【日経新聞】世界を創った男チンギスハン【堺屋】

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44世界@名無史さん:2006/06/06(火) 18:44:45 0

      ジンギスカン線

アレキサンドロス線

      赤道


チンギスハーンとその一族が幸運だったのはステップロードは熱帯圏の
激しい伝染病に晒されることがほとんどなかった
(当時は満州南部までマラリアが流行していたらしい)

45世界@名無史さん:2006/06/07(水) 00:58:08 0
重複しないネタを一つ。
以前コラムで重臣で四駿だか四狗の一人の
ボロクルは情報担当だったろうと言っていたので、
ボロクルを活躍させると思われる。
46世界@名無史さん:2006/06/11(日) 00:46:42 0
モンゴルを扱った小説っていつまでたってもチンギス・ハーンの話
ばっかり。いくらやっても、モトネタは元朝秘史なんだから、
どれもこれもたいして変わり映えしない。

もともと元朝秘史自体「おもしろいオハナシ」になってるんだから、
小説家のオリジナリティなど薬味程度で、ほとんど影響ないし。

水滸伝をリライトする作家と同じで、モトネタに頼りすぎだし、
モトネタ以上のものが出てくるわけもない。

波乱の人生を送ったカイドゥなんか充分小説になると思うが、
誰もやんないね。まあ、人柄などを伝えるような詳しい史料
自体不足してるから無理かな。
47世界@名無史さん:2006/06/15(木) 09:13:50 0
【世界】☆.。・゚・チンギス・ハーン・゚・。.☆【最強】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1085026824/l50


 こ こ は 重 複 ス レ


 す ぐ に 移 動 し ろ


 違 反 な ん だ よ 違 反
48世界@名無史さん:2006/06/17(土) 13:45:56 0
まだ200騎だよね。
本家が30騎で援軍に来たところで・・・
49世界@名無史さん:2006/06/17(土) 14:35:40 0
当時全モンゴルの人口ってどれくらいだったんだろう
50世界@名無史さん:2006/06/17(土) 18:51:28 0
三国志には演技系と正史があるけど、
モンゴルは元朝秘史しかないの?
51世界@名無史さん:2006/06/17(土) 21:28:35 0
集史なんかも参考になる
52世界@名無史さん:2006/06/17(土) 21:39:30 0
「元朝秘史」「集史」「金史」「元史」「聖武親征録」
「世界征服者の歴史」「ヴァッサーフ史」「北使記」、石碑、口承伝説etc

>>49
1206年にチンギスが組織した「正規軍」は、たしか「書類」上で12万数千だったはず。
となると老若男女総計で30万から40万ってところか。
53学徒出陣 ◆ETKIPSKPs. :2006/06/18(日) 15:56:50 0
そんな少数民族に席捲されるよーじゃ駄目だよな
54世界@名無史さん:2006/06/19(月) 21:12:17 0
よくダルクダイ(だっけ?)と仲良くやれるよな
首輪付けて引き回した相手だろ
55世界@名無史さん:2006/06/20(火) 09:23:33 0
このスレ重複じゃないの?
56世界@名無史さん:2006/06/23(金) 12:29:45 0
どっかで殺すんじゃね?
頼朝も父の仇である長田父子をさんざんこきつかったあげく殺してたよね
57世界@名無史さん:2006/06/24(土) 11:00:53 0
このスレ重複じゃないのか?
58世界@名無史さん:2006/06/24(土) 21:29:34 0
奇遇なことに同じ時代だな
59世界@名無史さん:2006/06/25(日) 20:43:41 0
ジャムカは男系じゃないから力を持てないって言うけど
テムジンだって蒼き狼の男系子孫じゃないのにね
60世界@名無史さん:2006/06/25(日) 22:51:42 0
蒼き狼の女裔と正体不明の「光」の子孫ですね。
のちに西方のモンゴルがイスラム化すると「光の正体はアリー」とか主張するようになったw
61世界@名無史さん:2006/06/26(月) 22:21:59 0
ポーランド侵攻やハンガリー侵攻まで
やってくれるんですかねえ
62世界@名無史さん:2006/06/27(火) 03:56:20 0
タイトルが「世界を創った男 チンギスハン」なんだから
チンギス・ハーンが死んだ所で終わりに決まってるでしょ。

チンギス・ハーン即位800周年に便乗してるだけだから、
それ以降を書いてもメリットないのは知ってるし、
第一ほんとはモンゴル史なんかに興味などない。
63世界@名無史さん:2006/06/27(火) 10:41:40 0
このスレ重複だから移動しろよ
64世界@名無史さん:2006/06/27(火) 13:43:46 0
>>63
1回言えば十分、何度もやってるのは別の意味があるのか?
65世界@名無史さん:2006/06/27(火) 14:06:39 0
充分とか言いながら延々とここのアホは聞かずに話続けてるじゃん
66世界@名無史さん:2006/06/28(水) 22:32:47 0
まだ220騎なんだよね
しかもキャト直系はジャムカにおさえられてるし
67世界@名無史さん:2006/06/29(木) 14:45:45 0
ここ重複だろ
68世界@名無史さん:2006/07/01(土) 15:25:45 O
専制君主って感じじゃないからジャムカも安泰じゃない
そんなに差があるわけじゃないって
69世界@名無史さん:2006/07/01(土) 15:46:34 0
>>67
いつまでもしつこいぞ。
ここはモンゴル帝国一般の話じゃなくて堺やの連載の話だ。
モンゴル帝国のスレで延々堺やの話をされたら向こうも辟易するんじゃないか?
やや大げさにいえば、中国史スレに三国オタが横山三国志のネタで闖入するようなもんだよ。
お互い別々にマターリいこうや。
70世界@名無史さん:2006/07/01(土) 15:52:55 0
>>62
草原で沸き立ったモンゴル大帝国の後継者であると発った帝国は
数多い。チムールやムガールはそのいい例。
71世界@名無史さん:2006/07/01(土) 20:46:05 0
まあ確かに中国史の話をしているときに
横山三国志ネタばかりやられたら、嫌だなw
72世界@名無史さん:2006/07/01(土) 23:55:59 0
中国関連のスレはひとつと言われたら、それも一理ある。

何でも規制しすぎ、やりすぎはよくない

いろんな切り口があるでしょうに

ジャムカが何であんな権力を握ったかが不思議。接待だけでは説明つかん
73世界@名無史さん:2006/07/03(月) 09:56:54 0
>>69
だから重複なんだってば
あっちのスレでやりゃいいだろがそういう話は
74世界@名無史さん:2006/07/03(月) 21:27:50 0
>>73
ここで議論するなよ、
何度も誘導することも荒らしだよ。
他のスレを誘導してる人にとっても、
このような手法を取ることは迷惑だよ
75世界@名無史さん:2006/07/03(月) 23:13:12 0
あのイラストって、どうなんだろうね
76世界@名無史さん:2006/07/04(火) 00:00:07 0
まぁまぁいけてる
77世界@名無史さん:2006/07/04(火) 11:14:49 0
ジャムカ焦ってるよね
78世界@名無史さん:2006/07/04(火) 22:28:15 0
あのイラスト、モンゴル軍やテムジンがひ弱に見える気が
79世界@名無史さん:2006/07/07(金) 22:13:08 0
>73
いいかげんにしろ。肉茎読めるだけの教養無いからって僻むなよ。
80世界@名無史さん:2006/07/07(金) 22:45:52 0
日経とはいえ、読むとこはジンギスカンと小松左京。
81世界@名無史さん:2006/07/08(土) 21:10:06 0
テムジンの勢力拡大をどのように描くか楽しみ
82世界@名無史さん:2006/07/08(土) 21:16:01 0
>>81
単に「○○族が帰服し、テムジンの勢力が拡大した」
とそっけない描写になると思われ。
この人の文章、官僚出身らしく情感を読者に与える感じが無いからね。
83世界@名無史さん:2006/07/09(日) 21:43:45 0
今朝ちょっと拡大したね

叔父だの大叔父だのが、水争いに嫌気がさしてテムジンのもとにもどってきて
400人くらいになったんだろうか・・
          
84世界@名無史さん:2006/07/09(日) 21:53:04 0
日本って、(日本を除くと)ジンギスカン好きだね。
85世界@名無史さん:2006/07/12(水) 21:21:00 0
ジャムカってテムジンかまいすぎちゃう?
そこまで名門ってわけじゃないでしょ
86世界@名無史さん:2006/07/12(水) 21:31:50 0
ジャムカの存在って元朝秘史でしか裏付けが取れないんでしょ?

ジャダラン氏族でジャムカの子孫って聞いたことないし、
それに元朝秘史の系譜を真に受けるとジャムカはテムジンの
6世代くらい前になる(数世代抜けてる可能性も高いが)。
87世界@名無史さん:2006/07/12(水) 22:52:01 0
>それに元朝秘史の系譜を真に受けるとジャムカはテムジンの
>6世代くらい前になる

ガ――(゚Д゚;)―――――ン!
88世界@名無史さん:2006/07/13(木) 18:22:52 0
ジャムカについては「集史」にも記載はあるが
元朝秘史と違って、サマルカンドまで落ち延びて
1220年くらいまで生きた事になっている。
89世界@名無史さん:2006/07/15(土) 10:54:50 0
今朝テムジン1000人弱になってたね
いつそんなに増えたんだ?
90世界@名無史さん:2006/07/15(土) 20:38:49 0
>89
ダリタイやトドエンに従ってたキヤト氏族集団が帰属したからでは?
91世界@名無史さん:2006/07/15(土) 21:23:23 0
200人のテムジン集団に800人のダリタイ・トドエン集団が参加・・・

リーダーシップ取れるんだろうか
あっさり5倍の勢力になってるし・・・
92世界@名無史さん:2006/07/16(日) 06:44:31 0
エスゲイが死んだ後、エスゲイ集団は大多数派のダリタイ・トドエン集団と
少数派のテムジン集団に分裂。

元々同じ集団に属していたし、力でねじ伏せて帰属させたわけでなく
ダリタイ・トドエンがアタマ下げてきたんだからなんとかなるんじゃないの?
93世界@名無史さん
でも1000騎なんだよね
他はどーなったんだが。。。