【日経新聞】世界を創った男チンギスハン【堺屋】

お父さん死んだ後、追い出された貧乏家族の復活劇が見ものだよね。

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3様

井上靖の蒼き狼を凡庸な文体で薄く引き延ばしただけの駄作
読むに値する歴史小説ではない

そっか
毎日どきどきしながら読んでるんだが

メルキト三氏族以外のメルキト族は何やってるんだろ

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堺屋はカネの話ばっかり。あの時代に現代みたいな経済意識があったと思うのか。

サラリーマンが「自分の出世と金儲けのためにチンギス・ハーンの
行動を参考にしよう」と無駄な夢を描くための小説。

結局、しょっぱなに助けてくれるソルカン・シラすら現実にはいなくて
早々に挫折するのが落ち。

ベルグダイのお母さんさらわれて幸せな暮らししてたんだね

チンギス・ハーンの話題はこちらでどうぞ

【世界】☆.｡･ﾟ･チンギス・ハーン･ﾟ･｡.☆【最強】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1085026824/

チンギスの小説
井上靖＞陳舜臣＞＞＞＞森村誠一

堺屋は小説というよりビジネスのマニュアル。
物語的には新鮮さも斬新さも無い平坦な流れのみ。

結構おもしろいと思うが・・

堺屋は過去に「超巨人・明の太祖朱元璋」で朱元璋を信長・秀吉・家康の
三傑を合わせた巨人だと評価していたのに、今更になってチンギスに鞍替えしたか。
単に今年がチンギス即位800周年だからだろう。

オレも毎日楽しみに読んでるっす
あそこまで細かく書かれたジンギスカンって他にある？

杉様が面白いと言ったら認める

今の所、元朝秘史の丸写しという感が歪めないな。
モンゴル統一して対金戦争始める頃から面白くなるのかな。

>>15
楚材の取り扱いで決まる。

ジョチは本当の子だよね
でなきゃ長男として扱わないし、ある程度大きくなったらわかるじゃん
自分の子かそうでないかくらいは・・・

　たぶん本当の子だと思う。
だが、この事実は父親＆母親そしてジュチにとって
共通のトラウマになったであろう。
　たぶん、このことを突っ込まれると
ジュチ相当怒ったんじゃないかな。

【世界】☆.｡･ﾟ･チンギス・ハーン･ﾟ･｡.☆【最強】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1085026824/l50

重複

なんでジャムカは26歳で1万以上の兵力を率いるほどに急成長したんだろう

堺屋太一と日経新聞に注目。中国マンせーでグローバル経済マンセー
日経と堺屋がジンギスカンを取り上げるのだからなぁ。ワシ等愚民を
洗脳するつもりかなぁww
堺屋はNHKの番組でも元寇を取り上げたとき、北条家が田舎もので
世界の情勢を知らなかったから、グローバル経済に乗らなかったと
電波を飛ばしていたからなぁ。
それに堺屋は上海万博のプロデュースもしているし、基本的に高度成長
万歳、あのときの夢をもう一度の人だから。
日経は株屋御用達だし、
ただ、今は徳川時代の吉宗の頃に近いのだから、さなぎの時代だから、
あまり無理をせずに、技術開発に努めるべきなのだがなぁ。
＞＞２０
これが時の勢いというものだろう。人間はどの時代にも付和雷同するもんだから、
少し何かがあればすぐに人が集まり、些細な成功がカリスマを生み、カリスマになると
もう誰に求められなくなってしまうのだろうな。
少し前にも日本でもホリエモンの例があったじゃないか。ww

>堺屋はNHKの番組でも元寇を取り上げたとき、北条家が田舎もので
>世界の情勢を知らなかったから、グローバル経済に乗らなかったと
>電波を飛ばしていたからなぁ。

もろ杉山正明だな。

というかグローバル経済＝パクス・タタリカに乗らなかったってのは不正確で
民間レベルでの日元交易はけっこう盛んに行われていたらしい。

禅僧の入元ブームというのもあった。雪村友梅なんかが有名だけど。

実際は民間交流は激しく盛んだったらしいな
こういう評論家が書く歴史っていうのは
権力者が歴史の全てを変えたかのように錯覚してるからな
そりゃ権力者の影響はでかいが
たった一人の人間ができる範囲って結構限られてるんだけどね

堺屋ファンとして久しぶりに本格歴史小説を書いてくれたので正直うれしい。
コラムの中で現代アメリカとモンゴル帝国を重ね合わせ、比較してるので
チンギス以降のモンゴルについても書いてくれるのだろう。
朝日の連載「平成三十年」が何ともいえない結末だったので、
今回はどうなるのだろう？

ジャムカが急成長した経緯、テムジンがのしあがっていく経緯、
周囲の人たちの心境の変化なんかを詳しく描いて欲しいなぁ　と思う

1万以上の兵力ってすごいよね。
当時の全モンゴルの１割くらい制覇してたってことかな？

モンゴル詳しいって人も少なそうだね

なに言ってんだ。日本人が世界で一番モンゴル史に詳しい。
共産化以前のモンゴル史を否定的に教育されてきた
モンゴル人よりずっと知ってるぞ。

>>29
多分そうかもしれない。
おそらくモンゴル帝国に公然と郷愁というか憧憬を抱いてるのは
日本くらいなもんだろう。

攻撃されたのに？博多湾あたりの島民なんて皆殺しにされたんじゃなかったっけ？
大相撲の功績か？

杉山正明の功績だろうな。

テムジンの勢力急拡大の謎を解明してくり

>>33
○投降者の優遇
○鉄などの鉱物資源を逸早く確保して軍需物資に使用した
○ムスリム商人の情報ネットワークを上手く活用

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重複
すぐに移動しろ

>32
それ以前に井上靖とか義経とかｗ
とにかく日本人は戦前からモンゴルが好き。

どこかの人たちと違って粘着質に乏しい日本人は
元寇のことなどもうすっかり水に流してる。
だって700年も昔の話だぜ。今の俺たちは何も被害を
受けてないし、モンゴル人も元寇を誇ってなどいないし
（たぶん知ってる人はほとんどいないだろうし）。

モンゴル人自身も中華思想に属されていないからではないかな。
ジンギスカンのことは誇りに思っても、わしらが中華だ一等国だという
思い上がりがないのではないかな。

清朝に見事に骨抜きにされて、さらに仏教でおとなしく
なっちゃって、帝国時代のモンゴル人とはすっかり別人だしね。

>38
清滅亡からロシア革命あたりまでのモンゴルでは
かなり激しい戦闘が繰り広げられてますが

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すぐに移動しろ
違反なんだよ違反

ジンギスカンの血筋って今も残ってるの？
アリクブカの子孫の集落があったって話聞いたことあるけど

チンギス・ハン - 人類史上最も多くの子孫を持つ蒼き狼
http://x51.org/x/04/06/1407.php

土地に固執しないことがユーラシア制覇の源
電気が無い時代のネットワーク社会がモンゴリアだ

ウマ、ロバ、ラバは情報だけでなくモノも運べ、武器にもなり
、しかも食べ物にもなる


その後、地球が寒冷化し二酸化炭素が減って植物の育ちが悪くなり
遊牧国は灌漑農業国に追い詰められて行く

モンゴル系諸国はイスラム化していった

　　　　　　ジンギスカン線

アレキサンドロス線

　　　　　　赤道


チンギスハーンとその一族が幸運だったのはステップロードは熱帯圏の
激しい伝染病に晒されることがほとんどなかった
（当時は満州南部までマラリアが流行していたらしい）

重複しないネタを一つ。
以前コラムで重臣で四駿だか四狗の一人の
ボロクルは情報担当だったろうと言っていたので、
ボロクルを活躍させると思われる。

モンゴルを扱った小説っていつまでたってもチンギス・ハーンの話
ばっかり。いくらやっても、モトネタは元朝秘史なんだから、
どれもこれもたいして変わり映えしない。

もともと元朝秘史自体「おもしろいオハナシ」になってるんだから、
小説家のオリジナリティなど薬味程度で、ほとんど影響ないし。

水滸伝をリライトする作家と同じで、モトネタに頼りすぎだし、
モトネタ以上のものが出てくるわけもない。

波乱の人生を送ったカイドゥなんか充分小説になると思うが、
誰もやんないね。まあ、人柄などを伝えるような詳しい史料
自体不足してるから無理かな。

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　こ　こ　は　重　複　ス　レ


　す　ぐ　に　移　動　し　ろ


　違　反　な　ん　だ　よ　違　反

まだ200騎だよね。
本家が30騎で援軍に来たところで・・・

当時全モンゴルの人口ってどれくらいだったんだろう

三国志には演技系と正史があるけど、
モンゴルは元朝秘史しかないの？

集史なんかも参考になる

「元朝秘史」「集史」「金史」「元史」「聖武親征録」
「世界征服者の歴史」「ヴァッサーフ史」「北使記」、石碑、口承伝説etc

>>49
1206年にチンギスが組織した「正規軍」は、たしか「書類」上で１２万数千だったはず。
となると老若男女総計で３０万から４０万ってところか。

そんな少数民族に席捲されるよーじゃ駄目だよな

よくダルクダイ（だっけ？）と仲良くやれるよな
首輪付けて引き回した相手だろ

このスレ重複じゃないの？

どっかで殺すんじゃね？
頼朝も父の仇である長田父子をさんざんこきつかったあげく殺してたよね

このスレ重複じゃないのか？

奇遇なことに同じ時代だな

ジャムカは男系じゃないから力を持てないって言うけど
テムジンだって蒼き狼の男系子孫じゃないのにね

蒼き狼の女裔と正体不明の「光」の子孫ですね。
のちに西方のモンゴルがイスラム化すると「光の正体はアリー」とか主張するようになったｗ

ポーランド侵攻やハンガリー侵攻まで
やってくれるんですかねえ

タイトルが「世界を創った男 チンギスハン」なんだから
チンギス・ハーンが死んだ所で終わりに決まってるでしょ。

チンギス・ハーン即位800周年に便乗してるだけだから、
それ以降を書いてもメリットないのは知ってるし、
第一ほんとはモンゴル史なんかに興味などない。

このスレ重複だから移動しろよ

>>63
１回言えば十分、何度もやってるのは別の意味があるのか？

充分とか言いながら延々とここのアホは聞かずに話続けてるじゃん

まだ２２０騎なんだよね
しかもキャト直系はジャムカにおさえられてるし

ここ重複だろ

専制君主って感じじゃないからジャムカも安泰じゃない
そんなに差があるわけじゃないって

>>67
いつまでもしつこいぞ。
ここはモンゴル帝国一般の話じゃなくて堺やの連載の話だ。
モンゴル帝国のスレで延々堺やの話をされたら向こうも辟易するんじゃないか？
やや大げさにいえば、中国史スレに三国オタが横山三国志のネタで闖入するようなもんだよ。
お互い別々にマターリいこうや。

>>62
草原で沸き立ったモンゴル大帝国の後継者であると発った帝国は
数多い。チムールやムガールはそのいい例。

まあ確かに中国史の話をしているときに
横山三国志ネタばかりやられたら、嫌だなw

中国関連のスレはひとつと言われたら、それも一理ある。

何でも規制しすぎ、やりすぎはよくない

いろんな切り口があるでしょうに

ジャムカが何であんな権力を握ったかが不思議。接待だけでは説明つかん

>>69
だから重複なんだってば
あっちのスレでやりゃいいだろがそういう話は

>>73
ここで議論するなよ、
何度も誘導することも荒らしだよ。
他のスレを誘導してる人にとっても、
このような手法を取ることは迷惑だよ

あのイラストって、どうなんだろうね

まぁまぁいけてる

ジャムカ焦ってるよね

あのイラスト、モンゴル軍やテムジンがひ弱に見える気が

>73
いいかげんにしろ。肉茎読めるだけの教養無いからって僻むなよ。

日経とはいえ、読むとこはジンギスカンと小松左京。

テムジンの勢力拡大をどのように描くか楽しみ

>>81
単に「○○族が帰服し、テムジンの勢力が拡大した」
とそっけない描写になると思われ。
この人の文章、官僚出身らしく情感を読者に与える感じが無いからね。

今朝ちょっと拡大したね

叔父だの大叔父だのが、水争いに嫌気がさしてテムジンのもとにもどってきて
４００人くらいになったんだろうか・・
　　　　　　　　　　

日本って、(日本を除くと)ジンギスカン好きだね｡

ジャムカってテムジンかまいすぎちゃう？
そこまで名門ってわけじゃないでしょ

ジャムカの存在って元朝秘史でしか裏付けが取れないんでしょ？

ジャダラン氏族でジャムカの子孫って聞いたことないし、
それに元朝秘史の系譜を真に受けるとジャムカはテムジンの
６世代くらい前になる（数世代抜けてる可能性も高いが）。

>それに元朝秘史の系譜を真に受けるとジャムカはテムジンの
>６世代くらい前になる

ガ――（ﾟДﾟ;)―――――ン！

ジャムカについては「集史」にも記載はあるが
元朝秘史と違って、サマルカンドまで落ち延びて
１２２０年くらいまで生きた事になっている。

今朝テムジン１０００人弱になってたね
いつそんなに増えたんだ？

>89
ダリタイやトドエンに従ってたキヤト氏族集団が帰属したからでは？

２００人のテムジン集団に８００人のダリタイ・トドエン集団が参加・・・

リーダーシップ取れるんだろうか
あっさり５倍の勢力になってるし・・・

エスゲイが死んだ後、エスゲイ集団は大多数派のダリタイ・トドエン集団と
少数派のテムジン集団に分裂。

元々同じ集団に属していたし、力でねじ伏せて帰属させたわけでなく
ダリタイ・トドエンがアタマ下げてきたんだからなんとかなるんじゃないの？

でも１０００騎なんだよね
他はどーなったんだが。。。