��最強の劉はだれ？

西漢　劉邦
東漢　劉秀
蜀漢　劉備
前趙　劉淵
南宋　劉裕　さあどうだ

ｵｼｯｺして来る。

>>1
さっぱり分からんｗ

5人共ほぼゼロからスタートした創業者

曹豹

>>1
劉豹なんかどうだろか？

劉少奇

天才なのは劉欣

掃天のこぶしの劉宗武もよろしくね！

劉封は？

なんでもいい。卯金の刀は世界最強。

アンディ・ラウとか。

劉小奇でないことは確か。

>>1
明の劉基

>>12
「劉徳華」か。

>14
一応、漢から南北朝にかけての建国者のしばりのつもりだったが

お〜い　だれか歴ヲタおかんかね〜

前趙の劉淵と同姓同名の人が三国志にいた希ｶﾞｽ

テンテンでｶﾞﾁ

劉裕なんか曹操に匹敵するレベルだと思うがな。日本じゃドマイナー。

>>4
劉秀・劉淵は違うと思うぞ

貧　　劉裕＞劉備＞劉邦＞劉秀＞劉淵　　富

劉裕は皇帝在位期間がもっと長ければメジャーになれた悲劇の英雄。
当時、東晋王朝の滅亡は社会的にも衝撃だっただろう。

同時代比較
劉邦＜項羽
劉備＜曹操
劉淵＜石碌
劉備の存在なんて５人の中でも薄い。

石勒は劉淵時代は部下じゃん・・・

>24
でも後趙建国後は前趙を圧倒
息子の石虎は常識を超えた馬鹿だったが

石虎は息子じゃないし
前趙も劉曜政権は劉淵の直系じゃねーだろ

俺のともだちの劉（高麗大学卒）

世界史板とは思えないレベルのスレはここですか

劉少奇だろ
どう考えても

最期の気の毒さでは劉少奇だろ

やっぱり劉裕は軍人としてはかなりの才覚があったと思えるよね

南北志演義でも書いてみるか

劉裕そんなにいいか？
長安と洛陽を陥落させながら、それを政権奪取の方便として使っただけだろ。
しかも将軍としては有能だったと思うけど、皇帝としてはどうかな？

将軍のままで、終わって、長安と洛陽を永続支配する目的で奪い取り、
東晋の復興を行えば、ベリサリウスに匹敵する名将として歴史に残ったかも
しれないが、政権をとってしまい、しかも後継者達をうまく育てられなかった。
俺の中じゃ、曹操にはまるで及ばないと思うが。あと、確か教養もあまりなく、
文字も読めなかったんじゃなかったけ？この点でも曹操と比較すると人間としての
奥行きや深さも、曹操のほうが一枚上、という感じがするけど。

＞長安と洛陽を永続支配する

夢のまた夢ですねｗ
君の敬愛する曹操でも無理でしょう

じゃあ、北魏の太武帝の方が有能というわけか
しばらく後世まで洛陽と長安を奪取後、維持しているから

北と南の事情を一緒くたにすんなよw

ここからは劉禅を褒め称えるスレとなります

せめて明の劉基を語ろうや。
三国志演義の孔明のモデルになった中国でも有名な軍師兼学者。
元代の科挙を南人というハンデを背負いながら合格した秀才。

劉瑾最強！九千歳

九千歳は魏忠賢だろ。

ヴァンダル王国だって、ローマとカルタゴを一時維持していたしね。

御龍公劉累にきまってる。

劉度

ヘイ・劉度

【人望】
劉邦≧劉秀＞＞劉備

【器量】
劉秀＞＞劉邦＞劉備

【慧眼】
劉備＞劉秀＝劉邦

【総合】
劉秀＞劉邦＞劉備

慧眼はどう考えても劉邦だろ
簫何の次は曹参、その次は王凌に陳平と周勃に補佐させろと遺言に狂い無し

っていうか、劉邦と劉秀を劉備を並べるな

劉備は能力という意味ではかなりのものだよ
成果という点では二祖に劣るのは当然だけど

ここで意表を衝いて劉知遠

劉海蟾

劉備の優れた点は墓あらしにあわなかったという点だな。

個人的には劉恒をおしたい

晋の両都を陥落させた、匈奴の劉曜に一票
身の丈２ｍ超かつ、神射と賞される剛弓
陥落させた長安に太学を復興させ善政を敷いた。

ただライバルが規格外すぎたのが……。

曜は酒乱で身を滅ぼしてるのが大きくマイナス

ぶっちゃけ知名度は劉備＞劉邦＞＞＞＞＞＞＞＞その他じゃね？

そりゃ日本人の知名度ならそうだろ

光武帝は金印で有名だがな、本名の劉秀はマイナー。

ここは敢えて劉延

>>46
×王凌
○王陵

劉少奇

劉亦菲

劉禅・・・・・・　嘘ッ

http://www5.diary.ne.jp/user/519183/
こいつが隕石止めてくれるってさＷＷＷ

劉知幾、劉禹錫。

劉福通

「トゥーランドット」のリュウ

劉健一

「不夜城」

前漢の６代皇帝劉欣の読み方は何と読むんですか？誰か教えてください。

劉欣（りゅうきん）は前漢の十二代哀帝の事か。

劉邦ｖｓ劉秀
劉備ｖｓ劉裕
ってどうよ？

中国初代皇帝で唯一の人格者の劉秀。
まあ、その甘さ故に後漢は連合政権から抜け出せなかったのだけれど、
それでも俺は好きです。。

彼が「漢委奴国王」の金印を送った意図はなんだろう？普通外国には銅印、銀印でも稀
日本厨の劉秀
歴に記された日本の一番最初の事件

武人としては劉裕が一番だろう

智謀と学識では劉基だろう。

>>69
つ遠交近攻

アフガニスタン〜北インドを支配したクシャン王朝の使節も金印を貰ったというね。

>>68
光武帝は中国史上初めて聖皇と呼ばれた人である。

光武帝って天下を争ったヤツらがほとんど農民反乱軍じゃね？

他も大同小異だと思うが

ってか農民反乱軍って緑林と赤眉ぐらいだろ？
後は王朗ぐらいで、他は豪族連中だから農民反乱軍とは違う

劉氏にあらずんば人にあらず！

三国志のゲームみたいに点数つけてくれよ
統率力/武力/知力/政治力/魅力
みたいな感じで

>>69
劉秀って、本当に金印を授けたんか？
それから、日本で出土した蛇鈕は、間違いなく本物なんか？

やっぱり劉禅

やっぱ劉盈

史上最悪妻を持った劉邦。

劉邦って中国じゃあんまり人気無いんだよね。
老獪なじじいってイメージ
項羽の方が男らしくて強いイメージ

最強は文句無しに冒頓だが男気という点では項羽。

忘れられてるが「歴代中最大の人口の国家を統治した」では
劉少奇国家主席。

このスレ三戦板に立てればもっと盛り上がったような気がする

三戦だったら劉表と劉禅が両横綱だな

つーか項羽が勝ってたら中国は強大になってたな

項羽はハンニバルと同世代なんだよな。
前２０２　ザマの会戦　ガイカの戦
運命も似ててる希ガス

劉徹(漢・武帝)は？

>>88
秦を倒したらとっとと楚に帰ったお猿さんがか？

帰ったっていうか、帰ろうとしただけ

能力でいえば、劉備は劉邦よりは上だと思うが、
残した実績でいえば、劉邦の足元にもおよばんな。
この違いはなんだろうねえ。

人を見る目は、劉備は文句なしにあった。
人を使う才能にも恵まれていた。
軍を率いる能力も劉邦以上だろう。
諸国を口先で渡り歩いたことを考えると、外交能力にも疑問はない。
ある意味呂布より裏切っているのに、なぜか人には好かれ、
パトロンも結構いたし。すんでいた地域も捨てて、
落ち目なのに追いかけてきてくれたものが多数いるし、
何度か乗っ取りを成功させているから、人徳がないわけではない。
むしろエピソードを見る限り、劉邦以上ではなかろうか。

結局部下の差

知能
曹操＞項羽

項羽は呂布レベルか？
↑
三戦板行け！

劉淵とか劉裕なんて小説化しても面白そうだが・・・・・田中芳樹君ぐらいか手をだしそうなのは

マイナーなテーマ好きな歴史マニアしか読者おらんでしょう
一般的には劉淵？劉裕？誰？って感じでしょう
自分自身は個人的に五胡十六国時代が好きだから興味は湧くが
田中氏の著作となると引くな

やっぱ宮城谷だな

劉少奇

ネタ要員にされがちだけどさ
国が興るより早く生まれながら、滅亡した後も生き残った劉禅って何気にすごくない？

>>100
生前の栄光と最期の悲惨さにおいては、劉少奇がピカイチだな。
息子はだいぶ出世したみたいだが。
100ｹﾞｯﾄおめでとう。

やっぱ劉基でしょ

劉基は朱元璋に仕えた事をあの世で後悔しただろうな…
科挙に及第した時点では元の忠臣を志したくらいだし。

推奨コピペ
中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝！！〜
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50466926.html
日本刀なんてこんな全然駄目なもの振りかざして精神がどうとかいってる奴は馬鹿だな。
中国刀にボロ負けじゃん。
さんざん文句いってる奴いるけどじゃあ俺が挑戦してやるなんていう奴しないし、理屈をつけては検証を避けるだけ。
剣道ってこんなヘタレな道具を前提に練習してるのか？
笑えるｗ
まあこれで百人切りは無理だって証明されたけどなｗ

＞まあこれで百人切りは無理だって証明されたけどなｗ

ほお、それはよかった！
日本刀は、豚肉切ったりするのに向かないそうだな。
ぶよぶよのデブは切れぬわ。

劉亦菲だよ

>>68
スレ違いでｽﾏｿが、中国初代皇帝で人格者対決なら

唐の太祖：李淵
宋の太祖：趙匡胤　も有力候補

>>62
劉知遠に一票

毛沢東を見れば解るだろ
人格者では天下を獲れない

李淵は唐の恭帝を禅譲後殺しているし
息子たちが殺し合い孫が処刑されるのを座視していた。

人格者というより息子たちに乗せられた臆病者。

唐の恭帝→隋の恭帝

劉翔でガチ

初代皇帝ってのは中華社会では代々過剰に美化される傾向にあり、
前王朝の最後の皇帝は過剰に卑下される傾向にある。

中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/

このスレ中国英雄板に立て直したら？

劉遷だろ

劉�j