世界史板住人から見て織田信長ってどうなの？

長篠の戦いの戦死者は織田・徳川連合軍の方が多かった。
ただ織田・徳川軍の場合は容易に補充が利く歩卒が大半なのに対し
武田軍は城主・侍大将と高位の兵員だったのが
その後の戦果を左右した。

長篠でも白兵戦をしたのでしょうな。

桶狭間とか長篠とかおまえら近年の説知らなさすぎｗ

>>1−96
お前らｗ
ココは世界板だぞｗ

しかし世界史板にも信長厨は結構いるという事実。

信長で世界史板住人が連想するもの

○頭蓋骨の盃
○世俗化した宗教勢力との対立・抗争
○鉄砲を主力化した常備軍
○地球儀を見て地動説を理解した。

こんな辺りか？

人物のレベルは知らんが、どこの国の世界史の教科書にも出てこないのは所詮ローカルぷち英雄。
よその国の２ｃｈ世界史板では東郷平八郎の方がグローバルだろう。

100get

>>101
乙。

鉄砲を利用して島を統一したカメハメハ大王もたまには思い出した下さい。

東郷も今や風化してるだろ。ロシアの脅威なんてもはや誰も感じてないから。
少なくとも信長を外国人が知っている可能性はかなり低い。豊臣徳川の前座位だろ

>104
海外でも歴史オタはけっこう知ってる。
以前英語圏の歴史改変サイトで「織田幕府によるアメリカ殖民・合衆国との抗争」
というネタを書いてた人がいた。

イマガワ・イエモトとか訳の分からない架空の人名がいっぱい出てきたｗ

歴史オタなんてどうでもいいだろ。一般人は知らない。それだけの話

信長が世界的な人物だとみんなに言ってほしいだけの厨が泣いているスレはここですか？

鉄砲云々なら、１４２０年のフス戦争でヤン・シジュカが三段撃ちで十倍近
い大軍を打ち破ってたりするが、それについてはなんかあるかい？

>>108
長篠で三段撃ちはしてませんが何か

はいはい、マウリッツマウリッツ

日本史板の論法で。
秀吉や家康が信長がいたからこそというなら、
信長だってポルトガル人が火縄銃を伝えなければ論外だろ。すると

　ポルトガル＞（決して越えられない壁）＞（越えられない壁）＞信長

なのは明らかだ。

複数列の横隊による連続一斉射撃は昔からクロスボウで行われてたとか。

火縄銃を伝えたのは倭寇だろ？

日本への鉄砲伝来
イスラム（オスマントルコ）→シルクロード経由で明に伝来→倭寇

これが最近の定説

>>114
そうですか？
日本の鉄砲伝来は、佛朗機→満剌加→倭寇→日本では？

佛朗機人が満剌加を併合し、ここを拠点として倭寇と共に明の沿岸部を荒らした。
倭寇は東南アジアから東アジアを往来し頻繁な文化交流を行っていた。
倭寇は中世のバイキング同様に単なる海賊ではなく冒険商人として捉えるべきである。
陸の国境線ばかりでなく海洋世界の勢力図を考慮するのは昨今の研究では常識。

つまり倭寇＞（決して越えられない壁）＞（越えられない壁）＞信長

日本に伝わったのはルーミ銃じゃなくて東南アジアの火縄銃とか聞いてたが

115とかぶってしまった

明への火縄銃の伝来もポルトガル人なのか倭寇なのかイスラムなのかよく分からないらしい

信長は世界史上の英雄に匹敵する才能をもった英雄だが、
世界史にだせる人物ではない。

大体、当時の日本の版図って今では考えられない位、小さいものだよ。
でかければいいと言うものではないが、
信長は国内統一すらできず北海道・琉球すら併合していない段階で死んでいる。
アイヌや琉球を従属させて中国にちょっかいをだしたら世界史に名を連ねる事ができるけど、
国内統一もできない、以前にアイヌ・琉球と言う他民族も従属できなければ
世界史以前の問題。

俺は信長より東條英機の方が世界史に連ねる事ができると思う。
英機の方が信長よりアホなのが頂けないが

倭寇がかなり早い段階で火縄銃を獲得していたのは間違いないとして
その倭寇に本物の日本人が参加していたかは…

織田信長は本能寺で死なずに、海を渡って
ヌルハチとなったという有力説があるけどこのスレ的にはどうなん？

おい　それは俺の思いついた説だぞ。

>>63>>66
ちょっとおかしいよ
しょせんきみたちの脳内の世界は「欧州」止まりかね

世界史ヲタじゃなくて西欧史ヲタだもん

>>120
王直だよ

当時の記録で「真倭二三偽倭七八」といわれているように、後期倭寇には日本人も参加していた。

前期倭寇では日本人の割合はもっとずっと高かった
まあ鉄砲の話とも信長の話ともずれるが

信長か。似た人物を外国で探すとチェーザレ・ボルジアとか苻堅とかか

カラカラでいいよもう

マジレスすると
世界史レベルの人物ではない
また、日本史レベルでも能力が疑問視されている
日本統一すらしてないし、最後は馬鹿な死にかたしているし

http://my.3320.net/blibB/opena/2/iwnall979.html

中国のサイトだけど
信長は有名だよ
謙信女性説とかも語られてる
信長が有名なのは、実績云々よりも、むしろゲームの影響かと

実際イタリアぐらいなら征服できるだろ

そこでヘタリアを出すのはずるい。

ヘタリアのほうが難しいんじゃないか？
個々の都市の独立性が強いから。

世界史的に見て信長なんてなんの役にも立っていないから論外。

>>134
世界史板住人じゃない奴ほどそういうことを言う

まああれだよな、「鳥無き島の蝙蝠」ってやつだ。

>>136
先生！
蝙蝠←これが読めません！

>>131
イタリア侵攻は秀吉の朝鮮の役より10倍以上条件が厳しいと思うが。

まず秀吉が侵攻した時の朝鮮は全国で1万人程度の兵力しかなかったのだが
当時のイタリアのヴェネチア、フィレンツェ、ミラノなどメジャーな勢力は
それぞれ1万人以上の兵力を集める力はもっている。
しかも朝鮮の官軍と違って戦いなれたプロの傭兵も大勢いる。
甲冑や銃火器などの装備も比較にならない。
おまけに日本は重砲の装備が貧弱なのでイタリア式築城術の要塞には
相当苦戦すると思われる。
どうにかイタリアを平定しても、教皇の十字軍の呼びかけでフランス、スペイン、
神聖ローマ帝国が介入してくるのを撃退する余力は残っていないだろう。
へたするとトルコ軍を呼ぶ香具師まで出てくるかも。

ということで、信長にイタリア征服は無理。

つーか、現実的にイタリアに到達出来る訳がないだろ。
到達出来ないなら可能性を論じるだけ無駄だろ。
イタリアに信長が生まれたとかでも、日本に生まれてない時点で信長じゃないし。
あほか

信長ォタがアホなのは今に始まったことじゃない

んじゃあ
信長がフィレンツェあたりの大名として生まれたらどうよ

大名？

遺伝子的に信長が生まれるはずないし
生まれたところで信長と名づけられるはずないし
仮に織田信長と同レベルの人間が活躍したとして
おまいらが関心持つわけないだろ
あほ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ