三国志正史スレッド 卷九

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926世界@名無史さん :2006/07/14(金) 21:13:22 0
24史全部… たしかに、「正史」を三国志オンリーのものと思ってる手合いはいたりする。
でも、正史全般なら、専門板があってもイイ。
927世界@名無史さん:2006/07/14(金) 22:44:46 0
正史及びその時代を表記した文献遺跡等ってのは
928世界@名無史さん:2006/07/14(金) 22:47:31 0
チャイナのみで新設するよりだったら、このまま世界史板でいいんじゃね?
929世界@名無史さん:2006/07/15(土) 00:31:18 0
正史板ってのは三国志正史板の事だろ・・・
このスレタイと同じように。
930世界@名無史さん:2006/07/15(土) 01:55:09 0

. i、 ,‐" ̄◎ ゙̄'‐、ィi
  \ミゞ._陸__ィミ/
   /~ ̄ ̄ ̄~\
  /   ^   ^    ',     
. 彡   (_人_)    ミ   
 i"|   。      |i    ピュピュ
 ヽi    。     iノ    
  ',    ∩    /      
   ヽ  (.  )  /       
    ',   i!  /
   (___/ \___)
931世界@名無史さん:2006/07/15(土) 03:03:00 0
932世界@名無史さん:2006/07/15(土) 07:35:55 0
正史関連のスレなら定期的に三戦板に立ってるし、歴史的考察をしたいスレなんかは
正史準拠で進んでるじゃん。
ただし演技と正史がごっちゃになってる人、オタクアニメだと勘違いしてる人
ゲーム脳な人もかなりの割合でいる。
そういうのがたまに割り込んでくるのは、ちょっとうっとしいけどそれぞれ楽しみ方があるからね。
否定はできないよ。
それが苦痛の人は世界史板でいいんじゃない。

だいたいそんなに移動したいなら新しくスレ立ててみればいいじゃん。
なんでいちいち聞くの?
933世界@名無史さん:2006/07/15(土) 09:13:14 0
三戦板に普通に住める神経がよくわからん・・・
学問的に語りたい人間にとってあの空間はきついと思うが。
よくスレ一覧を見てみ?
934世界@名無史さん:2006/07/15(土) 09:42:01 0
>>933
ノイズは全て無視すればおk
935世界@名無史さん:2006/07/15(土) 09:42:42 0
>>933


    ノ^ヽ, ___ i┐  ヘ _____.   ,ヘ  ,ヘ  ,ヘ       ,¬,      ┌───┐
  /∠ゝ,,ヽ! | | |   ノ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i    ノ ヘ,.ヽ.,,     |__!三三!__|
 くイ'三三┐| | | |  / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二マ |  ,.-''" ∠--ゝ ,"フ  i''',二二二,'''i
  | ,二二, | | | | |  <,. | | n n n |  ̄ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=   |. ,二二二', |
  | i三三┘| | | |   | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘  | '二二二,' |
 丿,. ┌┐"|U | |   | | | U U U |  " ̄ ̄] | ̄ ̄"  _/ ∠,..ゝ\     |__ ̄二 ̄__|
 'V |__二_| エ_|   |_| |__i-----i__|    匸_.」      !,. ----''''"ヽ,ゝ   i二ノ  \__',フ
936世界@名無史さん:2006/07/15(土) 10:24:51 0
>>886
三国志の歴史資料で、正史に次ぐ物って何だと思う?
種本っていっても、漢代の歴史の中のひとつとして、
ほんのちょっと言及してあるだけで、量も内容も物足りない
ような気がする。
正史をなぞってるだけというのも多いし。
それ考えると陳寿の三国志が唯一の物になってしまうのかな。
三国時代の資料って少ないね
937世界@名無史さん:2006/07/15(土) 10:56:51 0
                 ___
                ./    \
                .| ^   ^ |
                | .>ノ(、_, )ヽ、.| <見ちゃらめえええええええええええええええええ
  _c―、_ _ __   . ! ! -=ニ=- ノ!   _ _ _,―っ_
  三  ツ      ´⌒  ̄\`ニニ´/ ̄⌒ヽ      ゞ  三
   ̄  ̄`――、__ィ    ,  ̄ヽ ,  )__,-――' ̄  ̄
            `i^   ー   '` ー 'ヽ
             l             ヽ
             |       ⌒     |
     ,-――、_  l         ,,,@,,,      ノ _,――-、
    (       ⌒     ヾ、.::;;;;;;::.ノ    ⌒      )
     \           ヽ         ノ         /
       \   ヽ、      ヽ ;ミシミッ ノ     ,ノ.  /
         \   l`ー‐--―イミ.i i.ミー'`ー‐--―'  /
           〉  イ     `ー∪'       〉  |
           /  ::|              (_ヽ \、
          (。mnノ               `ヽ、_nm
938世界@名無史さん:2006/07/15(土) 13:10:12 0
                 ,へ/了
                   /:::::::::::/      ,. -−─ァ
               l :::::::::/     /::::::::::::::::::_>
                l::::::::/   /:::::;: -‐ ´ ̄
               |::::::l   , '::::::/
                    j;::::{_ /::::/       __
               /;/:::::::::ヽ::::`::ー‐z    / ┼ヽ \
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                {ト{从:::;トlA人ゝ:;ノ:::_ゝ   \   ⊃/
           、 `Y!fj  fj ,} ,ハn::::::>       ̄ ̄
           _   {{"     "{::::}'_;戈  _ __
            ,.  W>゚zn'アW- 、  ヽ ┼ヽ \
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               /  /kTlマ  /、_l   \  ⊃/
     ,.r,ニニ、‐-、,.-‐<、_,/__ゞレ′ /l.:.:.:.|     ̄ ̄
     `^ヽとニ_ノ_〈,仏、_,リ_   /: l!.:.:.:l、
                      ̄》 : : l!::.:_」勺 ̄`\
                    / ハ、.: :{/  `「`丶  >
                   〈  人}}: :〈    ト、   Y
                 ∨:.:.:リ_: :ゝ、 /.:.:\__ノ

939世界@名無史さん:2006/07/15(土) 13:43:53 0
必死じゃないか
そんなに難しい話か?
無理して正史なんか興味もたないで、恋姫無双やってなよ
940世界@名無史さん:2006/07/15(土) 14:50:05 0
淋しいんだよ。そして、時間が余ってるから荒らしてるんだろ。
そのうえ言葉も知らないからAAしか貼れないんだよ
941世界@名無史さん:2006/07/15(土) 14:54:29 0
(´・ω・`)知らんがな
942世界@名無史さん:2006/07/15(土) 18:06:13 0
>>936
正史晋書は押さえとくといい
魏末期の人物や蜀滅亡後の元蜀臣とかも結構載ってる
そもそも中期三国志キーパーソンの1人である司馬懿が晋書に帝紀立てられてるしね
943世界@名無史さん:2006/07/15(土) 18:08:03 0
三国時代に限った話ではないけど、一冊あれば全て丸く収まるっていうそんな便利なものはないよ。

まとまった分量の物で現存するのは『資治通鑑』『華陽国志』『漢紀』『建康実録』辺りか。
あとは諸家の後漢書・晋書を調べるとか、
『太平御覧』『冊府元亀』『北堂書鈔』『初学記』『劉注世説新語』『水経注』から逸文を探すとか、
『東観漢記』『魏略』『襄陽耆旧記』『風俗通』などの輯本を参照するとか、
『曹操集』『孔融集』『陳琳集』『王粲集』などの個人文集を見るとか、
『金石萃篇』『隷釈』『漢魏南北朝墓誌彙編』などの石刻史料を漁るとか、いろいろあるでしょ。
『全後漢文』『全三国文』とか『通典』とかはチェックした?

『三国志』以外の史料を読まずに三国時代の資料が少ないってのはどうなのよ。
とりあえず『三国志集解』を読んでみることを禿しく推奨。
944世界@名無史さん:2006/07/15(土) 18:22:41 0
(´・ω・`)知らんがな
945世界@名無史さん:2006/07/15(土) 20:19:28 0
>>943
キモいね。君。
946世界@名無史さん:2006/07/15(土) 20:40:56 0
>945
947世界@名無史さん:2006/07/15(土) 21:31:34 0
>>943
それでそれで?
948世界@名無史さん:2006/07/15(土) 21:47:23 0
>>943
あんたが薦めたいのは「人間革命」じゃないの?
949世界@名無史さん :2006/07/15(土) 22:05:39 0
おまいら… せっかくあれだけのものがある、って教えてくれてるのに。
向上心ないね。
で、冊府元亀といえば、唐五代と思っていたけど、三国時代近辺のも挙げられてるんですね。
950世界@名無史さん:2006/07/15(土) 22:46:14 0
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
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951世界@名無史さん:2006/07/15(土) 23:06:35 0
>>943
正史に載ってない人物の伝なんてある?
内容がかぶってるのものがほとんどじゃん
952世界@名無史さん:2006/07/15(土) 23:07:09 0
考えることを停止してる奴に何をいっても無駄w
953世界@名無史さん:2006/07/16(日) 00:13:48 0
>>952
だなー。
もうやめた。
954世界@名無史さん:2006/07/16(日) 01:41:50 0
>>952
同意だ
955世界@名無史さん:2006/07/16(日) 04:18:28 0
>>952-954
自演までして、無理に参加することないよ
キミのレベルじゃまだこのスレは早すぎる
956世界@名無史さん:2006/07/16(日) 09:09:01 0
>>952-955
自演までして、無理に参加することないぜ
三下のレベルじゃまだこのスレは早すぎる
957世界@名無史さん:2006/07/16(日) 10:09:40 0
コピペしか能がな(r
958世界@名無史さん:2006/07/16(日) 11:49:27 0
>>943
最近は石刻史料の日本語訳してくれているサイトとかもちらほらと見受けられるようになったしね
ネットの普及はマジありがたい

>>951
太平御覧だと諸葛亮の下で武器の製造に従事してた蒲元の伝とかあるぞ
正史三国志には蒲元の名前も出てこないんじゃないかな
正史三国志に記述が無い為に諸葛亮にその功績を吸収されてしまったかわいそうな人その1
959世界@名無史さん:2006/07/16(日) 13:25:31 0
新板をねだるスレ@運用情報◆26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1150644262/387
960世界@名無史さん:2006/07/16(日) 14:29:22 0
そろそろコピペ荒らしが始まるぞ
961世界@名無史さん:2006/07/16(日) 18:36:47 0
>>958
太平御覧に引く何か言わないと・・・・
962世界@名無史さん:2006/07/16(日) 20:49:51 0
なぜ最近はやりの呉簡の話が出ないのですか?
963世界@名無史さん:2006/07/16(日) 21:35:29 0
まだ中身わからないから失念してた
964世界@名無史さん:2006/07/16(日) 21:58:56 0
呉蘭より呉班 呉班より呉匡、呉匡より王匡の話しようぜ!
965世界@名無史さん:2006/07/16(日) 22:51:10 0
長沙呉簡の話は出たよ。
まあ、言うほど大したモンじゃない。
と言ったらかみつかれたけど、実際その程度。
966世界@名無史さん:2006/07/17(月) 00:31:54 0
全く面白味のない奴らだね
>>943あたりなんかは、知識がそれなりにあるのを認めるけど、コミュニケーション能力は皆無だ
話し広げることもできねえのかよ!?得意ジャンルだろ??
まあこんなとこでは得意げになってるけど、実物見たらどうしようもないオタクなんだろうな
とりあえず初デートで三国志の話はするなよ
967世界@名無史さん:2006/07/17(月) 01:24:10 0
>>966
史料の提示だけで充分話し広がってるよ
お前も食いついてるじゃん
968世界@名無史さん:2006/07/17(月) 01:39:30 0
三戦板はネタ板として、歴史を語る板として三国時代板もしくは
三国志正史板があるといいのだが・・・
969世界@名無史さん:2006/07/17(月) 02:09:32 0
考察系はこの板で十分だと思うが。
>>959の古代中国史板が出来るといいんだが。
970世界@名無史さん:2006/07/17(月) 03:04:44 0
古代中国史板なんて意味ないだろ。世界史板でも過疎ってるのに。
春秋戦国や項羽と劉邦の争いですら大してネタにされないのが現状。
漢、新、晋に五胡、ましてや二里頭、殷、西周なんて全く語られない。
そんな現状で古代史板なんて意味なし。
971世界@名無史さん:2006/07/17(月) 03:23:22 0
正史板に関しては、この板の単発質問それぞれがスレになるよ。
2chには河川・ダム板とかよく分からない板が結構あるし、
それに比べたら三国志板があるのなんて全然普通。
972世界@名無史さん:2006/07/17(月) 07:52:27 0
>>971
>正史板に関しては、この板の単発質問それぞれがスレになるよ。
ならねぇよ。馬鹿。
973世界@名無史さん:2006/07/17(月) 07:58:15 0
>>964

呉班も呉壱同様に高位に出世したのに謎の人物だよね。
呉壱は結構戦功もあったみたいだけど、呉班は戦功も不明だ。
974世界@名無史さん:2006/07/17(月) 08:01:07 0
>>972
糞スレ乱立しそうだけどな
975世界@名無史さん
三国志ネタというか三戦板だと、史実に絡むと全て正史だと勘違いしてる
やたらと攻撃的になる輩がいる
華陽国志や資治通鑑が正史かっつうの