ベースボールとタッチアップの世界史

日本時間、2006年３月13日WBCにて疑惑の判定で勝利したアメリカ様（笑）
ブッシュの追い求めるアメリカの栄光の源泉はベースボールにある 。（笑）
真の勝利者である日本人の野球が海の向こうのベースボールに実質勝利した
歴史をふりかえろうぜ！

フィリピン人は黙れ
フジヤマゲイシャ

ピッチャーフライで
タッチアップ成功
した人いないの

なんで>>1はこう糞面白くも無いおもいつきで
スレを立てるんだ？
世界史板つぶしたいの？

クソスレおめでとうございまーす

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>>1
やっぱりまぐれの勝利を誤審で負けて
悔しがってるアホがいるんだな。

日本が韓国に２連敗し、
アメリカがメキシコに負けたように
あの大会はまだまだメジャーじゃないよ。

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　　　 　 　　　　| |＝＝| |イイイィィッッッッヤッッッッッホオオオウ！！！
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アメリカで、第一回ワールドシリーズが開催された年、
日本人はまだ頭に丁髷をつけていたｗ

>3
プロ野球でキャッチャーフライのタッチアップ見たことがある。
２塁にだれも付いてないのをみて１塁ランナーが２塁に進んでた。

一度きいてみたかったんだけど、タッチアップて何にタッチして何をアップするの？
あたし野球ってやったことないし、見ても全く判んないんだもん

ついでだからもひとつ聞くけどフィルダースチョイスってゆうのも何をチョイスするわけ？

>>12
お馬鹿な日本人が考え出した和製英語なんで意味突き詰めてもしゃあない。
むこうさんはタグアップという。
>>13
野手が投げるべき塁に投げず、違う塁に投げるのがフィルダースチョイス。
つまり野手の送球先選択ミス。

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　　　　　　　　　/⌒⌒　　⌒⌒　 ／　　　　　　　　アメリカ代表は世界最強だぜ！
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　 ヽ ヽ　　|ヽ/　/|　America　|ヽ ヽ

バカみたい

日本の準決勝進出に米・韓市民の反応は
　アメリカではちょうど１６日からバスケットボールの全米大学選手権が始まったということも
ありまして、大方のスポーツファンの関心はこちらの方に寄せられています。
　「アメリカが負けたなんて知らなかったよ。メキシコはすごいと思うけど、野球はあまり興味が
なくて。ここにはバスケットボールの試合を見に来たし」

　一方、韓国では・・・
　「メキシコはアメリカを２−１で下し、日本は“漁夫の利”で準決勝に進みました」（韓国ＹＴＮ）
　「韓国は日本に２勝しているけれど、決着をつけるためにも、もう１勝して決勝に上がってほしい」
　「正々堂々勝って、韓国野球の水準を世界に知らしめてほしい」（韓国の反応）

>>17
アメリカ国民にとっては最初からマイナーな大会だったようだ。
誤審騒動にギャーギャー大騒ぎしているのは日本だけか。

>>18
いや、日本でもマイナーな大会だし。

ＭＬＢコムのトップニュースの1/3がボブ、そうまさに時の人
ttp://mlb.mlb.com/NASApp/mlb/news/article.jsp?ymd=20060316&content_id=1352996&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

Umpire Bob Davidson, covering first base on Thursday night,
was spared the wrath of another disputed call after Mario Valenzuela opened the third inning with a double,
but later came around to score the game's first run on Jorge Cantu's single.

Valenzuela hit a high drive off Clemens into the right-field corner that television replays
clearly indicated hit 10 feet above the wall off the front of the foul pole and bounced back
on to the field. Instead of indicating a homer, Davidson signaled that the ball was in play
and Valenzuela had to stop at second to the protests of the bench and Mexico manager Paquin Estrada.

"For me and everyone else it was a home run," Estrada said.
"The only ones who didn't think it was a home run were the umpires."

Jeter had a gleam in his eye when he was asked where the ball hit: "Off the wall," he said.

Davidson was the key figure in Sunday's U.S. victory over Japan when he overturned a
colleague's safe signal and called Japan's Tsuyoshi Nishioka out for leaving third base
too early on a sacrifice fly, thus negating what would have been Japan's fourth run.

Replays of that play seemed to indicate that Nishioka didn't leave the base before
left fielder Randy Winn caught Akinori Iwamura's fly ball.

But the U.S. lost, 7-3, to Korea on Monday and couldn't take advantage of Japan's 2-1 loss to the same team two days later.

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/18(土) 07:23:45 ID:mEOwxYq1
メキシコの選手のユニフォームには「ＭＥＨＩＣＯ」と書いて
あるように見えたが、よく見ると
「Ｘ」を角張らせたので「Ｈ」と見えただけだった。

>> 10

　　第１回ワールド・シリーズのころ？　１９０３年の話だ。
　　明治３６年の話だぞ！

　ちょんまげをつけた時代の野球？　南北戦争のころか？
　リンカーンが大統領候補に指名されたという知らせが来た
　とき、自分の打席が済むまで使者を待たせたという時代の
　お話だな。

　味噌汁で顔を洗って出直せや！

ちんちん

なんとか韓国に勝ってもらいたいな。

>>24
俺はなんとか韓国に勝ってもらいたいな。

日本はなんとか韓国に勝ってもらいたいな。

どっちだ？

大塚投手のモーション中の足先の揺らしはボークではないのかな？

タナボタでも決勝進出はめでたし
韓国の反応が興味ふかい

もしろ、項羽と劉邦に例えろ！

ＷＢＣなんてシーズンオフのエキビジョンだ。
アメリカの選手たちはシーズン前に怪我したら損だって気分で試合をやっていたのだろう。
日本の一流プレイヤーがアメリカへ行き、
アメリカの二流プレイヤーが日本へ来てベストナインに選ばれるのが
毎年の話で、現代でも選手層の厚さは一桁違う。
ＷＢＣでどこの国が優勝しようがアメリカが野球の本場であることに変わりはない。

韓国の反応なんか関係ないだろ
親日国キューバとの試合でおおいに盛り上がろうぜ！

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　　　　　| |＝＝| ||　　　　　＜　　一緒や！
　　　　　| |＝＝| ||　　 　　|　 ＼　アメパっても！！
　　　　　 ＼＝／ 　　 　　||
　　　　／　Ame ＼. 　　 ||| バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　’.、’
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　　　　　　　　　 　　＼ ＝／ 　／　|　　　　　　　　アメリカ代表は弱くても、
　　　　　　　　　/⌒⌒　　⌒⌒　 ／　　　　　　　　アメパイヤは世界最強だぜ！
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　 ヽ ヽ　　|ヽ/　/|　America　|ヽ ヽ

2004/10/28 米国スポーツ競技人口（チームスポーツ編）

SGMA（スポーツ工業会）によれば、アメリカで一番人気のある団体スポーツは
3500万人が楽しんでいるバスケットボールで基準年1987年とほぼ同水準。
2位バレーボール、3位フットボール、4位サッカー、5位ソフトボール、
6位が野球で約1000万人の競技人口がある。
ソフト、野球とも16年前と比較し25％以上落ち込んでいるのが目立つ。
数字的には低いもののラクロッセが急激に伸びている。
サッカー人口は1800万人で基準年比較15％増となっている。

USA　競技別スポーツ参加人口調査
http://www.webleague.net/news/search.php3?hakkoubi=2004-10-28
http://www.webleague.net/spdata/spdata018.html

急場って親日国？

日本の野球は将来、確実に没落するよ。
少子化で野球をする子供の数が２０年前より激減し続けている。
むかしは運動神経のいい子はみんな野球をやったものだが、
最近は日本の高校生でもサッカー、バスケの人気が高い。
しかも最近の子供はハングリー精神がなく、ゲーム脳で目が悪いときている。
にも関わらず日本の野球が通用しているように錯覚するのは
日本の野球がアメリカからまったく研究されていないからだ。
イチローは日本プロ野球史始って以来の天才だと思うが、
それに相当する大選手が偶然アメリカにはいない。

>>12
タッチアップについては
http://www.ktigers.sakura.ne.jp/yougo/06_retouch.html
読んでください
野球用語には変なのが多いし、正しいルールの理解を妨げるような用語や訳語もあります。

三位決定戦はやらないの？

キューバは親日国

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　　　　　　　　　/⌒⌒　　⌒⌒　 ／　　　　　　　　次回のWBCでは、さらに腕を磨いて待ってるぜ
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日本の野球は将来、確実に没落するよ。
少子化で野球をする子供の数が２０年前より激減し続けている。
むかしは運動神経のいい子はみんな野球をやったものだが、
最近は日本の高校生でもサッカー、バスケの人気が高い。
しかも最近の子供はハングリー精神がなく、ゲーム脳で目が悪いときている。
にも関わらず日本の野球が通用しているように錯覚するのは
日本の野球がアメリカからまったく研究されていないからだ。
イチローは日本プロ野球史始って以来の天才だと思うが、
それに相当する大選手が偶然アメリカにはいない。

フランスなんてスポーツは乗馬ぐらいでしか勝てないだろ
民度が低い国ほどスポーツに熱中するんだよ。

前々回のサッカーW杯も記憶の彼方の人が世界史板にいるのか

>>40 MULTI

犠牲フライというルールは最初からあったのか？とか野球のルールの歴史の資料ないですか？

ホームスチール、振り逃げ、隠し球、バントなんて最初からあったのか？

俺が知っている限りの初期の野球
（小学生のときに読んだ学研「一発貫太くんの野球のひみつ」のおぼろげな記憶より）

・ピッチャーは下手投げしかできない
・キャッチャーはワンバウンドで捕球する（当時はミットが無くて、ただの手袋みたいなやつだった）
・バッターは投げるコースを要求できる（当時は変化球は無かった）
・ホームベースも他の塁と同じで四角形

後思い出したけど、当時はフォアボール（四球）じゃなくてナインボールだった。

下らん質問で駄スレを上げるなヴォケ

>>48
ｼﾞｰ･･･

一発貫太くん・・・・・・・・なつかしいというか、おまえ、三十路超えているなｗ

野球における日米関係は師弟の関係にある。
もちろん、アメリカが師匠で日本が弟子だ。

アメリカが野球の本場である動かぬ証拠は、ＭＬＢに外人枠がないことにある。
日本のプロ野球に外人枠があるのは、外人枠を廃止したら
二流のアメリカ選手が雪崩れ込んできて日本人がタイトルを取れなくなるからだ。
水が高い所から低いほうへ流れるように、
イチロー、松井といった超一流プレイヤーはレベルの高いＭＬＢへ行き、
カブレラやローズのような二流のメジャーリーガーが日本へ来るのだ。

>>41
１９９８年のW杯でどこが優勝したか知らないの？
ドイエとかも知らないの？

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　　　　.　・　　　　＼ボブ＼
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日本の野球は世界一ｨｨｨｨｨ！！！！！！！！

ツンデレイチロー

日本の野球は世界一!

10vs6

ＭＶＰ松坂だってよ。

日本人ってこんなに単純だったのか？

ほわっと？

571 ：マンセー名無しさん ：2006/03/21(火) 16:02:23 ID:r3CRxQrG
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　あ…ありのまま 今　起こった事を話すニダ！
　 　 　 　 　 　＿_ -──‐-､,.._
　　　　 　 　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::ヽ　　　　　　　　『ﾁｮｯﾊﾟﾘに２連勝して予選落ちさせたと思っていたら
　　　　 　 　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::|　 -─‐- .u |::::::::::;::ヽ　　　　　　　　気が付いたらﾁｮｯﾊﾟﾘが優勝してお祭り騒ぎニダ・・・』
　　　　　　　|::::/ ,-‐Ll　‐-､　 ヾ::::::::l
　　 　 　 ／ヽ　fｴ:ｴ　 fｴ:ｴ､ヽ;;::::::;/　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 （　.u. / 　ヽ　　　 ）)）ゝ　　　　　ウリも何でこうなったかわからないニダ…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/ﾊ〉
　　 　 |／_／　 　i -＝‐ >ﾉ / 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうニダ…
　　　 /／ 二二二7─-─´.u'　_/:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　ドーピングとか兵役免除だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃ断じてじゃねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったスミダ…

日　本　恥　知　ら　ずもいいとこだねww
本　当　は　障　り　なく韓国が決勝に進むべきだったのに
最　強　韓　国　っ　ていう認識を持ってない日本人はおかしいよ
強　い　国　が　た　だの島国に実力で負けるわけないじゃんw

Bonsai!
http://cbs.sportsline.com/mlb/

キューバは親日国

サッカーの第１回Ｗ杯は南米の小国ウルグアイが優勝、
母国イギリスはサッカー世界一はイギリス４協会以外はありえないと不参加だった。
ご存じの方は少ないかもしれませんが、
実はアメフトの第１回Ｗ杯の優勝は日本でした。

ヨーロッパ、南米、アフリカの野球熱が高まったら、
日本はすぐに勝てなくなるだろう。

非野球国での野球の普及を阻んでいるのは、
使い回しの出来ない野球場が必要なのと複雑怪奇なルール。

19日と21日とスコアブックを書きながらＴＶ観戦したが、
老眼が始まっているのを実感した。
１８歳からやっているスコアラーはもう実戦では無理だなぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ

>>66
用具が値段張るのも大きい

審判はアメリカ人でもかまわないが
韓国人だけには任せるな

俺の知り合いのアメリカ人。日本が韓国に勝ったの喜んでくれた。

ブラジルから来ている日系の企業研修生が、
どうしてTVに野球入門の番組が無いのか、と言っていた。

>>66　アテネオリンピックで建設された野球場は一つ残しであとは解体されてしまったそうな。

秋以降に日韓再戦を希望　韓国野球委
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060322&a=20060322-00000095-kyodo-spo

・・・未練がましい

このスレのレスの仕方で在日と日本人の区別がつくな。
WBCをどう思うかで踏み絵にしようぜｗ

文江ちゃんを踏み絵にするなんて・・・・

北朝鮮的発想ですね。

＞複雑怪奇なルール

野球のルールはNFLやNBAと比べれば小学生でもわかるほどカンタンだし
サッカーや他の競技のように頻繁に変更されることもない
サッカーが陣取りゲームなら野球は鬼ごっこだな

高校時代野球部のヤシにいわせると球技の中でも複雑なスポーツといっていたが。

野球の不思議なルール
　なぜ４ボール、３ストライク、３アウト？
　なぜ４塁？
　なぜホームベースは五角形？
　なぜ反時計回り？
　ホームランってファウルじゃないの？
　なぜファウルは無限に打てるの？
　１回目、２回目のファウルはなぜストライクなの？
　なぜ暇な人と忙しい人がいるの？
　なぜ捕球してからスタートするの？
　牽制ってなあに？
　ボークってなあに？
　なぜ同じ人が違う投げ方をするの？（セットアップのこと）

試合中次から次に下手な日本語で聞かれて全然試合を楽しめなかった・・・

球技には競技性から大きく分けて3つのタイプの競技がある。（もちろんこれに当てはまらないものもある）

1つ目は、ネットをはさんで向かい合うタイプのゲーム。テニスや卓球、バレー、バドミントンなどがこれ。
種目の特性を出すための細かいルールもいくつかあるが、総じてルールは分かりやすいものが多い。

2つ目は相手のゴールにボールを入れるタイプのゲーム。サッカー、バスケ、ラグビーにホッケー、水球など。
接触プレーついての各競技ごとのルールの理解とオフサイドのルールにのみ難解な点が存在するが、
それ以外は至ってシンプルなものばかり。

3つめが野球、ソフト、クリケットなどの明確に区切られた攻撃(得点機会)と守備を交互に繰り返すゲーム。
上記二つに比べ、基本となるルールの数が多く、相手に味方の陣地へボールを返させない、
相手のゴールにボールを入れるといった、単純で明快なものでないため、親しみのない者にとっては非常に難解に映る。


もう一つの分け方として発祥国で分ける方法もある。
ほとんどのメジャーなスポーツはイギリスとアメリカで生まれている。

イギリスで生まれたものの多くは元々は余暇活動を楽しむための遊びであり、
最初に作られた、競技性を決定付けるいくつかのルールの他に
競技として成り立たせるための細かい点を補うルールのみの簡単なものが多い。

一方、アメリカ発祥のスポーツは既に多くのスポーツが世の中にある中で、他にも面白い競技を
と、はじめから近代的なスポーツとしての設計の下に生まれた。
そのためバスケ、アメフト、野球等を見て分かるとおり、非常に細かい点まで考えられたルール作りがなされている。


どちらの点から見ても野球は、怪奇ではないが、複雑なルールのスポーツではないとは言えないだろう。
ただし、ルールが複雑なことがその競技の価値を低くするということは一切ない。

>>77
じゃあまず一塁の近くだけフェアとファウルを分ける線が二重になっているのは何故か言ってみな。
インフィールドフライと故意落球についてもお願いしようかな。

まあ野球の一番特異なところは、守備側がボールを持つって点だと思うが。

ホームベース、１塁、３塁がラインに内接しているのに
２塁はどうしてライン上に乗っているの？

ラインに乗せようがないから

ごめん間違えた
内接しようがないから

>>84　野球場を見たことないの？

二塁ベースてフィールドにそのままおいてあったりするよな

>79
つーか五角形ではないだろ(藁)

正五角形ではないが五角形ということは言う。
数学上☆は一応十角形なんだなこれが。

野球拳の名前の由来について、どなたか・・・

>>88
そんなことを言うと>>87レベルのやつは混乱するから、せめて凸ｎ角形で説明したほうがよい。

つhttp://salad.2ch.net/base/kako/991/991151117.html

ドカベンチーム、勘違いで没収試合
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/nonpro_baseball/

1946年5月20日 パシフィック―セネタース（球場不明） パシフィックの藤本定義監督が、
戦前既存球団でプレーしていた白石勝巳（巨人）、藤井勇（阪神）を公式戦登録メンバーに
加えさせたことでの調査中にも関わらず、試合に出場させた。
このためパシフィックは左記当該4試合を没収試合（0 - 9での敗戦）とさせられた。
1946年5月23日 パシフィック―グレートリング（西宮球場）
1946年5月24日 パシフィック―阪急（西宮球場）
1946年5月26日 パシフィック―グレートリング（西宮球場）
1946年9月27日 セネタース―ゴールドスター（西宮球場） 会場の西宮球場は晴天にも関わらず、
セネタースの宿舎が雨天だったので中止と思い込んでしまい、会場に足を運べず。
1947年6月6日 阪急ブレーブス―南海ホークス（後楽園球場） 会場の後楽園球場が晴天なのに、
阪急の宿舎付近が雨天だったので中止と思い込んでしまい会場に足を運べず。
1950年8月14日 南海ホークス―大映スターズ（富山球場） 試合中のプレーをめぐって
鶴岡一人監督が抗議し、その後試合放棄。

1954年7月25日 大阪タイガース―中日ドラゴンズ（大阪球場） 10回、真田重男選手のプレーに対して
一度審判に対する暴言で退場処分を食らったはずの藤村富美男選手が再び打席に立ち、
充分な説明がなされてなかったことを理由にファンが抗議。収拾が付かなくなったことから
主催者の阪神球団に責任があるとして同チームへ没収試合とさせられた。
この一件で藤村は出場停止20日と制裁金（罰金）5万円、松木謙治郎監督は出場停止5日と制裁金3万円を科された。
なお、当時の公式記録はその回の表・裏両方の攻撃が完了して初めて成立する制度
(コールドゲームの項に掲載したルールの詳細参照)だったので10回表に一旦記録された杉山悟選手のホームランは無効扱いとなった。
1967年9月23日 阪神タイガース―大洋ホエールズ（甲子園球場） 1回表の大洋・森中千香良選手のプレーについての捕球を巡って
藤本定義監督が審判に抗議し退場。その後阪神が試合の続行を拒否したため放棄試合となる。
1971年7月13日 阪急ブレーブス―ロッテオリオンズ（西宮球場） 7回表のロッテ・江藤愼一選手の三振の判定を巡って
矢頭高雄コーチが抗議し退場。また濃人渉監督らが抗議を続けるが受け入れられず。その後試合続行を拒否したため（これには試合続行拒否の鶴の一声もあった）
放棄試合が宣告された。1968年に放棄・没収試合は厳禁という規制が出来たためこの試合が現状で新しいものであり、
ロッテは制裁金・賠償金を合わせて500万円近くを払わされることになった。
なお、この責任を取らされ濃人監督は解任された。

漫画・侍ジャイアンツの番場蛮も連載開始時にはノーコン剛球のピッチャーとして
デッドボールを連発して相手チームの選手を全部つぶし、遂に放棄試合にさせる
常習犯という設定だった。

イチローのキャラが急変した件について

真実イチローで生きてゆくから

>>36
タッチアップについて教えてくれてありがとう。
チェンジアップとセットアップについても教えてくれる。

それルールじゃないじゃん
チェンジアップは球種でセットアップは救援投手だろ

チェンジアップはどういう球種なの？
ごめんね、なんにもわかんなくて

沈む球だと考えれば間違いないが、細かいところは野球板で聞いて来い

日本の野球は将来、確実に没落するよ。
少子化で野球をする子供の数が２０年前より激減し続けている。
むかしは運動神経のいい子はみんな野球をやったものだが、
最近は日本の高校生でもサッカー、バスケの人気が高い。
にも関わらず日本の野球が通用しているように錯覚するのは
日本の野球がアメリカからまったく研究されていないからだ。

クリケットって野球とルール似てんのか？

日本が格下の韓国に２連敗したのは研究されていたからだろう。

ゲートボールで走り回るとクリケットそっくりになる。

日本のプロ野球がアメリカに注目されるきっかけだったのは、大リーグストライキの時。

予定していた放送に穴が空いてしまったので日本のプロ野球で時間を埋めた。
それで大リーグのような大味で力任せではなく走攻守の基本をしっかりやっている
日本の野球が全米に知られたとのこと。

クリケットは野球より

競技人口が多い。

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中南米では一番身体能力の高いヤツは外野で一番低いヤツは投手
日本では身体能力の高いヤツはエースで4番、下手くそが外野

>>109
人気ポジションの国際比較なんかあったら面白そうだな。

松井が打てないと飯がうまい

samosi

先のWBCでアメリカは本気になれなかったのだろう。
サッカーも第１回Ｗ杯は南米の小国ウルグアイが優勝、
母国イギリスはサッカー世界一はイギリス以外はありえないと不参加だった。
ご存じの方は少ないかもしれませんが、
実はアメフトの第１回Ｗ杯の優勝は日本でしたが、
日本がアメフトの世界一とは誰も思わないでしょう。

野球における日米関係は師弟の関係にある。
もちろん、アメリカが師匠で日本が弟子だ。
アメリカが野球の本場である動かぬ証拠は、ＭＬＢに外人枠がないことにある。
日本のプロ野球に外人枠があるのは、外人枠を廃止したら
二流のアメリカ選手が雪崩れ込んできて日本人がタイトルを取れなくなるからだ。
水が高い所から低いほうへ流れるように、
イチロー、松井といった超一流プレイヤーはレベルの高いＭＬＢへ行き、
カブレラやローズのような二流のメジャーリーガーが日本へ来るのだ。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ