【沈む】大英帝国没落の歴史【太陽】
1 ：世界＠名無史さん：
いつからどのようにどうして
日の沈まぬ帝国は没落したんでしょうか。
日の沈まぬ帝国は没落したんでしょうか。
|
|
|
2 ：世界＠名無史さん：2006/01/16(月) 18:37:05 0
2get
ビクトリア女王が死んでから
4 ：世界＠名無史さん：2006/01/16(月) 18:48:24 O
間違いないのはボーア戦争。
5 ：世界＠名無史さん：2006/01/16(月) 18:50:45 0
プリンスオブウェールズの沈没に始まる
下限を取ればスエズ紛争。
7 ：世界＠名無史さん：2006/01/16(月) 19:15:36 O
二つの世界大戦は英国没落戦争
関連スレ
【GREAT】英国政治史【BRITAIN】 Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100253519/
■イギリス軍事・外交史■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042542633/
【GREAT】英国政治史【BRITAIN】 Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100253519/
■イギリス軍事・外交史■
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042542633/
9 ：世界＠名無史さん：2006/01/16(月) 20:08:16 0
世界大戦の最大の敗戦国はイギリスだよな。フランスはＥＥＣ時代に欧州のリーダーシップを握ったからまだいいだろう。
10 ：世界＠名無史さん：2006/01/16(月) 20:43:06 0
しかしなかなか列強国からは滑り落ちない国ではある。
どんどん没落していくもんだと思っていたが、最近やや勃興気味
どんどん没落していくもんだと思っていたが、最近やや勃興気味
ボーア戦争
12 ：世界＠名無史さん：2006/01/16(月) 22:07:45 O
そもそも版図を拡げすぎ。
まあ上手く撤退したけど。
まあ上手く撤退したけど。
13 ：世界＠名無史さん：2006/01/16(月) 22:10:36 0
14 ：世界＠名無史さん：2006/01/16(月) 22:14:27 0
1921～22年のワシントン海軍軍縮条約で、英米日の比率が
５：５：３になったことは、大英帝国の斜陽を満天下に
さらけだした。
５：５：３になったことは、大英帝国の斜陽を満天下に
さらけだした。
15 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 16:09:44 O
英連邦はまだ世界中に存在している。
大英帝国は健在だ！
大英帝国は健在だ！
16 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 16:20:37 O
いわゆる「帝国」は割りと最近まで存在してたよ。
直接的な解体が始まったのは二次大戦後にインドが独立してから。
ここから我も我もとアジアとアフリカの植民地が独立して行って、あっという間に「帝国」は消滅。
もちろん衰退はもっと前から始まってた。
一番最初のきっかけは1783年の独立戦争に勝てず、アメリカの独立を認めた事だろうね。
直接的な解体が始まったのは二次大戦後にインドが独立してから。
ここから我も我もとアジアとアフリカの植民地が独立して行って、あっという間に「帝国」は消滅。
もちろん衰退はもっと前から始まってた。
一番最初のきっかけは1783年の独立戦争に勝てず、アメリカの独立を認めた事だろうね。
17 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 16:24:26 0
フランスはＥＵの主導権持ってるからまだ大国。
ド・ゴールの判断が幸いした
１ ドルを買わずにせっせと金を買う（日本は米国債漬けで文句も言えず）
２ 核は持つ
ド・ゴールの判断が幸いした
１ ドルを買わずにせっせと金を買う（日本は米国債漬けで文句も言えず）
２ 核は持つ
18 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 16:25:31 0
３ エネルギーは自給。だから原子力発電やむなし
（日本はアカとかバカのおかげで石油依存）
（日本はアカとかバカのおかげで石油依存）
19 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 16:31:09 0
>>13
英米の企業取引での契約書は、「そのまま債権の担保になる」ほど精密
なものだという。
抵当権のような物的担保や保証人にも頼らないで、キャッシュフロー
(自由に処分できる手元の現金、当座預金)を重視、貸借、収支を債務者に
提出させ、口出しもする手法が日常化している。
・・・・・・という認識で、正しいでしょうか？
あと、仲裁人の合意もできているので、取引当事者間の紛争は、法廷にも
のぼらないのですよね？
英米の企業取引での契約書は、「そのまま債権の担保になる」ほど精密
なものだという。
抵当権のような物的担保や保証人にも頼らないで、キャッシュフロー
(自由に処分できる手元の現金、当座預金)を重視、貸借、収支を債務者に
提出させ、口出しもする手法が日常化している。
・・・・・・という認識で、正しいでしょうか？
あと、仲裁人の合意もできているので、取引当事者間の紛争は、法廷にも
のぼらないのですよね？
20 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 16:35:25 0
>>18
太陽熱や地熱発電は、一部でやってるよ(ニュージーランドで発達)。
ソーラーシステムを導入している建物も結構ある(スペインでは義務付け)。
それと、道路建設と急激なクルマ社会化は、別に「アカ」の仕業じゃない。
これがなければ、石油の消費が随分減るはずなんだけどね。
太陽熱や地熱発電は、一部でやってるよ(ニュージーランドで発達)。
ソーラーシステムを導入している建物も結構ある(スペインでは義務付け)。
それと、道路建設と急激なクルマ社会化は、別に「アカ」の仕業じゃない。
これがなければ、石油の消費が随分減るはずなんだけどね。
21 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 16:36:32 0
>>15
インドでさえ、アメリカ英語を標準語と看做しだしたぞ。
インドでさえ、アメリカ英語を標準語と看做しだしたぞ。
22 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 16:38:45 0
規格大量生産に飽きて、奢侈化した教育や経営している間に
独日米の工業生産に負けた
とにかく一番大きいと思うのは、高齢化
高齢者福祉に予算を吸い取られまくれ、
付加給付を嫌った企業流出、現役世代の可処分所得減少による消費低迷・労働意欲減衰、
教育低迷
没落して構造不況になる国はたいてい高齢化している
独日米の工業生産に負けた
とにかく一番大きいと思うのは、高齢化
高齢者福祉に予算を吸い取られまくれ、
付加給付を嫌った企業流出、現役世代の可処分所得減少による消費低迷・労働意欲減衰、
教育低迷
没落して構造不況になる国はたいてい高齢化している
24 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 17:21:45 O
英連邦の国ってどこがあったっけ…
ウェールズ、スコットランド、北アイルランド、カナダ、オーストラリア、南アフリカ…
まだあるよね？
ウェールズ、スコットランド、北アイルランド、カナダ、オーストラリア、南アフリカ…
まだあるよね？
25 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 17:38:15 0
イギリスが誇っていた軽工業が時代遅れになり、アメリカの重工業にやられたから。
工業基盤が衰退すればいくら植民地を持っていてもどうしようもない。
皮肉なことに重工業も今では時代遅れになりつつあるんだけどね。
工業基盤が衰退すればいくら植民地を持っていてもどうしようもない。
皮肉なことに重工業も今では時代遅れになりつつあるんだけどね。
26 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 18:08:33 O
独米蘭などが工業的に競争力をつけてきた上に
1870年代に貿易に関して自国の産業保護政策を取った。
そのためこの頃一気に英国の輸出は減って、世界的に自由貿易が行き詰まり、急速に大英帝国は力を失っていく。
この各国の保護主義の軋轢が、20世紀初頭の経済摩擦、経済のブロック化につながる。
二つの世界大戦の原因は、大英帝国の没落が原因とも言えなくもない。
1870年代に貿易に関して自国の産業保護政策を取った。
そのためこの頃一気に英国の輸出は減って、世界的に自由貿易が行き詰まり、急速に大英帝国は力を失っていく。
この各国の保護主義の軋轢が、20世紀初頭の経済摩擦、経済のブロック化につながる。
二つの世界大戦の原因は、大英帝国の没落が原因とも言えなくもない。
>25
軽工業が為替上勝負にならないのはわかるんだけど
造船が没落したのがわからない
それまでの蓄積で乗り切れると思うんだけどねぇ。
アメリカが急成長して、好待遇に引かれて人材が流出したからかな
軽工業が為替上勝負にならないのはわかるんだけど
造船が没落したのがわからない
それまでの蓄積で乗り切れると思うんだけどねぇ。
アメリカが急成長して、好待遇に引かれて人材が流出したからかな
28 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 18:43:35 0
イギリスは、1870年から第一次世界大戦までの間に、ＧＮＰの平均
２％強の対外投資を行い続けていた。
多量の資本が海外に流出しすぎて、国内では充分な資本が得にくくなる。
そして先進産業のほうに充分な経営資源が移動しなかった。
さらにイギリスが金融業に特化しすぎたために、第一次世界大戦で
利子収入が激減すると、ついには保護主義に走ることになる。
２％強の対外投資を行い続けていた。
多量の資本が海外に流出しすぎて、国内では充分な資本が得にくくなる。
そして先進産業のほうに充分な経営資源が移動しなかった。
さらにイギリスが金融業に特化しすぎたために、第一次世界大戦で
利子収入が激減すると、ついには保護主義に走ることになる。
29 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 21:09:38 O
よくいわれるのは1900年、20世紀の始まりと共にビクトリア女王が死んだ時だな。
この時期から英国の没落が表面化してくる。
彼女の死は、当時の貴族社会や知識階級にも、何かの終わりを告げるようなインパクトを与えたらしい。
これから半世紀、英国は没落の一途を辿る訳だ。
この時期から英国の没落が表面化してくる。
彼女の死は、当時の貴族社会や知識階級にも、何かの終わりを告げるようなインパクトを与えたらしい。
これから半世紀、英国は没落の一途を辿る訳だ。
30 ：世界＠名無史さん：2006/01/17(火) 21:22:05 O
1940年、バトルオブブリテンの最中、
英国の大蔵省とイングランド銀行によって
「我々は1918年以後に再建した海外資産のほとんどを永久に失った…」
と、大英帝国の破産が確認されました…。
英国の大蔵省とイングランド銀行によって
「我々は1918年以後に再建した海外資産のほとんどを永久に失った…」
と、大英帝国の破産が確認されました…。
31 ：Ｇ＼(@∀@-ｱ ＜ﾍｲﾀｲｻﾝﾖ､ｱﾘｶﾞﾀｳ!：2006/01/17(火) 21:23:53 O
【朝日新聞、昭和十七年二月十六日付より】
香港を失い、いままた東亞の拠点シンガポールを喪失、
数世紀に渡り七つの海に雄飛し、
世界の富と領土を独占した英国没落の弔鐘は高らかに鳴り響いている。
皇 紀 二 千 六 百 二 年 二 月 十 五 日 ！
この日こそは世界歴史を転換する日であり、
我が一億の日本民族、
いや東亞十億の民族が奥底から歓喜する日である。
香港を失い、いままた東亞の拠点シンガポールを喪失、
数世紀に渡り七つの海に雄飛し、
世界の富と領土を独占した英国没落の弔鐘は高らかに鳴り響いている。
皇 紀 二 千 六 百 二 年 二 月 十 五 日 ！
この日こそは世界歴史を転換する日であり、
我が一億の日本民族、
いや東亞十億の民族が奥底から歓喜する日である。
人はそれを火事場泥棒という
33 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 10:04:22 0
34 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 12:14:30 O
一次大戦後に中東利権を手放した事が決定的だったんでは。
アメリカ企業に買い叩かれたんだよね？
アメリカ企業に買い叩かれたんだよね？
35 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 13:36:54 0
誰だって好きで手放すものか。
中東支配を維持できる金が無くなったんだよ。
中東支配を維持できる金が無くなったんだよ。
ドイツ化学工業による打撃と、援助を求めたアメリカによる主客逆転か
結局、ゲルマンかい
結局、ゲルマンかい
37 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 13:49:39 0
アジア・アフリカにおけるナショナリズムの勃興と、
アメリカによる植民地主義批判。
この二つがあわさったのがスエズ危機。
アメリカによる植民地主義批判。
この二つがあわさったのがスエズ危機。
38 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 14:35:28 0
>>24
ニュージーランド、パプアニューギニア、フィジー、ウガンダ…あとは知らん
ニュージーランド、パプアニューギニア、フィジー、ウガンダ…あとは知らん
39 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 14:36:01 0
英連邦なんてあってないようなもの
40 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 15:37:54 0
アフリカでも、アメリカの多国籍企業が力持ち出しているからな
41 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 20:37:03 O
長く世界一とされてきたイギリス海軍の栄光も
第一次大戦におけるダーダネルス海峡突破作戦の大失敗、
ドイツ海軍と対決したユトランド海戦の敗北で
地に堕ちました…。
第一次大戦におけるダーダネルス海峡突破作戦の大失敗、
ドイツ海軍と対決したユトランド海戦の敗北で
地に堕ちました…。
42 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 20:43:35 0
43 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 20:54:10 0
>>42
消えろｗ
消えろｗ
44 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 21:23:26 0
罵倒より、根拠挙げてクールに叩くべき
45 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 21:42:04 0
イギリスの海外領土(セントヘレナやモントセラト、ピトケアン諸島など)と英国王を国家元首にしている国(オーストラリア、カナダなど)をつないでいったら現在でも「日の沈むことのない国」になる
>>41 ユトランド海戦は負けてないだろ
>>41 ユトランド海戦は負けてないだろ
>>32 戦争を欲したのは米英のほうだろう。英の軍需大臣さえ認めている
47 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 22:13:26 0
48 ：世界＠名無史さん：2006/01/18(水) 22:31:57 0
>>46
詳細
詳細
ああバカウヨサイトとかによく引用されてるな。
でもほんのちょっとでもハルノートに至るまでの過程を理解してれば
個人の妄言なんてどうでもいいことがわかるはずだがな。
でもほんのちょっとでもハルノートに至るまでの過程を理解してれば
個人の妄言なんてどうでもいいことがわかるはずだがな。
52 ：世界＠名無史さん：2006/01/19(木) 15:32:53 0
泥棒の国に天罰が下ったのです
あと数年したらイギリス人はBSE
あと数年したらイギリス人はBSE
>>51 こういう発言をしている人はほかにもいるし、そういう人たちがハルノートに至るまでの過程を理解せずに発言したとは考えられない。
54 ：世界＠名無史さん：2006/01/19(木) 21:06:04 O
>>45
ユトランド海戦の勝敗については議論が別れている。
イギリス海軍はドイツよりも数で圧倒的優勢だったにも関わらず
主力艦のインビンシブル、クイン･メリー等を失い、その損害はドイツを遥かに上回った（トン数で言うとドイツの約2・5倍）
ドイツ側の指揮官は帰還後に勝利宣言をしている。
ただ、ドイツはイギリスの海上封鎖を粉砕するという目的を果たせなかったわけだから、
ドイツ側にとってはせいぜい分のいい引き分け、戦略的には敗北だろう。
しかし海軍力においては世界一を自認していたイギリスが、
この一戦で必ずしも特別な存在ではない事が明らかになったのは事実だ。
ユトランド海戦の勝敗については議論が別れている。
イギリス海軍はドイツよりも数で圧倒的優勢だったにも関わらず
主力艦のインビンシブル、クイン･メリー等を失い、その損害はドイツを遥かに上回った（トン数で言うとドイツの約2・5倍）
ドイツ側の指揮官は帰還後に勝利宣言をしている。
ただ、ドイツはイギリスの海上封鎖を粉砕するという目的を果たせなかったわけだから、
ドイツ側にとってはせいぜい分のいい引き分け、戦略的には敗北だろう。
しかし海軍力においては世界一を自認していたイギリスが、
この一戦で必ずしも特別な存在ではない事が明らかになったのは事実だ。
56 ：世界＠名無史さん：2006/01/20(金) 05:00:22 0
「イギリスの勝ちにきまっちょる。海戦の結果どちらが被害が多いかなどは勝敗となんの関係もない。
ドイツは逃げた。ドイツの負けだ。」とは東郷元帥の評。
ドイツは海上封鎖突破に失敗し、イギリスが制海権を掌握し続ける。
ドイツ海軍は艦隊決戦を諦め、外洋艦隊は再び引きこもり
無制限潜水艦作戦が再開され、それがアメリカ参戦の一要因となる。
ドイツは逃げた。ドイツの負けだ。」とは東郷元帥の評。
ドイツは海上封鎖突破に失敗し、イギリスが制海権を掌握し続ける。
ドイツ海軍は艦隊決戦を諦め、外洋艦隊は再び引きこもり
無制限潜水艦作戦が再開され、それがアメリカ参戦の一要因となる。
ロシアの艦隊を全滅させることができなければ、いくら有利に海戦を終えてもそれは敗北、
という日本海海戦を戦った指揮官なら当然そう思うだろうね。
という日本海海戦を戦った指揮官なら当然そう思うだろうね。
58 ：世界＠名無史さん：2006/01/20(金) 19:39:50 0
>>23
第一次大戦前のイギリスは別に高齢化はしてなかった。
当時世界で最も早く高齢化していたのはフランスで一次大戦による若年層の大量損失と出生率低下で更に悪化して
二次大戦では呆気なくドイツに敗北することになった
第一次大戦前のイギリスは別に高齢化はしてなかった。
当時世界で最も早く高齢化していたのはフランスで一次大戦による若年層の大量損失と出生率低下で更に悪化して
二次大戦では呆気なくドイツに敗北することになった
59 ：世界＠名無史さん：2006/01/20(金) 20:01:03 0
60 ：世界＠名無史さん：2006/01/20(金) 20:11:11 0
実際に進行したのはアメリカ重視、オセアニア切捨て、アジア軽視。
ローマがギリシアを尊重したように、
イングランドがインドを尊重していれば、
大英帝国は今でも存続していたかもしれない。
イギリスのアフリカ・アジア支配はインドの功績が非常に大きかった。
ローマがギリシアを尊重したように、
イングランドがインドを尊重していれば、
大英帝国は今でも存続していたかもしれない。
イギリスのアフリカ・アジア支配はインドの功績が非常に大きかった。
>>58
今では高齢化を補うために移民を入れたことで衰退が加速してるけどな・・・
今では高齢化を補うために移民を入れたことで衰退が加速してるけどな・・・
日本はフランスの失敗を見習うべきだ。
絶対移民なんていれちゃいかん。
絶対移民なんていれちゃいかん。
63 ：世界＠名無史さん：2006/01/22(日) 10:26:16 O
チャーチルの人生って、ちょうど大英帝国の衰退と崩壊とかさなるんだよな。
1870～1960くらいっていう。本人は
「私は大英帝国の最期を看とる役目は絶対に引き受けない」
と言ってたらしいが、実際はそうなってしまった訳だ。
1870～1960くらいっていう。本人は
「私は大英帝国の最期を看とる役目は絶対に引き受けない」
と言ってたらしいが、実際はそうなってしまった訳だ。
64 ：世界＠名無史さん：2006/01/22(日) 18:38:19 0
天運ですな
>>30
浅学なものでよく分からない。解説を。
浅学なものでよく分からない。解説を。
66 ：世界＠名無史さん：2006/01/22(日) 19:34:44 0
>>63
フォークランドを見せてからあの世に送りたかったね
フォークランドを見せてからあの世に送りたかったね
67 ：世界＠名無史さん：2006/01/22(日) 20:53:24 O
イギリスは二次大戦の戦時中より戦後の方が食糧事情が悪くなったらしい。
戦時中は自由販売だったパンが戦後になってから配給になったそうな。
戦勝国になったものの、国力をほとんど使い果たしてしまった上に、小麦の不作などが重なったのが原因らしい。
戦後にドイツやイタリアを訪れたイギリス人が、戦勝国である自国より遥かに豊かな彼らの食糧事情を見て驚いたという話もある。
戦時中は自由販売だったパンが戦後になってから配給になったそうな。
戦勝国になったものの、国力をほとんど使い果たしてしまった上に、小麦の不作などが重なったのが原因らしい。
戦後にドイツやイタリアを訪れたイギリス人が、戦勝国である自国より遥かに豊かな彼らの食糧事情を見て驚いたという話もある。
68 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2006/01/22(日) 21:11:41 0
>>65
1940年にチャーチルはドイツに対する徹底抗戦を唱え、いわゆるバトルオブブリテンを展開しました。
が、その為に軍事支出は莫大なものになり（バトルオブブリテンで使用された戦闘機の部品はほとんど全て外国製でした）
食糧輸入にすら困難をきたすようになりました。
1940年夏にチャーチルはバトルオブブリテンの勝利を宣言しますが、
同じ頃、大蔵省とイングランド銀行は「今年中にイギリスの外貨は底をつき、債務を返済するための海外利権もすでにない」
という事実上破産を確認する報告書をまとめて閣議に提出しました。
レンド･リース法などでアメリカが徹底的にイギリスを支援しなければこの時にイギリスは崩壊していたと思われます。
しかも、チャーチルがアメリカとの協同で反抗作戦の拡大に踏み切ったため、イギリスはさらに莫大な対外債務を負います。
44年にノルマンディー上陸作戦の成功に沸いていた頃にも、イギリス商務省は
「戦後イギリスは輸出の増加は見込めず、産業の競争力はさらに落ちる」
という報告書をまとめました。事実、戦後イギリスは破産同然の状態になり、完全な対米従属以外に身動きがとれなくなります。
1940年にチャーチルはドイツに対する徹底抗戦を唱え、いわゆるバトルオブブリテンを展開しました。
が、その為に軍事支出は莫大なものになり（バトルオブブリテンで使用された戦闘機の部品はほとんど全て外国製でした）
食糧輸入にすら困難をきたすようになりました。
1940年夏にチャーチルはバトルオブブリテンの勝利を宣言しますが、
同じ頃、大蔵省とイングランド銀行は「今年中にイギリスの外貨は底をつき、債務を返済するための海外利権もすでにない」
という事実上破産を確認する報告書をまとめて閣議に提出しました。
レンド･リース法などでアメリカが徹底的にイギリスを支援しなければこの時にイギリスは崩壊していたと思われます。
しかも、チャーチルがアメリカとの協同で反抗作戦の拡大に踏み切ったため、イギリスはさらに莫大な対外債務を負います。
44年にノルマンディー上陸作戦の成功に沸いていた頃にも、イギリス商務省は
「戦後イギリスは輸出の増加は見込めず、産業の競争力はさらに落ちる」
という報告書をまとめました。事実、戦後イギリスは破産同然の状態になり、完全な対米従属以外に身動きがとれなくなります。
70 ：世界＠名無史さん：2006/01/22(日) 21:46:07 O
まあバトルオブブリテン自体が生きるか死ぬかの瀬戸際の戦いだからな。
滅びなかっただけでもマシと思うしかなかっただろうな…。
滅びなかっただけでもマシと思うしかなかっただろうな…。
ポーランドをヒトラーに譲っていた方が安上がりだったというオチですか。
72 ：世界＠名無史さん：2006/01/23(月) 12:19:16 0
>>67
イギリス政府は自国経済の苦境にもかかわらず、ドイツ人の生活水準維持の
ために膨大な予算を割いていたので、早期にドイツが経済復興を成し遂げて、
イギリスがドイツ占領政策に対して予算を注がなくてもすむようにしたがって
いた。
ちなみにスターリンは、イギリスで経済危機が生じ、石炭鉄鋼が不足している
ときいて、ベヴィン英外相に、
「なぜルール地方からもっと石炭を搾取しないのか」
と尋ねている。ベヴィンが
「ルール地方の石炭はまずドイツ人のために利用される必要があり、その
余剰分はフランスに回すべきだ」
と答えると、スターリンはベヴィンの意図を理解しかねる様子だったとか。
イギリス政府は自国経済の苦境にもかかわらず、ドイツ人の生活水準維持の
ために膨大な予算を割いていたので、早期にドイツが経済復興を成し遂げて、
イギリスがドイツ占領政策に対して予算を注がなくてもすむようにしたがって
いた。
ちなみにスターリンは、イギリスで経済危機が生じ、石炭鉄鋼が不足している
ときいて、ベヴィン英外相に、
「なぜルール地方からもっと石炭を搾取しないのか」
と尋ねている。ベヴィンが
「ルール地方の石炭はまずドイツ人のために利用される必要があり、その
余剰分はフランスに回すべきだ」
と答えると、スターリンはベヴィンの意図を理解しかねる様子だったとか。
>>61
今のフランスは１割近くが移民なんでしょ
今のフランスは１割近くが移民なんでしょ
ドイツの人口の一割がトルコ移民だが、ドイツは衰退しているのか。
欧州統合で欧州域内で充分、労働力を還流できるのだろうか。
欧州統合で欧州域内で充分、労働力を還流できるのだろうか。
75 ：世界＠名無史さん：2006/01/23(月) 21:37:34 O
戦後のイギリスじゃ
「日本とドイツがあんなに経済発展するなら、俺達も戦争に敗けた方がよかった」
なんて事が半ば本気で言われたらしいよな。
「日本とドイツがあんなに経済発展するなら、俺達も戦争に敗けた方がよかった」
なんて事が半ば本気で言われたらしいよな。
>>75
実質的に敗れたから没落したのだ、
という事を理解出来ていないんですね、その人々は'`,､('∀`) '`,､
先発のブロック経済維持派と、後発のブロック経済解体派、
自由競争の世の中になったらどっちが優勢に立つかなんて
自明の事じゃないですか。
実質的に敗れたから没落したのだ、
という事を理解出来ていないんですね、その人々は'`,､('∀`) '`,､
先発のブロック経済維持派と、後発のブロック経済解体派、
自由競争の世の中になったらどっちが優勢に立つかなんて
自明の事じゃないですか。
権力者がどくからね
BMWやNISSANに対してロールスロイスだとねぇ
BMWやNISSANに対してロールスロイスだとねぇ
経済が弱い国って貴族の権力が大きいイメージがあるな
仏伊英露
仏伊英露
79 ：世界＠名無史さん：2006/01/23(月) 22:05:34 O
そりゃ中小企業が重要ですからね。
81 ：世界＠名無史さん：2006/01/23(月) 23:25:21 O
イギリスで強いのは
ロイヤルダッチ/シェル（英蘭合併企業）、ブリティッシュ･ペトロリウム、
ロイヤルバンク･オブ･スコットランド、HSBCグループ
辺りかな。日本でトップ20に入ってるのはトヨタくらいだろう。
ちなみにシェルっていうのは19世紀前半にロンドンで開店した小さな骨董屋がルーツ。
東洋から輸入した貝殻等を売っていたためこの名前がついた。
ロイヤルダッチ/シェル（英蘭合併企業）、ブリティッシュ･ペトロリウム、
ロイヤルバンク･オブ･スコットランド、HSBCグループ
辺りかな。日本でトップ20に入ってるのはトヨタくらいだろう。
ちなみにシェルっていうのは19世紀前半にロンドンで開店した小さな骨董屋がルーツ。
東洋から輸入した貝殻等を売っていたためこの名前がついた。
82 ：世界＠名無史さん：2006/01/23(月) 23:35:39 0
保険会社のロイズの起源はコーヒー・ハウスだった。
83 ：世界＠名無史さん：2006/01/23(月) 23:57:06 0
規模がでかけりゃいいというものでもないだろうに
84 ：世界＠名無史さん：2006/01/24(火) 00:08:48 O
勿論イギリスが強いのはユダヤ資本や旧財閥系の資本が入ったごく一部のメジャーだけで
中小企業はダメダメ。最近景気はいいみたいだけど、かつての様には当然…ね。
中小企業はダメダメ。最近景気はいいみたいだけど、かつての様には当然…ね。
85 ：世界＠名無史さん：2006/01/24(火) 00:49:25 0
イギリスとアメリカはどっちが悪ですか？
これまでの罪深さでは断然エロゲス
これから何かやらかす危険度ではダメリカ
これから何かやらかす危険度ではダメリカ
87 ：世界＠名無史さん：2006/01/24(火) 01:07:32 0
基本的に自分が正義で他人が悪だ
つまり正義とは人によって価値が異なる
つまり正義とは人によって価値が異なる
イギリス人って、あんなに酷い事ばっかりやってきてて
生きてて恥ずかしくないんだろうか。
生きてて恥ずかしくないんだろうか。
92 ：世界＠名無史さん：2006/01/26(木) 19:44:06 0
スエズ危機は一般にイーデンの判断ミスということになっているが、
ヘンリー・キッシンジャーは、
「アメリカのもっとも重要な二つの同盟国をに対してこれほどまでに無慈悲に
対応し、その結果、両国が独自行動を取る能力をすべて失ってしまったという
ことが、アメリカの国益にとって本当にプラスになったであろうか」
と疑問を呈している。
結局、アメリカが反植民地主義の立場からかばおうとした第三世界の国々は、
米ソの間で自分たちをより高く売りつけるというゲームを覚えてしまい、
アメリカが期待するような味方にはならなかった。
ヘンリー・キッシンジャーは、
「アメリカのもっとも重要な二つの同盟国をに対してこれほどまでに無慈悲に
対応し、その結果、両国が独自行動を取る能力をすべて失ってしまったという
ことが、アメリカの国益にとって本当にプラスになったであろうか」
と疑問を呈している。
結局、アメリカが反植民地主義の立場からかばおうとした第三世界の国々は、
米ソの間で自分たちをより高く売りつけるというゲームを覚えてしまい、
アメリカが期待するような味方にはならなかった。
>>92
後にダレスは英国駐米大使に「なんでとことんやらなかったの？」とか言ったらしいね。
（アイゼンハワーにも似たような発言あり。）
アメリカにとってもナセル＆アラブ民族主義は十分目障りだったが、
結局イギリスの影響力を削いで、自国の覇権を強化する（＆石油利権とかgetする）方を優先したんでしょうな。
後にダレスは英国駐米大使に「なんでとことんやらなかったの？」とか言ったらしいね。
（アイゼンハワーにも似たような発言あり。）
アメリカにとってもナセル＆アラブ民族主義は十分目障りだったが、
結局イギリスの影響力を削いで、自国の覇権を強化する（＆石油利権とかgetする）方を優先したんでしょうな。
94 ：世界＠名無史さん：2006/01/26(木) 20:23:08 0
95 ：世界＠名無史さん：2006/01/26(木) 20:29:52 0
全土まんべんなく地上戦、
あのソ連兵に国土の半分を蹂躙、
国土の東半分は消滅、
残りの国土も分割、
容赦ないプロパガンダによる徹底的攻撃、
冷戦期中距離核兵器最前線、
それでいてＥＵ結成の原動力、
冷戦終結の大きな立役者、
英仏が利用するだけ利用し荒廃させてきたアフリカ諸国を援助、
やっぱりドイツはすごい。
あのソ連兵に国土の半分を蹂躙、
国土の東半分は消滅、
残りの国土も分割、
容赦ないプロパガンダによる徹底的攻撃、
冷戦期中距離核兵器最前線、
それでいてＥＵ結成の原動力、
冷戦終結の大きな立役者、
英仏が利用するだけ利用し荒廃させてきたアフリカ諸国を援助、
やっぱりドイツはすごい。
96 ：世界＠名無史さん：2006/01/26(木) 20:32:54 0
これがイギリスだったら、どうなってたろ。
イギリス植民地の広大さと統治の酷さは日本どころじゃないから、
旧植民地出身者が数世代に渡ってたたって再起不能になったかも。
イギリス植民地の広大さと統治の酷さは日本どころじゃないから、
旧植民地出身者が数世代に渡ってたたって再起不能になったかも。
97 ：世界＠名無史さん：2006/01/26(木) 23:28:37 O
>>93
そうなんだ。アイゼンハワーはあれだけイギリスのスエズ出兵を認めないとハッキリ警告してたのに…。
その後ニューヨーク市場でポンドが大暴落して、イギリスは強国の地位から完全に滑り落ちたんだよね。
そうなんだ。アイゼンハワーはあれだけイギリスのスエズ出兵を認めないとハッキリ警告してたのに…。
その後ニューヨーク市場でポンドが大暴落して、イギリスは強国の地位から完全に滑り落ちたんだよね。
>>96
そうだよな。イギリス連邦はあっといまに消滅したもんな。
そうだよな。イギリス連邦はあっといまに消滅したもんな。
でもそのおかげで（アイルランドを除いて）各地の民族問題や中東問題に巻き込まれなくて済んだんだから
ある意味結果オーライなんじゃない？
ある意味結果オーライなんじゃない？
100 ：世界＠名無史さん：2006/01/27(金) 00:14:11 0
日本は・・・
韓国のおかげでちょっとしたプライドを失っただけで済んでよかったな。
本来なら日本が分断されたはずだったけど、韓国が身代わりになってくれたｗ
韓国のおかげでちょっとしたプライドを失っただけで済んでよかったな。
本来なら日本が分断されたはずだったけど、韓国が身代わりになってくれたｗ
国家元首がいまだにイギリスの王（女王）の国はイパーイ
103 ：世界＠名無史さん：2006/01/27(金) 11:12:07 0
104 ：世界＠名無史さん：2006/01/27(金) 11:13:11 0
というか、半島にどんな政権があろうと米ソ（特にソ連）はお構いなしですから・・・
105 ：世界＠名無史さん：2006/01/27(金) 11:16:05 0
日本の芸能人は何故ハーフ・クォーターばっかり？
ハーフ・クォーターじゃないと美男美女がいないの？
あと在日韓国人の芸能人も多い。
純粋な日本人なんて日本の芸能界にはいないんじゃない？
山田花子ぐらい？ﾜﾗ
ハイド FLAME伊崎兄弟 中山美穂 水野美紀 観月ありさ 宮沢りえ 杉本彩
吉川ひなの安室奈美恵 周防玲子 中山エミリ 広末涼子 大石恵 渡辺満里奈
山田まりあ 吉本多香美 具志堅ティナ 鈴木杏 西田ひかる 大石恵 金城武
シューベルト綾 梅宮アンナ 岡田美里 川村ティナ 逸見マリ・えみり
長谷川京子 鮎川なおみ 神田うの 佐伯日菜子 平野レミ 仲根かすみ
デボン青木 八代亜紀 前田美波里 秋川リサ 平山綾 こずえ鈴 永井流奈
鈴木えみ 香里奈 土屋アンナ Lisa 鈴木あみ 布袋寅泰 OLIVIA YOU
松田優作 深津絵里 吉澤ひとみ マーク・パンサー 浅野忠信 ベッキー
柴崎コウ 中山えみり 東山紀之 岡田真澄 高橋マリ子 秋山純 佐田真由美
ジミーマッキー 剣太郎セガール 沢尻エリカ 小柳ゆき 羽賀研二
一青窈 ダパンプISSA 梨花 乙葉 ウエンツ瑛士
ハーフ・クォーターじゃないと美男美女がいないの？
あと在日韓国人の芸能人も多い。
純粋な日本人なんて日本の芸能界にはいないんじゃない？
山田花子ぐらい？ﾜﾗ
ハイド FLAME伊崎兄弟 中山美穂 水野美紀 観月ありさ 宮沢りえ 杉本彩
吉川ひなの安室奈美恵 周防玲子 中山エミリ 広末涼子 大石恵 渡辺満里奈
山田まりあ 吉本多香美 具志堅ティナ 鈴木杏 西田ひかる 大石恵 金城武
シューベルト綾 梅宮アンナ 岡田美里 川村ティナ 逸見マリ・えみり
長谷川京子 鮎川なおみ 神田うの 佐伯日菜子 平野レミ 仲根かすみ
デボン青木 八代亜紀 前田美波里 秋川リサ 平山綾 こずえ鈴 永井流奈
鈴木えみ 香里奈 土屋アンナ Lisa 鈴木あみ 布袋寅泰 OLIVIA YOU
松田優作 深津絵里 吉澤ひとみ マーク・パンサー 浅野忠信 ベッキー
柴崎コウ 中山えみり 東山紀之 岡田真澄 高橋マリ子 秋山純 佐田真由美
ジミーマッキー 剣太郎セガール 沢尻エリカ 小柳ゆき 羽賀研二
一青窈 ダパンプISSA 梨花 乙葉 ウエンツ瑛士
106 ：世界＠名無史さん：2006/01/27(金) 11:42:04 0
芸能人ってのは昔はまともな身分の人間がやることじゃなかったからね・・・
在日とか、貧民層とか、元暴力団とか。
結局サル回しだからね。
この世界に在日が多いことは事実。
在日とか、貧民層とか、元暴力団とか。
結局サル回しだからね。
この世界に在日が多いことは事実。
107 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 14:09:42 0
9 ：世界＠名無史さん ：2006/01/28(土) 00:51:30 0
イギリスでは第一次世界大戦前、石炭は主要輸出産業だったので、炭鉱夫の
給料も高かった。その上戦争に勝つ必要から、大戦中にその給料は上昇した。
しかし戦後にその輸出が激減し、不況になったので、対応が困難になった。
対戦前のイギリスは１００万人の炭鉱夫が２９０万トンの石炭を掘り出しており、
そのうち１００万トン強を輸出していた。ところが１９２０年代には、不況と
産業構造の変化によって輸出は半減し、生産量も大きく減って２００万トンに
低下した。ところが、炭鉱夫の数は大戦中の増産措置などのため２０万人近く
増えていた。
このため給料カットや首切りに抵抗して労使間の激しい闘争が起きた。
イギリスでは第一次世界大戦前、石炭は主要輸出産業だったので、炭鉱夫の
給料も高かった。その上戦争に勝つ必要から、大戦中にその給料は上昇した。
しかし戦後にその輸出が激減し、不況になったので、対応が困難になった。
対戦前のイギリスは１００万人の炭鉱夫が２９０万トンの石炭を掘り出しており、
そのうち１００万トン強を輸出していた。ところが１９２０年代には、不況と
産業構造の変化によって輸出は半減し、生産量も大きく減って２００万トンに
低下した。ところが、炭鉱夫の数は大戦中の増産措置などのため２０万人近く
増えていた。
このため給料カットや首切りに抵抗して労使間の激しい闘争が起きた。
サッチャーは英国の没落を止めたのか？
それとも逆に速めてしまったのか？
それとも逆に速めてしまったのか？
109 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 15:32:25 O
一応は止めた。だがそれはガン患者に抗がん剤を注射して
とりあえず延命したというだけ、みたいな感じかな。
北海油田がなかったらイギリスはどうなってたかな…。
とりあえず延命したというだけ、みたいな感じかな。
北海油田がなかったらイギリスはどうなってたかな…。
未だに貿易赤字とまってないんだよな
企業が中国に買収されているし
企業が中国に買収されているし
民営化政策はその場凌ぎと感じがするな
長期的にみれば失業者の増加でマイナスではなかったのかな
長期的にみれば失業者の増加でマイナスではなかったのかな
サッチャーはアメリカの従属国としての繁栄を築いたわけで
大英帝国としての繁栄を築いたわけでは無いと思う
大英帝国としての繁栄を築いたわけでは無いと思う
114 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 17:42:40 O
>>112
そうだが二次大戦後のイギリスには、どのみち対米従属しか生きる道がなかった訳だし。
その意味では日本とイギリスはかぶるな。日本もGHQによって苛烈な統治（東側よりはマシにしても）を受けたが
アメリカによる大英帝国解体＆奴隷化政策も容赦のないものがある。
そうだが二次大戦後のイギリスには、どのみち対米従属しか生きる道がなかった訳だし。
その意味では日本とイギリスはかぶるな。日本もGHQによって苛烈な統治（東側よりはマシにしても）を受けたが
アメリカによる大英帝国解体＆奴隷化政策も容赦のないものがある。
115 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 20:05:56 0
イギリスがヒトラーと和睦していたら、大英帝国の解体は防げたんでしょうか？
それともいったん和睦しても、いずれ英独は衝突することになっていた？
それともいったん和睦しても、いずれ英独は衝突することになっていた？
大英帝国を没落させるための
あらゆることをしたのがチャーチルだったみたいだな。
ヒトラーを執拗に挑発し、本格的な戦争を始めたんだが
アメリカの協力を得て戦争には勝ったものの
おかげで大英帝国は破産状態になった。
東アジア戦線でも日本に英軍をたたいてもらうように便宜を提供している。
阿川弘之・会田雄次・伊藤桂一・棟田博総監修の「猛進！マレー・シンガポール」という戦史によると、
英国の不沈戦艦プリンス・オブ・ウェールズ、および不沈巡洋艦レパルスは、
チャーチル首相が英国海軍の猛反対を押し切って、
シンガポールのセレタ軍港に配置していたものであった。
英極東派遣軍の守護神とも言うべきものだとされていた。
それをサイゴン基地から飛び立った日本海軍の航空隊が、
わずか二時間半の間の戦闘で撃沈した。昭和十六年十二月十日のことである。
このとき日本側は、雷撃五十機、爆撃三十五機で攻撃した。
英国側は傘下の駆逐艦三隻を率いているだけで、
航空母艦も連れず、戦闘機にも援護させていなかった。
空母はインドミタブルという最新式の艦がセレタに配置されていたが、
折から故障があって修理にやられていたという。
英陸軍航空隊は、クワンタン飛行場やガラン飛行場にいたが、
これは援護に飛び立ってこなかった。
（後半は井伏鱒二の文章）
あらゆることをしたのがチャーチルだったみたいだな。
ヒトラーを執拗に挑発し、本格的な戦争を始めたんだが
アメリカの協力を得て戦争には勝ったものの
おかげで大英帝国は破産状態になった。
東アジア戦線でも日本に英軍をたたいてもらうように便宜を提供している。
阿川弘之・会田雄次・伊藤桂一・棟田博総監修の「猛進！マレー・シンガポール」という戦史によると、
英国の不沈戦艦プリンス・オブ・ウェールズ、および不沈巡洋艦レパルスは、
チャーチル首相が英国海軍の猛反対を押し切って、
シンガポールのセレタ軍港に配置していたものであった。
英極東派遣軍の守護神とも言うべきものだとされていた。
それをサイゴン基地から飛び立った日本海軍の航空隊が、
わずか二時間半の間の戦闘で撃沈した。昭和十六年十二月十日のことである。
このとき日本側は、雷撃五十機、爆撃三十五機で攻撃した。
英国側は傘下の駆逐艦三隻を率いているだけで、
航空母艦も連れず、戦闘機にも援護させていなかった。
空母はインドミタブルという最新式の艦がセレタに配置されていたが、
折から故障があって修理にやられていたという。
英陸軍航空隊は、クワンタン飛行場やガラン飛行場にいたが、
これは援護に飛び立ってこなかった。
（後半は井伏鱒二の文章）
117 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 20:28:28 O
戦争が経済的な破産を呼び込む事を知っていたから
イギリスは最初ヒトラーをなんとかなだめようと融和政策をとったのだろう。
その時点でもうイギリスには世界帝国たる力はなかった訳で。
だから特別チャーチルのせいというわけでもない。
彼の強硬な戦争遂行路線が大英帝国の最後の遺産を使い果たしたのは事実だが
そうでもしなければそもそもイギリスは存在していなかったろう。ナチスドイツとイギリスは並び立つ事などできない訳で。
彼は戦時下の、しかもギリギリの土壇場という、限定された局面にだけハマるタイプの政治家だっただけだ。
イギリスは最初ヒトラーをなんとかなだめようと融和政策をとったのだろう。
その時点でもうイギリスには世界帝国たる力はなかった訳で。
だから特別チャーチルのせいというわけでもない。
彼の強硬な戦争遂行路線が大英帝国の最後の遺産を使い果たしたのは事実だが
そうでもしなければそもそもイギリスは存在していなかったろう。ナチスドイツとイギリスは並び立つ事などできない訳で。
彼は戦時下の、しかもギリギリの土壇場という、限定された局面にだけハマるタイプの政治家だっただけだ。
118 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 20:39:35 0
119 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 20:46:42 0
ダイエー帝国は破産したため
経済再生機構の管理下に置かれることになりました
経済再生機構の管理下に置かれることになりました
120 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 20:52:34 O
よく知らんのだが、ヒトラーの側は
イギリスと妥協しようという考えはなかったの？
フランスとイギリスを両方相手するよりどっちかと手を結んだ方がよかったのでは。
イギリスと妥協しようという考えはなかったの？
フランスとイギリスを両方相手するよりどっちかと手を結んだ方がよかったのでは。
ＷＷⅡ時にドイツがイギリスポンドの精巧な偽札を作り、その額は当時のイギリス
ポンド流通の半分に及んだが余りに精巧かつ大量で回収できないので仕方
なくインフレ分をイギリスが被ったって話あったけどほんと？
ポンド流通の半分に及んだが余りに精巧かつ大量で回収できないので仕方
なくインフレ分をイギリスが被ったって話あったけどほんと？
122 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 20:55:17 0
チャーチルがフランスと組んで第２次大戦を始めていなければ
大英帝国は残ったかもしれない。
チャーチルは戦争に勝つことだけを考えていたから
アメリカが落とした爆弾も飛行機もイギリスの費用負担で
実施されている。その支払いに戦後どれだけ苦労したかは
イギリス国民は骨身に凍みて覚えているはず。
大英帝国は残ったかもしれない。
チャーチルは戦争に勝つことだけを考えていたから
アメリカが落とした爆弾も飛行機もイギリスの費用負担で
実施されている。その支払いに戦後どれだけ苦労したかは
イギリス国民は骨身に凍みて覚えているはず。
123 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 21:02:57 0
勝たなきゃドイツに侵略される。
>>116
これを見ると、
大英帝国は本当に日本と開戦するつもりがなかったように見える。
よく考えればアメリカの対日外交政策にはイギリスが関与してなかった。
結局はアメリカ外交にイギリス外交を従属させた結果なんだろうか。
加えて日本のアジア主義、これが大きな誤算だったんだろうか。
往々にして日本バッシングに傾くプロパガンダを排除して考えてみると、
戦前日英関係では、どうも日本側に非があるようにも思えてくる。
これを見ると、
大英帝国は本当に日本と開戦するつもりがなかったように見える。
よく考えればアメリカの対日外交政策にはイギリスが関与してなかった。
結局はアメリカ外交にイギリス外交を従属させた結果なんだろうか。
加えて日本のアジア主義、これが大きな誤算だったんだろうか。
往々にして日本バッシングに傾くプロパガンダを排除して考えてみると、
戦前日英関係では、どうも日本側に非があるようにも思えてくる。
戦後の卑劣な対日本バッシングも、イギリスそのものというよりも、
かって日本と繋がりがあった蝙蝠のような人たちが、
わが身かわいさでやっているような面もあるように思われる。
プロパガンダを除外して考えれば、イギリス人が一番の被害者だし。
かって日本と繋がりがあった蝙蝠のような人たちが、
わが身かわいさでやっているような面もあるように思われる。
プロパガンダを除外して考えれば、イギリス人が一番の被害者だし。
結局、アジア主義の受益者は日本ではなく、
アジア主義の受益者が逆に日本をたたいている。
日本とイギリスが反目すべき理由は無かったんじゃないのか。
アジア主義の受益者が逆に日本をたたいている。
日本とイギリスが反目すべき理由は無かったんじゃないのか。
127 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 21:35:41 O
アジアという局面だけ考えたら日英は妥協が可能だったろうね。
ただイギリスとしてはアメリカに参戦してもらわにゃいけなかったから
枢軸側の一員である日本を追い詰めざるをえなかった。
第二次大戦の日本は欧州の戦争に巻き込まれてしまった側面も大きい。
ただイギリスとしてはアメリカに参戦してもらわにゃいけなかったから
枢軸側の一員である日本を追い詰めざるをえなかった。
第二次大戦の日本は欧州の戦争に巻き込まれてしまった側面も大きい。
129 ：世界＠名無史さん：2006/01/28(土) 22:43:30 0
こんな時間にホロン部かよ
130 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 00:16:16 0
結局は外地や満州国を含めた多大な地域の善良な市民に災厄をもたらした。
同盟を遵守するという姿勢は間違ってはいなかったと思うけれども、
そこにいたる過程で、国際的事情を一般の選挙民までが理解していなかった、
議会政治黎明期の日本の脆さが出たんだろうか。
全てをスケープゴートに押し付ける占領期の論理から離れて考えるならば。
同盟を遵守するという姿勢は間違ってはいなかったと思うけれども、
そこにいたる過程で、国際的事情を一般の選挙民までが理解していなかった、
議会政治黎明期の日本の脆さが出たんだろうか。
全てをスケープゴートに押し付ける占領期の論理から離れて考えるならば。
132 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 00:38:18 0
>>131
少なくとも安定を望む人たちに、それを提供した。
植民地主義の悪しき面だけで判断すると誤る。
特にインド東南部など大部分の前近代的地域では、
上がイギリス人だろうとインド人だろうと関係なかった。
少なくとも安定を望む人たちに、それを提供した。
植民地主義の悪しき面だけで判断すると誤る。
特にインド東南部など大部分の前近代的地域では、
上がイギリス人だろうとインド人だろうと関係なかった。
133 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 00:43:00 0
安定を望む人たちに、それを提供し続けた、という一点において、イギリスは日本よりも責任を果たした。
結果論からいえば、その災厄の度合いよりも、相手側を尊重しない度合いよりも、ソフトランディングさせることができたかどうかが重要。
イギリスはパレスチナやカシミールなど、一部の地域では失敗したが、大部分の地域では大した混乱もなく再構築に成功している。
日本は日本を信じた人たちを、共産主義者や民族主義者に虐殺させ、未だに虐げられた状態に貶め続けている。
どちらが、より多くの善良な市民に災厄をもたらした存在なんだろうか。
結果論からいえば、その災厄の度合いよりも、相手側を尊重しない度合いよりも、ソフトランディングさせることができたかどうかが重要。
イギリスはパレスチナやカシミールなど、一部の地域では失敗したが、大部分の地域では大した混乱もなく再構築に成功している。
日本は日本を信じた人たちを、共産主義者や民族主義者に虐殺させ、未だに虐げられた状態に貶め続けている。
どちらが、より多くの善良な市民に災厄をもたらした存在なんだろうか。
134 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 00:53:45 0
135 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 01:03:48 0
>>133
こいつぁ真性だな
こいつぁ真性だな
136 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 01:11:46 0
英国の旧植民地の大半は
圧倒的貧困で教育も衛生環境も劣悪で
独裁政治に悩まされてる途上国だよ。
あやつら何故、苦悩もたらした英国に忠誠尽くして
英連邦に加盟するのか理解できん。
圧倒的貧困で教育も衛生環境も劣悪で
独裁政治に悩まされてる途上国だよ。
あやつら何故、苦悩もたらした英国に忠誠尽くして
英連邦に加盟するのか理解できん。
独立を「与えてもらった」からじゃないの？
139 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 01:42:23 O
イギリスは植民地から撤退する時は
独立の後も政治的経済的に、なにかしらイギリスに従属せざるを得ないようにしてから独立させるからな。
独立の後も政治的経済的に、なにかしらイギリスに従属せざるを得ないようにしてから独立させるからな。
140 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 02:00:42 O
>>120
ヒトラーはフランスを屈伏させ、連合軍を大陸から叩き出した時点で
イギリスも膝を屈すると思ってた。ダンケルクでイギリス軍を見逃したのも、
そうした方が、その後講和しやすいという政治的配慮だったという説もある。
ヒトラーはフランスを屈伏させ、連合軍を大陸から叩き出した時点で
イギリスも膝を屈すると思ってた。ダンケルクでイギリス軍を見逃したのも、
そうした方が、その後講和しやすいという政治的配慮だったという説もある。
>>136
経済支援と低関税
経済支援と低関税
142 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 02:15:50 0
第二次世界大戦前のイギリスの財政がまともだったら戦後アメリカに屈することは無かったかもしれない
143 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 02:37:43 0
フランスはド＝ゴール主義により自立を守った
・食料の自立（食料輸出国）
・エネルギーの自立（原発により電力輸出国）
・軍事的自立（兵器輸出国）
・食料の自立（食料輸出国）
・エネルギーの自立（原発により電力輸出国）
・軍事的自立（兵器輸出国）
おれは>133の文章で、イギリスと日本をそれぞれチェンバレンとチャーチルに置き換えると
かなり筋が通るということが興味深いな。つまり
安定を望む人たちに、それを提供し続けようという意志において
チェンバレンはチャーチルよりも責任を果たそうという姿勢があった。
結果論からいえば、その災厄の度合いよりも、相手側を尊重しない度合いよりも、
ソフトランディングさせることができたかどうかが重要。
チェンバレンはズデーテンランドやポーランドなど、一部の地域では失敗したが、
大部分の地域では大した混乱を引き起こしていない。
チャーチルはチャーチルを信じた人たちを、共産主義者や民族主義者に虐殺させ、
永く虐げられた状態に貶め続けた。
どちらが、より多くの善良な市民に災厄をもたらした存在なんだろうか。
かなり筋が通るということが興味深いな。つまり
安定を望む人たちに、それを提供し続けようという意志において
チェンバレンはチャーチルよりも責任を果たそうという姿勢があった。
結果論からいえば、その災厄の度合いよりも、相手側を尊重しない度合いよりも、
ソフトランディングさせることができたかどうかが重要。
チェンバレンはズデーテンランドやポーランドなど、一部の地域では失敗したが、
大部分の地域では大した混乱を引き起こしていない。
チャーチルはチャーチルを信じた人たちを、共産主義者や民族主義者に虐殺させ、
永く虐げられた状態に貶め続けた。
どちらが、より多くの善良な市民に災厄をもたらした存在なんだろうか。
145 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 13:06:30 0
146 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 13:11:18 0
今の中国も同様
（今は隠してるだけで地力がつけば再びそうすると思う）だが、
実力で相手に言う事を聞かせようとする排他的ファシズムが全ての原因。
当時のドイツの好戦的態度は、ドイツのみならずイギリスをも破滅させた。
（今は隠してるだけで地力がつけば再びそうすると思う）だが、
実力で相手に言う事を聞かせようとする排他的ファシズムが全ての原因。
当時のドイツの好戦的態度は、ドイツのみならずイギリスをも破滅させた。
147 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 13:13:20 0
そして遡れば、通説になるけれども、
やはり大戦後の過大な嫌らしい要求がすべての原因ということだと思う。
日本みたいに、逆方向の判官びいきで国を滅ぼすのも行きすぎだけれども。
やはり大戦後の過大な嫌らしい要求がすべての原因ということだと思う。
日本みたいに、逆方向の判官びいきで国を滅ぼすのも行きすぎだけれども。
148 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 13:28:45 O
一次大戦で法外な賠償金をドイツに要求しなければ
その後ドイツはファシズムに走らなかっただろうか？
そのかわりドイツは永遠に二流以下の国だったろうか？
その後ドイツはファシズムに走らなかっただろうか？
そのかわりドイツは永遠に二流以下の国だったろうか？
149 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 13:33:47 O
20世紀に入ってからのイギリスは
勝敗を問わず、ほとんどの歴史的事件を通じて衰退してるな。
とどめを刺されたのはやはりスエズ紛争かな。
勝敗を問わず、ほとんどの歴史的事件を通じて衰退してるな。
とどめを刺されたのはやはりスエズ紛争かな。
150 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 13:41:03 0
>>148
要求はドイツ国民を団結させた。
今のドイツが統一できたのも、
おそらくは当時の等しくドイツ国民の頭上に圧し掛かる賠償金と、
第二次大戦後のドイツ国民の人格に対する凄まじい攻撃と、
そして両次に渡る、
旧ドイツ領ドイツ系住民の悲惨な状況による面も大きいと思われる。
そして戦後の日本に対する対応も、
結局は日本人を統一したままで有らしめた。
メディアで垂れ流されることと、現実とは異なる。
そして勝者であるはずのイギリスのほうが分裂した。
要求はドイツ国民を団結させた。
今のドイツが統一できたのも、
おそらくは当時の等しくドイツ国民の頭上に圧し掛かる賠償金と、
第二次大戦後のドイツ国民の人格に対する凄まじい攻撃と、
そして両次に渡る、
旧ドイツ領ドイツ系住民の悲惨な状況による面も大きいと思われる。
そして戦後の日本に対する対応も、
結局は日本人を統一したままで有らしめた。
メディアで垂れ流されることと、現実とは異なる。
そして勝者であるはずのイギリスのほうが分裂した。
151 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 13:47:07 O
確かに最初の大戦の後、ドイツを飼い慣らして分裂させておけば
大英帝国の寿命も少しは伸びていたかもね。
ドイツが膨張主義に転じ、イギリスがアメリカに頼らざるをえなくなった時点で、
大英帝国の運命は決まったと言える。
大英帝国の寿命も少しは伸びていたかもね。
ドイツが膨張主義に転じ、イギリスがアメリカに頼らざるをえなくなった時点で、
大英帝国の運命は決まったと言える。
152 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 13:47:10 0
★★ 古代朝鮮人は、日本に移住していない ★★
朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
朝鮮人は、古代日本に一人も移住していないのである。志良岐・任那・久多良は 倭人の国だった。
また、この三国と古代日本の文明レベルは同程度であり、半島に『輝かしい先進文化』なるものは
存在しなかった。高句麗の文化も日本と同じレベルだったのだ。 先進文化ウンヌンという話は、
日本人に対し優越感を持ちたい朝鮮人の妄想が生んだ フィクションである。
そもそも、日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人）
が移住しており、日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していたのだ。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準の
レベルに差があった、などということはありえない。ふつうに考えれば分かることである。
たしかに、古代ヤマトもカラ半島南部も、大陸文化の影響を受けてはいる。
しかし、ヤマトとカラに文化的影響を与えたのは、越地方の越人（倭人）と帯方郡の漢人であって、
朝鮮人ではないのだ。古代朝鮮人は『先進文化』を持っていなかったのだから、ヤマトやカラに
文化的影響を与えるわけがないのだ。無いものは与えようがないではないか。
朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
朝鮮人は、古代日本に一人も移住していないのである。志良岐・任那・久多良は 倭人の国だった。
また、この三国と古代日本の文明レベルは同程度であり、半島に『輝かしい先進文化』なるものは
存在しなかった。高句麗の文化も日本と同じレベルだったのだ。 先進文化ウンヌンという話は、
日本人に対し優越感を持ちたい朝鮮人の妄想が生んだ フィクションである。
そもそも、日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人）
が移住しており、日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していたのだ。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準の
レベルに差があった、などということはありえない。ふつうに考えれば分かることである。
たしかに、古代ヤマトもカラ半島南部も、大陸文化の影響を受けてはいる。
しかし、ヤマトとカラに文化的影響を与えたのは、越地方の越人（倭人）と帯方郡の漢人であって、
朝鮮人ではないのだ。古代朝鮮人は『先進文化』を持っていなかったのだから、ヤマトやカラに
文化的影響を与えるわけがないのだ。無いものは与えようがないではないか。
153 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 13:51:07 0
すべてを対日バッシングで免責された韓国朝鮮などの諸国と、
すべてを日本の名の下で背負い続けた日本とのコントラスト。
「勝利」あるいは「勝利者」のキーワードにこだわった末に、
妥協や敗北以上のものを失ったように見えるイギリスの姿。
異論は多いだろうけれど、ナチスドイツとソ連と、
いずれも同じような全体主義軍事国家だったんだから、
当時のイギリスが国として譲歩したほうが、
冷戦状態の中で大英帝国全体はまとまり続けたかもしれない。
すべてを日本の名の下で背負い続けた日本とのコントラスト。
「勝利」あるいは「勝利者」のキーワードにこだわった末に、
妥協や敗北以上のものを失ったように見えるイギリスの姿。
異論は多いだろうけれど、ナチスドイツとソ連と、
いずれも同じような全体主義軍事国家だったんだから、
当時のイギリスが国として譲歩したほうが、
冷戦状態の中で大英帝国全体はまとまり続けたかもしれない。
当時のナチスドイツに対して、建設的な妥協が可能だったかは疑問だが…。
あの時点でイギリスが開戦するとは思ってなかったにせよ、
ヒトラーもいずれ英仏と刃を交えるつもりでいた訳だし。
あの時点でイギリスが開戦するとは思ってなかったにせよ、
ヒトラーもいずれ英仏と刃を交えるつもりでいた訳だし。
155 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 14:00:36 0
暴論かもしれないが、
ビスマルクのドイツがオーストリアにしたように、
当時のイギリスがポピュリズムに流されず、
対ドイツ賠償以外の方策で対応したならば、
こうはならなかったように思う。
しかし話が脇道にそれるが、念のため言及するならば、
いままでに十分おもてにでている中国系のポピュリズム、
そして未だ水面下で爆発の機会を待っている中国のポピュリズムは、
その民度を反映して当時のイギリスやドイツの比ではない。
もし日本が当時のイギリスを鑑みて対中国で受身の対応を取るならば、
底無しの未来が待っているような気がする。
ビスマルクのドイツがオーストリアにしたように、
当時のイギリスがポピュリズムに流されず、
対ドイツ賠償以外の方策で対応したならば、
こうはならなかったように思う。
しかし話が脇道にそれるが、念のため言及するならば、
いままでに十分おもてにでている中国系のポピュリズム、
そして未だ水面下で爆発の機会を待っている中国のポピュリズムは、
その民度を反映して当時のイギリスやドイツの比ではない。
もし日本が当時のイギリスを鑑みて対中国で受身の対応を取るならば、
底無しの未来が待っているような気がする。
157 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 14:09:06 0
>>154
中国や韓国朝鮮といった国家では当たらないかもしれないけれど、
（というのは仁義なき正当化が至上の人たちだから、
それによって攻撃の手が緩むことが考えられない）
当時イギリスの対応によっては、
英国を叩き潰すと連呼するポピュリズム政治家の台頭は避けられた。
それに嘘か本当か知らないが、
初期ナチスにアメリカからの支援があったなんて慌話もある。
中国や韓国朝鮮といった国家では当たらないかもしれないけれど、
（というのは仁義なき正当化が至上の人たちだから、
それによって攻撃の手が緩むことが考えられない）
当時イギリスの対応によっては、
英国を叩き潰すと連呼するポピュリズム政治家の台頭は避けられた。
それに嘘か本当か知らないが、
初期ナチスにアメリカからの支援があったなんて慌話もある。
158 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 14:22:32 O
アメリカは一次大戦後のドイツの復興バブルに投資してた。
それを保証してくれる初期のナチスを応援してたのは事実だろう。
ちなみにこの復興ブームに乗じて財を築き、43年にアメリカの当局から差し押さえられまで
オランダの銀行を通じてナチスドイツと取引してたのが
現アメリカ大統領の祖父。
それを保証してくれる初期のナチスを応援してたのは事実だろう。
ちなみにこの復興ブームに乗じて財を築き、43年にアメリカの当局から差し押さえられまで
オランダの銀行を通じてナチスドイツと取引してたのが
現アメリカ大統領の祖父。
>>157
> 英国を叩き潰すと連呼するポピュリズム政治家の台頭は避けられた。
とは誰のことを言ってるのかは知らんが、
ヒトラーは「英国を叩き潰す」発言はもともとまったくしていなかった。
チャーチルが執拗に挑発したので仕方なく応戦したのが実態。
> 初期ナチスにアメリカからの支援があったなんて慌話もある。
あわて話？
どっちにしてもヒトラーが天才じゃなきゃ、ナチスの急速な台頭は
誰かの資金援助無しにはあり得なかっただろうけどな。
> 英国を叩き潰すと連呼するポピュリズム政治家の台頭は避けられた。
とは誰のことを言ってるのかは知らんが、
ヒトラーは「英国を叩き潰す」発言はもともとまったくしていなかった。
チャーチルが執拗に挑発したので仕方なく応戦したのが実態。
> 初期ナチスにアメリカからの支援があったなんて慌話もある。
あわて話？
どっちにしてもヒトラーが天才じゃなきゃ、ナチスの急速な台頭は
誰かの資金援助無しにはあり得なかっただろうけどな。
>>158-159の話を総合すると、陰謀論者にとっては美味しい話ができあがるね。
金権政治の国、アメリカを支配する富豪層はドイツの好戦団体ナチスを資金援助して政権を乗っ取らせる。
→ イギリスでは宥和政策のチェンバレンはマスコミも使って追い落とし、
「戦争屋」といわれた好戦政治家チャーチルをプッシュして首相につける。
→ ドイツとソ連を戦争させ、共倒れにする。
→ イギリスも参戦させ、大英帝国もつぶれてもらう。
→ 他の大国が全部倒れてアメリカ独り勝ち。植民地はほとんど独立。マーケットが増えてウハウハ
金権政治の国、アメリカを支配する富豪層はドイツの好戦団体ナチスを資金援助して政権を乗っ取らせる。
→ イギリスでは宥和政策のチェンバレンはマスコミも使って追い落とし、
「戦争屋」といわれた好戦政治家チャーチルをプッシュして首相につける。
→ ドイツとソ連を戦争させ、共倒れにする。
→ イギリスも参戦させ、大英帝国もつぶれてもらう。
→ 他の大国が全部倒れてアメリカ独り勝ち。植民地はほとんど独立。マーケットが増えてウハウハ
161 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 15:59:53 0
>>149
いや、正確に言うとまだ完全にとどめは刺されていないのだが・・・
いや、正確に言うとまだ完全にとどめは刺されていないのだが・・・
162 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 17:24:16 0
しかしイングランドのＥＵ加盟をトドメと表現するのは、
あまりにも悲しい。
ＥＵの拡大と、大英帝国崩壊をリンクするのだけは避けたい。
大英帝国崩壊は、戦間期の政治に起因し、
戦後にアメリカによって決定付けられたと、
こう表現したほうが良いんじゃなかろうか。
あまりにも悲しい。
ＥＵの拡大と、大英帝国崩壊をリンクするのだけは避けたい。
大英帝国崩壊は、戦間期の政治に起因し、
戦後にアメリカによって決定付けられたと、
こう表現したほうが良いんじゃなかろうか。
163 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 17:27:50 0
しかし、なんで日英同盟が破棄されたんだろうか。
また、なんでイギリスは非情にも、
かっての同盟者として義務を果たし続けていた白系ロシアを裏切り、
ソ連を取ったんだろうか。
これら諸点が、そのまんま大英帝国の崩壊に直結してるように見える。
また、なんでイギリスは非情にも、
かっての同盟者として義務を果たし続けていた白系ロシアを裏切り、
ソ連を取ったんだろうか。
これら諸点が、そのまんま大英帝国の崩壊に直結してるように見える。
164 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 17:34:13 0
それがイギリス人だと言われれば返す言葉もないが、
困ったときに助けてくれた隣人が、その故に強盗に押し入られ、
家族皆殺しの憂き目に会っているのを、笑って見捨てたイギリス人。
むしろ過去には因縁が絡んでいたにもかかわらず、
逆に彼らを助けようと出兵した日本人を口撃し続けるイギリス人。
困ったときに助けてくれた隣人が、その故に強盗に押し入られ、
家族皆殺しの憂き目に会っているのを、笑って見捨てたイギリス人。
むしろ過去には因縁が絡んでいたにもかかわらず、
逆に彼らを助けようと出兵した日本人を口撃し続けるイギリス人。
165 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 17:44:04 0
そろそろホロン部の活動再開
↓
↓
166 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 18:13:30 0
日露共倒れ作戦で、疲弊した日本を占領する予定だったんだよ。
イギリスは“狐”のｲﾒｰｼﾞだなぁ、
169 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 19:57:47 O
>>158
収容所のユダヤ人につけられた識別用のパンチカードとその識別装置はアメリカ製だった。
1930年代にIBMは2千台ほどの同装置を子会社を通じてナチスに売っていた。
IBMはナチスの人口統計のシステム作り等にも深く関与している。
1937年にIBMの社長トーマス･ワトソンは、ベルリンでヒトラーから勲章を授けられている。
収容所のユダヤ人につけられた識別用のパンチカードとその識別装置はアメリカ製だった。
1930年代にIBMは2千台ほどの同装置を子会社を通じてナチスに売っていた。
IBMはナチスの人口統計のシステム作り等にも深く関与している。
1937年にIBMの社長トーマス･ワトソンは、ベルリンでヒトラーから勲章を授けられている。
>>166
骨董品同然の代物がありますた
骨董品同然の代物がありますた
171 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 20:41:09 0
172 ：世界＠名無史さん：2006/01/29(日) 20:42:06 0
自業自得ってやつだな。
>162
え。イングランド単独でEU加盟？
って、そういや欧州議会にスコットランドだウェールズだの議席あったっけか。
え。イングランド単独でEU加盟？
って、そういや欧州議会にスコットランドだウェールズだの議席あったっけか。
174 ： ◆ALSPlGAxzM ：2006/01/30(月) 07:58:58 0
175 ：世界＠名無史さん：2006/01/30(月) 17:19:10 O
>>169
ロックフェラーもナチスを支援してたって話だしなあ。
ロックフェラーもナチスを支援してたって話だしなあ。
そもそもナチスを生み出す1つの元になった
社会進化論が最も受け入れられたのがアメリカでしょ。
社会進化論が最も受け入れられたのがアメリカでしょ。
イギリスは自国の戦闘機に使う航空機燃料の特許をナチスドイツが持っていたので、
バトル･オブ･ブリテンの最中もその特許使用料をドイツに払ってたらしいね。
バトル･オブ･ブリテンの最中もその特許使用料をドイツに払ってたらしいね。
日本も馬鹿正直にイギリスになんか払ってなかったか？
>174
そういう話で間違いないよねぇ？
いや、イングランドがっつーのがねぇ。
単に連合王国をイギリスと呼ぶついでにイングランドとまで言っちゃう奴だっただけですか
>162は
紛らわしいのぉ
さんくす
そういう話で間違いないよねぇ？
いや、イングランドがっつーのがねぇ。
単に連合王国をイギリスと呼ぶついでにイングランドとまで言っちゃう奴だっただけですか
>162は
紛らわしいのぉ
さんくす
180 ： ◆ALSPlGAxzM ：2006/01/31(火) 07:00:46 0
181 ：世界＠名無史さん：2006/01/31(火) 11:59:00 O
チャーチルはやはり後先考えないただの戦争屋だったんですかね？
英仏独が争う事で欧州は荒廃し分断され
大英帝国は力を使い果たして解体してしまった。
結果からして、どう考えてもやるべき戦争じゃなかった。
というとすぐに「ナチスとファシズムには立ち向かうしかなかった」という声が聞こえてくるけど…。
英仏独が争う事で欧州は荒廃し分断され
大英帝国は力を使い果たして解体してしまった。
結果からして、どう考えてもやるべき戦争じゃなかった。
というとすぐに「ナチスとファシズムには立ち向かうしかなかった」という声が聞こえてくるけど…。
182 ：世界＠名無史さん：2006/01/31(火) 12:59:25 0
ふさ髭を援助するだけで、ドイツは負けたんじゃないかな。
>>182
そういう問題じゃないだろ。
大英帝国が大きくなったのも、別に自分の生存圏を守るためだったわけじゃない。
相手が弱かったらポーランドのように占領するわけで、
帝国主義の論理に従ってるのはイギリスもドイツも同じ。
ヒトラーを牽制するだけでよかったはずなのに、
チャーチルがむやみに挑発して自滅したということじゃないのか。
そういう問題じゃないだろ。
大英帝国が大きくなったのも、別に自分の生存圏を守るためだったわけじゃない。
相手が弱かったらポーランドのように占領するわけで、
帝国主義の論理に従ってるのはイギリスもドイツも同じ。
ヒトラーを牽制するだけでよかったはずなのに、
チャーチルがむやみに挑発して自滅したということじゃないのか。
185 ：世界＠名無史さん：2006/01/31(火) 15:02:00 O
チャーチル自身よりも、チャーチルという燃料を投入せざるを得なくなった状況を
招いてしまった事に原因があると思われる。
招いてしまった事に原因があると思われる。
186 ：世界＠名無史さん：2006/01/31(火) 21:09:35 O
やはりチェンバレンの優柔不断さが事態の悪化を招いたか。
まあフランスもグダグダ過ぎたが。
まあフランスもグダグダ過ぎたが。
187 ：世界＠名無史さん：2006/02/02(木) 21:21:29 O
二次大戦のフランスはその後衰退したイギリスに比べれば
遥かに漁夫の利を得てるよな。本来なら戦勝国に名を列ねてるのがおかしいくらいだ。
遥かに漁夫の利を得てるよな。本来なら戦勝国に名を列ねてるのがおかしいくらいだ。
188 ：世界＠名無史さん：2006/02/02(木) 22:00:09 0
189 ：世界＠名無史さん：2006/02/04(土) 10:35:02 O
戦後復興して力をつけていった独仏とは対象的に
イギリスは落ちぶれ続けたな。
イギリスは落ちぶれ続けたな。
190 ：世界＠名無史さん：2006/02/04(土) 13:16:30 0
>>190
保守党と労働党の経済政策のブレが大きすぎたことと
炭鉱を抱えたことが大きかったことかと。
戦災がなかったことが設備投資を意欲を抑えさせ技術革新を遅らせたなら
アメリカもそうでなくてはならないし、
戦後も六十年にもなった日本のインフラは陳腐化が著しいことになる。
保守党と労働党の経済政策のブレが大きすぎたことと
炭鉱を抱えたことが大きかったことかと。
戦災がなかったことが設備投資を意欲を抑えさせ技術革新を遅らせたなら
アメリカもそうでなくてはならないし、
戦後も六十年にもなった日本のインフラは陳腐化が著しいことになる。
192 ：世界＠名無史さん：2006/02/04(土) 22:59:45 0
ヨーロッパは全体的に衰退。
文明そのものが衰退すると文化にも影響が出てくる。
例えば日本の場合、戦後復興に街並みが大きく整備されたりしたけど
ヨーロッパは古臭い建物が再建されただけだった。
文明そのものが衰退すると文化にも影響が出てくる。
例えば日本の場合、戦後復興に街並みが大きく整備されたりしたけど
ヨーロッパは古臭い建物が再建されただけだった。
194 ：世界＠名無史さん：2006/02/05(日) 13:52:36 O
イギリスは歴史的に常にロシアの南下と欧州の統合を恐れて邪魔をしてきた。
イギリスがなければ欧州はずっと前に一大帝国になってたかもね。
イギリスがなければ欧州はずっと前に一大帝国になってたかもね。
195 ：世界＠名無史さん：2006/02/05(日) 16:14:30 0
ってか、ここでアメリカが凄すぎる理由は、アメリカは第二次世界大戦でＧＤＰの
４％ぐらいしか軍事力に使わなかったらすぃ。
日本は４０％以上使ってあぼーんよ。神風部隊なんかもう本当に無意味な抵抗だろ。
こんな馬鹿な戦略しか作れないから大日本帝国が負けるのも当然だ。
チャーチルはただの馬鹿だったと思う。アメリカに助けを叫ぶときはピーピー泣き、
イラクのデモ隊を殺すときはイラク人は野蛮人だから死んで良しと空中爆撃。
こんな冗談キツイ馬鹿が英国の首相だったんだ、英国が終わるのも当然。
ヨーロッパの時代が終わったのももう昔からだな。俺が思うにはアメリカが世界の終わりまで
この世の覇権の座を掴むと思うよ。どうせ地球自体80年も持たないんだってさ。
４％ぐらいしか軍事力に使わなかったらすぃ。
日本は４０％以上使ってあぼーんよ。神風部隊なんかもう本当に無意味な抵抗だろ。
こんな馬鹿な戦略しか作れないから大日本帝国が負けるのも当然だ。
チャーチルはただの馬鹿だったと思う。アメリカに助けを叫ぶときはピーピー泣き、
イラクのデモ隊を殺すときはイラク人は野蛮人だから死んで良しと空中爆撃。
こんな冗談キツイ馬鹿が英国の首相だったんだ、英国が終わるのも当然。
ヨーロッパの時代が終わったのももう昔からだな。俺が思うにはアメリカが世界の終わりまで
この世の覇権の座を掴むと思うよ。どうせ地球自体80年も持たないんだってさ。
アメリカの終焉は近代が終わる時だろうね。ローマ帝国の崩壊に匹敵するよ。
仮に二次大戦以後を本格的なアメリカ帝国の時代だとすると
60年あまりでもうだいぶガタが来てる。
アメリカがどうこうではなく、歴史的に大きくなり過ぎた一極的な覇権は内部に多極構造を抱えこみ、やがて分裂へと至る。
世界はやがて多極化へと向かい、指導者が余程愚かでなければアメリカはその世界で衰退しながら何らかの役割を果たしていくだろう。
それはごく当たり前な歴史の過程。アメリカの覇権だけが未来永劫続く訳がない。
60年あまりでもうだいぶガタが来てる。
アメリカがどうこうではなく、歴史的に大きくなり過ぎた一極的な覇権は内部に多極構造を抱えこみ、やがて分裂へと至る。
世界はやがて多極化へと向かい、指導者が余程愚かでなければアメリカはその世界で衰退しながら何らかの役割を果たしていくだろう。
それはごく当たり前な歴史の過程。アメリカの覇権だけが未来永劫続く訳がない。
198 ：世界＠名無史さん：2006/02/05(日) 21:23:51 O
19～20世紀中に、大英帝国の衰退を止める手段は
果たしてあったんでしょうかね。
それとも必然的で不可逆な衰退だったのか。
果たしてあったんでしょうかね。
それとも必然的で不可逆な衰退だったのか。
199 ：世界＠名無史さん：2006/02/05(日) 21:55:07 0
200 ：世界＠名無史さん：2006/02/05(日) 22:00:50 0
>>197
なんかどんなものも似たような運命をたどるらしいな。
ソニーも今じゃ偏差値だけが能の東大卒を集めたお役所状態。
ソニー自身が何か生産しているわけではなく、傘下の中小企業から吸い上げてるだけ。
もはや外国の力を借りないとライバルの企業には適わない。
なんかどんなものも似たような運命をたどるらしいな。
ソニーも今じゃ偏差値だけが能の東大卒を集めたお役所状態。
ソニー自身が何か生産しているわけではなく、傘下の中小企業から吸い上げてるだけ。
もはや外国の力を借りないとライバルの企業には適わない。
201 ：世界＠名無史さん：2006/02/05(日) 22:00:52 O
戦勝国になっても勝つ度に衰退してるんだからな…。
203 ：世界＠名無史さん：2006/02/05(日) 22:25:05 O
衰退を避けたいが為にイギリスは二つの大戦に参戦した。
結果勝ったものの、その度に大英帝国は消耗し、解体していった。
そしてそもそも大戦が起きた原因である欧州の混迷の一因には、大英帝国の衰退があった。
そう考えると大英帝国の没落はやはり避けがたかったんじゃないの。
どんなに優秀な指導者がいても、多少延命させるのが精一杯だっただろう。
結果勝ったものの、その度に大英帝国は消耗し、解体していった。
そしてそもそも大戦が起きた原因である欧州の混迷の一因には、大英帝国の衰退があった。
そう考えると大英帝国の没落はやはり避けがたかったんじゃないの。
どんなに優秀な指導者がいても、多少延命させるのが精一杯だっただろう。
204 ：世界＠名無史さん：2006/02/05(日) 22:55:12 0
>>176
社会進化論の創始者は英国のスペンサーだしね。
社会進化論の創始者は英国のスペンサーだしね。
205 ：世界＠名無史さん：2006/02/05(日) 23:51:25 0
>>203
国が衰えてくると指導者も無能になってくる。
国が衰えてくると指導者も無能になってくる。
イギリスはもともと貴族政治の国だから、２０世紀にはいると
大衆社会の悪い面がことさら強く出たんじゃないの？
大衆社会の悪い面がことさら強く出たんじゃないの？
もしヒトラーがヨーロッパ大陸を全部征服せずに、ベルギーとオランダを
中立国として残していたら、英国はドイツとの妥協に応じたかな？
中立国として残していたら、英国はドイツとの妥協に応じたかな？
208 ：世界＠名無史さん：2006/02/06(月) 00:16:49 O
ポーランドも残してもらわないと。
でも結局フランスもドイツに屈したままでは居れなかっただろう。
でも結局フランスもドイツに屈したままでは居れなかっただろう。
ズデーテンとチェコスロバキアが、英仏の看過できる最終ラインだったのは間違いない。
フランスとチェンバレンの対応は柔弱に過ぎ、ヒトラーは英仏の際を見誤った。
でもドイツの躍進を約束することで国民の支持を得ていたヒトラーは、結局どこまでも
突っ走るしか道は無かったと思わんでもない。
フランスとチェンバレンの対応は柔弱に過ぎ、ヒトラーは英仏の際を見誤った。
でもドイツの躍進を約束することで国民の支持を得ていたヒトラーは、結局どこまでも
突っ走るしか道は無かったと思わんでもない。
210 ：世界＠名無史さん：2006/02/06(月) 09:11:22 0
>>197
君は昔の帝国たちとアメリカを同じだと思っているからそんな古すぎる考え方ができる。
アメリカは経済的にこの世を支配し、そして彼らの持つ最強の軍事力で他国に政治的
プレッシャーをかけている国である。おまけに、アメリカ政府はまだ我々が知らない
多くの謎を知っている。
地球ぐらいではない、宇宙からこの地球を監視している国がまたアメリカなのだ。
ローマ帝国や英帝が本当にアメリカ帝国と比べ物になるだろうか？
それに、近代の終わりというのはまさに人類の終わりでもあるかもしれない。
地球がもうそんなに長く持たないというのは事実である。これからもっと多くの
人々がもっと良い生活のために自然を破壊するだろう。しかし、もうそれは誰にも止められない。
だから、アメリカがこのままこの世と一緒に消えてしまうというのが私の結論である。
ちなみに、君の論理通りそう簡単に分裂が起これるならば、カナダのケベック州はもうすでに
独立国である。近代社会と昔を同じだと思うな。
君は昔の帝国たちとアメリカを同じだと思っているからそんな古すぎる考え方ができる。
アメリカは経済的にこの世を支配し、そして彼らの持つ最強の軍事力で他国に政治的
プレッシャーをかけている国である。おまけに、アメリカ政府はまだ我々が知らない
多くの謎を知っている。
地球ぐらいではない、宇宙からこの地球を監視している国がまたアメリカなのだ。
ローマ帝国や英帝が本当にアメリカ帝国と比べ物になるだろうか？
それに、近代の終わりというのはまさに人類の終わりでもあるかもしれない。
地球がもうそんなに長く持たないというのは事実である。これからもっと多くの
人々がもっと良い生活のために自然を破壊するだろう。しかし、もうそれは誰にも止められない。
だから、アメリカがこのままこの世と一緒に消えてしまうというのが私の結論である。
ちなみに、君の論理通りそう簡単に分裂が起これるならば、カナダのケベック州はもうすでに
独立国である。近代社会と昔を同じだと思うな。
211 ：世界＠名無史さん：2006/02/06(月) 10:16:00 0
地球が長く持たないなんて事は無いんじゃないかなぁ
>>210
ぶっちゃけアメリカの繁栄って日本から金吸い上げて維持してるんだけどね・・・
日本から金吸い上げる→アメリカ国民の過剰消費→日本儲かる→アメリカがその金を吸い上げる→消費
この状態がいつまで続くやら・・・
ぶっちゃけアメリカの繁栄って日本から金吸い上げて維持してるんだけどね・・・
日本から金吸い上げる→アメリカ国民の過剰消費→日本儲かる→アメリカがその金を吸い上げる→消費
この状態がいつまで続くやら・・・
どうせ日本はアメリカの属国なんだから、アメリカが覇権国家である以上、日本はいつまでも
アメリカの財布なのです。
アメリカの財布なのです。
日本人が贅沢すれば、貿易黒字縮小で
そのループは即座に終了ですぜ。
経常収支－資本収支＝０
これ真理ね。
そのループは即座に終了ですぜ。
経常収支－資本収支＝０
これ真理ね。
日本の少子高齢化はアメリカにとっても恐怖なわけか。
>>215
あり得る話だな。日本の経済がアメリカ経済に役立っている現状で、日本がこのまま消えちゃったら
アメリカ経済にダメージが行く。でも、その前に日本がもう人口がやばいってな時にアメリカの州にランクアップする可能性も
あるから・・・・・。いや、もしかしたらの話なだけ。
あり得る話だな。日本の経済がアメリカ経済に役立っている現状で、日本がこのまま消えちゃったら
アメリカ経済にダメージが行く。でも、その前に日本がもう人口がやばいってな時にアメリカの州にランクアップする可能性も
あるから・・・・・。いや、もしかしたらの話なだけ。
217 ：世界＠名無史さん：2006/02/09(木) 21:46:59 O
スペイン、ポルトガルは呆気なく没落したけど
大英帝国は充分頑張った方だと思う。
大英帝国は充分頑張った方だと思う。
しかも最近復興気味。
ジョンブル魂だよ、やっぱり。
ジョンブル魂だよ、やっぱり。
219 ：世界＠名無史さん：2006/02/09(木) 22:04:20 0
>>218
Z・ブレジンスキーなんぞは、
「イギリスはアメリカにとっては主要な支持国、きわめて忠実な同盟国、
決定的な軍事基地の提供国であり、とりわけ重要な情報活動では密接な
協力関係にある。イギリスとの友好関係は大切にすべきだが、その政策
を注視する必要はない。地政戦略ゲームから引退し、過去の栄光を
なつかしんでいるだけで、フランスとドイツが中心になって進めている
ヨーロッパ統合の動きには、ほとんど関与していない」
などと主張していたが、最近は金融を中心とした経済も好調だし、
ビジネスの分野では英米法を大陸に浸透させるし、EUの統合深化は
止まったまま。
ホント、しぶといというか奥の深い国。
Z・ブレジンスキーなんぞは、
「イギリスはアメリカにとっては主要な支持国、きわめて忠実な同盟国、
決定的な軍事基地の提供国であり、とりわけ重要な情報活動では密接な
協力関係にある。イギリスとの友好関係は大切にすべきだが、その政策
を注視する必要はない。地政戦略ゲームから引退し、過去の栄光を
なつかしんでいるだけで、フランスとドイツが中心になって進めている
ヨーロッパ統合の動きには、ほとんど関与していない」
などと主張していたが、最近は金融を中心とした経済も好調だし、
ビジネスの分野では英米法を大陸に浸透させるし、EUの統合深化は
止まったまま。
ホント、しぶといというか奥の深い国。
220 ：世界＠名無史さん：2006/02/11(土) 16:01:31 O
イギリス海軍て第二次大戦の時、マレー沖海戦でプリンス･オブ･ウェールズとレパルスを
日本軍にアッサリ沈められて衝撃を受けたのが有名だけど
続くセイロン沖でも日本にボロ負けしてるよな。
日本軍にアッサリ沈められて衝撃を受けたのが有名だけど
続くセイロン沖でも日本にボロ負けしてるよな。
223 ：世界＠名無史さん：2006/02/11(土) 19:42:06 0
ttp://yasai.2ch.net/army/kako/989/989937795.html
★ﾛｲﾔﾙ・ネイヴィーってヘタレなんじゃないの？★
32 ：ﾐﾘ屋哲 ：2001/05/16(水) 00:22
日露戦争での日本海海戦に置いて、その本質が「シーレーン確保」の
ブラウンウォーター・ネイビーとしての戦いであったにも係わらず、
その「目的」を達成するための「目標（手段と言いかえてもいい）」
でしかなかった艦隊決戦を「目的」にすり替えてブルーウォーター・
ネイビーへの道を走った日本帝国海軍。
一方、その装備は時代と共に変われど、本質的に陸戦との関係を忘れ
なかったロイヤル・ネイビー。
直接の叩き合いで弱かったからと言って、その戦略に間違いがあった
とは思えない。
★ﾛｲﾔﾙ・ネイヴィーってヘタレなんじゃないの？★
32 ：ﾐﾘ屋哲 ：2001/05/16(水) 00:22
日露戦争での日本海海戦に置いて、その本質が「シーレーン確保」の
ブラウンウォーター・ネイビーとしての戦いであったにも係わらず、
その「目的」を達成するための「目標（手段と言いかえてもいい）」
でしかなかった艦隊決戦を「目的」にすり替えてブルーウォーター・
ネイビーへの道を走った日本帝国海軍。
一方、その装備は時代と共に変われど、本質的に陸戦との関係を忘れ
なかったロイヤル・ネイビー。
直接の叩き合いで弱かったからと言って、その戦略に間違いがあった
とは思えない。
日本はとにかく、イギリス海軍の戦略が歴史的に正しかったっていうのはどうかな。
ネルソンの栄光に縛られて戦略性の低い作戦を繰り返したのは日本と同じだしね。
ダーダネルス海峡戦やガリポリ上陸戦とか、無謀な作戦で酷い損害を出してる。
日本海軍はアメリカに負けたからその欠点を叩かれるが、だからといってアメリカ以外の海軍が日本より優れていたという訳じゃない。
ネルソンの栄光に縛られて戦略性の低い作戦を繰り返したのは日本と同じだしね。
ダーダネルス海峡戦やガリポリ上陸戦とか、無謀な作戦で酷い損害を出してる。
日本海軍はアメリカに負けたからその欠点を叩かれるが、だからといってアメリカ以外の海軍が日本より優れていたという訳じゃない。
つかあくまで世界帝国としてのシーレーン確保を主眼においていたイギリス海軍と
持たざる国であるがゆえに戦力差を埋める為の短期決戦を選択せざるを得ず
戦場で自転車操業的な戦術輸送をしてた日本海軍の戦略を比べる事に無理があると思われ。
ただ、イギリス海軍は撤退によるシーレーンの放棄という形でしか戦力を保持できず
それがインドを始めとする植民地の独立につながり、大英帝国は解体しちゃった訳だから
彼らの戦略が正しかったとは言い難いわな。
持たざる国であるがゆえに戦力差を埋める為の短期決戦を選択せざるを得ず
戦場で自転車操業的な戦術輸送をしてた日本海軍の戦略を比べる事に無理があると思われ。
ただ、イギリス海軍は撤退によるシーレーンの放棄という形でしか戦力を保持できず
それがインドを始めとする植民地の独立につながり、大英帝国は解体しちゃった訳だから
彼らの戦略が正しかったとは言い難いわな。
226 ：世界＠名無史さん：2006/02/12(日) 10:59:48 O
日本にとってのアメリカがそうだったように
イギリス側からすれば、日本海軍は相手が悪すぎた。
東洋艦隊はアジア相手にある意味楽な仕事しかしてこなかった訳だから。相手を舐めすぎた。
相手が世界第二位くらいの海軍であるという認識が根本的に欠けていた。
イギリス側からすれば、日本海軍は相手が悪すぎた。
東洋艦隊はアジア相手にある意味楽な仕事しかしてこなかった訳だから。相手を舐めすぎた。
相手が世界第二位くらいの海軍であるという認識が根本的に欠けていた。
この時代の欧米人は、なぜ白人が有色人種に負けるわけがないと思い込んで
いたんだろうか？
そもそも日露戦争で、“白人常勝神話”は崩れていたはずなのに。
いたんだろうか？
そもそも日露戦争で、“白人常勝神話”は崩れていたはずなのに。
>>227
ロシアは、アジアの蛮族（By ナチスの総統閣下）
冗談はさて置き実際は、日露戦争を契機に、
文明論なる後天的西欧優勢論から
黄禍論なる先天的西欧優勢論に宗旨替えしたのです。
森と沼とローマの植民地から出発し長く中東にコケにされ続けた彼ら西欧人は、
産業革命で初めて世界レベルの実力を手に入れ舞上がったものの
なお植民地からの苛烈な搾取を必要としか事からも判るように基本的に西欧は貧弱であり、
蓄積した劣等感と、優位を覆され本来の力関係に戻った時への恐怖から、
自身を特別な存在だと思い込まなければやっていけなかったのです'`,､('∀`) '`,､
日本が鎖国をしていたので好き勝手出来たが、日本が鎖国を解いたので其れは崩壊した。
地域大国としての日本の力量から云えば、近代の飛躍なる表現は、全く馬鹿馬鹿しい。
明治～昭和前半の日本こそ、鎖国の影響から力を回復していない弱体期であったのですから。
ロシアは、アジアの蛮族（By ナチスの総統閣下）
冗談はさて置き実際は、日露戦争を契機に、
文明論なる後天的西欧優勢論から
黄禍論なる先天的西欧優勢論に宗旨替えしたのです。
森と沼とローマの植民地から出発し長く中東にコケにされ続けた彼ら西欧人は、
産業革命で初めて世界レベルの実力を手に入れ舞上がったものの
なお植民地からの苛烈な搾取を必要としか事からも判るように基本的に西欧は貧弱であり、
蓄積した劣等感と、優位を覆され本来の力関係に戻った時への恐怖から、
自身を特別な存在だと思い込まなければやっていけなかったのです'`,､('∀`) '`,､
日本が鎖国をしていたので好き勝手出来たが、日本が鎖国を解いたので其れは崩壊した。
地域大国としての日本の力量から云えば、近代の飛躍なる表現は、全く馬鹿馬鹿しい。
明治～昭和前半の日本こそ、鎖国の影響から力を回復していない弱体期であったのですから。
229 ：世界＠名無史さん：2006/02/12(日) 14:27:41 O
要するに一次大戦の時に海軍大臣、二次大戦の時に首相だった
チャーチルのせい？
チャーチルのせい？
230 ：世界＠名無史さん：2006/02/12(日) 14:31:33 0
宮内庁のページ
①秋篠宮（＋紀子様）の日程→日程ぎっしり。
世界一の王家の”最重要公務”はもちろん、通常公務もばっちり多忙にこなします。
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-3-2006-1.html （⌒▽⌒）
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓（超えられない壁）
②皇太子（＋マサコ）の日程→す、少くねー。特にマサコの方。 （▼III▼）
それなのにスキーや乗馬はＯＫなの？いいなー。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html
------*特別ふろく*
◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎ (；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html
①秋篠宮（＋紀子様）の日程→日程ぎっしり。
世界一の王家の”最重要公務”はもちろん、通常公務もばっちり多忙にこなします。
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-3-2006-1.html （⌒▽⌒）
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓（超えられない壁）
②皇太子（＋マサコ）の日程→す、少くねー。特にマサコの方。 （▼III▼）
それなのにスキーや乗馬はＯＫなの？いいなー。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-2-2006-1.html
------*特別ふろく*
◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎ (；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html
そもそも日本とイギリスは対立すべきじゃなかった。
お互いに何一つメリットがない。
特にイギリスを始めとする欧州は日本と戦った事で測り知れない損害を出した。
（軍事的だけでなく勢力圏を永遠に失ったという意味で）
お互いに何一つメリットがない。
特にイギリスを始めとする欧州は日本と戦った事で測り知れない損害を出した。
（軍事的だけでなく勢力圏を永遠に失ったという意味で）
第２次大戦に勝者なしですよ
孫子>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーズベルト＞伍長＞ドゥーチェ＞朝日新聞
アメリカとソ連は勝者だと思うんだがな
英国のダメージは日本によるものよりドイツによるもののほうが大きい気がする。
英国のダメージは日本によるものよりドイツによるもののほうが大きい気がする。
アメリカ→共産主義が拡散しちゃいました
ソ連→２０００万人も死んで国土荒廃。
だが日独がぶっつぶれてソ連包囲網が消えてばんじゃーい
と思ってたらアメリカによるもっと大きい包囲網ができちゃいました。
ソ連→２０００万人も死んで国土荒廃。
だが日独がぶっつぶれてソ連包囲網が消えてばんじゃーい
と思ってたらアメリカによるもっと大きい包囲網ができちゃいました。
アメリカは第二次世界大戦のおかげで不況から脱出できたんじゃないの？
日本は有史以来トップ10から落ちたことはないだろ。
240 ：世界＠名無史さん：2006/02/12(日) 19:02:14 O
むしろ今を含めて日本がトップ10に入った事があるのかと。
経済力ならとにかく、軍事力や潜在的な文化力や影響力を考えると
欧州の下位レベルがせいぜいかと。
経済力ならとにかく、軍事力や潜在的な文化力や影響力を考えると
欧州の下位レベルがせいぜいかと。
それでも漫画やアニメ文化は世界で認められてるんでちゅと
必死に主張し始めるアニオタ登場まだー？
必死に主張し始めるアニオタ登場まだー？
>>240
人口はベスト１０に入りますよｗ（１０位だけど）
文化力とか影響力とか数値化不可能な事を持ち出すのは、ナンセンスと
言う点でかわりありませんが。
日本の浮世絵が印象派に与えた影響とか、短歌や俳句が西欧の詩歌に
与えた影響とか、まあ影響を与えたことは色々ありますが、そもそも日本の
伝統文化に漢・六朝・唐・宋・明が与えた影響も大きいので、単純に比較す
る事そのものがナンセンスだと思いますが。
人口はベスト１０に入りますよｗ（１０位だけど）
文化力とか影響力とか数値化不可能な事を持ち出すのは、ナンセンスと
言う点でかわりありませんが。
日本の浮世絵が印象派に与えた影響とか、短歌や俳句が西欧の詩歌に
与えた影響とか、まあ影響を与えたことは色々ありますが、そもそも日本の
伝統文化に漢・六朝・唐・宋・明が与えた影響も大きいので、単純に比較す
る事そのものがナンセンスだと思いますが。
>240
冗談だろ？経済力ならともかくってのは一体なんだ？あの第2次世界大戦での欧州の没落、アジアの独立、
現代に至るまでの国際貢献・・・
欧州の下位レベルってどこだよｗ 日本はどうしようもなく大国だぜｗ
ただ日本人自身が日本を過少評価するきらいはあるがな。ただそれだけのことだ。
日本を否定したくても否定しようの無い程の歴史と伝統のある国だ。残念ながらな。
特定アジア人だったら、否定したい気持ちもわかるが、生粋の日本人なら自虐史観に犯されてるとしかいいようがない。
これも日教組のお陰かなｗｗｗ
冗談だろ？経済力ならともかくってのは一体なんだ？あの第2次世界大戦での欧州の没落、アジアの独立、
現代に至るまでの国際貢献・・・
欧州の下位レベルってどこだよｗ 日本はどうしようもなく大国だぜｗ
ただ日本人自身が日本を過少評価するきらいはあるがな。ただそれだけのことだ。
日本を否定したくても否定しようの無い程の歴史と伝統のある国だ。残念ながらな。
特定アジア人だったら、否定したい気持ちもわかるが、生粋の日本人なら自虐史観に犯されてるとしかいいようがない。
これも日教組のお陰かなｗｗｗ
244 ：世界＠名無史さん：2006/02/12(日) 20:04:17 0
>>240
潜在的な文化力＞
文化力なら間違いなく世界2位。
ハリウッド映画でさえ日本の文化をパクる。
中国や韓国も日本文化の海賊版作りに励む。
欧州は昔の遺産ばかりで新たな文化が生まれない。
ハリウッド映画は最近マンネリ化が著しい。
ライオンキング
ゴジラ
シャルウィーダンス
リング
マトリックス
いろいろパクってる
潜在的な文化力＞
文化力なら間違いなく世界2位。
ハリウッド映画でさえ日本の文化をパクる。
中国や韓国も日本文化の海賊版作りに励む。
欧州は昔の遺産ばかりで新たな文化が生まれない。
ハリウッド映画は最近マンネリ化が著しい。
ライオンキング
ゴジラ
シャルウィーダンス
リング
マトリックス
いろいろパクってる
日本の文化だって輸入ばかりパクりばかりだろ
伝統文化だって起源は全て大陸だ。
今だってアメリカの保護がなければ日本自体には何もない。
伝統文化だって起源は全て大陸だ。
今だってアメリカの保護がなければ日本自体には何もない。
伝統文化は昔話だよ。今の国力には関係ない。
アメリカに保護されてるというより束縛されているといったほうがいい。
アメリカに保護されてるというより束縛されているといったほうがいい。
247 ：世界＠名無史さん：2006/02/12(日) 20:30:02 0
自由貿易体制のもとで日本は安定した資源供給を得られているが
その体制を支えているのは米欧の軍事力であって
日本は世界の安定に貢献していない
その体制を支えているのは米欧の軍事力であって
日本は世界の安定に貢献していない
ゆえに、日本はそのぶん経済に資本を投入できたずるい国
という見方が生まれる。
という見方が生まれる。
249 ：世界＠名無史さん：2006/02/12(日) 20:53:53 0
ざまあみろｗ
自分で武装解除させたんだからあたりまえ
自分で武装解除させたんだからあたりまえ
>>244
別にハリウッドというのはオリジナリティーで勝負している訳ではない。
別にハリウッドというのはオリジナリティーで勝負している訳ではない。
251 ：世界＠名無史さん：2006/02/12(日) 20:57:57 0
>>250
だが昔は違った。
だが昔は違った。
そもそもスレ違い。
>>238
アメリカ政府は第二次大戦のせいで、
ＧＤＰ比で１．５倍の大借金をする羽目になったよ。
６０年かけて、ＧＤＰ比でようやく７割に減らしたのです。
ついでに参戦前にすでに
大恐慌前の生産力を回復してて経済は復活してた、
ってのが最近の説らしい。
アメリカ政府は第二次大戦のせいで、
ＧＤＰ比で１．５倍の大借金をする羽目になったよ。
６０年かけて、ＧＤＰ比でようやく７割に減らしたのです。
ついでに参戦前にすでに
大恐慌前の生産力を回復してて経済は復活してた、
ってのが最近の説らしい。
>>237
ソ連にとっては、西の前線は大きく西に動いたし、中国は共産化したし、
英仏などの弱体化によって独立した国が次々と共産陣営に入ったんだから、
どう見ても得をしているだろ
数千万の死者などソ連的にはどうでもいいだろうしｗ
米国も英国の没落で南米経済を自らの手に握ったわけだ。
英仏独伊日の没落で米ソの勢力は大幅に拡大した。
ソ連にとっては、西の前線は大きく西に動いたし、中国は共産化したし、
英仏などの弱体化によって独立した国が次々と共産陣営に入ったんだから、
どう見ても得をしているだろ
数千万の死者などソ連的にはどうでもいいだろうしｗ
米国も英国の没落で南米経済を自らの手に握ったわけだ。
英仏独伊日の没落で米ソの勢力は大幅に拡大した。
>>255
２０００万も死んだからその後遺症は非常に大きかった
２０００万も死んだからその後遺症は非常に大きかった
2000万が本物の数字かどうかも疑わしい。
259 ：世界＠名無史さん：2006/02/14(火) 12:56:34 0
ロイヤル・ネイヴィーがアメリカ海軍に世界一の座を譲り渡したのっていつ？
どうなんでしょう・・・とりあえず、質を加味すると限がないので数だけ考察してみると巡洋艦なんか意外と米国を
引き離してるんですよ。戦間期最初のあたりは。国家自体の凋落振りに比べたら、思ったよりも粘っています。
やはり世界各国に植民地を持ち、尚且つ島国であるが故でしょうか？（まあ２つの条約が一番大きいか）
引き離してるんですよ。戦間期最初のあたりは。国家自体の凋落振りに比べたら、思ったよりも粘っています。
やはり世界各国に植民地を持ち、尚且つ島国であるが故でしょうか？（まあ２つの条約が一番大きいか）
英国の兵器は珍妙奇天烈な発展をしてるので一概には言えないが、主力艦以下は世代交代にやや失敗して
１９０年代にはWW１時に大量に建造したかなりの艦が陳腐化してる。新鋭艦も冒険をしてないんで失敗とはいえないまでもなんか
英国的微妙さが漂ってたり。あと、３０年代後半には駆逐艦の隻数は米約２２０隻（現役）に比べ、１８０隻ぐらいと
差がついてる。巡洋艦はドクトリンの違いもあって一概に判断を下しにくいが、それでも３０年代までに完全に追い抜かれてる
主力艦が決定的に追い抜かれたのは１９４０～１９４１年中ごろじゃないでしょうか？（真珠湾前なのでちょっと卑怯か）
巡洋戦艦フッド以下主力級３隻の戦艦や中型空母グローリアスをドイツ軍との交戦で失って、
米：英比が戦艦は一線級の隻数でイーブンの１３隻ずつ、砲力換算ではかなり米側に傾いてきてます。
期待の新鋭艦がキングジョージV世クラスという自縄自縛の結果生まれたこれまた微妙な艦だし。
米国も決して人のこといえない上に、真珠湾があったので完全に優位に立つのはもうちょっとあとだけど。
同じく太平洋戦争開戦前は、空母は隻数と規模だけで言えばほぼ同格で、寧ろ勝っている。
けど新設された空軍にパイを食われ、母艦航空隊は弱体、空母の搭載機数は構造上米艦に比べ半分ぐらい。
まあ米国にヨークタウン級竣工して、実用的な金属単葉機が登場した時点かな。
こんなこと軍板で書いたらボロクソ言われるな～
１９０年代にはWW１時に大量に建造したかなりの艦が陳腐化してる。新鋭艦も冒険をしてないんで失敗とはいえないまでもなんか
英国的微妙さが漂ってたり。あと、３０年代後半には駆逐艦の隻数は米約２２０隻（現役）に比べ、１８０隻ぐらいと
差がついてる。巡洋艦はドクトリンの違いもあって一概に判断を下しにくいが、それでも３０年代までに完全に追い抜かれてる
主力艦が決定的に追い抜かれたのは１９４０～１９４１年中ごろじゃないでしょうか？（真珠湾前なのでちょっと卑怯か）
巡洋戦艦フッド以下主力級３隻の戦艦や中型空母グローリアスをドイツ軍との交戦で失って、
米：英比が戦艦は一線級の隻数でイーブンの１３隻ずつ、砲力換算ではかなり米側に傾いてきてます。
期待の新鋭艦がキングジョージV世クラスという自縄自縛の結果生まれたこれまた微妙な艦だし。
米国も決して人のこといえない上に、真珠湾があったので完全に優位に立つのはもうちょっとあとだけど。
同じく太平洋戦争開戦前は、空母は隻数と規模だけで言えばほぼ同格で、寧ろ勝っている。
けど新設された空軍にパイを食われ、母艦航空隊は弱体、空母の搭載機数は構造上米艦に比べ半分ぐらい。
まあ米国にヨークタウン級竣工して、実用的な金属単葉機が登場した時点かな。
こんなこと軍板で書いたらボロクソ言われるな～
262 ：世界＠名無史さん：2006/02/14(火) 20:50:50 O
イギリス海軍は今でも空母持ってるから羨ましいよなあ。
でも、空母に金を取られて周りの護衛艦は見劣りするよ。
それでも十分すぎるほど第一線だけど。
それでも十分すぎるほど第一線だけど。
264 ：世界＠名無史さん：2006/02/14(火) 21:33:35 0
>>262
イギリスやフランスは地球の反対側に海外領を持ってるから。
イギリスやフランスは地球の反対側に海外領を持ってるから。
イギリス海軍のインビンシブルは、それでも米軍の空母からするとかなり見劣りしてしまうんだよな。
アメリカと比べて見劣りしないのはどこの国のどの装備よ
267 ：世界＠名無史さん：2006/02/14(火) 23:40:08 0
わかりきったこと質問する奴ってキモいよな
268 ：世界＠名無史さん：2006/02/15(水) 00:10:32 0
でもアメリカもディエゴ・ガルシア島をイギリスから借りたりしている。
イギリスはいまでも要所要所に海外領があるからいざというとき寄港・
補給ができるからな。
イギリスはいまでも要所要所に海外領があるからいざというとき寄港・
補給ができるからな。
269 ：世界＠名無史さん：2006/02/15(水) 10:45:46 0
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/carriers.htm
これ見るとロイヤル・ネイヴィーの凋落ぶりが悲しいな。
これ見るとロイヤル・ネイヴィーの凋落ぶりが悲しいな。
え？韓国が作ってる「毒島クラス」と同じくらいなの？
RNは昔っから船自体のデキはそんなに良くなくても船乗りの質はイイ！ってのが
ホーンブロワー以来のネタにはなってるけどね。
つーかWWI以降拿捕した船で活躍したようなのってあるのかな？
拿捕賞金そのものはWWIIまで生き残ってたんだよなぁ（笑）
ホーンブロワー以来のネタにはなってるけどね。
つーかWWI以降拿捕した船で活躍したようなのってあるのかな？
拿捕賞金そのものはWWIIまで生き残ってたんだよなぁ（笑）
272 ：世界＠名無史さん：2006/02/17(金) 12:55:21 0
大英帝国没落に、諸民族のナショナリズムが果たした役割というのは
どのくらいあったんだろう？
どのくらいあったんだろう？
273 ：世界＠名無史さん：2006/02/17(金) 13:41:50 0
アメリカがWW2に参戦した理由の最大のものとされてるのが
英国の対米債務をパーにしたくなかったってのがあるけど
これって英国は確信犯で金を借りまくってたのかな？
アメリカを巻き込みたいがゆえに…
英国の対米債務をパーにしたくなかったってのがあるけど
これって英国は確信犯で金を借りまくってたのかな？
アメリカを巻き込みたいがゆえに…
274 ：世界＠名無史さん：2006/02/17(金) 15:24:55 0
多すぎる借金は逆に貸し手を奴隷にする。
-シーザー
-シーザー
276 ：世界＠名無史さん：2006/02/18(土) 11:26:52 0
政治家連中はどうだったか知らんが、イギリスの一般市民は、ＶＪデイに
トルーマンが武器貸与法の終了を宣言し、次いで対英援助をすべて打ち切って
しまったのを知って、アメリカに裏切られたと感じたようだな。
1946年にアメリカが武器貸与法の適用を切り上げてイギリスに借金を返せと
迫ってきたとき、イギリス政府はこれを返せなかったので、新しく9億3750万
ポンドの赤字予算を組まなければならなかった。
トルーマンが武器貸与法の終了を宣言し、次いで対英援助をすべて打ち切って
しまったのを知って、アメリカに裏切られたと感じたようだな。
1946年にアメリカが武器貸与法の適用を切り上げてイギリスに借金を返せと
迫ってきたとき、イギリス政府はこれを返せなかったので、新しく9億3750万
ポンドの赤字予算を組まなければならなかった。
戦後に食料配給制を施行しなければならなくなったぐらい経済もガタガタになったからなUKは。
一時期戦争中より国民生活が逼迫してしまったｗ
一時期戦争中より国民生活が逼迫してしまったｗ
278 ：世界＠名無史さん：2006/02/18(土) 20:39:33 O
ある意味枢軸国以上の戦敗国ともいえる
戦後、“イギリス病”のおかげでよけいに悲惨になった。
280 ：世界＠名無史さん：2006/02/25(土) 21:52:20 0
280ｹﾞｯﾄ
281 ：世界＠名無史さん：2006/02/25(土) 22:16:57 O
>>272
一次大戦で大英帝国は一応勝利したけど、その為に植民地の資源と人員に頼り切りになり
彼らのナショナリズムをある程度認めざるを得なくなった。
一次大戦終了後、インド、エジプト、アイルランドと植民地で次々に反乱が起き、それぞれの独立闘争へとつながっていく。
アラビアのロレンスなんかは、もう大英帝国の衰退と帝国主義の行き詰まりを見越した上で、アラブの独立闘争に加わっていたと後に記している。
むしろ古びた大英帝国の膨張主義を止めるべくアラブ主義を煽っていたと。
一次大戦で大英帝国は一応勝利したけど、その為に植民地の資源と人員に頼り切りになり
彼らのナショナリズムをある程度認めざるを得なくなった。
一次大戦終了後、インド、エジプト、アイルランドと植民地で次々に反乱が起き、それぞれの独立闘争へとつながっていく。
アラビアのロレンスなんかは、もう大英帝国の衰退と帝国主義の行き詰まりを見越した上で、アラブの独立闘争に加わっていたと後に記している。
むしろ古びた大英帝国の膨張主義を止めるべくアラブ主義を煽っていたと。
282 ：世界＠名無史さん：2006/02/25(土) 22:32:00 O
チャーチルって母親がアメリカ人だったんだな。
だからあんなにアメリカに擦り寄っていったのか。
だからあんなにアメリカに擦り寄っていったのか。
今日の１：００からディスカバリーチャンネルでやるよ。
「繁栄にかげりが見えたとき～カラーで見る抱いてい帝国衰亡の歴史～」
ケーブル見れる奴は見とけ。
再放送だけど、インド植民地軍のパレードや日本軍のオーストラリア空襲の場面が
カラー映像で納められてて面白い。
「繁栄にかげりが見えたとき～カラーで見る抱いてい帝国衰亡の歴史～」
ケーブル見れる奴は見とけ。
再放送だけど、インド植民地軍のパレードや日本軍のオーストラリア空襲の場面が
カラー映像で納められてて面白い。
284 ：世界＠名無史さん：2006/02/27(月) 19:31:49 0
イギリスは教育がダメだったから没落したというのはどうよ？
大学とパブリック・スクールは古典中心の教育を続けて、実用に役立つことは
重視しなかった。
大学とパブリック・スクールは古典中心の教育を続けて、実用に役立つことは
重視しなかった。
286 ：世界＠名無史さん：2006/02/27(月) 19:53:57 0
>>282
というか大英帝国全体の風潮がアメリカを同文同種の国として特別な関係と
思いたがってたのでは？
客観的に言えば
大英帝国の本来の勢力均衡にもとずき
ナチスとソ連の衝突を煽り、アメリカにナチやソ連への支援とかをさせて
自分は第三者の立場で適度なとこで仲裁していたほうがよかつたきがする。
というか大英帝国全体の風潮がアメリカを同文同種の国として特別な関係と
思いたがってたのでは？
客観的に言えば
大英帝国の本来の勢力均衡にもとずき
ナチスとソ連の衝突を煽り、アメリカにナチやソ連への支援とかをさせて
自分は第三者の立場で適度なとこで仲裁していたほうがよかつたきがする。
>>286
アーサー・バルフォア外相などは
「アメリカとイギリスは究極的に、世界の進歩、秩序、文明を支える
同盟国である」
「アメリカ人を一皮むけばイギリス人が現れる」
などと語っていたが、
ネヴィル・チェンバレンは、蔵相時代に債務問題の折衝で対米不信を
募らせ、
「アメリカ人には、言葉以外は何も期待しない」
と考えるようになっていた。
(だからこそドイツに対する宥和政策に走ったのかもしれないが)
この時期のイギリスの政治家は決して一枚岩ではなかった。
戦間期のイギリスには、アメリカの反植民地主義を警戒する意見も
あったし。
アーサー・バルフォア外相などは
「アメリカとイギリスは究極的に、世界の進歩、秩序、文明を支える
同盟国である」
「アメリカ人を一皮むけばイギリス人が現れる」
などと語っていたが、
ネヴィル・チェンバレンは、蔵相時代に債務問題の折衝で対米不信を
募らせ、
「アメリカ人には、言葉以外は何も期待しない」
と考えるようになっていた。
(だからこそドイツに対する宥和政策に走ったのかもしれないが)
この時期のイギリスの政治家は決して一枚岩ではなかった。
戦間期のイギリスには、アメリカの反植民地主義を警戒する意見も
あったし。
288 ：世界＠名無史さん：2006/02/27(月) 22:06:18 0
289 ：世界＠名無史さん：2006/02/28(火) 11:50:20 0
290 ：世界＠名無史さん：2006/02/28(火) 14:08:42 0
運動能力 【黒人＞＞＞＞＞＞白人＞＞＞アジア人
体格、パワー 【白人＞＞＞黒人＞＞＞アジア人 (意外かもしれないが”力”だけならヨーロッパ白人の方が圧倒的に強い)
ルックス（男） 【白人＞＞＞＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞＞＞＞＞黒人＞＞アジア人
ルックス（女） 【アジア人≧白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞黒人
頭脳 【白人＞＞＞アジア人＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人
体格、パワー 【白人＞＞＞黒人＞＞＞アジア人 (意外かもしれないが”力”だけならヨーロッパ白人の方が圧倒的に強い)
ルックス（男） 【白人＞＞＞＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞＞＞＞＞黒人＞＞アジア人
ルックス（女） 【アジア人≧白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞黒人
頭脳 【白人＞＞＞アジア人＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人
291 ：世界＠名無史さん：2006/03/01(水) 00:14:47 0
ってか日本と組むと駄目になる法則ってあるね。
イギリス→日英同盟を組んだ辺りからおかしくなった
ドイツ→第二次大戦ではボロ負け
アメリカ→戦前はドイツのおかげで面白い様にアメリカの国際的地位が上がって行ったのに戦後はベトナムに負けたりイラクも泥沼化したり
イギリス→日英同盟を組んだ辺りからおかしくなった
ドイツ→第二次大戦ではボロ負け
アメリカ→戦前はドイツのおかげで面白い様にアメリカの国際的地位が上がって行ったのに戦後はベトナムに負けたりイラクも泥沼化したり
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
293 ：世界＠名無史さん：2006/03/01(水) 06:44:38 O
294 ：世界＠名無史さん：2006/03/01(水) 13:27:12 0
19世紀のドイツでは実業学校・職業学校が発達し、優れた職業教育を行って
いたのに対し、イギリスではパブリック・スクールを別にすれば、中等教育は
ほとんどなかった。
そもそも、第一次産業革命はひらめきをもったアマチュアの手になるもので
あったのに対し、第二次産業革命になると、原理を理解した人間が発明する
技術の時代になった。
いたのに対し、イギリスではパブリック・スクールを別にすれば、中等教育は
ほとんどなかった。
そもそも、第一次産業革命はひらめきをもったアマチュアの手になるもので
あったのに対し、第二次産業革命になると、原理を理解した人間が発明する
技術の時代になった。
>>291
おいおい、法則までパクリますか。
おいおい、法則までパクリますか。
「浪速のロッキー」赤井英和
298 ：世界＠名無史さん：2006/03/11(土) 12:29:09 0
イギリスっていつ頃どうやってどん底から復活したの？
サッチャーの改革のおかげ？
サッチャーの改革のおかげ？
299 ：世界＠名無史さん：2006/03/11(土) 14:02:19 O
北海油田のおかげだろう。
300 ：世界＠名無史さん：2006/03/11(土) 14:13:01 O
サッチャーの新自由主義はアメリカや日本もモデルとして採用してるから
改革としては充分に成功と言えるだろう。
ただその程度でイギリスの没落が根本的にどうなる訳でもない。
第二次大戦の前と後ではイギリスは全く別の国になり、負債の中で新しい国として歩んできたと言ってもいいだろうな。
その辺りは日本に似ている。
改革としては充分に成功と言えるだろう。
ただその程度でイギリスの没落が根本的にどうなる訳でもない。
第二次大戦の前と後ではイギリスは全く別の国になり、負債の中で新しい国として歩んできたと言ってもいいだろうな。
その辺りは日本に似ている。
301 ：世界＠名無史さん：2006/03/12(日) 21:02:36 0
ディスカバリーチャンネルのカラーで見る大英帝国いいねぇ！
植民地から(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ-ﾝと追い出される英国兵に萌え萌えですよ。
植民地から撤退時も引きつった顔で整然と行進して船に乗り込む英国兵に萌え萌えですよ。
植民地ボロボロ離脱していく中、大艦隊率いて戴冠記念世界周遊してるエリザベス女王２世の映像に萌え萌えですよ。
戦後の英国の状況をカラー映像で見たの初めてだったので、自分的には興味深い番組でした。
特に、オーストラリア、カナダ、ニュージーランドに数十万単位に労働者が移民していくのに入れ替わりで、
黒人や黄色人種、アラブ系と、英国本土に大挙して移民がなだれ込んでみるみる社会が不安定になっていく様は、
泣ける・・・つーかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
植民地から(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ-ﾝと追い出される英国兵に萌え萌えですよ。
植民地から撤退時も引きつった顔で整然と行進して船に乗り込む英国兵に萌え萌えですよ。
植民地ボロボロ離脱していく中、大艦隊率いて戴冠記念世界周遊してるエリザベス女王２世の映像に萌え萌えですよ。
戦後の英国の状況をカラー映像で見たの初めてだったので、自分的には興味深い番組でした。
特に、オーストラリア、カナダ、ニュージーランドに数十万単位に労働者が移民していくのに入れ替わりで、
黒人や黄色人種、アラブ系と、英国本土に大挙して移民がなだれ込んでみるみる社会が不安定になっていく様は、
泣ける・・・つーかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
>>301
ちょｗｗｗ最後の一行ｗｗｗ
ちょｗｗｗ最後の一行ｗｗｗ
303 ：世界＠名無史さん：2006/03/14(火) 12:41:14 O
英国史研究家は今こそ日本はイギリスの歴史を学べと宣伝するけど
今の日本見てるとあながち間違いじゃないなとも思う。
今の日本見てるとあながち間違いじゃないなとも思う。
イギリスにとってのネーデルラント(オランダ、ベルギー)は
日本にとっての沖縄みたいなものなのかね。
もし中国が沖縄を占領して、ここを手に入れれば満足だからあとは
共存共栄でいこう、なんて言っても日本人には受け入れがたいだろうし。
日本にとっての沖縄みたいなものなのかね。
もし中国が沖縄を占領して、ここを手に入れれば満足だからあとは
共存共栄でいこう、なんて言っても日本人には受け入れがたいだろうし。
305 ：世界＠名無史さん：2006/03/14(火) 16:15:14 O
日本にとってのネーデルラントは、どう考えても朝鮮半島だろう。
アメリカの安全保障の傘下にいるから、
朝鮮半島から影響力を完全に排除された今でも
のうのうと生きていられるだけで。
アメリカの安全保障の傘下にいるから、
朝鮮半島から影響力を完全に排除された今でも
のうのうと生きていられるだけで。
306 ：世界＠名無史さん：2006/03/14(火) 16:51:17 0
イギリスの場合、良くも悪くも戦争で大負けしてブリテン島が外国軍に占領（大昔は別ねｗ）されたことがなかった
のがいたいんジャマイカ？
で中途半端に貴族などの既存勢力が依然として力を付けたままとなり、旧態前とした価値観が残ったままだったと。
それが社会の停滞を引き起こし、かつ社会主義勢力の中途半端な勢力伸張と共に泥沼にはまっていった訳だ。
日本で言う所の財閥解体や農地解放が起こらなかった状態のまま、今に至ると。
サッチャー政権の時、確かに英国経済は立ち直ってはいったが、その内情をみると産業界、金融界全般で
ウインブルドン化が進行したのも事実だし。
これらをもって真の回復といえるのか、正直かなりあやしいといえると思う。
経済上の数字（統計データ）では回復しているのは事実だけど、それが全て外国資本のおかげであり、それらに
使役されているという状態で、果たして英国が復活したといえるのか、正直疑問だな。
車メーカーもつぶれるOR外国に買収されて、工場も外国メーカーばかりｗ
家電製品も最早英国メーカーなんて殆ど衰退したも同然。
金融に至ってはアメリカの一人がち。
これじゃイギリス人じゃなくても、くさるというものだ。
のがいたいんジャマイカ？
で中途半端に貴族などの既存勢力が依然として力を付けたままとなり、旧態前とした価値観が残ったままだったと。
それが社会の停滞を引き起こし、かつ社会主義勢力の中途半端な勢力伸張と共に泥沼にはまっていった訳だ。
日本で言う所の財閥解体や農地解放が起こらなかった状態のまま、今に至ると。
サッチャー政権の時、確かに英国経済は立ち直ってはいったが、その内情をみると産業界、金融界全般で
ウインブルドン化が進行したのも事実だし。
これらをもって真の回復といえるのか、正直かなりあやしいといえると思う。
経済上の数字（統計データ）では回復しているのは事実だけど、それが全て外国資本のおかげであり、それらに
使役されているという状態で、果たして英国が復活したといえるのか、正直疑問だな。
車メーカーもつぶれるOR外国に買収されて、工場も外国メーカーばかりｗ
家電製品も最早英国メーカーなんて殆ど衰退したも同然。
金融に至ってはアメリカの一人がち。
これじゃイギリス人じゃなくても、くさるというものだ。
307 ：世界＠名無史さん：2006/03/14(火) 18:12:41 O
308 ：世界＠名無史さん：2006/03/14(火) 18:20:02 0
もし現在の日本列島に「言葉も通じず、価値観もまったく違う民族」が攻め込んできたら、
あなたはどうする？
あなたはどうする？
309 ：世界＠名無史さん：2006/03/14(火) 20:03:12 0
イギリスでは19世紀に穀物法撤廃運動が起こったけど、
日本ではこういう自由化運動が国民の間から自発的に起こったことは
なかったんじゃないのかな。
日本ではこういう自由化運動が国民の間から自発的に起こったことは
なかったんじゃないのかな。
311 ：世界＠名無史さん：2006/03/14(火) 22:08:43 0
近年、日米英が一体となって軍事行動をとるようになった背景にはネオリベラリズム改革がある。
この三国に共通してるのは不況からの脱出のために、グローバリズムとネオリベラリズムの名の下に、
国内資本をアメリカ企業主導の世界金融市場に売り渡したことだ。このため外資からの投資を受けて金融や経済は一時的に活性化したが
替わりに金融などの不安定な市場や世界的な金の動きに国の政治が著しく翻弄されるようになってしまった。
この三国に共通してるのは不況からの脱出のために、グローバリズムとネオリベラリズムの名の下に、
国内資本をアメリカ企業主導の世界金融市場に売り渡したことだ。このため外資からの投資を受けて金融や経済は一時的に活性化したが
替わりに金融などの不安定な市場や世界的な金の動きに国の政治が著しく翻弄されるようになってしまった。
312 ：とてた ◆0Ot7ihccMU ：2006/03/14(火) 22:50:28 0
日本もイギリスが辿った道を進むとすると…、
企業は本社だけで工場は海外、外国人労働者の増加ぐらいは有り得そう。
食料自給率の向上や
北海油田の替わりに東シナ海ガス田や
ＥＵの替わりになる日中韓共同体はちょと無理ですねえ。
企業は本社だけで工場は海外、外国人労働者の増加ぐらいは有り得そう。
食料自給率の向上や
北海油田の替わりに東シナ海ガス田や
ＥＵの替わりになる日中韓共同体はちょと無理ですねえ。
製造業が後発国に追い上げられてダメになり、金融・海運などに特化した
経済構造になるが、そこに第一次世界大戦のような激変が来てあぼーん。
経済構造になるが、そこに第一次世界大戦のような激変が来てあぼーん。
314 ：世界＠名無史さん：2006/03/15(水) 09:18:59 O
>>312
経団連の奥田が同じような事を言ってるのは、偶然なのか必然なのか…
経団連の奥田が同じような事を言ってるのは、偶然なのか必然なのか…
奥田会長は以前イギリスもユーロを導入すべきとか主張して、イギリス人から
反発を買ってたっけ。
最近はなぜか言わなくなったけどw)
この人はいつも見込み違いばっかしてるからなあ。
反発を買ってたっけ。
最近はなぜか言わなくなったけどw)
この人はいつも見込み違いばっかしてるからなあ。
316 ：世界＠名無史さん：2006/03/15(水) 21:08:25 0
>>311
フランスは逆の方向に行こうとしてるね。
イタリアの電力大手エネルがスエズを買収しようとしたので、
仏ガス公社（ＧＤＦ）と合併させて買収を防ごうとしている。
ドピルパン首相はイタリアからの非難に対して「経済的愛国主義だ」
「正当防衛だ」と反論している。
フランスは逆の方向に行こうとしてるね。
イタリアの電力大手エネルがスエズを買収しようとしたので、
仏ガス公社（ＧＤＦ）と合併させて買収を防ごうとしている。
ドピルパン首相はイタリアからの非難に対して「経済的愛国主義だ」
「正当防衛だ」と反論している。
317 ：世界＠名無史さん：2006/03/16(木) 01:33:33 0
まだ日本がイギリスより救いがあるのは、日本を支えている製造業の質が世界一の水準を保ったままである、
というところかな。イギリスの場合、戦後一貫して英国大企業はグローバリゼーションの波に乗り遅れてしまった。
アメリカ式経営、日本式製造業の前に脆くも敗退してしまった訳だ。
その意味では国際競争力を持った企業が石油会社ぐらいのもんというのは、かなり辛い状況だと思う。
日本の場合、確かに製造現場は特定アジアや第三国へとシフトしてはいるが、その代わりと言ってはなんだが
知的財産権の確立にも各企業は全力を投じている。
国際特許の取得数からしてみても米国に続きダントツの勢いがある。
そう易々と日本が落ちぶれるとは全く思えないのだが？
もっとも一番ヤバイのはゆとり教育とか称して、国民総愚民化教育が推進されたことだな。
あれは倫理・道徳面も含めて日本の勤労倫理や社会規範までも荒廃させる元だからな。
それらの方が、極めて深刻な問題と思うのだが。
というところかな。イギリスの場合、戦後一貫して英国大企業はグローバリゼーションの波に乗り遅れてしまった。
アメリカ式経営、日本式製造業の前に脆くも敗退してしまった訳だ。
その意味では国際競争力を持った企業が石油会社ぐらいのもんというのは、かなり辛い状況だと思う。
日本の場合、確かに製造現場は特定アジアや第三国へとシフトしてはいるが、その代わりと言ってはなんだが
知的財産権の確立にも各企業は全力を投じている。
国際特許の取得数からしてみても米国に続きダントツの勢いがある。
そう易々と日本が落ちぶれるとは全く思えないのだが？
もっとも一番ヤバイのはゆとり教育とか称して、国民総愚民化教育が推進されたことだな。
あれは倫理・道徳面も含めて日本の勤労倫理や社会規範までも荒廃させる元だからな。
それらの方が、極めて深刻な問題と思うのだが。
そうだね、今はむしろ日本の強さが目立たないがより重要な部門に
シフトしているだけで、工業力の強さは変わっていない。
つまり消費者が手に取る最終製品から、部品や素材、工作機械といった
川上部門へ日本の強い部分がシフトしているわけ。
だから今は日本製品叩きが起きにくい。
自国でものを作るためには日本の部品、素材、工作機械が不可欠だからね。
従って、日本は未成熟な債権国（貿易収支も投資による収支も黒字）
という最も強い状態が他の国より長く続くだろう。
その状態が続いているうちに財政と教育を含めた社会の立て直しを
ぬかりなくやっておけば、一流国としての地位を長く保てると思う。
毎日相場を張ってる市況１板住人の意見でした。
シフトしているだけで、工業力の強さは変わっていない。
つまり消費者が手に取る最終製品から、部品や素材、工作機械といった
川上部門へ日本の強い部分がシフトしているわけ。
だから今は日本製品叩きが起きにくい。
自国でものを作るためには日本の部品、素材、工作機械が不可欠だからね。
従って、日本は未成熟な債権国（貿易収支も投資による収支も黒字）
という最も強い状態が他の国より長く続くだろう。
その状態が続いているうちに財政と教育を含めた社会の立て直しを
ぬかりなくやっておけば、一流国としての地位を長く保てると思う。
毎日相場を張ってる市況１板住人の意見でした。
しかし人口が右肩上がりという前提が無いと経済も社会も成り立たないもんなんですか？
320 ：世界＠名無史さん：2006/03/16(木) 04:44:59 0
鉄のおばさん登場以前の英国ってどこまでひどかったの？
TV局がBBCを除いて全滅。ロンドンでは電気も起こせなくなり、
新聞も廃刊寸前になって社会インフラが崩壊寸前まで言ったと
聞きますが、本当なんか。
日本がどこまでひどい不況になってもこんなのは不況に入らない
と言い続けたのは英国だったというのだが、具体的なエピソードを
誰か不況の深刻さなみの本数であげてくれまいか。
TV局がBBCを除いて全滅。ロンドンでは電気も起こせなくなり、
新聞も廃刊寸前になって社会インフラが崩壊寸前まで言ったと
聞きますが、本当なんか。
日本がどこまでひどい不況になってもこんなのは不況に入らない
と言い続けたのは英国だったというのだが、具体的なエピソードを
誰か不況の深刻さなみの本数であげてくれまいか。
ネオリベラリズムが進むと、米国の富裕層も日本の富裕層も英国の富裕層も中国やブラジルの富裕層も同じ水準の暮らしとなるかわりに、
日米英などの貧困層と中国インドブラジルなどの貧困層との差も無くなる。
日米英などの貧困層と中国インドブラジルなどの貧困層との差も無くなる。
322 ：世界＠名無史さん：2006/03/16(木) 10:54:34 0
323 ：世界＠名無史さん：2006/03/16(木) 17:51:12 O
アルゼンチンとかはネオリベラリズムの失敗例なの？
325 ：世界＠名無史さん：2006/03/16(木) 20:24:46 0
現在のアメリカ主導のグローバルな経済秩序が崩壊するとしたら、いつ、
どのような原因で起こるかなあ？
イギリスの「自由貿易システム」は第一次世界大戦の勃発とともに
終わりを告げたけど。
どのような原因で起こるかなあ？
イギリスの「自由貿易システム」は第一次世界大戦の勃発とともに
終わりを告げたけど。
327 ：世界＠名無史さん：2006/03/16(木) 20:31:59 0
中東での民主化失敗と
中国台湾関係の悪化による太平洋情勢次第じゃない？
日米同盟破綻はちと考えにくいシナリオだ。
有り得るとしたら右派政権が日本に出来て核武装提唱して
それをアメリカが反対する事かな。
中国台湾関係の悪化による太平洋情勢次第じゃない？
日米同盟破綻はちと考えにくいシナリオだ。
有り得るとしたら右派政権が日本に出来て核武装提唱して
それをアメリカが反対する事かな。
328 ：世界＠名無史さん：2006/03/16(木) 20:33:32 0
クックック、日本も没落してきてざまあみろです＾＾
中国のバブル崩壊が鍵だな。
アメリカが国内のロビーに影響されてムチャクチャな外交政策をとり、
同盟国がアメリカから離れていく。
同盟国がアメリカから離れていく。
イギリスは１８世紀にブラジルに自由市場を押しつけて
半植民地化してたからな
ネオリベラリズムはそれの現代版と言ったとこか
半植民地化してたからな
ネオリベラリズムはそれの現代版と言ったとこか
333 ：世界＠名無史さん：2006/03/16(木) 22:44:30 0
>>331
いわゆる「非公式帝国」ね。
この時代はパックス・ブリタニカの傘が、ヨーロッパ諸国による再植民地化
からラテンアメリカ諸国を守っていた。
この時代に、アルゼンチンは牛肉の輸出で急速に豊かになった。
この時期のラテンアメリカ諸国では外国資本は無条件で歓迎され、減・免税
などの措置にによって積極的に誘致され、規制も課せられず、支配者層は
一次産品や工業原料を買ってもらっている相手のイギリスの機嫌を損ねない
ために、欧米諸国並みの工業化を目指すことを避けた。
第二次世界大戦中にアメリカが軍事協力を行ったことにより、1948年に
米州機構が設立され、アメリカの地域覇権システムが確立。
いわゆる「非公式帝国」ね。
この時代はパックス・ブリタニカの傘が、ヨーロッパ諸国による再植民地化
からラテンアメリカ諸国を守っていた。
この時代に、アルゼンチンは牛肉の輸出で急速に豊かになった。
この時期のラテンアメリカ諸国では外国資本は無条件で歓迎され、減・免税
などの措置にによって積極的に誘致され、規制も課せられず、支配者層は
一次産品や工業原料を買ってもらっている相手のイギリスの機嫌を損ねない
ために、欧米諸国並みの工業化を目指すことを避けた。
第二次世界大戦中にアメリカが軍事協力を行ったことにより、1948年に
米州機構が設立され、アメリカの地域覇権システムが確立。
いまや中南米や東南アジアの１国の経済危機も世界経済に大きなダメージを与える。
歴史上、バブル崩壊はオランダのチューリップ投機、イギリスの南海バブル、
1873年のドイツのバブル崩壊など数多くあるけど、
1929年のニューヨーク株式市場の大暴落は、世界に波及した効果という点で
桁外れだったように思える。
1873年のドイツのバブル崩壊など数多くあるけど、
1929年のニューヨーク株式市場の大暴落は、世界に波及した効果という点で
桁外れだったように思える。
336 ：世界＠名無史さん：2006/03/17(金) 10:02:58 0
しかしそういうバブルの到来と崩壊も、経済学的には必然のものだった
とか誰かが本に書いていた気がする。まあ、後世からならなんとでも言えるだろうけど…
すると日本のバブルも必然だったんだろうか。
とか誰かが本に書いていた気がする。まあ、後世からならなんとでも言えるだろうけど…
すると日本のバブルも必然だったんだろうか。
バブルの発生と崩壊は
金融政策とか総量規制とか政策ミスの結果。
必然でも何でもありません。
金融政策とか総量規制とか政策ミスの結果。
必然でも何でもありません。
>>307>>311>>316
イギリスで、19世紀末から20世紀初頭に自由貿易論が再検討されたときの
議論に、
イギリスの製鉄業はドイツの製鉄業にだんだん追い抜かれていくが、
自由貿易論に忠実に行動して、イギリスは高級品や趣味的なものの生産に
移行していけばよいという議論に対し、
イギリスがジャムをつくり、ドイツが鉄を作っているのでは、戦争が
起きればイギリスは弱くなる、鉄では戦争できるけれどもジャムでは
戦争できない、という議論が行われた。
権力政治的な視野からは、軍事力に転化しやすいものをつくり、経済の
自立性を高くするほうが望ましいと考えられる。
(現代でもフランスなどはこういう考え方を持っているのだと思われ)
イギリスで、19世紀末から20世紀初頭に自由貿易論が再検討されたときの
議論に、
イギリスの製鉄業はドイツの製鉄業にだんだん追い抜かれていくが、
自由貿易論に忠実に行動して、イギリスは高級品や趣味的なものの生産に
移行していけばよいという議論に対し、
イギリスがジャムをつくり、ドイツが鉄を作っているのでは、戦争が
起きればイギリスは弱くなる、鉄では戦争できるけれどもジャムでは
戦争できない、という議論が行われた。
権力政治的な視野からは、軍事力に転化しやすいものをつくり、経済の
自立性を高くするほうが望ましいと考えられる。
(現代でもフランスなどはこういう考え方を持っているのだと思われ)
「鉄は国家なり」てか
略して徹子
略して徹子
日本海軍航空隊の攻撃で極東艦隊が全滅したと聞いて
チャーチルが泣いたって話はチャーチルが大げさに話してるだけ？
チャーチルが泣いたって話はチャーチルが大げさに話してるだけ？
チャーチルが書いた「第二次世界大戦」にそんな記述があったような希ガス
気難しそうな老年期のチャーチルからは想像もつかないが若い頃は美男子。
帝国も人もいつかは劣化しまつ。。
英独の建艦競争は、イギリスの財政にとってどれくらいの負担だったの？
イギリスの対ドイツ外交には他にやり方はなかったんだろうか。
それともドイツがああいう体質の国である限り無理だった？
イギリスの対ドイツ外交には他にやり方はなかったんだろうか。
それともドイツがああいう体質の国である限り無理だった？
346 ：世界＠名無史さん：2006/03/17(金) 21:49:51 0
イギリスが今でも大国でいられるのは、ぶっちゃけ、核を持っているからじゃ
ないかと思うときがある。
冷戦が終結してから、英仏では核を削減せよという議論があるらしいけど。
ないかと思うときがある。
冷戦が終結してから、英仏では核を削減せよという議論があるらしいけど。
旧植民地がいっぱいあるからだろ
348 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 01:51:44 O
世界中で英語喋ってるからだろ。
349 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 01:54:40 0
1970年代のヒース政権下のイギリスは
アフリカ諸国の独裁者達や日本韓国などの新興諸国からも馬鹿にされるほど
悲惨な国民生活水準だったそうだね。
やっぱ、そこから立て直したサッチャーは偉大だよな。
サッチャーがいたからイギリスは世界第四位の経済軍事大国として返り咲いた。
スペインよりひどかったそうじゃん。イギリスの経済環境って。
アフリカ諸国の独裁者達や日本韓国などの新興諸国からも馬鹿にされるほど
悲惨な国民生活水準だったそうだね。
やっぱ、そこから立て直したサッチャーは偉大だよな。
サッチャーがいたからイギリスは世界第四位の経済軍事大国として返り咲いた。
スペインよりひどかったそうじゃん。イギリスの経済環境って。
>>349
日本を含めないで頂こうか。
日本を含めないで頂こうか。
351 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 08:20:45 0
かつての世界帝国イギリスから見れば、日本もある意味、新興国だろ。
第二次大戦では徹底的に経済を破壊されたし。
第二次大戦では徹底的に経済を破壊されたし。
352 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 09:24:59 0
今のイギリスって産業でなにか強いところあるのかな？
金融面は強いから、世界企業がいくつもあるけど（まあ実態は外資みたいなものにしても）
産業の競争力ってどの程度なんだろう。
金融面は強いから、世界企業がいくつもあるけど（まあ実態は外資みたいなものにしても）
産業の競争力ってどの程度なんだろう。
（･∀･）ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫｰﾝ
>>352
メディア産業や海運はまだ力がありそうに思えるけどな。
メディア産業や海運はまだ力がありそうに思えるけどな。
イギリス第二次大戦の莫大な負債で産業を国有化せざるをえなくなった。
だがそのことで設備投資は遅れ、国内では国有産業同士での取引しか行われないようになって産業の競争力は激減。
そのため資本は国外に投資するようになり、スエズ紛争など旧植民地の問題も加わってポンドも暴落。
６０年代に国有企業の民営化を試みるが、国際競争力が落ち込んでいる最中、
国民も福祉政策に慣れきってしまっていたこともあってあえなく失敗。ふたたび国有化。さらにオイルショックでスタグフレーションも出現。
落ちるところまで落ちたイギリスにおいて、サッチャーみたいに返り血をあびる覚悟の改革者の出現は必然といえる。
それしか選択肢がないのだから…。逆に言えばそれだけイギリスという国が行き詰ってたということ。
だからサッチャーの改革を模倣するのには危険が伴う。がん患者でもないのに抗がん剤を使ってしまったら、衰弱するだけで意味が無いからだ。
だがそのことで設備投資は遅れ、国内では国有産業同士での取引しか行われないようになって産業の競争力は激減。
そのため資本は国外に投資するようになり、スエズ紛争など旧植民地の問題も加わってポンドも暴落。
６０年代に国有企業の民営化を試みるが、国際競争力が落ち込んでいる最中、
国民も福祉政策に慣れきってしまっていたこともあってあえなく失敗。ふたたび国有化。さらにオイルショックでスタグフレーションも出現。
落ちるところまで落ちたイギリスにおいて、サッチャーみたいに返り血をあびる覚悟の改革者の出現は必然といえる。
それしか選択肢がないのだから…。逆に言えばそれだけイギリスという国が行き詰ってたということ。
だからサッチャーの改革を模倣するのには危険が伴う。がん患者でもないのに抗がん剤を使ってしまったら、衰弱するだけで意味が無いからだ。
第一次世界大戦前のイギリスは、大量の海外投資を長期間にわたって行い
続けた。
その理由は、ケインズが指摘したように、イギリスの利率は極端に低かった
から。
ちょうどバブル崩壊後の日本の投資家が、停滞した自国経済を敬遠し、海外に
資金を回したようなもの。
アメリカの債券市場を中心に、ニュージーランド・ドルなど高利回りの通貨や、
債務担保証券やファンド・オブ・ファンズ、プライベート・エクイティーの
ような新しい金融商品にも資金が流れ込んだ。
しかし19世紀のイギリスは、多量の資本が海外に出て行ったせいで、国内で
十分な資本が得られなくなり、先進産業のほうに十分な経営資源が移動
しなかった。
続けた。
その理由は、ケインズが指摘したように、イギリスの利率は極端に低かった
から。
ちょうどバブル崩壊後の日本の投資家が、停滞した自国経済を敬遠し、海外に
資金を回したようなもの。
アメリカの債券市場を中心に、ニュージーランド・ドルなど高利回りの通貨や、
債務担保証券やファンド・オブ・ファンズ、プライベート・エクイティーの
ような新しい金融商品にも資金が流れ込んだ。
しかし19世紀のイギリスは、多量の資本が海外に出て行ったせいで、国内で
十分な資本が得られなくなり、先進産業のほうに十分な経営資源が移動
しなかった。
357 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 13:49:42 O
>>355
「揺り篭から墓場まで」のイギリスの福祉政策って、大戦中に国民の生活を保証して
士気を挙げて一致団結させるために提唱されたものだよな。
チャーチルは戦後にその実施をスルーしようとしたけど、おかげで選挙に負けた。
その後左派の労働党が政権をとって公約した福祉政策を実施したけど
おかげで莫大な金がかかって国家財政そのものは破綻。その事で国民はいよいよ福祉から離れられなくなり、財政赤字は増え続けた。
まさに戦後のイギリスって悪循環の見本市場。戦後の負債は、ある意味日本よりも重かったのかもな。
「揺り篭から墓場まで」のイギリスの福祉政策って、大戦中に国民の生活を保証して
士気を挙げて一致団結させるために提唱されたものだよな。
チャーチルは戦後にその実施をスルーしようとしたけど、おかげで選挙に負けた。
その後左派の労働党が政権をとって公約した福祉政策を実施したけど
おかげで莫大な金がかかって国家財政そのものは破綻。その事で国民はいよいよ福祉から離れられなくなり、財政赤字は増え続けた。
まさに戦後のイギリスって悪循環の見本市場。戦後の負債は、ある意味日本よりも重かったのかもな。
戦前の日本のGDP per capita はその辺の植民地と大して変わらなかった点について
フィリピンは、戦後しばらく日本よりも一人当たりの所得は高かった。
ちなみに国連は日本を発展途上国として位置づけていた。
ちなみに国連は日本を発展途上国として位置づけていた。
361 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 16:10:57 0
ちょっとすれ違いかもしれまえんが、ヴィクトリア朝最盛期の宰相グラッドストン卿が、
世界は何か得たいの知れないものに支配されている…みたいな発言をしたと
何かに書いてあったのを見て、出典を探しているのですが見つかりません。
どなたかおわかりの方がいれば、ご教示下さい。宜しく尾円買いします。
世界は何か得たいの知れないものに支配されている…みたいな発言をしたと
何かに書いてあったのを見て、出典を探しているのですが見つかりません。
どなたかおわかりの方がいれば、ご教示下さい。宜しく尾円買いします。
362 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 17:59:46 0
食うに困って娘を売り飛ばすような状態は発展途上国呼ばわりされても
当然だな。
当然だな。
イギリスを含めた欧州諸国の植民地支配というのは、経済的に引き合ったのか？
アダム・スミスなんかは、帝国＝植民地を維持するのは結局引き合わないという
意見だったが。
(ちなみに日本の朝鮮統治は赤字だった)
アダム・スミスなんかは、帝国＝植民地を維持するのは結局引き合わないという
意見だったが。
(ちなみに日本の朝鮮統治は赤字だった)
365 ：３６１：2006/03/18(土) 22:22:03 0
すみません、発言者はﾃﾞｨｽﾞﾚｲﾘ首相でした。どなたか情報を…
英文ではこうですが、どうしても出典がわかりません…
“The world is governed by very different people from what is imagined by those
who are not behind the scenes.”
“The world is governed by very different people from what is imagined by those
who are not behind the scenes.”
367 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 23:04:59 0
>>361>>365
それはディズレーリが書いた小説『コーニングスビー』の中に出てくる
台詞です。
裕福なユダヤ人貴族シドニアが、ロシア政府の借款の交渉のために
各国を歴訪しますが、そこで折衝する所轄大臣はみんなユダヤ人という
設定になっています。
「おわかりじゃろう、コーニングスビー君。この世界は舞台裏を知らぬ
連中には想像もつかぬ者たちによって支配されておるのじゃよ」
この台詞は後に反ユダヤ・プロパガンダに利用されることになります。
それはディズレーリが書いた小説『コーニングスビー』の中に出てくる
台詞です。
裕福なユダヤ人貴族シドニアが、ロシア政府の借款の交渉のために
各国を歴訪しますが、そこで折衝する所轄大臣はみんなユダヤ人という
設定になっています。
「おわかりじゃろう、コーニングスビー君。この世界は舞台裏を知らぬ
連中には想像もつかぬ者たちによって支配されておるのじゃよ」
この台詞は後に反ユダヤ・プロパガンダに利用されることになります。
ttp://www.tabiken.com/history/doc/M/M152R200.HTM
●ディズレーリ
ヨーロッパ 英国 AD1804 ハノーヴァー・ウィンザー朝 1804～1881
イギリスのヴィクトリア朝の政治家・文人。ユダヤ系の文人アイザック
の長男。当初，小説家を志し，晩年まで多くの小説を発表したが，政治
小説『コニングズビー』（1844）『シビル』（1845）には〈ロマンティック・
トーリー主義〉ともいわれる彼の思想が表明されている。
●ディズレーリ
ヨーロッパ 英国 AD1804 ハノーヴァー・ウィンザー朝 1804～1881
イギリスのヴィクトリア朝の政治家・文人。ユダヤ系の文人アイザック
の長男。当初，小説家を志し，晩年まで多くの小説を発表したが，政治
小説『コニングズビー』（1844）『シビル』（1845）には〈ロマンティック・
トーリー主義〉ともいわれる彼の思想が表明されている。
すげ～㌧クスです～
２ｃｈに聞けば絶対分かると思ってた。
漏れも結構歴ヲタ入ってますが、みなさんすごすぎです！！！
２ｃｈに聞けば絶対分かると思ってた。
漏れも結構歴ヲタ入ってますが、みなさんすごすぎです！！！
肩書きがformer prime ministerなどになっていなくてただのディズレイリ
だったなぞが解けました。政治関係や金融関係ではよく出てくる名言なの
ですが、どうしてもわかりませんでした。議会関係とか政治関係あたっても
何の演説かは出てこないし。
まさか小説の台詞だったとは…orz
だったなぞが解けました。政治関係や金融関係ではよく出てくる名言なの
ですが、どうしてもわかりませんでした。議会関係とか政治関係あたっても
何の演説かは出てこないし。
まさか小説の台詞だったとは…orz
あ、ちなみに３６７さんの翻訳の出典も教えてもらえれば嬉しいです
>>355
そんなに酷いってことはないっしょ。
第一そんなに酷かったから、日本だってそこから学ぶと思うけど
その時期の英国の話なんて何にもないじゃん。
今の日本よりはましだろ。仮にも大帝国でロシアのように崩壊しなかったのだし。
そんなに酷いってことはないっしょ。
第一そんなに酷かったから、日本だってそこから学ぶと思うけど
その時期の英国の話なんて何にもないじゃん。
今の日本よりはましだろ。仮にも大帝国でロシアのように崩壊しなかったのだし。
373 ：世界＠名無史さん：2006/03/19(日) 11:02:05 O
日本とドイツは戦後焼け野原から再興していったけど
戦後のイギリスは「帝国のフルストップ（終焉）」と言われて、かつての大英帝国は崩壊して国内経済もグダグダだった訳だから
先が見えないという意味では日本以上に暗かったと思うよ。
イギリスをなんとか支えてきたのはかつての栄光のプライドだろうな。
戦後のイギリスは「帝国のフルストップ（終焉）」と言われて、かつての大英帝国は崩壊して国内経済もグダグダだった訳だから
先が見えないという意味では日本以上に暗かったと思うよ。
イギリスをなんとか支えてきたのはかつての栄光のプライドだろうな。
374 ：世界＠名無史さん：2006/03/19(日) 18:33:53 0
イギリスからアメリカに覇権が移ったのは、昔オランダからイギリスに覇権が
移ったのと同じじゃないの？
地政学的位置・人口・経済力・軍事力、すべての面でアメリカのほうが
優位にあった。
オランダが英仏の狭間で翻弄されたように、イギリスも米ソという超大国の
陰に隠れてしまった。
移ったのと同じじゃないの？
地政学的位置・人口・経済力・軍事力、すべての面でアメリカのほうが
優位にあった。
オランダが英仏の狭間で翻弄されたように、イギリスも米ソという超大国の
陰に隠れてしまった。
英吉利もなんのかんの言いながら、階級社会で大志を抱く人間は全て新大陸（アメリカ）へと旅立っていったからな。
つまりアメリカの出涸らしが今のイギリスってな感じだなｗ
そりゃアメリカの方が力が大きくなるのも仕方が無いわな。
気が付いたらアメリカは人口3億近く、英吉利は5000万足らずかな？
欧州の没落も、アメリカという受け皿があったこそだろうな。
つまりアメリカの出涸らしが今のイギリスってな感じだなｗ
そりゃアメリカの方が力が大きくなるのも仕方が無いわな。
気が付いたらアメリカは人口3億近く、英吉利は5000万足らずかな？
欧州の没落も、アメリカという受け皿があったこそだろうな。
376 ：世界＠名無史さん：2006/03/20(月) 10:04:57 O
20世紀はじめの頃の大英帝国も、総ての領土の帝国臣民をあわせれば
4億人くらいいたらしいけど、帝国崩壊しちゃったからなあ。
英連邦で数えればまだ結構いるだろうが。
4億人くらいいたらしいけど、帝国崩壊しちゃったからなあ。
英連邦で数えればまだ結構いるだろうが。
377 ：世界＠名無史さん：2006/03/20(月) 13:54:47 0
このまま欧州における少子化が続けば、2050年には白人の数は10％未満に
なるという予測があるらしいけど、そのときは西洋文明が終わりを告げる
ときかな？
なるという予測があるらしいけど、そのときは西洋文明が終わりを告げる
ときかな？
378 ：世界＠名無史さん：2006/03/20(月) 15:01:58 O
DISRAELI GEARS
>>377
欧州におけるムスリム移民の人口比率が高くなるのは確実だろうね。
欧州におけるムスリム移民の人口比率が高くなるのは確実だろうね。
>379
そしてその移民による民度の低下、更なる衰退を招いて・・・・・・・
悪循環のスパイラルに嵌りそうだな。
そしてその移民による民度の低下、更なる衰退を招いて・・・・・・・
悪循環のスパイラルに嵌りそうだな。
381 ：世界＠名無史さん：2006/03/20(月) 18:26:17 O
言語の壁が大きい日本の場合は、
まだイギリスのような事態に陥る気配はないね。
若い人にとっての希望の無さは、
イギリス病時代のイギリスよりもさらに深刻なはずだけどね。
まだイギリスのような事態に陥る気配はないね。
若い人にとっての希望の無さは、
イギリス病時代のイギリスよりもさらに深刻なはずだけどね。
382 ：世界＠名無史さん：2006/03/20(月) 21:56:39 0
アメリカの場合、ヒスパニック系の移民が増えているね。
しかも昔の移民と違って、アメリカ社会に同化しようとしない。
「英語の話せないアメリカ人」が激増したら社会が分裂するかも。
しかも昔の移民と違って、アメリカ社会に同化しようとしない。
「英語の話せないアメリカ人」が激増したら社会が分裂するかも。
同じクリスチャンだからまだいいかもよ。
ヒスパニック系はあまり権力指向も無さそうだし。
アメリカではユダヤ教とキリスト教の暗闘に凄まじいものがありそうだな。
ヒスパニック系はあまり権力指向も無さそうだし。
アメリカではユダヤ教とキリスト教の暗闘に凄まじいものがありそうだな。
>>197
>アメリカがどうこうではなく、歴史的に大きくなり過ぎた一極的な覇権は
>内部に多極構造を抱えこみ、やがて分裂へと至る。
多極ってＥＵ・ロシア・インド・中国・日本など？
それらの国が地域大国になるということ？
>アメリカがどうこうではなく、歴史的に大きくなり過ぎた一極的な覇権は
>内部に多極構造を抱えこみ、やがて分裂へと至る。
多極ってＥＵ・ロシア・インド・中国・日本など？
それらの国が地域大国になるということ？
多極化ってそれだけ世界が不安定になるってことでしょ？
大英帝国の力が衰えた戦間期の国際秩序がその例。
アメリカの国際政治学者のチャールズ・カプチャンは、カプチャンは、
多極構造を安定的にまとめあげた歴史上の３つのモデルとして、
諸州が分立しあったアメリカを連邦制度にまとめあげたモデル、
ナポレオン後のヨーロッパの勢力均衡を実現した「ヨーロッパ協調」（メッテルニヒ体制）、
独仏の抗争を軸にしてきた欧州をおさえたＥＵの3つをあげているんだが、
これらはみんな同一文明圏に属する国同士の強調だからなあ。
大英帝国の力が衰えた戦間期の国際秩序がその例。
アメリカの国際政治学者のチャールズ・カプチャンは、カプチャンは、
多極構造を安定的にまとめあげた歴史上の３つのモデルとして、
諸州が分立しあったアメリカを連邦制度にまとめあげたモデル、
ナポレオン後のヨーロッパの勢力均衡を実現した「ヨーロッパ協調」（メッテルニヒ体制）、
独仏の抗争を軸にしてきた欧州をおさえたＥＵの3つをあげているんだが、
これらはみんな同一文明圏に属する国同士の強調だからなあ。
387 ：世界＠名無史さん：2006/03/21(火) 11:17:29 0
>>377
そうなる前にヒトラーのような人物が再び出て来るよ
そうなる前にヒトラーのような人物が再び出て来るよ
「世界の多極化」を主張する人は、「英米本位の平和主義を排す」という
論文を書いた近衛文麿とどう違うんだろうか。
既存の国際システムに多くの欠点があることは事実だけれども、アングロ
サクソンに対抗するだけでよりよい国際システムをつくれるわけでもなし。
19世紀のイギリス、20世紀のアメリカは自由貿易を行って覇権を握ったが、
それは他国にも利益をもたらすものだったから長続きした。
論文を書いた近衛文麿とどう違うんだろうか。
既存の国際システムに多くの欠点があることは事実だけれども、アングロ
サクソンに対抗するだけでよりよい国際システムをつくれるわけでもなし。
19世紀のイギリス、20世紀のアメリカは自由貿易を行って覇権を握ったが、
それは他国にも利益をもたらすものだったから長続きした。
かつての枢軸には米英の世界秩序を覆そうという明確な意志があったけど
今はアメリカ自身が味方の国家にアメリカの覇権の分担をさせてるんじゃないの。
世界中に拡散した市場経済を、アメリカ一国で安定させるには負担がきつすぎると考えてるんじゃない。
その役割の分担と拡散を多極化と言い替えてもいい。
今はアメリカ自身が味方の国家にアメリカの覇権の分担をさせてるんじゃないの。
世界中に拡散した市場経済を、アメリカ一国で安定させるには負担がきつすぎると考えてるんじゃない。
その役割の分担と拡散を多極化と言い替えてもいい。
枢軸に本気で米英主導の世界秩序を覆そうという野心があったかどうかは疑わしいけどな。
基本的に持たざる国だから、ナショナリズムを煽って必死に勢力拡張してたら英米の利害と衝突してしまっただけのような気がする。
日本はもちろん、ヒトラーも本気でイギリスやアメリカと戦うつもりがあったとは思えん。
基本的に持たざる国だから、ナショナリズムを煽って必死に勢力拡張してたら英米の利害と衝突してしまっただけのような気がする。
日本はもちろん、ヒトラーも本気でイギリスやアメリカと戦うつもりがあったとは思えん。
>>389
欧州でも仏独は「世界の多極化」に賛成のように見えるが、世論調査でアメリカ
に対抗するためには発言力＝軍事力が必要だと認識しつつも、費用は負担する
のかと言われるとならいまのままでいいなんて矛盾したことを答えるのが欧州の
世論の現状なのだとか。
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/hannichi-demo.html
↑あと、チャールズ・カプチャンは東アジアにおいて地域協力が実現しないのは
すべて日本の責任、と主張している。中韓の主張の単なる受け売り。
ある特定の地域について無知なまま、理念だけが先走ってもベトナム戦争と
同じような失敗を犯すと思うけどね。
欧州でも仏独は「世界の多極化」に賛成のように見えるが、世論調査でアメリカ
に対抗するためには発言力＝軍事力が必要だと認識しつつも、費用は負担する
のかと言われるとならいまのままでいいなんて矛盾したことを答えるのが欧州の
世論の現状なのだとか。
ttp://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/hannichi-demo.html
↑あと、チャールズ・カプチャンは東アジアにおいて地域協力が実現しないのは
すべて日本の責任、と主張している。中韓の主張の単なる受け売り。
ある特定の地域について無知なまま、理念だけが先走ってもベトナム戦争と
同じような失敗を犯すと思うけどね。
392 ：世界＠名無史さん：2006/03/22(水) 12:15:16 0
第一次世界大戦後、金融の中心はイギリスからアメリカへ移っていったが、
アメリカはイギリスと違って自由貿易よりも保護主義に傾いていて、
イングランド銀行のような金融機関もなく、政治家は国内の圧力団体に
影響される傾向が強かった。
したがって、戦間期には以前にロンドンのシティが支えていた国際貿易・
国際意金融のメカニズムは存在していなかった。
結局、戦間期の国際秩序が不安定になった原因のひとつは、アメリカが
イギリスに変わって覇権国家の役割を引き受けようとしなかったこと
なのかもしれない。
アメリカはイギリスと違って自由貿易よりも保護主義に傾いていて、
イングランド銀行のような金融機関もなく、政治家は国内の圧力団体に
影響される傾向が強かった。
したがって、戦間期には以前にロンドンのシティが支えていた国際貿易・
国際意金融のメカニズムは存在していなかった。
結局、戦間期の国際秩序が不安定になった原因のひとつは、アメリカが
イギリスに変わって覇権国家の役割を引き受けようとしなかったこと
なのかもしれない。
393 ：世界＠名無史さん：2006/03/23(木) 09:21:24 0
>>357
イギリスも社会主義国家みたいになって更に駄目になってしまったのか
イギリスも社会主義国家みたいになって更に駄目になってしまったのか
イギリス人の友達は、イギリスに優れた政治家なんていた試しがない
とボロクソに言ってたな。チャーチルもヒトラーがハゲただけだとか言ってた。
イギリス人自身もチャーチルのせいで大英帝国が崩壊したと思ってるのかも。
とボロクソに言ってたな。チャーチルもヒトラーがハゲただけだとか言ってた。
イギリス人自身もチャーチルのせいで大英帝国が崩壊したと思ってるのかも。
395 ：世界＠名無史さん：2006/03/23(木) 21:29:38 0
でもコモンウェルス諸国ではいまだにイギリス人が尊敬されているよな。
396 ：世界＠名無史さん：2006/03/24(金) 14:20:39 0
大英帝国の全盛期、ヨーロッパ大陸の人々は、イギリスの自由貿易原則は
イギリス人の偽善を示すものだとよく非難していた。
自由貿易は強者の論理であり、それを世界全体の利益であるように主張する
イギリスは狡猾だと。
イギリス人の偽善を示すものだとよく非難していた。
自由貿易は強者の論理であり、それを世界全体の利益であるように主張する
イギリスは狡猾だと。
パクス・ブリタニカとパクス・アメリカーナはどちらが長く続くかな？
パクス・ブリタニカは約100年続いたけど、アメリカはそれを超えられるか…
パクス・ブリタニカは約100年続いたけど、アメリカはそれを超えられるか…
アメリカもあと５０年ほどは持ちそうだね。
それにしてももしその次に世界の覇権国となるのが中国とかだったら
連中英米のようにちゃんと自由貿易推進して世界の発展に尽くそうとすんのか？
暗黒時代到来の予感
それにしてももしその次に世界の覇権国となるのが中国とかだったら
連中英米のようにちゃんと自由貿易推進して世界の発展に尽くそうとすんのか？
暗黒時代到来の予感
400 ：世界＠名無史さん：2006/03/25(土) 09:34:32 O
まあ、時代の流れがあるからな。人類の歴史にまた中世みたいな時代が来ないとも限らない訳だし。
それとイギリスの没落は二度の世界大戦の遠因になった。
アメリカの没落がいずれは来るとしても、その時世界が上手く協調していかないと、再び悲劇が起こらないとも限らないな。
それとイギリスの没落は二度の世界大戦の遠因になった。
アメリカの没落がいずれは来るとしても、その時世界が上手く協調していかないと、再び悲劇が起こらないとも限らないな。
401 ：世界＠名無史さん：2006/03/25(土) 11:30:54 0
ローマ帝国滅亡の原因は蛮族とキリスト教だとされているが、
将来西洋文明が滅亡するとすればその原因は何になるんだろうか。
少子化？福祉国家病？移民？官僚制の肥大化？財政破綻？
将来西洋文明が滅亡するとすればその原因は何になるんだろうか。
少子化？福祉国家病？移民？官僚制の肥大化？財政破綻？
蛮族とキリスト教は止めをさしただけであって衰退はずっと前から起こっていた
やっぱり社会や経済の硬直化が根本原因だと思う
それまでベンチャーやら何やらで社会の発展を担ってきた層が、
特権階級化して使い物にならなくなったのが大きいと思う。
要は社会が老成しちまったんだな
今のところ日本やアメリカにそういう動きは少ないから当分大丈夫だろう
それまでベンチャーやら何やらで社会の発展を担ってきた層が、
特権階級化して使い物にならなくなったのが大きいと思う。
要は社会が老成しちまったんだな
今のところ日本やアメリカにそういう動きは少ないから当分大丈夫だろう
中世ヨーロッパのギルドには細かな規制が存在したが、それは生産に携わる
人々の間に平穏な関係を保つためだった。
こういう体制が長く続くと、内部での平穏を守るために昔どおりのやり方を
続け、停滞していく。
人々の間に平穏な関係を保つためだった。
こういう体制が長く続くと、内部での平穏を守るために昔どおりのやり方を
続け、停滞していく。
405 ：世界＠名無史さん：2006/03/26(日) 15:04:37 0
The Commonwealth of Nationsをthe British Empireに改組すべきではないか。
406 ：世界＠名無史さん：2006/03/26(日) 18:37:23 0
コモンウェルスって加入希望国がまだいくつかあるそうだけど
入るとそんなにいいことあんの？今のイギリスには経済や軍事の
昔日の面影はほとんど無くて恩恵は科学技術と教育ぐらいのもんでしょ
入るとそんなにいいことあんの？今のイギリスには経済や軍事の
昔日の面影はほとんど無くて恩恵は科学技術と教育ぐらいのもんでしょ
それだけでも欲しい、っていうくらいの国が加盟したがるんじゃないの。
インドとカナダとオーストラリアと南アいればおｋ
宗主国様は金融だけやってろ
宗主国様は金融だけやってろ
イエメン入ったら地中海を完全封鎖できるなｗｗｗ
1820年代のイギリスの輸出総額は約4000万ポンドだったが、
そのうち合衆国とラテンアメリカに1100万ポンドが流れており、
植民地には1000万ポンドしか流れていなかった。
植民地の富が大英帝国を支えていたというのは誇張されすぎ。
そのうち合衆国とラテンアメリカに1100万ポンドが流れており、
植民地には1000万ポンドしか流れていなかった。
植民地の富が大英帝国を支えていたというのは誇張されすぎ。
412 ：世界＠名無史さん：2006/03/26(日) 21:16:29 0
ろくに歴史を知らん厨房かインドのナショナリスト以外にそんなこといってる奴なんかいない
413 ：世界＠名無史さん：2006/03/27(月) 14:40:59 0
エリザベスII世がインド女帝として即位する可能性はないんですか？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/27(月) 15:52:02 0
果たしてインド人が認めてくれるかな～、個人的にはそうなったら世界情勢が面白くなるよね。
それに反シナ同盟の一員として活躍してくれそう。
それに反シナ同盟の一員として活躍してくれそう。
>>400
>人類の歴史にまた中世みたいな時代が来ないとも限らない訳だし。
マルサスは『人口論』で、過剰人口は飢饉・戦争・疾病によって是正される
だろうと論じたが、実際にそういう時代が来るかもな。
科学者の推計では、人間が豊かに暮らそうと思えば地球上の人口を80億以下に
抑えなければならんらしい。
>人類の歴史にまた中世みたいな時代が来ないとも限らない訳だし。
マルサスは『人口論』で、過剰人口は飢饉・戦争・疾病によって是正される
だろうと論じたが、実際にそういう時代が来るかもな。
科学者の推計では、人間が豊かに暮らそうと思えば地球上の人口を80億以下に
抑えなければならんらしい。
マルサス理論なんてアフリカと中国奥地ぐらいにしか適用できんぞ
418 ：世界＠名無史さん：2006/03/27(月) 22:48:38 0
不用な人間の総数とはき出せた人間の数のソースをｷﾎﾞﾝﾇ
419 ：世界＠名無史さん：2006/03/28(火) 01:50:25 0
カナダとオーストラリアとアメリカのアングロサクソン人口
？
それだとポルトガル→ブラジルとかすげえ悲惨な事になるな
>406
コモンウェルスゲームズに参加できる（w
コモンウェルスゲームズに参加できる（w
19世紀に、トーマス法という新しい鉄鋼生産技術が発明されたが、イギリスの
鉄鋼業界はそれまでのベッセマー法に固執して切り替えが遅れた。
イギリスではせっかく発明した方法が生かされず、他国がそれを工業化して
しまうというパターンがこのころから見られる。
ベッセマー法にしても最初イギリスではベッセマーは詐欺師呼ばわりされ、
スウェーデンがそれに目をつけ、次いでドイツのクルップが採用し、
イギリスの鉄鋼業界はこうした他国での成功を見てベッセマー法を導入する
ことに決めた。
鉄鋼業界はそれまでのベッセマー法に固執して切り替えが遅れた。
イギリスではせっかく発明した方法が生かされず、他国がそれを工業化して
しまうというパターンがこのころから見られる。
ベッセマー法にしても最初イギリスではベッセマーは詐欺師呼ばわりされ、
スウェーデンがそれに目をつけ、次いでドイツのクルップが採用し、
イギリスの鉄鋼業界はこうした他国での成功を見てベッセマー法を導入する
ことに決めた。
424 ：世界＠名無史さん：2006/03/28(火) 14:42:19 0
Miss Commonwealthなんてのもいるらしい。
英連邦の国には一応イギリスの総督がいるんだよね？
で、一応国家元首はエリザベス女王になるの？
で、一応国家元首はエリザベス女王になるの？
なるよ
でもシドニー五輪の時は、女王も総督もでしゃばってこなかった。
428 ：世界＠名無史さん：2006/03/28(火) 20:10:41 0
インド総督は1948年までだ
>>423
最近読んだ新書によると、労組が強すぎるってよ。
最近読んだ新書によると、労組が強すぎるってよ。
ラッダイト運動の国だからしゃーねえ
431 ：世界＠名無史さん：2006/03/29(水) 04:06:15 0
アメリカ合衆国もコモンウェルスに加わるべきではないか。
432 ：世界＠名無史さん：2006/03/29(水) 16:14:49 0
ttp://ikeda-farm.mo-blog.jp/kabure/2005/06/eu_0ed7.html
このような非常事態を欧州人はどう見ているのか、BBCの投書欄を見た。当然
ながら9割以上は英国人からの投書で圧倒的にブレアを支持しおり簡単に後に
引けないことを予測させる。当然オランダ人は英国支持、ドイツ人は英国を
非難している。ポルトガルやスペインは微妙な表現である。フランス人の
書き込みが全く見られない。
非難の多くはグローバル化でEU各国と貿易をして利益を得ているのは英国
だろう、最も経済が好調な英国がリベートを返上しEUにもっと貢献しても良い
だろうという声が多い。英国人は昼夜必死で働いて今日の経済を実現したのに、
未だに週35時間しか働かないで経済が停滞しているフランスに巨額の補助金を
出す必要があるのか、農業補助金が貧しい中欧諸国に配分されるならまだ理解
できるが、と反論している。
↑19世紀にもイギリスと大陸諸国の間で、「自由貿易の原則はイギリスの偽善」
という非難があったが、今も経済問題で非難の応酬が続いています。
このような非常事態を欧州人はどう見ているのか、BBCの投書欄を見た。当然
ながら9割以上は英国人からの投書で圧倒的にブレアを支持しおり簡単に後に
引けないことを予測させる。当然オランダ人は英国支持、ドイツ人は英国を
非難している。ポルトガルやスペインは微妙な表現である。フランス人の
書き込みが全く見られない。
非難の多くはグローバル化でEU各国と貿易をして利益を得ているのは英国
だろう、最も経済が好調な英国がリベートを返上しEUにもっと貢献しても良い
だろうという声が多い。英国人は昼夜必死で働いて今日の経済を実現したのに、
未だに週35時間しか働かないで経済が停滞しているフランスに巨額の補助金を
出す必要があるのか、農業補助金が貧しい中欧諸国に配分されるならまだ理解
できるが、と反論している。
↑19世紀にもイギリスと大陸諸国の間で、「自由貿易の原則はイギリスの偽善」
という非難があったが、今も経済問題で非難の応酬が続いています。
433 ：世界＠名無史さん：2006/03/30(木) 03:05:38 0
アイルランド(Eire)はThe Commonwealth of Nationsに復帰すべき。
>>421
あそこは普通に悲惨じゃないか？
結局国王もブラジルに行ったままになって、帝国の経済も政治も全てブラジルに中心があって、
本国民の要望で仕方なく国王はポルトガルに戻り、皇太子はブラジル皇帝になって独立。
>>425
英連邦には、女王を君主とする立憲君主国と、それ以外の君主を持つ国（マレーシアなど）と、共和制の国がある。
（あと主権国家でない地域）
総督がいるのは最初のグループだけ。
あそこは普通に悲惨じゃないか？
結局国王もブラジルに行ったままになって、帝国の経済も政治も全てブラジルに中心があって、
本国民の要望で仕方なく国王はポルトガルに戻り、皇太子はブラジル皇帝になって独立。
>>425
英連邦には、女王を君主とする立憲君主国と、それ以外の君主を持つ国（マレーシアなど）と、共和制の国がある。
（あと主権国家でない地域）
総督がいるのは最初のグループだけ。
>434
そういやポルトガルでブラジル風味の発音なんかしよう物なら嫌というほど直されるよな（w
そういやポルトガルでブラジル風味の発音なんかしよう物なら嫌というほど直されるよな（w
436 ：世界＠名無史さん：2006/03/32(土) 23:35:50 O
イラク戦争でイギリスがアメリカに散々尻尾をふった見返りに
イギリスの軍事産業をアメリカのそれに参加させてくれという要望をブレアがブッシュにしたらしいがアッサリ却下されたそうな。
実際今のイギリスの外交って行き詰まってるっぽいね。
イギリスの軍事産業をアメリカのそれに参加させてくれという要望をブレアがブッシュにしたらしいがアッサリ却下されたそうな。
実際今のイギリスの外交って行き詰まってるっぽいね。
アヘン戦争時代の卑怯さはドコに行ったんだ！
438 ：世界＠名無史さん：2006/04/02(日) 10:38:48 0
イギリスて文化何にも無いな
日本の四国にもイギリス全体で劣る民族
まあ日本人が文化的にも歴史的にも全ての面で世界で一番の国家だから仕方ないけど
世界で常に文明度では飛びぬけて高いし。没落も何ももともと栄光の歴史なんてイギリスにあるの？
平安時代の日本よりも産業革命時のイギリスは文化的に下なんだけど？
まあ世界１の日本と比べたら何処の国も劣るのは当たり前だから仕方ないけど
日本の四国にもイギリス全体で劣る民族
まあ日本人が文化的にも歴史的にも全ての面で世界で一番の国家だから仕方ないけど
世界で常に文明度では飛びぬけて高いし。没落も何ももともと栄光の歴史なんてイギリスにあるの？
平安時代の日本よりも産業革命時のイギリスは文化的に下なんだけど？
まあ世界１の日本と比べたら何処の国も劣るのは当たり前だから仕方ないけど
四国って南方の土民交じりばっかの日本人もどきが住む場所じゃん
>>439
それ以下て事でしょ。英国は
それ以下て事でしょ。英国は
鮮人風情が偉そうに英国を見下す不思議
四国にどんな"文化"があるんだよｗ
四国人は田舎に引きこもってろ。
四国人は田舎に引きこもってろ。
もうそれぐらいで満足か、差別主義者共
アヘン戦争時代の餓狼の如き貪欲さは何処へ、
という問いかけから再開。
という問いかけから再開。
446 ：世界＠名無史さん：2006/04/06(木) 20:04:37 0
もしイギリスが第二次世界大戦後もずっと植民地を維持し続けていたら
どうなっていたか？
どうなっていたか？
大戦前から緩やかな連合化してるんだから
448 ：世界＠名無史さん：2006/04/07(金) 02:32:18 0
もしアイルランド(Eire)が第二次世界大戦に枢軸側として参戦していたらどうなっていたか？
イギリス軍大苦戦！
450 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 14:30:05 0
ゲリラ戦に強い国の軍隊は、軍隊としては弱いイメージがあるけど
その辺アイルランドはどうなのかな。
その辺アイルランドはどうなのかな。
普通にアボーンすると思う
ていうかアイルランドってここ20年で凄い経済成長したけど、それ以前はポルトガル以下の田舎貧乏国家だしね
島国だし経済封鎖されたらまた餓死が大量に…
島国だし経済封鎖されたらまた餓死が大量に…
めんどいからスコットランドとウェールズも独立させちまえ
454 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 14:42:06 0
イングランド王国とスコットランド王国に戻してエリザベスII世のもと同君連合。
455 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 23:59:54 0
マン島とシーランド公国についても教えてください。
456 ：世界＠名無史さん：2006/04/12(水) 01:22:00 O
455
ウィキ参照
時代背景によって覇権を握る国家が決まるんだよな
19世紀 イギリス
20世紀 アメリカ
21世紀 中国？
それともテ ロリスト？
ウィキ参照
時代背景によって覇権を握る国家が決まるんだよな
19世紀 イギリス
20世紀 アメリカ
21世紀 中国？
それともテ ロリスト？
それがわかりゃ苦労はしねえっつーの
458 ：世界＠名無史さん：2006/04/12(水) 05:35:10 0
中華なテロリストが覇権を握るんですよきっと
>>456
まじで21世紀は日本の時代になるでしょう
まじで21世紀は日本の時代になるでしょう
461 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 20:04:29 0
ポール・ケネディ
世紀の変わり目の時代に、イギリスの改革論者は断固とした解決策を主張し、
文化的な悲観論は「衰退」と「堕落」の兆候を嘆いたけれども、多くの者が
変革を嫌った。これまで親しんできた心地よい安心できる体制や労働習慣が
失われてしまうからだ。それに、改革は国の伝統を曲げて外国のやり方を
模倣することも意味していた。有力な既得権益がくつがえされて、不安を
招くことになる(中略)それだけではなく、アカデミックな「専門家」、
ジャーナリスト、エコノミストの中には、イギリスの状態がまだ「良好」
であり、衰退論者は取り越し苦労をしていて、イギリスには前進し続ける
だけのエネルギーと資源があると主張する人がたくさんいた。こういう主張は、
イギリスが歴史的に特異な役割をはたしており、他国のお手本であると
教えられてきた人々を納得させるものだった。
世紀の変わり目の時代に、イギリスの改革論者は断固とした解決策を主張し、
文化的な悲観論は「衰退」と「堕落」の兆候を嘆いたけれども、多くの者が
変革を嫌った。これまで親しんできた心地よい安心できる体制や労働習慣が
失われてしまうからだ。それに、改革は国の伝統を曲げて外国のやり方を
模倣することも意味していた。有力な既得権益がくつがえされて、不安を
招くことになる(中略)それだけではなく、アカデミックな「専門家」、
ジャーナリスト、エコノミストの中には、イギリスの状態がまだ「良好」
であり、衰退論者は取り越し苦労をしていて、イギリスには前進し続ける
だけのエネルギーと資源があると主張する人がたくさんいた。こういう主張は、
イギリスが歴史的に特異な役割をはたしており、他国のお手本であると
教えられてきた人々を納得させるものだった。
462 ：世界＠名無史さん：2006/04/18(火) 05:18:59 0
>>450
16日は1916年の対英蜂起90周年を記念しての軍事パレードがダブリンで行われたので見に行ってきました。
国連平和維持活動に積極的に貢献しているようですね。パレードに参加した車両としてはスコーピオン軽戦車など。
16日は1916年の対英蜂起90周年を記念しての軍事パレードがダブリンで行われたので見に行ってきました。
国連平和維持活動に積極的に貢献しているようですね。パレードに参加した車両としてはスコーピオン軽戦車など。
463 ：世界＠名無史さん：2006/04/27(木) 22:13:19 O
イギリス経済の好況はまだ続いているの？
なんかここ10年くらいずっと景気良くないか？
なんかここ10年くらいずっと景気良くないか？
>>463
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20060426D2R2600326.html
英国の１―３月期成長率、前期比0.6％増（速報値）
【ロンドン＝欧州総局】
英政府統計局が26日発表した2006年1―3月期の英国内総生産（ＧＤＰ、
速報値）指数（2002年＝100、季節調整済み）の伸び率は前期比で0.6％
だった。前年同期比では2.2％と、2004年10―12月期以来の高い伸び
だった。
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20060426D2R2600326.html
英国の１―３月期成長率、前期比0.6％増（速報値）
【ロンドン＝欧州総局】
英政府統計局が26日発表した2006年1―3月期の英国内総生産（ＧＤＰ、
速報値）指数（2002年＝100、季節調整済み）の伸び率は前期比で0.6％
だった。前年同期比では2.2％と、2004年10―12月期以来の高い伸び
だった。
465 ：世界＠名無史さん：2006/04/27(木) 22:15:51 0
階級社会と言われてきたが、ついに日本のほうが、
貧富の格差が大きくなる。
貧富の格差が大きくなる。
ほっといても沈んでいく連中をアカが炊きつけてるだけやん
大英帝国の全盛期にも、今でいうグローバリゼーション反対運動
みたいなものはあったの？
社会主義運動の歴史についてはよく知られているけど、そのほかにも
例えば固有の文化が破壊されるのに反発するような運動。
みたいなものはあったの？
社会主義運動の歴史についてはよく知られているけど、そのほかにも
例えば固有の文化が破壊されるのに反発するような運動。
>>464
それでも日本より高いｗ
それでも日本より高いｗ
469 ：世界＠名無史さん：2006/05/04(木) 00:59:40 0
囲い込みへの反対運動もそんなもんかと
グローバリゼーション反対運動とはﾁｮﾄ違うかもしれんが、欧州大陸の後発国、
たとえばドイツなどでは、
「レッセフェールとは、実際にはイギリス人による世界支配を可能に
するための煙幕にすぎない」
という批判があった。そして、これに対しては保護関税で対抗すべきだと。
たとえばドイツなどでは、
「レッセフェールとは、実際にはイギリス人による世界支配を可能に
するための煙幕にすぎない」
という批判があった。そして、これに対しては保護関税で対抗すべきだと。
472 ：世界＠名無史さん：2006/05/04(木) 10:34:02 0
19世紀末に欧州各国が一斉にイギリスに対する関税を引き上げて
それで大英帝国は一気に衰退ムードになったんじゃなかったっけ？
それで大英帝国は一気に衰退ムードになったんじゃなかったっけ？
>>472
製造業に関してはそのとおり。
しかし、金融面ではまったく逆で、シティではこの時期に金融業の
会社が倍増している。
他国の工業化は、シティの金融資本にとってはビジネス・チャンスを
意味した。
製造業に関してはそのとおり。
しかし、金融面ではまったく逆で、シティではこの時期に金融業の
会社が倍増している。
他国の工業化は、シティの金融資本にとってはビジネス・チャンスを
意味した。
474 ：世界＠名無史さん：2006/05/08(月) 00:19:30 0
475 ：世界＠名無史さん：2006/05/08(月) 01:03:36 0
アメリカが在日全員追放なんてすると思うか
現実があまりにみじめなもんだから
ありえない俺政策発表して悦に浸ってるだけなんだから触っちゃ駄目
ありえない俺政策発表して悦に浸ってるだけなんだから触っちゃ駄目
しかし現状の不満が上に向かうんじゃなくて下に向かうのはあんまり健全じゃないよなぁ。。。
>>478
いたってローマ的だ罠。
いたってローマ的だ罠。
480 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 09:39:03 O
戦前のイギリスの対日外交は失敗だったのかな？
結局日本を追い詰めすぎて戦争を誘発し、結果的にアジアの植民地をほとんど全て失ってしまった訳だけど。
結局日本を追い詰めすぎて戦争を誘発し、結果的にアジアの植民地をほとんど全て失ってしまった訳だけど。
481 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 21:01:21 O
アメリカに参戦してもらうためにも、日本を追い詰めざるを得なかったんだよ。
まあ、日本のアジア主義を甘く見すぎてたのは確かだが。
まあ、日本のアジア主義を甘く見すぎてたのは確かだが。
483 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 21:19:06 O
>>482
日本の掲げた大東亜共栄圏の構想。
資源獲得の為のアジア進駐。南進作戦の構想。
そんなところでいいんじゃないの。
それが全てだとは思わないし絶対に正しいとも言わないけど。
変なところに噛みつくね。
日本の掲げた大東亜共栄圏の構想。
資源獲得の為のアジア進駐。南進作戦の構想。
そんなところでいいんじゃないの。
それが全てだとは思わないし絶対に正しいとも言わないけど。
変なところに噛みつくね。
それなら最初から「大東和共栄圏」と書けばいいのに。
へんにどこかのサヨのゴマカシみたいなこと言うから。
へんにどこかのサヨのゴマカシみたいなこと言うから。
指が滑ってa の前にwを押した
大東亜共栄圏
大東亜共栄圏
486 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 21:25:44 O
そもそも日本の方が英米にケンカ売り過ぎなんだよ。アホかと。
ケンカ売りまくって自滅したのがイギリス｡アホかと｡
日本の真珠湾攻撃を喜んでんじゃねーよ、バカチャーチルが｡
日本の真珠湾攻撃を喜んでんじゃねーよ、バカチャーチルが｡
489 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 21:32:21 O
その前から日本はナチスと同盟したり南部仏印進駐したりしてる訳だが。
どう考えても日本の政策は英蘭に対してケンカを売り過ぎ。
どう考えても日本の政策は英蘭に対してケンカを売り過ぎ。
対ドイツ戦で金が無くなったことを考えると、
日本が参戦しなくてもアジア植民地は維持不可能だったんじゃないか。
よって米国を引きずりこめたので良しとすべきだ。
まぁ、チャーチルは分かってなかっただろうけど。
日本が参戦しなくてもアジア植民地は維持不可能だったんじゃないか。
よって米国を引きずりこめたので良しとすべきだ。
まぁ、チャーチルは分かってなかっただろうけど。
492 ：世界＠名無史さん：2006/05/17(水) 07:22:05 0
あげ
493 ：世界＠名無史さん：2006/05/17(水) 17:45:37 0
>489
その前を考えると、中国のプロパガンダとそれに乗せられたアメリカが英蘭と共闘して日本に辛くあたった、というのが
原因なのだが？
日本は喧嘩を好きで売ったのではなくて、そのような流れに国際情勢が流れていったというのが正しい。
無論その影では、中国の対日プロパガンダが欧米で大成功をおさめたのと、関東軍などの暴発やシビリアンコントロール
がうまくいかなくなっていた日本の国内事情の悪さも当然ある。
当時も今も日本は、国際的なプロパガンダというものを軽視する傾向が強いな。
これも比較的平和な島国の中でしか暮らした事が無く、激烈な国際社会の常識から乖離したところが大きいんだろうが。
他所の国では他人を見たら盗人と思え、と言う位他人を信用しないしまた足の引っ張り合いが常態だ。
日本人はその点極楽とんぼなのは今も昔も変わらないというか、どうしようもないというか・・・・・・・・・
その前を考えると、中国のプロパガンダとそれに乗せられたアメリカが英蘭と共闘して日本に辛くあたった、というのが
原因なのだが？
日本は喧嘩を好きで売ったのではなくて、そのような流れに国際情勢が流れていったというのが正しい。
無論その影では、中国の対日プロパガンダが欧米で大成功をおさめたのと、関東軍などの暴発やシビリアンコントロール
がうまくいかなくなっていた日本の国内事情の悪さも当然ある。
当時も今も日本は、国際的なプロパガンダというものを軽視する傾向が強いな。
これも比較的平和な島国の中でしか暮らした事が無く、激烈な国際社会の常識から乖離したところが大きいんだろうが。
他所の国では他人を見たら盗人と思え、と言う位他人を信用しないしまた足の引っ張り合いが常態だ。
日本人はその点極楽とんぼなのは今も昔も変わらないというか、どうしようもないというか・・・・・・・・・
494 ：世界＠名無史さん：2006/05/17(水) 23:10:30 O
>>493
そもそも日本が張作霖爆殺事件や満州事変を起こして大陸を侵略したから
イギリスは日本と対立せざるを得なくなったわけで、当時の日本軍が糞過ぎ。
あの流れなら英米が国民党を支持するのは当然。
それを引くに引けず国力に見合わない、空き巣泥棒のような南進をしてんだからボコられるて当然でしょ。
そもそも日本が張作霖爆殺事件や満州事変を起こして大陸を侵略したから
イギリスは日本と対立せざるを得なくなったわけで、当時の日本軍が糞過ぎ。
あの流れなら英米が国民党を支持するのは当然。
それを引くに引けず国力に見合わない、空き巣泥棒のような南進をしてんだからボコられるて当然でしょ。
>493じゃないが､イギリスも当時の日本に劣らず糞だったようだ｡
まあ､日本の行動もかなり不可解に違いないが、
広大な植民地の維持ですら「国力に見合わない」という見方もあるくらいなのに、
中国の権益にまで固執して見分不相応な戦争をして､その結果
｢大英帝国の宝｣と言われたインドを失うとは､馬鹿すぎるね｡
ヨーロッパでも同じようなことをしているけどね。
ポーランドを守ることがイギリスの安全保障に大きく関わっているかは疑問だが
ここでも見分不相応な戦争をした挙げ句､ポーランドは敵陣営の衛星国になってしまうんだから
何をかいわんやだよ｡
こんなことを繰り返していれば､没落するのも当然だろう｡
まあ､日本の行動もかなり不可解に違いないが、
広大な植民地の維持ですら「国力に見合わない」という見方もあるくらいなのに、
中国の権益にまで固執して見分不相応な戦争をして､その結果
｢大英帝国の宝｣と言われたインドを失うとは､馬鹿すぎるね｡
ヨーロッパでも同じようなことをしているけどね。
ポーランドを守ることがイギリスの安全保障に大きく関わっているかは疑問だが
ここでも見分不相応な戦争をした挙げ句､ポーランドは敵陣営の衛星国になってしまうんだから
何をかいわんやだよ｡
こんなことを繰り返していれば､没落するのも当然だろう｡
496 ：世界＠名無史さん：2006/05/18(木) 01:30:27 O
国威やプライドは置いといて
香港やシンガポールってイギリスにとって経済的に重要だったの？
香港やシンガポールってイギリスにとって経済的に重要だったの？
>496
お茶アヘンの輸送網
清の文化遺産の持ち出し港
お茶アヘンの輸送網
清の文化遺産の持ち出し港
498 ：世界＠名無史さん：2006/05/22(月) 10:43:47 0
>494
実は張作霖爆殺事件に関しては、あれは関東軍の仕業ではなくて共産党の工作であった、という説も急浮上してきている。
無論この説には日本人の軍人の”オレがやった”という当時の証言もあり、その点では整合性が弱い点も指摘されている。
がその軍人は自身がやっていないにも拘らず、軍の上層部が密かにやったものと信じて、敢えて自分が罪を被ろうとした
ような動機でそのような証言をしたのではないか、なんて推察もされてたりする。
張作霖を爆殺するという手段は、あまりにも日本にとってリスキーな行動であり、中国側や国際世論の反発が簡単に予想された
ことからしてももし日本がそのような工作活動を行ったとしたら、不手際が過ぎるとしかいいようのないのも事実だ。
また張作霖自体、中国側とぎくしゃくした関係にあったことも疑惑の一つにあげられる。
また満州事変もこれまた日本軍陣地に銃弾を打ち込んだのは中共の工作員であった、という証拠が新たに発見されているし
また当の中共自身がこの工作について自画自賛してもいる。
曰く、日本と国民党を合い争わせる事によって最終的に共産党が天下を取ったと。
どちらにしても日本がそれらの工作に対して無力であり、簡単に乗せられて破滅へと向かっていったことからして日本が糞過ぎたのは
否定できない事実ではあるが。
つまり善悪論では語れないと思うが。
実は張作霖爆殺事件に関しては、あれは関東軍の仕業ではなくて共産党の工作であった、という説も急浮上してきている。
無論この説には日本人の軍人の”オレがやった”という当時の証言もあり、その点では整合性が弱い点も指摘されている。
がその軍人は自身がやっていないにも拘らず、軍の上層部が密かにやったものと信じて、敢えて自分が罪を被ろうとした
ような動機でそのような証言をしたのではないか、なんて推察もされてたりする。
張作霖を爆殺するという手段は、あまりにも日本にとってリスキーな行動であり、中国側や国際世論の反発が簡単に予想された
ことからしてももし日本がそのような工作活動を行ったとしたら、不手際が過ぎるとしかいいようのないのも事実だ。
また張作霖自体、中国側とぎくしゃくした関係にあったことも疑惑の一つにあげられる。
また満州事変もこれまた日本軍陣地に銃弾を打ち込んだのは中共の工作員であった、という証拠が新たに発見されているし
また当の中共自身がこの工作について自画自賛してもいる。
曰く、日本と国民党を合い争わせる事によって最終的に共産党が天下を取ったと。
どちらにしても日本がそれらの工作に対して無力であり、簡単に乗せられて破滅へと向かっていったことからして日本が糞過ぎたのは
否定できない事実ではあるが。
つまり善悪論では語れないと思うが。
本質はアメリカ対イギリスだよな
アメリカが英日同盟に楔を打ち込んで、まんまと世界の覇権を奪ったのだから
英日同盟が続けば日本ももう少し文民統制が効いただろうし、史実ほどの暴走はしなかっただろ
アメリカが英日同盟に楔を打ち込んで、まんまと世界の覇権を奪ったのだから
英日同盟が続けば日本ももう少し文民統制が効いただろうし、史実ほどの暴走はしなかっただろ
そのかわりに日本は大英帝国アジア代理店扱いだったろうね。
501 ：世界＠名無史さん：2006/05/24(水) 10:32:04 0
明治維新以来ずっとそうだったわけで、代理店には代理店なりのメリットも多かったし、
本店は遠い方が代理店は自由が利いて良かった。
アメリカやロシアへの牽制業務があるから、そんな酷い扱いにはならなかっただろうし。
今は代理店以下の米国アジア地域加盟店でしょ、、、
本店は遠い方が代理店は自由が利いて良かった。
アメリカやロシアへの牽制業務があるから、そんな酷い扱いにはならなかっただろうし。
今は代理店以下の米国アジア地域加盟店でしょ、、、
つ アフガン
つ イラン
つ イラン
503 ：世界＠名無史さん：2006/05/24(水) 15:08:38 0
日英同盟で困惑したのはアメリカでもなく、イギリスだ。
日露戦争 ＷＷ１をみても代理店扱いを強いられたのはイギリスだよ。
アメリカはヨーロッパやアジアでの戦争は経済発展につながった。
戦争に参加するより、武器や軍艦造って儲けたかったんだよ。
なにもヨーロッパに戦争せずして、荒稼ぎってこの上なくラッキーじゃないか。
いまでいえば、イラク戦争でもかなりの大金だぜ。第１時と２時でアメリカが
どんだけ稼いだことか。。。。。。ヒトラー様様だね。真珠湾攻撃以前は特に。。。。
アメリカの現在の地位をアシストしたのは、まさしくイギリスやフランスの
連合国とナチスってことだ。そりゃあ、自力でもスーパーパワーになれただろうが。
２１Ｃは、オーストラリアが伸びる気がする。敵対国はオールブラックスぐらいだろうし、
教育も大学とかのレベルは伸びざかりだし（まだまだだが）、ただ国歌的になんとなく。
ところで、「坂の上の雲」読破した人は はたしてここにどれほどいることやら
日露戦争 ＷＷ１をみても代理店扱いを強いられたのはイギリスだよ。
アメリカはヨーロッパやアジアでの戦争は経済発展につながった。
戦争に参加するより、武器や軍艦造って儲けたかったんだよ。
なにもヨーロッパに戦争せずして、荒稼ぎってこの上なくラッキーじゃないか。
いまでいえば、イラク戦争でもかなりの大金だぜ。第１時と２時でアメリカが
どんだけ稼いだことか。。。。。。ヒトラー様様だね。真珠湾攻撃以前は特に。。。。
アメリカの現在の地位をアシストしたのは、まさしくイギリスやフランスの
連合国とナチスってことだ。そりゃあ、自力でもスーパーパワーになれただろうが。
２１Ｃは、オーストラリアが伸びる気がする。敵対国はオールブラックスぐらいだろうし、
教育も大学とかのレベルは伸びざかりだし（まだまだだが）、ただ国歌的になんとなく。
ところで、「坂の上の雲」読破した人は はたしてここにどれほどいることやら
504 ：世界＠名無史さん：2006/05/24(水) 21:50:04 0
坂の上の雲程度読んで知った気になる厨はこちらですか？
ローマ人の物語と坂の上の雲は厨御用達の定番商品だろ
ローマ人の物語と坂の上の雲は厨御用達の定番商品だろ
世界史板で司馬タンの本を自慢げに読んだという人を見ることになるとは。。。
>>503
ちょーオマエ！痛レススレに晒されてるぞw
ちょーオマエ！痛レススレに晒されてるぞw
507 ：503：2006/05/26(金) 04:06:53 0
坂の上の雲も読んでいない無教養な猿がなにほざいてんだ
痛いレススレとやらも読んでみたが、単なる転載にすぎず
誹謗中傷以外の何物でもないな。
ロジックで反論したまえ、英国はいわばスネ夫敵存在にすぎないのだが。
痛いレススレとやらも読んでみたが、単なる転載にすぎず
誹謗中傷以外の何物でもないな。
ロジックで反論したまえ、英国はいわばスネ夫敵存在にすぎないのだが。
坂の上の雲が小説であり、小説は事実ではないと分かっているなら
別に厨扱いはしないがね
別に厨扱いはしないがね
>>507
釣れますか？
釣れますか？
510 ：世界＠名無史さん：2006/05/26(金) 20:06:42 0
司馬タンを全否定するつもりはないが、それだけを引用してくるのもねえｗ しかもソースが小説だしｗ
世界史板で語るんなら、複数の相反する資料を検討して自分なりの結論ってものを語って欲しいもんなんだが？
それじゃ只の受け売りに過ぎんしｗ
世界史板で語るんなら、複数の相反する資料を検討して自分なりの結論ってものを語って欲しいもんなんだが？
それじゃ只の受け売りに過ぎんしｗ
専門家や学者じゃあるまいし大概の人は受け売りだろ
512 ：503：2006/05/27(土) 04:57:57 0
自分とちがう意見を抹殺するのに受け売り認定は便利だねぇー
曝しスレにまで転載して賛同えるとは卑劣にもほどがある。
ま、スレとは離れすぎたからこれで最後にするが、
人様を厨房あつかいする以前に貴様の態度を反省するんだな。
曝しスレにまで転載して賛同えるとは卑劣にもほどがある。
ま、スレとは離れすぎたからこれで最後にするが、
人様を厨房あつかいする以前に貴様の態度を反省するんだな。
513 ：世界＠名無史さん：2006/05/27(土) 05:12:05 0
アメリカが独立してから半減したかな
514 ：世界＠名無史さん：2006/05/27(土) 05:31:56 O
司馬の小説なんかに感化されてるような厨房脳オヤジは、
日本史板の戦国・幕末・日露戦争系の同人誌ノリの
妄想ゴミスレから出てくるなよ。
空気を読まずにまっとうな歴史の話題に首を突っ込んでくるな。
日本史板の戦国・幕末・日露戦争系の同人誌ノリの
妄想ゴミスレから出てくるなよ。
空気を読まずにまっとうな歴史の話題に首を突っ込んでくるな。
515 ：世界＠名無史さん：2006/05/27(土) 06:14:59 0
自分自身を正当化する人間ほどまっとうと自認するなｗ>>514のように
516 ：世界＠名無史さん：2006/05/27(土) 09:59:25 0
司馬小説を読むことの意義はともかく、
>>503「ところで、「坂の上の雲」読破した人は はたしてここにどれほどいることやら 」
の書き方はスレに全く不要で、知性を感じさせず、>>503自身が司馬小説の評価を下げている。
>>503「ところで、「坂の上の雲」読破した人は はたしてここにどれほどいることやら 」
の書き方はスレに全く不要で、知性を感じさせず、>>503自身が司馬小説の評価を下げている。
518 ：世界＠名無史さん：2006/05/27(土) 15:25:29 0
しかし、イギリスの金融・投資は安定しているところは、さすがだ。
トニー・ブレアはイギリスを経済的リスクを負ってまで
ヨーロッパの政府にしたいようだが・・・
ブラウン政権のマニフェストしだいかな
トニー・ブレアはイギリスを経済的リスクを負ってまで
ヨーロッパの政府にしたいようだが・・・
ブラウン政権のマニフェストしだいかな
>>517
何時の時代の話してんじゃボケ。今現在悲惨な国じゃないよ。
日露前後の英露の対立で悲惨な目にあった場所（国）の例だよ。
第1次～第3次のアフガン戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%AC%A1%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%88%A6%E4%BA%89
イギリスvs.アフガン （ロシア南下を抑えるために勢力下に置こうとして大変なことに）
カージャール朝
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%9C%9D
ロシアから戦争ふっかけられ、イギリスに干渉され国内を南北に勢力下に置かれる
何時の時代の話してんじゃボケ。今現在悲惨な国じゃないよ。
日露前後の英露の対立で悲惨な目にあった場所（国）の例だよ。
第1次～第3次のアフガン戦争
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E6%AC%A1%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%88%A6%E4%BA%89
イギリスvs.アフガン （ロシア南下を抑えるために勢力下に置こうとして大変なことに）
カージャール朝
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%9C%9D
ロシアから戦争ふっかけられ、イギリスに干渉され国内を南北に勢力下に置かれる
520 ：世界＠名無史さん：2006/05/28(日) 16:11:46 0
21世紀の覇権国家は英国及び英連邦に移って行くと思う。
521 ：世界＠名無史さん：2006/05/28(日) 19:25:10 0
>>503
なんで大英帝国メインのスレで司馬を引き合いに出すのやら・・。
まして坂の上の雲って小説だろ－が。
彼の小説は有名どころでは関が原という史実と違う典型的歪曲があるじゃないか
それで、史実と異なるイメージでずいぶん狂わせてる面もあるので
そんなの史実を扱う資料としてだすのは・・・・。
なんで大英帝国メインのスレで司馬を引き合いに出すのやら・・。
まして坂の上の雲って小説だろ－が。
彼の小説は有名どころでは関が原という史実と違う典型的歪曲があるじゃないか
それで、史実と異なるイメージでずいぶん狂わせてる面もあるので
そんなの史実を扱う資料としてだすのは・・・・。
522 ：世界＠名無史さん：2006/05/28(日) 19:58:40 O
司馬小説を読むこと自体は別に痛くはないけど、
事もあろうにこれを教養の一種みたいに捉えてる
カルトなシンパが多すぎる。
事もあろうにこれを教養の一種みたいに捉えてる
カルトなシンパが多すぎる。
523 ：世界＠名無史さん：2006/05/28(日) 20:49:20 0
せめて「チャーチル自伝」とか書けばましだったのにな
524 ：５０３：2006/05/29(月) 16:42:50 0
司馬小説がアカデミックな書物でないことは百も承知。
「坂の上の雲」をもちだした理由は
日本・イギリスの国際関係に少なからず抵触して、
且つ誰もがコメントしやすい有名書物は・・・・というもくろみだ。
（多少ズレかもしれんが、単なる釣りではない）
しかし、「坂の上の雲」史実はともかく教養として否定する気がしれん。
それともお前らは歴史を確実な事実でしか受け止められないのか？
要は、答え（でずとも）までのアプローチ・想像・分析の重要性だ。
それこそが、自由に歴史を議論するおもしろさだろうが？
２ｃｈなら特に
小説だからと簡単に切りすてんな。
「チャーチル自伝」（知らん奴多いんじゃあ？）はおれは個人的にネビル・チェンバレンを
人間的に（政治家としては？だが）尊敬しており、この本の内容に深く踏みこむのを嫌った。
たしかに、ナチスの侵略を見過ごしたネビル･チェンバレンは
彼の政策の失態を背負う主犯だが、彼以外に責任追及となると、
チャーチルだったろう。
「チャーチル自伝」は個人的に気にイラなかった。
じゃああえてすすめる史実を扱う教養のある本
；[Thousands of our past]（何千年もの私達の過去）
＞＞５２０
21世紀の覇権国家は英国及び英連邦に移って行くと思う。
基本的に同感だが， 根拠を求む。
「坂の上の雲」をもちだした理由は
日本・イギリスの国際関係に少なからず抵触して、
且つ誰もがコメントしやすい有名書物は・・・・というもくろみだ。
（多少ズレかもしれんが、単なる釣りではない）
しかし、「坂の上の雲」史実はともかく教養として否定する気がしれん。
それともお前らは歴史を確実な事実でしか受け止められないのか？
要は、答え（でずとも）までのアプローチ・想像・分析の重要性だ。
それこそが、自由に歴史を議論するおもしろさだろうが？
２ｃｈなら特に
小説だからと簡単に切りすてんな。
「チャーチル自伝」（知らん奴多いんじゃあ？）はおれは個人的にネビル・チェンバレンを
人間的に（政治家としては？だが）尊敬しており、この本の内容に深く踏みこむのを嫌った。
たしかに、ナチスの侵略を見過ごしたネビル･チェンバレンは
彼の政策の失態を背負う主犯だが、彼以外に責任追及となると、
チャーチルだったろう。
「チャーチル自伝」は個人的に気にイラなかった。
じゃああえてすすめる史実を扱う教養のある本
；[Thousands of our past]（何千年もの私達の過去）
＞＞５２０
21世紀の覇権国家は英国及び英連邦に移って行くと思う。
基本的に同感だが， 根拠を求む。
数字糞コテハン、うざい、きえろ
526 ：521だが：2006/05/29(月) 19:52:16 0
５０３へ
＞＞ところで、「坂の上の雲」読破した人は はたしてここにどれほどいることやら
たったこれだけかいて、続いたセリフが
＞＞坂の上の雲も読んでいない無教養な猿がなにほざいてんだ
＞＞痛いレススレとやらも読んでみたが、単なる転載にすぎず
＞＞誹謗中傷以外の何物でもないな。
これで釣りでないと思われないとでも？
＞＞司馬小説がアカデミックな書物でないことは百も承知。
承知しているのなら最初に
＞＞ところで、「坂の上の雲」読破した人は はたしてここにどれほどいることやら
と書くなといいたい。
＞＞「坂の上の雲」をもちだした理由は
＞＞日本・イギリスの国際関係に少なからず抵触して、
＞＞且つ誰もがコメントしやすい有名書物は・・・・というもくろみだ。
最初の書き方で、その意図が他人に伝わると思えない点を反省していただいて
それから他人の批評をお願いしたいですね。
ちなみに524のセリフも、あとからとってつけた自己正当化にしか見えないです。
＞＞ところで、「坂の上の雲」読破した人は はたしてここにどれほどいることやら
たったこれだけかいて、続いたセリフが
＞＞坂の上の雲も読んでいない無教養な猿がなにほざいてんだ
＞＞痛いレススレとやらも読んでみたが、単なる転載にすぎず
＞＞誹謗中傷以外の何物でもないな。
これで釣りでないと思われないとでも？
＞＞司馬小説がアカデミックな書物でないことは百も承知。
承知しているのなら最初に
＞＞ところで、「坂の上の雲」読破した人は はたしてここにどれほどいることやら
と書くなといいたい。
＞＞「坂の上の雲」をもちだした理由は
＞＞日本・イギリスの国際関係に少なからず抵触して、
＞＞且つ誰もがコメントしやすい有名書物は・・・・というもくろみだ。
最初の書き方で、その意図が他人に伝わると思えない点を反省していただいて
それから他人の批評をお願いしたいですね。
ちなみに524のセリフも、あとからとってつけた自己正当化にしか見えないです。
うむ。後からいろいろ理由づけして言い訳しても見苦しいだけだ。
スレが荒れるだけだから余計な言い訳でスレを汚すのは止めてもらいたいもんだ。
スレが荒れるだけだから余計な言い訳でスレを汚すのは止めてもらいたいもんだ。
>>498
張作霖爆殺なんてあの時期～1945までの日本の不手際の山の中では大したことの無いほうだろうorz
張作霖爆殺なんてあの時期～1945までの日本の不手際の山の中では大したことの無いほうだろうorz
>528
確かにねｗ しかし中国人のプロパガンダの上手さには過去も現在も継続しているといえるな。
特に欧米諸国で日本を対象とした黄過論が巻き起こった後、中国国民党が如何に欧米諸国で日本脅威論を声高に叫んで
いたかを考えれば、その嚆矢というべき事象だろう。
連中は昔から正攻法だけでなく搦め手（諜報戦その他）にも極めて長けていた連中だ。三十六計逃げるに如かず、の内容を良く見てみると
実に諜報の大切さを懇々と説いていたりもする。
これは単純馬鹿の朝鮮民族には無い特徴でもあった。
今でも中国ロビーが盛んにアメリカ国内において政界を問わず多くの資金をつぎ込んで色々な工作を行っている事は有名な
事実だ。
日本は日露戦争以後、プロパガンダ戦術が退化していく一方なのが、嘆かわしい・・・・・・・・
再び日本に明石元二郎大佐の再来は現れないのだろうか・・・・・・・
確かにねｗ しかし中国人のプロパガンダの上手さには過去も現在も継続しているといえるな。
特に欧米諸国で日本を対象とした黄過論が巻き起こった後、中国国民党が如何に欧米諸国で日本脅威論を声高に叫んで
いたかを考えれば、その嚆矢というべき事象だろう。
連中は昔から正攻法だけでなく搦め手（諜報戦その他）にも極めて長けていた連中だ。三十六計逃げるに如かず、の内容を良く見てみると
実に諜報の大切さを懇々と説いていたりもする。
これは単純馬鹿の朝鮮民族には無い特徴でもあった。
今でも中国ロビーが盛んにアメリカ国内において政界を問わず多くの資金をつぎ込んで色々な工作を行っている事は有名な
事実だ。
日本は日露戦争以後、プロパガンダ戦術が退化していく一方なのが、嘆かわしい・・・・・・・・
再び日本に明石元二郎大佐の再来は現れないのだろうか・・・・・・・
530 ：世界＠名無史さん：2006/06/02(金) 20:33:06 0
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 00:37:11 ID:Sq0edabG
ttp://www.be.asahi.com/20060527/W12/20060516TBEH0008A.html
【国際情勢】イギリスのトラウマ
第１次世界大戦中、大英帝国は中東でオスマン帝国を相手に戦っていたが、
その時のエピソード。バスラから上陸したイギリス軍は、メソポタミア地方を
北進してオスマン帝国の切り崩しを図ったが、途中クート（今のイラク）で、
トルコ軍に包囲された。
２万もの大軍が、包囲網の中で戦闘か病気で次々に倒れ、部隊が壊滅状態に
なるなか、イギリスは敵に賄賂（わいろ）を払って包囲網を解こうと交渉したが
失敗。結局、１万２０００人もの捕虜をとられることとなった。
捕虜は、イラク南部からイスタンブールまで１０００キロ以上の距離を徒歩で
移動させられ、多くが悲惨な末路をたどったという。大戦史のなかで、イギリス
のトラウマともなった史実だ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 00:38:11 ID:Sq0edabG
３年前のイラク開戦の際、イギリスでは「クートの悲劇」の再来を恐れる
議論が、頻繁に聞かれた。あるいは、それに続く英のイラク支配がイラク
南部で激しい反英暴動を生んだことを反省して、イギリスは「イラク人の
気持ちを大事に」を強調した。とにかくアメリカとは一味違うイラク
統治を、というわけだ。
派遣初期にはオランダ軍に守られていたサマワの自衛隊も、オランダ軍
撤兵に際して、代わりにイギリス軍が守ってくれるなら安心、と判断した。
米軍に守られて標的にされるよりは、「気持ちを大事に」的な英軍の
ほうがましだ、と考えたからだ。
確かに、イラク戦争「終戦」以来の英兵の死者は７６人で、２３００人
にのぼる米兵の死者数に比べると、圧倒的に少ない。
ttp://www.be.asahi.com/20060527/W12/20060516TBEH0008A.html
【国際情勢】イギリスのトラウマ
第１次世界大戦中、大英帝国は中東でオスマン帝国を相手に戦っていたが、
その時のエピソード。バスラから上陸したイギリス軍は、メソポタミア地方を
北進してオスマン帝国の切り崩しを図ったが、途中クート（今のイラク）で、
トルコ軍に包囲された。
２万もの大軍が、包囲網の中で戦闘か病気で次々に倒れ、部隊が壊滅状態に
なるなか、イギリスは敵に賄賂（わいろ）を払って包囲網を解こうと交渉したが
失敗。結局、１万２０００人もの捕虜をとられることとなった。
捕虜は、イラク南部からイスタンブールまで１０００キロ以上の距離を徒歩で
移動させられ、多くが悲惨な末路をたどったという。大戦史のなかで、イギリス
のトラウマともなった史実だ。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 00:38:11 ID:Sq0edabG
３年前のイラク開戦の際、イギリスでは「クートの悲劇」の再来を恐れる
議論が、頻繁に聞かれた。あるいは、それに続く英のイラク支配がイラク
南部で激しい反英暴動を生んだことを反省して、イギリスは「イラク人の
気持ちを大事に」を強調した。とにかくアメリカとは一味違うイラク
統治を、というわけだ。
派遣初期にはオランダ軍に守られていたサマワの自衛隊も、オランダ軍
撤兵に際して、代わりにイギリス軍が守ってくれるなら安心、と判断した。
米軍に守られて標的にされるよりは、「気持ちを大事に」的な英軍の
ほうがましだ、と考えたからだ。
確かに、イラク戦争「終戦」以来の英兵の死者は７６人で、２３００人
にのぼる米兵の死者数に比べると、圧倒的に少ない。
531 ：世界＠名無史さん：2006/06/02(金) 20:33:42 0
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 00:39:24 ID:Sq0edabG
だが、そのイギリスが最近は、やばい。５月６日に南部の中心都市バスラで、
ヘリが墜落して英兵５人が死亡したのが最近の動向では最も目を引いたが、
半年以上前の昨年９月ごろから、特にバスラで英兵を巻き込んだトラブルが
増えている。
これは、最近イラク全土を覆っている「宗派対立」とは若干様相を異にする。
シーア派主流の南部でむしろ深刻なのは、シーア派政治勢力同士の派閥抗争だ。
バスラでは、昨年初めの地方選挙で、中央政府にはほとんど縁のなかった
地元の宗教政党が主流派となった。彼らの「反英・反米」は、アルカイダ
などと違って「地元に根ざした反英」だ。昨年９月に発生した英軍と
イラク人の衝突は、地元主流の宗教政党が牛耳る、イラク治安部隊や
警察が起こしたものである。
だが、そのイギリスが最近は、やばい。５月６日に南部の中心都市バスラで、
ヘリが墜落して英兵５人が死亡したのが最近の動向では最も目を引いたが、
半年以上前の昨年９月ごろから、特にバスラで英兵を巻き込んだトラブルが
増えている。
これは、最近イラク全土を覆っている「宗派対立」とは若干様相を異にする。
シーア派主流の南部でむしろ深刻なのは、シーア派政治勢力同士の派閥抗争だ。
バスラでは、昨年初めの地方選挙で、中央政府にはほとんど縁のなかった
地元の宗教政党が主流派となった。彼らの「反英・反米」は、アルカイダ
などと違って「地元に根ざした反英」だ。昨年９月に発生した英軍と
イラク人の衝突は、地元主流の宗教政党が牛耳る、イラク治安部隊や
警察が起こしたものである。
532 ：世界＠名無史さん：2006/06/08(木) 20:06:25 O
533 ：世界＠名無史さん：2006/06/09(金) 08:07:46 0
１８９０年にはアメリカに工業生産で既に追い抜かれています。
事実上１８９０年にイギリスからアメリカへ世界の盟主な座が移行しました。
事実上１８９０年にイギリスからアメリカへ世界の盟主な座が移行しました。
534 ：世界＠名無史さん：2006/06/09(金) 20:29:46 0
１９１５までは軍事力で勝っていただろ
535 ：世界＠名無史さん：2006/06/09(金) 21:53:19 0
>>532
イギリスは日支事変でしばしば対日宥和的な態度をとってたけど
それを日本が「弱腰」とみて図に乗ったからイギリスも国民党を支持してたんだよ。
当時の日本の姿勢からいって大英帝国が譲歩するのも難しい。
もっともこの当時大英帝国はすでに国力の限界を超えて伸張しすぎていたわけだから
両国がもっと上手く立ち回ればソフトランディングは可能だったかもしれない。
日本の幣原政権が安易な国際協調にとびついて日英同盟を破棄してなければあるいは・・・
イギリスは日支事変でしばしば対日宥和的な態度をとってたけど
それを日本が「弱腰」とみて図に乗ったからイギリスも国民党を支持してたんだよ。
当時の日本の姿勢からいって大英帝国が譲歩するのも難しい。
もっともこの当時大英帝国はすでに国力の限界を超えて伸張しすぎていたわけだから
両国がもっと上手く立ち回ればソフトランディングは可能だったかもしれない。
日本の幣原政権が安易な国際協調にとびついて日英同盟を破棄してなければあるいは・・・
>>535
主体と客体を入れ替えただけで他の内容は全くソックリなことを
チャーチルが対日外交交渉について回想しているよ。
「日本は交渉のテーブルではこちらが押せば押すほど退却し
あり得ないほどの大幅譲歩を重ねる、
こうなったら国際交渉の常識として更に押すしかないんだが、
押し切るとなぜか突然ぶち切れて大変なことになる」とね。
アメリカの場合、Ｆルーズベルトが大統領である限り、
彼の個人的なレイシスト思想から
対日憎悪・対日戦争と対中腐敗癒着は絶対に変わり得なかったわけで、
これは「サマーズが財務長官であるかぎり日本経済はボロボロ」
に通じるどうしようもなく不可避なものだが、
英国との関係に関してはもっと異質の不幸なボタンのかけ違いがあった希ガス
主体と客体を入れ替えただけで他の内容は全くソックリなことを
チャーチルが対日外交交渉について回想しているよ。
「日本は交渉のテーブルではこちらが押せば押すほど退却し
あり得ないほどの大幅譲歩を重ねる、
こうなったら国際交渉の常識として更に押すしかないんだが、
押し切るとなぜか突然ぶち切れて大変なことになる」とね。
アメリカの場合、Ｆルーズベルトが大統領である限り、
彼の個人的なレイシスト思想から
対日憎悪・対日戦争と対中腐敗癒着は絶対に変わり得なかったわけで、
これは「サマーズが財務長官であるかぎり日本経済はボロボロ」
に通じるどうしようもなく不可避なものだが、
英国との関係に関してはもっと異質の不幸なボタンのかけ違いがあった希ガス
537 ：世界＠名無史さん：2006/06/09(金) 22:20:53 0
日本も適度に英米と中国を山分けすればよかったのに
独り占めしようとするからイカン
独り占めしようとするからイカン
539 ：世界＠名無史さん：2006/06/09(金) 22:29:47 0
540 ：世界＠名無史さん：2006/06/10(土) 10:02:42 O
第一次大戦までの日本って非常に上手く欧米と協調していったように見えるんだけど
わずか10数年でなんであんなに英米と仲が悪くなってしまったんだろう。
わずか10数年でなんであんなに英米と仲が悪くなってしまったんだろう。
541 ：世界＠名無史さん：2006/06/10(土) 12:47:42 0
>>539
という名目で破棄させられたんだな
という名目で破棄させられたんだな
542 ：世界＠名無史さん：2006/06/10(土) 14:49:04 0
>540
結局はパワーゲームだったということさ。
つまり日本が上手くいってた訳じゃなくて、ロシアの南下を防ぐ為にイギリスに体よく使われたというだけのこと。
日本がそれを更に利用して、自国の勢力圏拡大に繋げるとは、イギリスも思っていなかったがな。
つまり昔から今まで何も変わっちゃいないということだ。
力なき国々は大国の意のままに翻弄されるという事実は、21世紀の今でも変わらない普遍的な真理といえる。
日本はなんのかんのいいながら、名目GDPにおいて未だに世界第2位の経済大国の地位にあるからあまり意識することは
ないが、小国は超大国の意のままに政権交代させられたり、内政干渉を受けたりとされたい放題だ。
また、歴史的経緯からしても、日露戦争以後の日本の経済成長率からみて、最早欧米にとっても鼻につく位の帝国に成長していたのさ。
それで且つ自主独立路線をとれば、欧米諸国にとって見ればウザイ存在以外の何者でもない、ということになる。
弱かったから仲が良かったように見えるだけ。
自分より目下の存在ならば鷹揚に対応できるが、一旦ライバルになると見るや、とたんに態度が硬化するのは個人的な世界も国家も
同じことだな。
結局はパワーゲームだったということさ。
つまり日本が上手くいってた訳じゃなくて、ロシアの南下を防ぐ為にイギリスに体よく使われたというだけのこと。
日本がそれを更に利用して、自国の勢力圏拡大に繋げるとは、イギリスも思っていなかったがな。
つまり昔から今まで何も変わっちゃいないということだ。
力なき国々は大国の意のままに翻弄されるという事実は、21世紀の今でも変わらない普遍的な真理といえる。
日本はなんのかんのいいながら、名目GDPにおいて未だに世界第2位の経済大国の地位にあるからあまり意識することは
ないが、小国は超大国の意のままに政権交代させられたり、内政干渉を受けたりとされたい放題だ。
また、歴史的経緯からしても、日露戦争以後の日本の経済成長率からみて、最早欧米にとっても鼻につく位の帝国に成長していたのさ。
それで且つ自主独立路線をとれば、欧米諸国にとって見ればウザイ存在以外の何者でもない、ということになる。
弱かったから仲が良かったように見えるだけ。
自分より目下の存在ならば鷹揚に対応できるが、一旦ライバルになると見るや、とたんに態度が硬化するのは個人的な世界も国家も
同じことだな。
543 ：世界＠名無史さん：2006/06/10(土) 17:38:47 0
544 ：世界＠名無史さん：2006/06/10(土) 20:53:44 0
545 ：世界＠名無史さん：2006/06/11(日) 08:51:04 O
対日本もそうだが、イギリスにとって対独宥和は本当に不可能だったのか。
少なくとも世界大戦に発展させずに収める事は十分可能だったんじゃないか？
結果的に戦勝国にはなったけど、大戦を戦った事で大英帝国は崩壊しちゃった訳で。
少なくとも世界大戦に発展させずに収める事は十分可能だったんじゃないか？
結果的に戦勝国にはなったけど、大戦を戦った事で大英帝国は崩壊しちゃった訳で。
546 ：世界＠名無史さん：2006/06/11(日) 23:29:32 0
547 ：世界＠名無史さん：2006/07/25(火) 01:47:42 0
ある集団の栄華が頼もしく見えすぎる時がある。
しかしそれは、その集団の寿命を予見している。
その集団は乞食同然から立ち上がったはずなのに
「神より選ばれし者」として君臨し、その栄光に
すがり群がる多くの人々は、自分に大切な人々との
話術のみに熱中するようになる。
時代が変わった？ちっとも変わっていない。相変
わらず大言壮語の新日鉄の株価は頭打ちだし、モノを
本当に生み出したことのない人が、今日も夜な夜な
妖怪を決め込んでいるのは空虚だろう。
「鉄は日本文明」というような司馬遼太郎がいった
日本文明に対する史観は納得できるが、説得力もない
やからが司馬史観と揶揄するのもどこかひねくれた
奴らの意見だと思う。
しかしそれは、その集団の寿命を予見している。
その集団は乞食同然から立ち上がったはずなのに
「神より選ばれし者」として君臨し、その栄光に
すがり群がる多くの人々は、自分に大切な人々との
話術のみに熱中するようになる。
時代が変わった？ちっとも変わっていない。相変
わらず大言壮語の新日鉄の株価は頭打ちだし、モノを
本当に生み出したことのない人が、今日も夜な夜な
妖怪を決め込んでいるのは空虚だろう。
「鉄は日本文明」というような司馬遼太郎がいった
日本文明に対する史観は納得できるが、説得力もない
やからが司馬史観と揶揄するのもどこかひねくれた
奴らの意見だと思う。
549 ：世界＠名無史さん：2006/07/25(火) 21:10:25 0
大英帝国は衰亡したけど、イギリス系白人は今でも世界のあちこち、例えば
南アフリカ・ジンバブエ・ケニア・アルゼンチンなどに住んでいるよね。
それらの国では実質上の支配階級の一部。
南アフリカ・ジンバブエ・ケニア・アルゼンチンなどに住んでいるよね。
それらの国では実質上の支配階級の一部。
550 ：世界＠名無史さん：2006/07/29(土) 23:17:10 0
そして現地経済は英国系企業が掌握、とな。
551 ：世界＠名無史さん：2006/07/29(土) 23:29:29 0
ジンバブエねぇ…
農地に暴徒が押し入っても政府は見て見ぬフリ
白人はたまらなく逃げ出したとさ
農地に暴徒が押し入っても政府は見て見ぬフリ
白人はたまらなく逃げ出したとさ
552 ：世界＠名無史さん：2006/07/29(土) 23:55:08 O
イギリス人のメンタリティは実際にイギリス人になってみないと分からんけど
彼らと話してるとやはり何かしら屈折したモノを感じるなあ。没落して今じゃすっかりアメリカの犬ですよと。
けど、妙なプライドみたいのがあって有色人種をあからさまに差別したりとか。
一度日本の戦争責任みたいな話でイギリス人と大喧嘩になった時に
「我々はアメリカには負けたがアジアを植民地から解放できた。で、イギリスは何かやったのか？」
と言ったらマジに落ち込んでた。
彼らと話してるとやはり何かしら屈折したモノを感じるなあ。没落して今じゃすっかりアメリカの犬ですよと。
けど、妙なプライドみたいのがあって有色人種をあからさまに差別したりとか。
一度日本の戦争責任みたいな話でイギリス人と大喧嘩になった時に
「我々はアメリカには負けたがアジアを植民地から解放できた。で、イギリスは何かやったのか？」
と言ったらマジに落ち込んでた。
ttp://www.asahi.com/special/MiddleEast/TKY200607290184.html
「米の言いなり」、英国でブレア批判噴出 レバノン巡り
緊迫するレバノン情勢の打開に向け、ブレア英首相は２８日、ワシントンで
ブッシュ米大統領と会談し、緊密ぶりを強調した。ローマで２６日開かれた
国際会議では、両国が他の欧州諸国が主張した「即時停戦」を求める声明に
反対。英国では、イラク戦争で顕在化した米国と欧州の亀裂が再現すること
への懸念が広がり、ブレア政権の親米路線の「行き過ぎ」への批判が高まっている。
ブレア政権への不信が深まった引き金は、今月中旬の主要国首脳会議（サンクト
ペテルブルク・サミット）。ブッシュ大統領が口に食べ物を含みながら「おい、
ブレア」と首相を呼びつけ、レバノン情勢について私見を語った様子が、
スイッチを切り忘れたマイクで報道陣に筒抜けになった。英メディアは、
ブレア首相の「追従ぶり」をこぞって批判した。
「米の言いなり」、英国でブレア批判噴出 レバノン巡り
緊迫するレバノン情勢の打開に向け、ブレア英首相は２８日、ワシントンで
ブッシュ米大統領と会談し、緊密ぶりを強調した。ローマで２６日開かれた
国際会議では、両国が他の欧州諸国が主張した「即時停戦」を求める声明に
反対。英国では、イラク戦争で顕在化した米国と欧州の亀裂が再現すること
への懸念が広がり、ブレア政権の親米路線の「行き過ぎ」への批判が高まっている。
ブレア政権への不信が深まった引き金は、今月中旬の主要国首脳会議（サンクト
ペテルブルク・サミット）。ブッシュ大統領が口に食べ物を含みながら「おい、
ブレア」と首相を呼びつけ、レバノン情勢について私見を語った様子が、
スイッチを切り忘れたマイクで報道陣に筒抜けになった。英メディアは、
ブレア首相の「追従ぶり」をこぞって批判した。
２７日に公表されたＹｏｕＧｏｖ社の世論調査によると、６４％が「ブレア
首相は米国の言うことは何でも聞く」と回答。２５日付のＩＣＭ社の世論調査
では、６３％が「あまりに米国寄り」と答えており、ブレア政権に対し、米国
主導の対中東政策に是々非々で対応するよう促す声が高まっている。
イスラエル向けの高性能爆弾「バンカーバスター」を積んだ米政府のチャーター
貨物機２機が今月、必要な手続きを怠ったまま、英スコットランドの空港で
給油していた新たな疑惑も浮上。英政界では、対米関係の見直しを求める動き
が加速している。
野党・自由民主党のキャンベル党首は「ブレア首相の無批判な米政策受け入れは
間違っているばかりか、英国の国際的評判を傷つける」との声明を発表。
レバノンを支援する超党派の議員連盟代表のアンドルー・ラブ労働党議員は
「イスラエル軍の攻撃はヒズボラよりレバノン政府に打撃を与えている」と語った。
最新のＩＣＭ社の政党別の支持率調査では、最大野党の保守党が３９％と労働党を
４ポイント上回り、同社調査では９２年以来で最高となった。９月の労働党大会を
ひかえ、「ブレア下ろし」の動きは激しさを増しており、レバノン情勢をめぐる
外交の行方は、ブレア首相の政治生命にも影響を与えるとみられている。
首相は米国の言うことは何でも聞く」と回答。２５日付のＩＣＭ社の世論調査
では、６３％が「あまりに米国寄り」と答えており、ブレア政権に対し、米国
主導の対中東政策に是々非々で対応するよう促す声が高まっている。
イスラエル向けの高性能爆弾「バンカーバスター」を積んだ米政府のチャーター
貨物機２機が今月、必要な手続きを怠ったまま、英スコットランドの空港で
給油していた新たな疑惑も浮上。英政界では、対米関係の見直しを求める動き
が加速している。
野党・自由民主党のキャンベル党首は「ブレア首相の無批判な米政策受け入れは
間違っているばかりか、英国の国際的評判を傷つける」との声明を発表。
レバノンを支援する超党派の議員連盟代表のアンドルー・ラブ労働党議員は
「イスラエル軍の攻撃はヒズボラよりレバノン政府に打撃を与えている」と語った。
最新のＩＣＭ社の政党別の支持率調査では、最大野党の保守党が３９％と労働党を
４ポイント上回り、同社調査では９２年以来で最高となった。９月の労働党大会を
ひかえ、「ブレア下ろし」の動きは激しさを増しており、レバノン情勢をめぐる
外交の行方は、ブレア首相の政治生命にも影響を与えるとみられている。
555 ：世界＠名無史さん：2006/07/30(日) 00:26:47 0
555ｹﾞｯﾄ
英国病の頃にアメリカに移った人たちか。
558 ：世界＠名無史さん：2006/08/04(金) 21:57:45 0
これからの日本も戦後の英国と同じような道をたどるんでしょうか・・・
経済とか社会情勢みてるとそんな気が。
経済とか社会情勢みてるとそんな気が。
労働組合が強い訳じゃない。
年金、医療保険は削りまくってる。
イギリス病にはならないね。
年金、医療保険は削りまくってる。
イギリス病にはならないね。
560 ：世界＠名無史さん：2006/08/13(日) 08:50:13 O
戦後のイギリス病の国内的な原因は、戦時体制をひきずった公共事業制度と社会保証制度。
今の日本とは逆だね。日本はむしろ弱者切り捨ての新自由主義改革に走ってる。国外に紛争地帯を抱えてる訳でもないし。
ただ、イギリス病にはならないかも知れないが、もっと酷い事になる怖れもないではないが…。
今の日本とは逆だね。日本はむしろ弱者切り捨ての新自由主義改革に走ってる。国外に紛争地帯を抱えてる訳でもないし。
ただ、イギリス病にはならないかも知れないが、もっと酷い事になる怖れもないではないが…。
561 ：世界＠名無史さん：2006/08/13(日) 21:18:49 0
このスレ、もったいないから勃興期の大英帝国も語っていいかな？
北米大陸への植民、英蘭戦争、プラッシーの戦い、ムガル帝国滅亡と英領インドの
成立、アヘン戦争と香港割譲、アフリカ分割など。
北米大陸への植民、英蘭戦争、プラッシーの戦い、ムガル帝国滅亡と英領インドの
成立、アヘン戦争と香港割譲、アフリカ分割など。
日本病として世界各国に恐れられるんだろうな。
564 ：世界＠名無史さん：2006/08/13(日) 22:23:02 O
でも日本の経営方式はまた再評価されてるんだけどね。
組織にリスクを分散させて、誰も大きく儲けないが、責任や損益を一人に負わせないというやり方。
ホリエモンとか村上とかはむしろ時代遅れのやり方を模倣してるだよね。
組織にリスクを分散させて、誰も大きく儲けないが、責任や損益を一人に負わせないというやり方。
ホリエモンとか村上とかはむしろ時代遅れのやり方を模倣してるだよね。
でも時代は日本じゃなくて中国ＯＴＬ
566 ：世界＠名無史さん：2006/08/13(日) 22:41:13 O
世界の覇権は大英帝国→アメリカ→中国に移る
なんて真面目に言う人がいるけど…。
田中宇なんてウォール街が上海に移る可能性もあるとか言ってるし。
なんて真面目に言う人がいるけど…。
田中宇なんてウォール街が上海に移る可能性もあるとか言ってるし。
人口が多いから、規模的にはそうかもしれん。地方は飢餓でもｗ
イギリスは産業革命をいち早く成し遂げ、世界の海と金融を支配していた。
アメリカは資源と立地に恵まれ、国民に開拓者精神があり、今は国際金融の中心地で、空軍力で世界を圧倒している。
でも中国って何かあるのだろうか。近代以降、人口だけで超大国になるのは難しいのでは？
アメリカは資源と立地に恵まれ、国民に開拓者精神があり、今は国際金融の中心地で、空軍力で世界を圧倒している。
でも中国って何かあるのだろうか。近代以降、人口だけで超大国になるのは難しいのでは？
まるでイギリスには始めから産業革命があったかのような物言いだ
>>569
経済の発展にはソフト面での充実も大切でしょ。
経済の発展にはソフト面での充実も大切でしょ。
571 ：世界＠名無史さん：2006/08/14(月) 07:01:11 O
資源の枯渇などで人類の文明が衰退して、強権的、封建的な中央集権国家が有利な時代になったら
中国が覇権を握るかもね。そういう歴史の蓄積はそれこそ世界一あるわけだから。
あるいは難しいけど欧州とロシアと中国が一体となって巨大なランドパワー国家となるとか。
そうすると一つの共同体で全てを賄う事ができる。
日英米のシーパワー国家からの覇権移行という歴史になるかも？
中国が覇権を握るかもね。そういう歴史の蓄積はそれこそ世界一あるわけだから。
あるいは難しいけど欧州とロシアと中国が一体となって巨大なランドパワー国家となるとか。
そうすると一つの共同体で全てを賄う事ができる。
日英米のシーパワー国家からの覇権移行という歴史になるかも？
スレ違いだから続きはこちらでやろう。
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1147605714/l50#tag184
中国がアメリカ並みの先進超大国になってる歴史
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1147605714/l50#tag184
中国がアメリカ並みの先進超大国になってる歴史
573 ：世界＠名無史さん：2006/08/14(月) 19:56:47 0
大きくいうと今はまだ海洋国家の時代でしょ。その海洋国家の時代のかつての覇者が大英帝国だった。
その没落後にアメリカが大英帝国のシーレーンを受け継ぐことによって覇権を継承した。
世界が相互依存の市場経済社会であるうちは米英のような海洋国家の時代は続くだろう。
ただシーレーンの維持と防衛には莫大なコストがかかる。
それは今の米軍の防衛予算における海軍の、とりわけ空母を中心とする機動艦隊のコストが占める比率を見ても明らかだ。
それに比べると大陸国家のランドレーンは政治情勢さえ安定すれば比較的コストが安くすむ。
米英が歴史的に常にロシア、中国、欧州の接近を怖れて、大陸に軍事介入を続けてきた理由は、ユーラシア大陸に巨大なランドレーンができるのを怖れていたからだともいえる。
歴史的にいってもかつて繁栄を極めていた海洋国家が、安定した大陸国家に滅ぼされた例は多い。
日本も明らかに海洋国家なわけで、大陸の情勢には着かず離れずで注意が必要だな。
その没落後にアメリカが大英帝国のシーレーンを受け継ぐことによって覇権を継承した。
世界が相互依存の市場経済社会であるうちは米英のような海洋国家の時代は続くだろう。
ただシーレーンの維持と防衛には莫大なコストがかかる。
それは今の米軍の防衛予算における海軍の、とりわけ空母を中心とする機動艦隊のコストが占める比率を見ても明らかだ。
それに比べると大陸国家のランドレーンは政治情勢さえ安定すれば比較的コストが安くすむ。
米英が歴史的に常にロシア、中国、欧州の接近を怖れて、大陸に軍事介入を続けてきた理由は、ユーラシア大陸に巨大なランドレーンができるのを怖れていたからだともいえる。
歴史的にいってもかつて繁栄を極めていた海洋国家が、安定した大陸国家に滅ぼされた例は多い。
日本も明らかに海洋国家なわけで、大陸の情勢には着かず離れずで注意が必要だな。
中華人民共和国の全国民が先進国と同等のエネルギーを消費しようとしても全世界にはそれだけの供給能力はない。
よって中国の時代が来たら世界のエネルギーが枯渇して文明そのものが終了。
よって中国の時代が来たら世界のエネルギーが枯渇して文明そのものが終了。
575 ：世界＠名無史さん：2006/08/17(木) 11:26:08 0
後世の歴史認識においては、文明としてはアメリカもイギリスの分家だと扱われる線もありそうだが。
ティムール帝国がモンゴル扱い、ヘレニズム諸王国がギリシア扱いされることもあるように。
となると「英米アングロサクソン帝国」としては依然隆盛期にあるね。
ティムール帝国がモンゴル扱い、ヘレニズム諸王国がギリシア扱いされることもあるように。
となると「英米アングロサクソン帝国」としては依然隆盛期にあるね。
>>575
ビザンチン帝国もローマ帝国扱いされることもある。
ビザンチン帝国もローマ帝国扱いされることもある。
577 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 02:18:38 0
ヴェーバーとシュンペーターに説明してもらおう。
資本主義はその成功ゆえに滅びる。
成功すると資本主義の精神がなくなるから。
資本主義はその成功ゆえに滅びる。
成功すると資本主義の精神がなくなるから。
578 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 13:44:07 0
579 ：世界＠名無史さん：2006/08/18(金) 23:08:13 0
>>574
たとえ中国が覇権国家になったとしても、
あの国でエネルギーを消費して栄えるのは、一部の権力者とそれと癒着した富裕層だけな気がする。
貧富の比率は大して変わらないのじゃないかな。それが4000年続いてる。
大英帝国やアメリカの覇権のようにはいかないだろう。
たとえ中国が覇権国家になったとしても、
あの国でエネルギーを消費して栄えるのは、一部の権力者とそれと癒着した富裕層だけな気がする。
貧富の比率は大して変わらないのじゃないかな。それが4000年続いてる。
大英帝国やアメリカの覇権のようにはいかないだろう。
580 ：世界＠名無史さん：2006/08/19(土) 14:16:05 0
インドやブラジルは
モンゴルの地下資源も気になる
モンゴルの地下資源も気になる
581 ：世界＠名無史さん：2006/08/19(土) 18:38:14 0
582 ：世界＠名無史さん：2006/08/19(土) 19:56:08 0
大英帝国もアメリカも貧民は常に存在する。
大英帝国全盛期の庶民の生活水準はかなりひどかったんでは。
まあ、最近、中国では絵に描いたような産業革命期の悪徳資本家が跋扈してるらしいが。
まあ、最近、中国では絵に描いたような産業革命期の悪徳資本家が跋扈してるらしいが。
584 ：世界＠名無史さん：2006/08/20(日) 02:29:45 O
今のイギリスはEUとアメリカの間に立って
キーパーソンとしてのナンバー2として振る舞おうとしてるみたいだね。
アメリカ側から見ると世界戦略の最重要同盟国。
EUから見ると欧州列強の一員であると同時に、アメリカと欧州をつなぐ窓口。
というポジションに立ちたがってるように見える。
話が飛ぶけど、イラク戦争前のゴタゴタの時には、英米＝海洋国家とEU＝仏独＝大陸国家陣営の思惑の違いがハッキリと露呈して興味深かった。
この二つの陣営は共存は不可能ではないけど、混ざり合うのはかなり難しい。
キーパーソンとしてのナンバー2として振る舞おうとしてるみたいだね。
アメリカ側から見ると世界戦略の最重要同盟国。
EUから見ると欧州列強の一員であると同時に、アメリカと欧州をつなぐ窓口。
というポジションに立ちたがってるように見える。
話が飛ぶけど、イラク戦争前のゴタゴタの時には、英米＝海洋国家とEU＝仏独＝大陸国家陣営の思惑の違いがハッキリと露呈して興味深かった。
この二つの陣営は共存は不可能ではないけど、混ざり合うのはかなり難しい。
単純にフセインのイラクに利権があるかどうかだったような気もするが・・・
イラン問題では、日本が米英仏独と距離を置いた立場を取っている。
イラン問題では、日本が米英仏独と距離を置いた立場を取っている。
586 ：世界＠名無史さん：2006/08/20(日) 08:44:30 O
大英帝国の勢力圏と「間接支配」と「分割統治」という世界戦略をそのまま受け継いだのがアメリカだからね。
この両国は感情的にはどうあれ、行動を共にするのが宿命みたいなものだろう。
この両国は感情的にはどうあれ、行動を共にするのが宿命みたいなものだろう。
588 ：世界＠名無史さん：2006/08/20(日) 11:44:32 0
政府の監視機能がまともに整備されてないからでしょ
欧米企業や日本企業だって途上国とか国内でも目が届かないところでは平気で19世紀的なことをするよ。
携帯電話工場とか工員を事実上監禁してるようなもんだ。
インドネシアとかブラジルみたいな環境規制がちゃんとしてない国にある海外工場や鉱山では、やっぱり中国並に汚染物質垂れ流しになるし。
欧米の石油メジャーや鉱山企業、食料品大手・医薬品大手とか貿易大手は、略奪防止とかの名目で子会社に民間軍事会社持ってるしね。
まぁ武装した略奪者に対処する必要があるのは本当のことだけど、労働者や地権者を武力排除することもある。
欧米企業や日本企業だって途上国とか国内でも目が届かないところでは平気で19世紀的なことをするよ。
携帯電話工場とか工員を事実上監禁してるようなもんだ。
インドネシアとかブラジルみたいな環境規制がちゃんとしてない国にある海外工場や鉱山では、やっぱり中国並に汚染物質垂れ流しになるし。
欧米の石油メジャーや鉱山企業、食料品大手・医薬品大手とか貿易大手は、略奪防止とかの名目で子会社に民間軍事会社持ってるしね。
まぁ武装した略奪者に対処する必要があるのは本当のことだけど、労働者や地権者を武力排除することもある。
590 ：世界＠名無史さん：2006/08/21(月) 14:59:20 0
591 ：世界＠名無史さん：2006/08/21(月) 22:19:30 O
大英帝国の盛衰と、庶民の暮らしの移り変わりについて詳しい人いますか？
果たして帝国の勃興（没落）の前後で庶民の暮らしはどう変わったんでしょうか。
果たして帝国の勃興（没落）の前後で庶民の暮らしはどう変わったんでしょうか。
592 ：世界＠名無史さん：2006/08/22(火) 11:20:42 0
そんなの中学の教科書にも載ってるでしょ？
なんかピットクルーみたいだな。
なんかピットクルーみたいだな。
イギリスの清英戦争（阿片戦争）ってアメリカ大陸を失ったがための、大帝国維持の暴走のような気がしませんか？
流石にイギリスの議会でも阿片を買わないから支那と戦争するのは、恥さらしだ、という意見もあったのに、日本のバカな
バブル騒ぎのようにダメな戦争に突き進んでいった・・こんなイメージがあるのですよ。
流石にイギリスの議会でも阿片を買わないから支那と戦争するのは、恥さらしだ、という意見もあったのに、日本のバカな
バブル騒ぎのようにダメな戦争に突き進んでいった・・こんなイメージがあるのですよ。
595 ：世界＠名無史さん：2006/08/25(金) 19:07:45 0
勝てば官軍だろ
>>593
ということは、いずれブリテンに遷都してその後西ローマにあたるアメリカは滅んで東のイギリスだけ残るんだなｗ
ということは、いずれブリテンに遷都してその後西ローマにあたるアメリカは滅んで東のイギリスだけ残るんだなｗ
598 ：世界＠名無史さん：2006/08/27(日) 10:42:52 0
ブリテンより東の半島、デンマーク辺りがニューワシントンになるんじゃねーの
599 ：世界＠名無史さん：2006/08/27(日) 22:25:54 0
>>593
アメリカ＝ローマという対比はけっこう容易に思い浮かぶけど、
その際の英帝国のポジションを考えたらやっぱりアテネなんだよね。
フランスかドイツがスパルタだろうね。
EU＝落ち目の時代のアカイア同盟とか、そんな感じ？
イスラムかヒスパニックあたりがゲルマン人かな。
イギリスがアテネだとしたら、やっぱり実力を失っても名声・ブランドはかなり後々の時代まで保持しそうだね。
>>596
被支配者・奴隷でもやっぱり扱いは良かったけどね。
アメリカが西欧のことは尊重して、かつその伝統に多少コンプを抱いてるように。
アメリカ＝ローマという対比はけっこう容易に思い浮かぶけど、
その際の英帝国のポジションを考えたらやっぱりアテネなんだよね。
フランスかドイツがスパルタだろうね。
EU＝落ち目の時代のアカイア同盟とか、そんな感じ？
イスラムかヒスパニックあたりがゲルマン人かな。
イギリスがアテネだとしたら、やっぱり実力を失っても名声・ブランドはかなり後々の時代まで保持しそうだね。
>>596
被支配者・奴隷でもやっぱり扱いは良かったけどね。
アメリカが西欧のことは尊重して、かつその伝統に多少コンプを抱いてるように。
600 ：世界＠名無史さん：2006/08/27(日) 23:52:34 0
600ｹﾞｯﾄ
601 ：593：2006/08/28(月) 06:58:22 0
602 ：世界＠名無史さん：2006/08/28(月) 07:01:44 0
603 ：世界＠名無史さん：2006/08/28(月) 07:11:17 0
604 ：世界＠名無史さん：2006/08/28(月) 20:12:41 0
東大教授が「大英帝国」という呼び方はなってないってさ（藁
なってないのは、・・・以下省略・・・
なってないのは、・・・以下省略・・・
605 ：世界＠名無史さん：2006/08/29(火) 15:55:02 O
>>603
ハリマン事件はアメリカ国内のユダヤ財閥同士の対立がそもそもの原因であったという説がある。
JPモルガンが他のユダヤ金融に大陸利権の獲得で先を越されないように妨害工作したらしい。
てことはモルガンの工作を蹴ってハリマン提案を受け入れても、結局アメリカは敵にまわしてたって事になる。
ハリマン事件はアメリカ国内のユダヤ財閥同士の対立がそもそもの原因であったという説がある。
JPモルガンが他のユダヤ金融に大陸利権の獲得で先を越されないように妨害工作したらしい。
てことはモルガンの工作を蹴ってハリマン提案を受け入れても、結局アメリカは敵にまわしてたって事になる。
606 ：世界＠名無史さん：2006/09/01(金) 14:05:56 0
ttp://www.japan-journals.co.uk/index.html
労働党政権下で、英国の軍事力が大幅縮小――兵士不足と資金難に懸念
労働党が政権を握って以来、英国の軍隊の10％が削減され、ここ数年で兵士
2万人が減らされた上、現場での物資不足などが深刻化している実状が伝えられた。
この現状は8月初めに国会での報告で明らかになったもので、軍事資金の切り詰め
による軍隊への深刻な打撃が警告されているだけでなく、このような状況下で
陸・海・空軍が政府の要請に十分応えられかどうかという根本的な疑問が
挙がっているとされる。
ちなみに、イラクに派遣された英軍は適切な物資を供給されずに命の危機に
さらされているほか、死亡兵士数が20名に達し、さらに増えることが予想される
アフガニスタンでの軍事活動には、最低限の資金しかあてられず、戦闘地域に
おける兵士や物資供給のためのヘリコプターが不足するなどの事態に
追い込まれているという。
労働党政権下で、英国の軍事力が大幅縮小――兵士不足と資金難に懸念
労働党が政権を握って以来、英国の軍隊の10％が削減され、ここ数年で兵士
2万人が減らされた上、現場での物資不足などが深刻化している実状が伝えられた。
この現状は8月初めに国会での報告で明らかになったもので、軍事資金の切り詰め
による軍隊への深刻な打撃が警告されているだけでなく、このような状況下で
陸・海・空軍が政府の要請に十分応えられかどうかという根本的な疑問が
挙がっているとされる。
ちなみに、イラクに派遣された英軍は適切な物資を供給されずに命の危機に
さらされているほか、死亡兵士数が20名に達し、さらに増えることが予想される
アフガニスタンでの軍事活動には、最低限の資金しかあてられず、戦闘地域に
おける兵士や物資供給のためのヘリコプターが不足するなどの事態に
追い込まれているという。
607 ：世界＠名無史さん：2006/09/01(金) 22:25:33 0
イギリス軍ってなんとなく伝統的に装備が古臭いイメージがあるな。
そこを兵員の練度とプライドで使いこなし戦果をあげるって感じがいい。
二次大戦中も複葉機の攻撃機使ったりしてたし。
そこを兵員の練度とプライドで使いこなし戦果をあげるって感じがいい。
二次大戦中も複葉機の攻撃機使ったりしてたし。
608 ：世界＠名無史さん：2006/09/02(土) 00:01:20 0
スピットファイアも大した戦闘機じゃないしな
ＢｏＢ勝利は地上レーダが優れていただけで
だがランカスター爆撃機を忘れて貰っては困るな！
ＢｏＢ勝利は地上レーダが優れていただけで
だがランカスター爆撃機を忘れて貰っては困るな！
609 ：世界＠名無史さん：2006/09/05(火) 21:38:36 O
戦前戦後のイギリスの没落と停滞ぶりって、大局視点からみると凄いね。
戦勝国でありながら、中東を失い東洋艦隊は撤退し東南アジア、インドまで失い、戦後はスエズまで失った。
色んな意味で面白い国だと思う。
戦勝国でありながら、中東を失い東洋艦隊は撤退し東南アジア、インドまで失い、戦後はスエズまで失った。
色んな意味で面白い国だと思う。
ソ連は自国領土が戦場になってしまったから、地図上では東欧の共産圏拡大に成功したものの
産業復興に大幅に時間を費やす事になったからねえ。土地の獲得だけじゃ勝利とは言えないでしょう。
産業復興に大幅に時間を費やす事になったからねえ。土地の獲得だけじゃ勝利とは言えないでしょう。
アメリカって参戦してくるのも遅かったし、戦後は武器貸与法を
切り上げて借金を返せと迫ってきた。
おまけに米ソとも、アジアからヨーロッパの植民地勢力を追い出す
という考えでは一致していた。
切り上げて借金を返せと迫ってきた。
おまけに米ソとも、アジアからヨーロッパの植民地勢力を追い出す
という考えでは一致していた。
613 ：世界＠名無史さん：2006/09/05(火) 22:48:42 O
>>612
米ソで一致してたというより、単にルーズベルトに先を見る目がなかったという気もするけど。
元々異常に名声欲が強く、人種差別主義者、アングロサクソン至上主義で、ナチス嫌いだったからイギリスとソ連を支援してドイツと日本を叩いだけ。
その二ヶ国を叩いたらアジアと東欧が赤化するという当然の事を想像できなかった。
アメリカはそのために大戦後に朝鮮戦争を戦って大きな被害をだしたが、共産主義の南下を防ぐ為に半島に出兵する戦略は日本がその半世紀前からやってた事で
アメリカがわざわざ日本に勝ってから同じ事をしだしたのは無駄というか皮肉な結果というか。
米ソで一致してたというより、単にルーズベルトに先を見る目がなかったという気もするけど。
元々異常に名声欲が強く、人種差別主義者、アングロサクソン至上主義で、ナチス嫌いだったからイギリスとソ連を支援してドイツと日本を叩いだけ。
その二ヶ国を叩いたらアジアと東欧が赤化するという当然の事を想像できなかった。
アメリカはそのために大戦後に朝鮮戦争を戦って大きな被害をだしたが、共産主義の南下を防ぐ為に半島に出兵する戦略は日本がその半世紀前からやってた事で
アメリカがわざわざ日本に勝ってから同じ事をしだしたのは無駄というか皮肉な結果というか。
イギリスを支援するフリをしてイギリスのドル準備、金準備を吸い上げてドルが基軸通貨になりましたとさ。
基軸通貨を奪ってイギリスのスターリングブロックを崩壊させられるのなら、東欧諸国、中国大陸の共産化など安いもんだろ。
基軸通貨を奪ってイギリスのスターリングブロックを崩壊させられるのなら、東欧諸国、中国大陸の共産化など安いもんだろ。
615 ：世界＠名無史さん：2006/09/06(水) 22:14:08 0
戦後のイギリスってアイスランドとも紛争してたんだな。
しかも敗北してるし。
しかも敗北してるし。
616 ：世界＠名無史さん：2006/09/07(木) 12:50:08 O
元々、対ドイツと対ソ連戦略の為に
イギリスとアメリカが不法に占領した国だからね
＞アイスランド
イギリスとアメリカが不法に占領した国だからね
＞アイスランド
617 ：世界＠名無史さん：2006/09/07(木) 17:07:43 0
イギリス人は大英帝国を好んでローマ帝国にたとえたがったが、
ローマ帝国と大英帝国では植民地(属州)出身者が本国の支配階級に
入れたかどうかで決定的な違いがあるのでは？
ローマ帝国では属州出身者が皇帝になれたが、大英帝国では植民地出身者が
首相の地位につくことはなかった。
ローマ帝国と大英帝国では植民地(属州)出身者が本国の支配階級に
入れたかどうかで決定的な違いがあるのでは？
ローマ帝国では属州出身者が皇帝になれたが、大英帝国では植民地出身者が
首相の地位につくことはなかった。
>>617
その意味においては、異民族に寛容であるかどうか、というのが長きにわたる繁栄の基礎になる訳だな。
アメリカの場合、一般社会生活においては、人種・思想の分け隔てなく表面上は平等を謳っているが・・・・・・・・・・
（あくまでもチャンスの平等ね、貧富の差は無茶無茶激しい）
政治の世界になると、とたんにその保守的な様相を今だ見せ始める。
WASP様々ってか。
そんな中でパックスアメリカーナはいつまで続く事になるのやら・・・・・・・・・・
その意味においては、異民族に寛容であるかどうか、というのが長きにわたる繁栄の基礎になる訳だな。
アメリカの場合、一般社会生活においては、人種・思想の分け隔てなく表面上は平等を謳っているが・・・・・・・・・・
（あくまでもチャンスの平等ね、貧富の差は無茶無茶激しい）
政治の世界になると、とたんにその保守的な様相を今だ見せ始める。
WASP様々ってか。
そんな中でパックスアメリカーナはいつまで続く事になるのやら・・・・・・・・・・
『大英帝国下 ある英国紳士の生き方』(草思社)
私にとって大英帝国はじつに大きな存在だった。とてつもなく大きな存在であり、
とても素晴らしい存在だった―当時抱いたこの想いは、いまもまったく変わって
いない。私たちは大英帝国に対して純粋な使命感を持っていた。私たちは同情心を
もって僻地を支配し、帝国の隅々で奉仕する人々は、その土地の言葉を、文化を
学び、彼らとともに生きたのである。
だから、1922年、エジプトが大英帝国を離脱し、独立した王国になろうとしていた
のをおぼえているが、これは私にとって大きなショックだった。いったいどうして
そんなことを望むのか、理解できなかったのである。しかし、自治政府の機能を
強化拡大すべく委員会が設立されたことは私も知っていた。そして1927年には、
インドでも……。一方、ネイティブ(原住民)の教育をアフリカの植民地でも
はじめることなどが話題になっていた。これはすべて、彼らが独自の政府を持つ
ための準備だった。根底には彼らが民主的な、つねに旧母国とともにある国となり、
かつて古代ブリトン人がローマ帝国に吸収されていったように、共通のシステム
のなかに吸収されていくことを期待していたのである。(中略)
私にとって大英帝国はじつに大きな存在だった。とてつもなく大きな存在であり、
とても素晴らしい存在だった―当時抱いたこの想いは、いまもまったく変わって
いない。私たちは大英帝国に対して純粋な使命感を持っていた。私たちは同情心を
もって僻地を支配し、帝国の隅々で奉仕する人々は、その土地の言葉を、文化を
学び、彼らとともに生きたのである。
だから、1922年、エジプトが大英帝国を離脱し、独立した王国になろうとしていた
のをおぼえているが、これは私にとって大きなショックだった。いったいどうして
そんなことを望むのか、理解できなかったのである。しかし、自治政府の機能を
強化拡大すべく委員会が設立されたことは私も知っていた。そして1927年には、
インドでも……。一方、ネイティブ(原住民)の教育をアフリカの植民地でも
はじめることなどが話題になっていた。これはすべて、彼らが独自の政府を持つ
ための準備だった。根底には彼らが民主的な、つねに旧母国とともにある国となり、
かつて古代ブリトン人がローマ帝国に吸収されていったように、共通のシステム
のなかに吸収されていくことを期待していたのである。(中略)
マハトマ・ガンジーは有名だったが、誰もが、彼を知恵の浅い、トラブルメーカーだと
思っていた。仮にそのころ、誰かがイギリスのインド統治はやがて終わるなどと
言っても、私は「冗談言うな」と一笑に付したことだろう。私の思うところ、
インド人、英国自治領人、それにアフリカの植民地の原住民の忠誠心の強固な
こと「ジブラルタルの岩山」並みのはずだったのだから。
※政治家やインテリではない、市井の一市民の大英帝国観が窺えて興味深い。
思っていた。仮にそのころ、誰かがイギリスのインド統治はやがて終わるなどと
言っても、私は「冗談言うな」と一笑に付したことだろう。私の思うところ、
インド人、英国自治領人、それにアフリカの植民地の原住民の忠誠心の強固な
こと「ジブラルタルの岩山」並みのはずだったのだから。
※政治家やインテリではない、市井の一市民の大英帝国観が窺えて興味深い。
621 ：世界＠名無史さん：2006/09/08(金) 17:30:43 O
>>620
まあそれくらい自分達の正義みたいなものを信じてないと
他民族に対して、あそこまで情け容赦ない侵略や植民地化はできないのだろうね。
欧米のキリスト教国にはキリスト教を異教徒に布教してやることが人類普遍の正義だという認識があるしね。
そこにいくと他者と世間様にへり下る事が美徳の日本人は占領地統治が下手な訳だ。
まあそれくらい自分達の正義みたいなものを信じてないと
他民族に対して、あそこまで情け容赦ない侵略や植民地化はできないのだろうね。
欧米のキリスト教国にはキリスト教を異教徒に布教してやることが人類普遍の正義だという認識があるしね。
そこにいくと他者と世間様にへり下る事が美徳の日本人は占領地統治が下手な訳だ。
622 ：世界＠名無史さん：2006/09/10(日) 12:17:06 0
しかし、大英帝国から分離独立した国々は、それで本当に幸せになったのかねえ？
オーストリア帝国から分離独立した国々もそうだが、
大国の中に留まり、穏やかに自治権等の拡大を求めた方が、小さな民族は得じゃないの？
オーストリア帝国から分離独立した国々もそうだが、
大国の中に留まり、穏やかに自治権等の拡大を求めた方が、小さな民族は得じゃないの？
623 ：世界＠名無史さん：2006/09/10(日) 12:37:31 0
日本も独立などせずアメリカに正式に併合してもらった方が幸せだったのか？
624 ：世界＠名無史さん：2006/09/10(日) 12:56:26 0
世界一の大国としての優越感、英語での苦労がなくなるなど、いいことづくめだな。
625 ：世界＠名無史さん：2006/09/10(日) 13:01:20 0
【朝日新聞、昭和十七年二月十六日付より】
香港を失い、いままた東亞の拠点シンガポールを喪失、
数世紀に渡り七つの海に雄飛し、
世界の富と領土を独占した英国没落の弔鐘は高らかに鳴り響いている。
皇 紀 二 千 六 百 二 年 二 月 十 五 日 ！
この日こそは世界歴史を転換する日であり、
我が一億の日本民族、
いや東亞十億の民族が奥底から歓喜する日である。
香港を失い、いままた東亞の拠点シンガポールを喪失、
数世紀に渡り七つの海に雄飛し、
世界の富と領土を独占した英国没落の弔鐘は高らかに鳴り響いている。
皇 紀 二 千 六 百 二 年 二 月 十 五 日 ！
この日こそは世界歴史を転換する日であり、
我が一億の日本民族、
いや東亞十億の民族が奥底から歓喜する日である。
626 ：世界＠名無史さん：2006/09/10(日) 13:03:59 0
ＧＮＰ世界第二位から世界第一位へ格上げ。
防衛費だけ世界第二位から、世界最強の国家に格上げ。
防衛費だけ世界第二位から、世界最強の国家に格上げ。
627 ：世界＠名無史さん：2006/09/10(日) 13:07:37 0
北海油田から最近ガスがなくなってるらしいね
露西亜からの輸出増やすって
露西亜からの輸出増やすって
628 ：世界＠名無史さん：2006/09/10(日) 13:30:25 0
二酸化炭層削減のために石油から天然ガスに切り換えるため、
需要が大幅にのびると予想されているからね。環境のためには
やむをえない。
需要が大幅にのびると予想されているからね。環境のためには
やむをえない。
俺もゆうべから天然ガスが出て困ってんのよ。
630 ：世界＠名無史さん：2006/09/10(日) 16:47:57 0
なに言ってんだ！
日本が戦争はじめてインドが独立し、
他の英国の植民地が「俺達もやるぞ！」
ってなったからだろ！
エジプトのナセルだって中曽根や石原と
合った時、「ははは、我々が独立できたのは
日本のおかげですよ。」って言ったの知ってるだろ？
あの戦争があったからこそ、有色人種が白人に
抵抗できるっておもったんだぞ！
今じゃ当たり前の価値観もその当時はなかったんだよ。
日本が戦争はじめてインドが独立し、
他の英国の植民地が「俺達もやるぞ！」
ってなったからだろ！
エジプトのナセルだって中曽根や石原と
合った時、「ははは、我々が独立できたのは
日本のおかげですよ。」って言ったの知ってるだろ？
あの戦争があったからこそ、有色人種が白人に
抵抗できるっておもったんだぞ！
今じゃ当たり前の価値観もその当時はなかったんだよ。
どのレスに向かって腹立ててんだかｗ
632 ：世界＠名無史さん：2006/09/10(日) 18:48:38 0
>>630
俺の屁がくさくて怒ったなら誤るよｗ
俺の屁がくさくて怒ったなら誤るよｗ
>>156
随分前の投稿だが、これは慧眼だな
随分前の投稿だが、これは慧眼だな
636 ：世界＠名無史さん：2006/09/11(月) 23:33:13 0
１８２０ 年 ＧＤＰの世界総計に占める割合（％） 人口の世界総計に占める割合（％）
1.清＊＊ 28.7 35.5
2.印度＊ 16.0 19.6
3.仏蘭西 5.4 2.9
4.英吉利 5.2 2.0
5.露西亜 4.9 4.2
6.日本＊ 3.1 2.9
7.墺太利 1.9 1.3
8.西班牙 1.9 1.1
9.亜米利 1.8 0.9
10.普魯西 1.7 1.1
これ見る限りは江戸時代から大国だけどね
まあ、植民地や海外領土入れてないけど
イギリスはよく支那やインドを。
637 ：世界＠名無史さん：2006/09/11(月) 23:38:07 0
一人当たりを計算すると弱小。
638 ：世界＠名無史さん：2006/09/11(月) 23:45:09 0
.普魯西
プロイセン？？
プロイセン？？
植民地の方が列強より国力が上になってしまうんだなw
640 ：世界＠名無史さん：2006/09/12(火) 00:22:02 0
正直言って、世界にこれだけ自国語を広めたのはマジで羨ましい。
641 ：世界＠名無史さん：2006/09/12(火) 00:47:16 0
642 ：世界＠名無史さん：2006/09/12(火) 14:38:55 0
>>641 なんでだい？
644 ：世界＠名無史さん：2006/09/12(火) 23:46:48 O
チェンバレンってナチスドイツと融和路線でずっと外交してきて
行きづまって対独宣戦布告した後も失脚するまでほとんど戦闘しないで和平交渉してるよね。
戦えば共倒れになると知ってたんだろうか。
行きづまって対独宣戦布告した後も失脚するまでほとんど戦闘しないで和平交渉してるよね。
戦えば共倒れになると知ってたんだろうか。
645 ：世界＠名無史さん：2006/09/13(水) 01:05:15 O
マジで？
ヒトラーも英とは和平したいんじゃなかったっけ？
ヒトラーも英とは和平したいんじゃなかったっけ？
>>465
ドイツのポーランド侵攻を受けてイギリスがドイツに宣戦布告したのが1939年の9月。
それから1940年の5月まで半年間、本格的な戦闘はなく「偽りの戦争」と呼ばれた。
この間英独政府の間ではスウェーデンを仲介にして和平交渉が行われていた。
最終的にポーランド併合を求めるヒトラーとポーランドとチェコ=スロバキアからの撤兵を求めるチェンバレンの溝が埋まらず和平は実現しなかった。
この時期のチェンバレンは既に宥和主義ではなかった。内閣の閣僚は非戦派が多かったみたいだが。
40年5月にチャーチルが首相に就任し、イギリスは一気に本格的衝突へと傾いていく。
ドイツのポーランド侵攻を受けてイギリスがドイツに宣戦布告したのが1939年の9月。
それから1940年の5月まで半年間、本格的な戦闘はなく「偽りの戦争」と呼ばれた。
この間英独政府の間ではスウェーデンを仲介にして和平交渉が行われていた。
最終的にポーランド併合を求めるヒトラーとポーランドとチェコ=スロバキアからの撤兵を求めるチェンバレンの溝が埋まらず和平は実現しなかった。
この時期のチェンバレンは既に宥和主義ではなかった。内閣の閣僚は非戦派が多かったみたいだが。
40年5月にチャーチルが首相に就任し、イギリスは一気に本格的衝突へと傾いていく。
648 ：世界＠名無史さん：2006/09/13(水) 22:15:11 0
>>646
イギリスにしてみれば、支那利権を脅かす日本（アジア）の方も心配だし、
欧州大戦の痛手は未だ癒えずだし、
ナチを倒したところで、アカが台頭しては元も子もないしな。
絶対防衛線をデンマーク－オランダ－フランスにしておけば、
その内、独ソが仲間割れしただろうにな
結局、英仏は独を侮っていたし、米は日本を侮り過ぎて、損をしているよな
現代のアメリカもアフガンやイラクを侮り過ぎだろ
イギリスにしてみれば、支那利権を脅かす日本（アジア）の方も心配だし、
欧州大戦の痛手は未だ癒えずだし、
ナチを倒したところで、アカが台頭しては元も子もないしな。
絶対防衛線をデンマーク－オランダ－フランスにしておけば、
その内、独ソが仲間割れしただろうにな
結局、英仏は独を侮っていたし、米は日本を侮り過ぎて、損をしているよな
現代のアメリカもアフガンやイラクを侮り過ぎだろ
初めまして、都内に住む中学２年の者です。
今度、父の転勤で英国に行くことになりまして。。
それで中高生にも読める英国史のお勧め本を教えていただけませんか？
どうぞよろしくお願いします。
今度、父の転勤で英国に行くことになりまして。。
それで中高生にも読める英国史のお勧め本を教えていただけませんか？
どうぞよろしくお願いします。
650 ： ◆ALSPlGAxzM ：2006/09/14(木) 23:40:26 0
>>649
まずは学校の歴史の教科書を読み、出来れば高校の世界史の教科書も読むとよい。
基礎知識は網羅されている。
ネット上の英国史の日本語個人サイトは信憑性に疑問のあるところもあるとのうわさなので
利用する時はよく注意して。
ところで英国では現地校に通うのか？それともロンドンの日本人学校か？
日本人学校なら英国史の予備知識はいらないよ。（興味があるなら別だが）
現地校に通うなら日本語の本で補うのも無理なほどの質と量で
歴史の授業を乗り切らざるを得ない事になるだろう。
まずは学校の歴史の教科書を読み、出来れば高校の世界史の教科書も読むとよい。
基礎知識は網羅されている。
ネット上の英国史の日本語個人サイトは信憑性に疑問のあるところもあるとのうわさなので
利用する時はよく注意して。
ところで英国では現地校に通うのか？それともロンドンの日本人学校か？
日本人学校なら英国史の予備知識はいらないよ。（興味があるなら別だが）
現地校に通うなら日本語の本で補うのも無理なほどの質と量で
歴史の授業を乗り切らざるを得ない事になるだろう。
651 ：世界＠名無史さん：2006/09/14(木) 23:50:24 0
>>649
海外に行くのならなおさら英国の歴史より日本の歴史を学べよ
海外に行くのならなおさら英国の歴史より日本の歴史を学べよ
海外在住経験者だが、向こうのことは行ってからいくらでも学べる
日本のことは今のうちにいろいろ勉強してたほうがいいよ、ほんと。
日本のこといろいろ聞かれるから
日本のことは今のうちにいろいろ勉強してたほうがいいよ、ほんと。
日本のこといろいろ聞かれるから
>>649
日本の歴史、とくに太平洋戦争のことは知っておいたほうがいいよ。
シンガポールやビルマや香港で旧日本軍がイギリス軍と戦ったことや、
泰緬鉄道の建設にイギリスを含む連合国の捕虜をかりだしたことは
知っているの？
日本の歴史、とくに太平洋戦争のことは知っておいたほうがいいよ。
シンガポールやビルマや香港で旧日本軍がイギリス軍と戦ったことや、
泰緬鉄道の建設にイギリスを含む連合国の捕虜をかりだしたことは
知っているの？
654 ：世界＠名無史さん：2006/09/15(金) 00:12:44 O
イギリス人自身には自分の国が没落してるって意識はあるのだろうか。
それともまだ充分大国だというプライドを持っているのか。
それともまだ充分大国だというプライドを持っているのか。
>>649
空港にはビンラディンのTシャツを必ず持ってけ。
空港にはビンラディンのTシャツを必ず持ってけ。
656 ： ◆ALSPlGAxzM ：2006/09/15(金) 00:38:14 0
「徳川幕府」って英語でどういうんだろう、とかね。
明治維新の説明を出来るようになれば日本史の知識も英語も一人前だわね。
明治維新の説明を出来るようになれば日本史の知識も英語も一人前だわね。
657 ： ◆ALSPlGAxzM ：2006/09/15(金) 00:40:08 0
658 ： ◆ALSPlGAxzM ：2006/09/15(金) 00:48:24 0
曾じいさんがビルマで日本軍に殺されて、なんて人はごろごろいるからなあ。
659 ：世界＠名無史さん：2006/09/15(金) 00:49:05 0
>>656
トクガワ ショーグネイション
トクガワ ショーグネイション
660 ： ◆ALSPlGAxzM ：2006/09/15(金) 00:50:08 0
>>659
英綴りで書いてあげると親切かと
英綴りで書いてあげると親切かと
662 ：世界＠名無史さん：2006/09/15(金) 00:52:26 0
663 ： ◆ALSPlGAxzM ：2006/09/15(金) 00:54:23 0
>>659
ところで「ショーグネーション」って？
ところで「ショーグネーション」って？
664 ： ◆ALSPlGAxzM ：2006/09/15(金) 00:54:52 0
あ、リロードすりゃよかった。
665 ：世界＠名無史さん：2006/09/15(金) 00:55:28 0
666 ： ◆ALSPlGAxzM ：2006/09/15(金) 00:57:27 0
皆様、ありがとうございました。
向こうでは日本人学校に行くんですが、そこの地元のラグビー・チームに
入るつもりなんです。そこで外人と何か知的な話題も出来なきゃと思いまして。
ならば歴史かなと。。
とりあえず高校の日本史と世界史の教科書買ってきます。
向こうでは日本人学校に行くんですが、そこの地元のラグビー・チームに
入るつもりなんです。そこで外人と何か知的な話題も出来なきゃと思いまして。
ならば歴史かなと。。
とりあえず高校の日本史と世界史の教科書買ってきます。
関係ないけどアメリカの本で新撰組を
“The Shougun's Last Samurai Corps”
と紹介していた。
“The Shougun's Last Samurai Corps”
と紹介していた。
669 ：世界＠名無史さん：2006/09/15(金) 21:25:52 0
エリザベス現女王が崩御し ユーロに加盟した時が大英帝国のほんとの終焉だな。
あとオーストラリアでは共和制支持者が多数らしいから、エリザベス死去後は一気に共和国へなるかしらん。
カナダは王制支持派が多いけどオーストラリアが共和国になるとチト痛い。
あとオーストラリアでは共和制支持者が多数らしいから、エリザベス死去後は一気に共和国へなるかしらん。
カナダは王制支持派が多いけどオーストラリアが共和国になるとチト痛い。
彼らにしてみればナチスとナポレオンの軍門に屈するようなもんなのかな。
だったらまだ自分の所の分家のアメリカの犬の方がマシだと。
だったらまだ自分の所の分家のアメリカの犬の方がマシだと。
イギリスはサッチャーの改革で復活しましたが何か？
中学生のクソガキが歴史のことなんか聞いてくるかね？
チンコのサイズとかアニメとかゲームとかズリネタについて聞かれんじゃね？
チンコのサイズとかアニメとかゲームとかズリネタについて聞かれんじゃね？
インド皇帝
676 ：世界＠名無史さん：2006/09/24(日) 13:27:53 0
>>669
カナダは王政でないとアメリカに吸収合併されてしまうからな。
カナダは王政でないとアメリカに吸収合併されてしまうからな。
677 ：世界＠名無史さん：2006/09/24(日) 22:19:35 0
イギリスがユーロに加盟した時、カナダがアメリカに併合された時が大英帝国の終わりか・・・
678 ：世界＠名無史さん：2006/09/24(日) 22:24:48 0
>>676
そんなカナダも最近は中国人やカリブの黒人が総督なんだが。
そんなカナダも最近は中国人やカリブの黒人が総督なんだが。
679 ：世界＠名無史さん：2006/09/27(水) 02:02:04 O
イギリスの貴族はスポーツする時、「努力で才能を水増しするのは卑しいことだ」と
あまり練習しなかったらしいけど本当？
あまり練習しなかったらしいけど本当？
ヨーロッパの貴族にはノブレス・オブリージュという道徳観があって
貴族は率先垂範して最前方に出て戦うべきだと考えられていた。
と言われるけどどう？
まあ、信じやすい人は両方とも信じるんだろうけど
別に矛盾しているわけではないからな。
貴族は率先垂範して最前方に出て戦うべきだと考えられていた。
と言われるけどどう？
まあ、信じやすい人は両方とも信じるんだろうけど
別に矛盾しているわけではないからな。
「両方」というのは、>679と>682の前半
684 ：世界＠名無史さん：2006/09/28(木) 15:12:29 0
686 ：世界＠名無史さん：2006/09/28(木) 16:10:30 0
>>686
確かに希望くらいしとかないとポーズにもならんな。
確かに希望くらいしとかないとポーズにもならんな。
ポーズといえば、
＞イギリスの貴族はスポーツする時、「努力で才能を水増しするのは卑しいことだ」と
＞あまり練習しなかったらしいけど本当？
これもポーズかもしれん。
才能も努力もなくてボコボコにやられるんでは洒落にならんからな。
練習してないといいながら、こっそりと練習していたかも。
＞イギリスの貴族はスポーツする時、「努力で才能を水増しするのは卑しいことだ」と
＞あまり練習しなかったらしいけど本当？
これもポーズかもしれん。
才能も努力もなくてボコボコにやられるんでは洒落にならんからな。
練習してないといいながら、こっそりと練習していたかも。
日本の貴族やお公家さんが血統は重んじられても
なんとなく尊敬されてないのは戦争は武士任せで
自ら戦場に立つという伝統がないからかな？
貴族のもうひとつの役目である文化や文化サロンの盛り上げ役も
鎌倉以降は果たせてないしな。
なんとなく尊敬されてないのは戦争は武士任せで
自ら戦場に立つという伝統がないからかな？
貴族のもうひとつの役目である文化や文化サロンの盛り上げ役も
鎌倉以降は果たせてないしな。
エジンバラ公も長男チャールズ皇太子も海軍だったが、
安全な勤務内容ばかりで不満だったらしい。
エジンバラ公は今じゃ陸海空軍元帥だが。。
安全な勤務内容ばかりで不満だったらしい。
エジンバラ公は今じゃ陸海空軍元帥だが。。
戦場で武勲をあげたいという気持ちは今の日本人には分からない
イギリス軍士官はイラクでもワザと目立つような危険な戦い方をしている。それが伝統だと言わんばかりに。
イギリス軍士官はイラクでもワザと目立つような危険な戦い方をしている。それが伝統だと言わんばかりに。
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜日英同盟の復活まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜日英同盟の復活まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
696 ：世界＠名無史さん：2006/10/07(土) 17:41:45 0
子供こき使い過ぎて、教育をろくに受けさせなかったからとか
聞いたことある。
聞いたことある。
697 ：世界＠名無史さん：2006/10/07(土) 19:37:08 0
チャ－チルはイギリスでは禿げたヒトラーと言われ余り評判は良くない
なんせ大英帝国を崩壊させた男だし
なんせ大英帝国を崩壊させた男だし
698 ：世界＠名無史さん：2006/10/07(土) 23:11:34 0
しかしチャーチルがいなかったらナチスに飲み込まれていただろう。
イギリスにしてはＢＯＢは生存をかけた戦いだったわけで。
たしかにイギリスでチャーチルの評判はよくない。
だがそれはチャーチルに限った話ではなく、政治家はだれでも基本的に評価が厳しいのがイギリス。
イギリスにしてはＢＯＢは生存をかけた戦いだったわけで。
たしかにイギリスでチャーチルの評判はよくない。
だがそれはチャーチルに限った話ではなく、政治家はだれでも基本的に評価が厳しいのがイギリス。
大栄帝国を崩壊させたのはアトリーじゃないけ
700 ：世界＠名無史さん：2006/10/13(金) 22:01:18 0
イギリスでもアメリカでも
黒人とともに帝国存亡の危機は 中国人の大量繁殖だべ？
黒人とともに帝国存亡の危機は 中国人の大量繁殖だべ？
人件費削減のために自分で呼んどきながら
数が増えてきたら諸悪の根源呼ばわりするのは
現代のフリーター問題に通じるものがあるな。
数が増えてきたら諸悪の根源呼ばわりするのは
現代のフリーター問題に通じるものがあるな。
702 ：世界＠名無史さん：2006/10/18(水) 22:52:45 0
まぁ日本も没落しとるわな
時代は、英国の復活なのに
704 ：世界＠名無史さん：2006/10/22(日) 19:42:24 0
705 ：世界＠名無史さん：2006/10/22(日) 19:46:20 0
金融以外の資本を
アメリカに全部売ることによって経済的には立ち直ったよね
アメリカに全部売ることによって経済的には立ち直ったよね
706 ：世界＠名無史さん：2006/10/22(日) 20:47:56 O
何もかもウィンブルドン化してるからね…
英連邦はアメリカの圧倒的な覇権のおかげでかえってNo.2的な存在意義を維持している所もある。
カナダなんかはその良い例だろう。
英連邦はアメリカの圧倒的な覇権のおかげでかえってNo.2的な存在意義を維持している所もある。
カナダなんかはその良い例だろう。
707 ：世界＠名無史さん：2006/10/25(水) 22:54:32 0
【英国】列車内で排便してそこらじゅうに糞便をぬりつけるウンコ男を警察が必死に捜索中
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161780025/
勤務時間の4分の1はティータイム・・イギリス人の生産能率は欧州最下位
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161773780/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161780025/
勤務時間の4分の1はティータイム・・イギリス人の生産能率は欧州最下位
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161773780/l50
708 ：世界＠名無史さん：2006/11/04(土) 00:24:00 0
英国の The Economist 誌が、“What France needs ”という記事で、
「現在のフランスは1970年代のイギリスの状況とよく似ている。世界第6番目の
経済大国であるフランスの行く先は、世界に大きな影響を与えるため、来春に
控える大統領選挙にヨーロッパと世界が注目している。今、フランスに必要な
のは、英国前首相である、マーガレット・サッチャー女史のような強いリーダ
ーシップを持った指導者だろう」
みたいなことを書いてるけど、サルコジ候補あたりを念頭においているのかなあ？
「現在のフランスは1970年代のイギリスの状況とよく似ている。世界第6番目の
経済大国であるフランスの行く先は、世界に大きな影響を与えるため、来春に
控える大統領選挙にヨーロッパと世界が注目している。今、フランスに必要な
のは、英国前首相である、マーガレット・サッチャー女史のような強いリーダ
ーシップを持った指導者だろう」
みたいなことを書いてるけど、サルコジ候補あたりを念頭においているのかなあ？
709 ：世界＠名無史さん：2006/11/05(日) 07:52:37 0
710 ：世界＠名無史さん：2006/11/06(月) 18:22:35 0
ケニアのマウマウ団の元メンバーが、英軍によるケニア人の殺害・強制収用所
での残虐行為に対して賠償を求める訴訟をイギリスで起こす予定だそうだけど、
どうなるのかねえ？
これが認められたらイギリスの元植民地だった国々が次々と訴訟を起こしそう。
ソース
ttp://eunheui.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_e1e1.html
ttp://www.janjan.jp/world/0511/0511265621/1.php
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/417821dd35a7152bdec09ebe5e3ea1e5
での残虐行為に対して賠償を求める訴訟をイギリスで起こす予定だそうだけど、
どうなるのかねえ？
これが認められたらイギリスの元植民地だった国々が次々と訴訟を起こしそう。
ソース
ttp://eunheui.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_e1e1.html
ttp://www.janjan.jp/world/0511/0511265621/1.php
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/417821dd35a7152bdec09ebe5e3ea1e5
711 ：世界＠名無史さん：2006/11/06(月) 19:04:03 O
英中関係って、日本ではあまり語られないけど今はどうなんだろ。
下手すりゃ米中世界覇権時代になるかもしれないし、中国のなりふり構わない資源獲得外交には無関心ではないだろうし。
下手すりゃ米中世界覇権時代になるかもしれないし、中国のなりふり構わない資源獲得外交には無関心ではないだろうし。
712 ：世界＠名無史さん：2006/11/07(火) 01:52:32 O
中国ってアヘン戦争にはあまり恨み持ってないのか？
イギリスは史上最強の麻薬カルテルだよな
イギリスは史上最強の麻薬カルテルだよな
714 ：世界＠名無史さん：2006/11/21(火) 21:25:56 O
日米英VS露中欧の時代とか言う人もいるな。
715 ：世界＠名無史さん：2006/11/27(月) 17:16:50 0
第二次大戦前夜のイギリスは大英帝国だが、
同じ帝国である大日本帝国と同じなのに米国は大日本帝国だけを叩いた。
植民地拡大してた大英帝国は善で大日本帝国は悪！
２０世紀に入るまで米国と大英帝国は戦争していた。
１９７０年代までイギリスは王室の癖に大英帝国と名乗っていた。
同じ帝国である大日本帝国と同じなのに米国は大日本帝国だけを叩いた。
植民地拡大してた大英帝国は善で大日本帝国は悪！
２０世紀に入るまで米国と大英帝国は戦争していた。
１９７０年代までイギリスは王室の癖に大英帝国と名乗っていた。
716 ：世界＠名無史さん：2006/11/27(月) 19:12:04 0
おかわり
r―､
し＿ヽ―-ヘｬｭ､_
／― ` ＼ヽヘ
〃ｲ / ﾊ li ヽヽｯ{
|/lト､Lヽゝｲ} ﾄﾐ>
ヽlﾊ ○ ` ○|ll/ヽ
ｽﾞ llﾍ"＿o_" ｨiﾉ厂
ｨ r===ｯr ヽ戒ｿiﾉ"
ｯ ヽｍん-ﾉ"＿k ヽ
(( _}ﾆﾃ=ヽ_ノ
γ ヾノ ﾄ-、
ヽ＿ヘ＿＿＞′
r―､
し＿ヽ―-ヘｬｭ､_
／― ` ＼ヽヘ
〃ｲ / ﾊ li ヽヽｯ{
|/lト､Lヽゝｲ} ﾄﾐ>
ヽlﾊ ○ ` ○|ll/ヽ
ｽﾞ llﾍ"＿o_" ｨiﾉ厂
ｨ r===ｯr ヽ戒ｿiﾉ"
ｯ ヽｍん-ﾉ"＿k ヽ
(( _}ﾆﾃ=ヽ_ノ
γ ヾノ ﾄ-、
ヽ＿ヘ＿＿＞′
>>715
帝国は悪だから米国が叩くわけではないだろｗ
帝国は悪だから米国が叩くわけではないだろｗ
718 ：世界＠名無史さん：2006/11/27(月) 21:16:37 0
大英帝国とは正式に名乗っていないのでは？
大バカものばっかり。
721 ：世界＠名無史さん：2006/12/01(金) 22:37:01 0
この間イギリス人に日本軍の捕虜虐待について問い詰められて
なにも言い返せず「日本が悪かった」みたいな感じで結論が出てしまった。
悔しい。
なにも言い返せず「日本が悪かった」みたいな感じで結論が出てしまった。
悔しい。
大英帝国関連の本で、今年の10月24日に発売された
「パックス・ブリタニカ」ジャン・モリス著をおすすめしたい。
19世紀中期から末期までの大英帝国の当時の「雰囲気」が面白く描かれていて実に興味深い。
インドやケープなどの各植民地の相違や、世界中に散らばった離島の様子がよく分かるし、
キッチナーやグラッドストンといった、大英帝国を語るに欠かせない人物まで説明がされている。
読めば読むほどあの時代、ヴィクトリア女王とパックスブリタニカの時代が浮き彫りになること請け合いなしだ。
「パックス・ブリタニカ」ジャン・モリス著をおすすめしたい。
19世紀中期から末期までの大英帝国の当時の「雰囲気」が面白く描かれていて実に興味深い。
インドやケープなどの各植民地の相違や、世界中に散らばった離島の様子がよく分かるし、
キッチナーやグラッドストンといった、大英帝国を語るに欠かせない人物まで説明がされている。
読めば読むほどあの時代、ヴィクトリア女王とパックスブリタニカの時代が浮き彫りになること請け合いなしだ。
ｱﾒﾘｶが独立戦争に勝った時に大英帝国の未来は気まってしまった気がする。
あのｼﾞｬｲｱﾝ国を独立国として世に放ったわけだから・・・・ｗ
国の歴史がまず先住民大虐殺から始まるｱﾒﾘｶﾜﾛｽｗ
あのｼﾞｬｲｱﾝ国を独立国として世に放ったわけだから・・・・ｗ
国の歴史がまず先住民大虐殺から始まるｱﾒﾘｶﾜﾛｽｗ
724 ：世界＠名無史さん：2007/01/17(水) 10:19:37 0
age
725 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/01/21(日) 08:54:07 0
映画見て来ますた
The Last King of Scotland
http://www.imdb.com/title/tt0455590/
http://www.bbc.co.uk/films/commentscps/index.shtml?the_last_king_scotland_2007_review
お薦めするです
Forest Whitaker は アミンで Golden Globe 取りましたな
スコッツの若い医者役のJames McAvoyもよくやってるです
オスカー視野に入ってるでしょう
大英帝国の成れの果ての話ですが、イングランド対スコットランドの話でもある
アジア人の追放や大量虐殺などに深入りしなかったのがかえってよかった
いろいろ詰め込めば話がボケるからね
一部性器が見えるのとちょとグロもあるので日本の上映にカットはあるかもです
The Last King of Scotland
http://www.imdb.com/title/tt0455590/
http://www.bbc.co.uk/films/commentscps/index.shtml?the_last_king_scotland_2007_review
お薦めするです
Forest Whitaker は アミンで Golden Globe 取りましたな
スコッツの若い医者役のJames McAvoyもよくやってるです
オスカー視野に入ってるでしょう
大英帝国の成れの果ての話ですが、イングランド対スコットランドの話でもある
アジア人の追放や大量虐殺などに深入りしなかったのがかえってよかった
いろいろ詰め込めば話がボケるからね
一部性器が見えるのとちょとグロもあるので日本の上映にカットはあるかもです
726 ：世界＠名無史さん：2007/01/21(日) 09:00:14 0
http://www.youtube.com/watch?v=ImhRVEutgAs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=1wNzKlqVKJk&mode=related&search=
727 ：世界＠名無史さん：2007/01/24(水) 01:54:08 0
イギリス人はよく大英帝国をローマ帝国になぞらえたがったけど、この二つの
帝国は似ている？
帝国は似ている？
「低コストで帝国の維持」モットーとしていた海洋帝国、という意味では似ている。
ローマ帝国も、西ローマ帝国が滅亡してからも東ローマ（ビザンツ）帝国は繁栄したように
米英をアングルサクソン帝国とみれば、まだ帝国は反映している、と言うのは詭弁だろうか…
ローマ帝国も、西ローマ帝国が滅亡してからも東ローマ（ビザンツ）帝国は繁栄したように
米英をアングルサクソン帝国とみれば、まだ帝国は反映している、と言うのは詭弁だろうか…
そういやチャーチルが第二次大戦後に
「われわれは（イギリス）はローマ帝国内のギリシャ人だ、何て言っていたな」
「われわれは（イギリス）はローマ帝国内のギリシャ人だ、何て言っていたな」
でもローマ帝国では属州出身者が皇帝になれたけど、
大英帝国では植民地出身者が首相になることは不可能だった。
大英帝国では植民地出身者が首相になることは不可能だった。
ナポレオン戦争の時期、フランス人はイギリスをローマに敗退した
カルタゴになぞらえることを好んだそうな。
海運に優れた貿易国というカルタゴのイメージは、陸軍の精鋭ぶりを
誇るフランスのものではなく、17世紀以来世界最強の海洋国家の名をほしい
ままにしていたイギリスにこそふさわしかった。
カルタゴになぞらえることを好んだそうな。
海運に優れた貿易国というカルタゴのイメージは、陸軍の精鋭ぶりを
誇るフランスのものではなく、17世紀以来世界最強の海洋国家の名をほしい
ままにしていたイギリスにこそふさわしかった。
732 ：世界＠名無史さん：2007/01/24(水) 21:10:08 0
イギリス人は大英帝国はローマ帝国を超えたと思っているんだろうか？
ローマ帝国は帝政だったが、大英帝国は共和政だったから。
ローマ帝国は帝政だったが、大英帝国は共和政だったから。
《新刊情報》
図説イングランド海軍の歴史
小林 幸雄著
税込価格 ： \3,990 （本体 ： \3,800）
出版 ： 原書房
対無敵艦隊、英蘭戦争、アメリカ独立戦争からネルソンのナポレオン戦争まで、
すべての海戦を豊富な図版とともに詳述したイングランド海軍通史。さらに
階級識別から艦隊戦術、時代を創った提督像まで網羅。
図説イングランド海軍の歴史
小林 幸雄著
税込価格 ： \3,990 （本体 ： \3,800）
出版 ： 原書房
対無敵艦隊、英蘭戦争、アメリカ独立戦争からネルソンのナポレオン戦争まで、
すべての海戦を豊富な図版とともに詳述したイングランド海軍通史。さらに
階級識別から艦隊戦術、時代を創った提督像まで網羅。
734 ：世界＠名無史さん：2007/01/28(日) 00:23:37 0
しかしイギリスはこれからどうすんのかね。
頼みのアメリカはグラついてきたし、イラクでの権益は雀の涙。
アフガニスタンも悪化してきてるし、いまから欧州に擦り寄っても厳しい。
アメリカと欧州、どっちつかずで双方のナンバー2たろうとしてきた外交がアダになりつつあるな。
頼みのアメリカはグラついてきたし、イラクでの権益は雀の涙。
アフガニスタンも悪化してきてるし、いまから欧州に擦り寄っても厳しい。
アメリカと欧州、どっちつかずで双方のナンバー2たろうとしてきた外交がアダになりつつあるな。
イギリスの核と日本のテクノロジー
交換条件はそろっている
今こそ日英同盟を復活させる時期だと思うけどな
そのまえに鯨食わせろ馬鹿やろー
交換条件はそろっている
今こそ日英同盟を復活させる時期だと思うけどな
そのまえに鯨食わせろ馬鹿やろー
般ピー＝British Rock & FA-Premium League
軍オタ＝Britsh Navy
歴オタ＝the Great Charter & Britsh Revolution & Industrial Revolution
文オタ＝Shakspear & Dickens
学歴厨＝Oxford & Cambridge
軍オタ＝Britsh Navy
歴オタ＝the Great Charter & Britsh Revolution & Industrial Revolution
文オタ＝Shakspear & Dickens
学歴厨＝Oxford & Cambridge
738 ：世界＠名無史さん：2007/01/28(日) 22:16:11 0
ジャン・モリス『パックス・ブリタニカ(上)』(講談社)
「新帝国主義者のなかでもとりわけ狂信的な向きは、英国人が好かれていない、
という事実を誇りにしていた。たしかに、愛されることは、国家的野望の一部
にはなっていなかった。英国人は、地上の全人類のなかで、自分たちがもっとも
広く疎まれているのを自覚していたが、彼らは、誇りと義務と内気さと仲間意識が
作る殻に守られていた」
※嫌われていることを誇りにするなんて、英国人は日本人とは対照的だな。
「新帝国主義者のなかでもとりわけ狂信的な向きは、英国人が好かれていない、
という事実を誇りにしていた。たしかに、愛されることは、国家的野望の一部
にはなっていなかった。英国人は、地上の全人類のなかで、自分たちがもっとも
広く疎まれているのを自覚していたが、彼らは、誇りと義務と内気さと仲間意識が
作る殻に守られていた」
※嫌われていることを誇りにするなんて、英国人は日本人とは対照的だな。
740 ：世界＠名無史さん：2007/01/28(日) 22:43:19 0
>>739
uze-！スルーしてよスペルミスくらい。いや、指摘ありがと。
uze-！スルーしてよスペルミスくらい。いや、指摘ありがと。
743 ：世界＠名無史さん：2007/01/29(月) 21:32:35 0
よくイギリスは外交がうまいといわれるけど、本当かなあ？
中国や日本など、東アジア諸国相手の外交ではよく失敗しているように思える。
中国や日本など、東アジア諸国相手の外交ではよく失敗しているように思える。
まあどこ相手であろうとろくに成功したためしのない国もあるから。
塩婆様が、各国ごとの歴史研究の特徴として、
「ドイツ人は事実ひとつひとつの考証など、やたらと詳しいんです。
フランス人は非常にブリリアントな切り口を見せてくれる人がときどき
現れる。イギリスの学者たちというのは、学者であってもなおかつ
支配的センスを無視しないんですね。ローマ史においては、やはり
イギリス人の書いたものが、数ではいちばん参考になります」
ﾔﾊﾟｰﾘ大帝国を長期にわたって維持すると、支配する側のセンスというのが
わかるようになるのかね。
「ドイツ人は事実ひとつひとつの考証など、やたらと詳しいんです。
フランス人は非常にブリリアントな切り口を見せてくれる人がときどき
現れる。イギリスの学者たちというのは、学者であってもなおかつ
支配的センスを無視しないんですね。ローマ史においては、やはり
イギリス人の書いたものが、数ではいちばん参考になります」
ﾔﾊﾟｰﾘ大帝国を長期にわたって維持すると、支配する側のセンスというのが
わかるようになるのかね。
イギリス革命、イギリス海軍をそのまま英訳しちゃったんだね。
プレミアムとプレミアの違いもわからなかったんだね。
厨房怖すぎ。
プレミアムとプレミアの違いもわからなかったんだね。
厨房怖すぎ。
>>746
あんたにはうんざり。ニュアンス伝わってんのになんの話だよ。
あんたにはうんざり。ニュアンス伝わってんのになんの話だよ。
748 ：世界＠名無史さん：2007/01/30(火) 00:16:11 O
クロムウェルのを革命と呼ぶには無理がありすぎるという話
the English Revolution イギリス革命
Royal Navy イギリス海軍
Royal Navy イギリス海軍
シェークスピアも間違ってるぞ。
>>735
イギリス側には、第二次世界大戦における旧日本軍のイギリス人捕虜虐待の
忌まわしい記憶が残っている。
昭和天皇の大喪の礼や、終戦五十周記念のVJdayでイギリス側の示した
ヒステリックな反応にそれが現れている。
同盟復活なんて幻想を抱かないほうがいいと思われ。
イギリス側には、第二次世界大戦における旧日本軍のイギリス人捕虜虐待の
忌まわしい記憶が残っている。
昭和天皇の大喪の礼や、終戦五十周記念のVJdayでイギリス側の示した
ヒステリックな反応にそれが現れている。
同盟復活なんて幻想を抱かないほうがいいと思われ。
>750
それは本国でもそういう呼び方もする or していたという程度では。
王政復古直後当時の人は「大混乱」とか「大動乱」のような
呼び方をしているし、後から振り返ってみてその時々の
認識で呼び方も変わってきたのでは。
それは本国でもそういう呼び方もする or していたという程度では。
王政復古直後当時の人は「大混乱」とか「大動乱」のような
呼び方をしているし、後から振り返ってみてその時々の
認識で呼び方も変わってきたのでは。
756 ：世界＠名無史さん：2007/02/08(木) 14:55:02 0
最近、日本で「投資立国」という言葉が使われるようになったが、要するに
１９世紀のイギリスと同じことをやるということかな。
日本以外の成長の潜在性を探しに行く。
アメリカやカナダやアルゼンチンでは、鉄道はイギリスの資本と技術で作られた。
１９世紀のイギリスと同じことをやるということかな。
日本以外の成長の潜在性を探しに行く。
アメリカやカナダやアルゼンチンでは、鉄道はイギリスの資本と技術で作られた。
>>10
まあ、可もなく不可もない安定成長に入ったんでしょう。
まあ、可もなく不可もない安定成長に入ったんでしょう。
758 ：世界＠名無史さん：2007/02/08(木) 20:04:07 0
759 ：世界＠名無史さん：2007/02/08(木) 20:13:50 0
流血がなかったから「名誉」革命だといっても
亡命後のジェームズ２世軍と散々殺し合いやってない？
亡命後のジェームズ２世軍と散々殺し合いやってない？
>>753
そういうのはアメリカにも普通にいる
共和党や民主党にもいるので一部のネラーが妄想するような日本の核武装はまず無理
しかし米国と欧州双方で、NATOに日豪韓を迎え入れる（NATOを世界規模の同盟に再編する一環として）話が出ている。
そういうのはアメリカにも普通にいる
共和党や民主党にもいるので一部のネラーが妄想するような日本の核武装はまず無理
しかし米国と欧州双方で、NATOに日豪韓を迎え入れる（NATOを世界規模の同盟に再編する一環として）話が出ている。
761 ：世界＠名無史さん：2007/02/15(木) 00:34:17 0
>>758
ttp://www13.plala.or.jp/kyowato/kimigayo.html
権利と自由を初めて保障したものとして、日本でも「大憲章」と訳されている
「マグナ・カルタ」は、封建的諸原則を規定したものに過ぎないという批判も
あるが、イギリス憲法の諸原則の確立に重要な役割を果たしてきたことは歴史的
事実であり、このマグナ・カルタが制定されたのは、日本で言えば鎌倉時代の
初期にあたる。これは別格としても、イギリスでは清教徒革命・名誉革命が
相次ぎ、国王を処刑し、あるいは追放し、遂に国王の神権説的絶対主義は、
議会の立憲主義に屈したという栄誉ある民主主義の歴史を有しているが、それは
徳川三代将軍・家光の時代、３５０年前のことである。わずか６０年前、占領軍
に与えられた憲法により、有史以来初めて国民が主権者になった日本とはその
段階を異にしていると言わねばならない。
日英両国は民主主義の歴史の長短、その強弱だけではく、英国国王は日本の
天皇と異なり、無謀な戦争を始め、多くの戦時国際法を犯し、関係国民に多大の
被害を与え、他方惨敗して降伏したことにより、自国民を一大困窮と屈辱に
落とし入れたようなことはやっていないのである。これらを無視して両国の
国歌を比較するのは、全くピントの狂った議論というより他はない。
※この意見はどうよ？
ttp://www13.plala.or.jp/kyowato/kimigayo.html
権利と自由を初めて保障したものとして、日本でも「大憲章」と訳されている
「マグナ・カルタ」は、封建的諸原則を規定したものに過ぎないという批判も
あるが、イギリス憲法の諸原則の確立に重要な役割を果たしてきたことは歴史的
事実であり、このマグナ・カルタが制定されたのは、日本で言えば鎌倉時代の
初期にあたる。これは別格としても、イギリスでは清教徒革命・名誉革命が
相次ぎ、国王を処刑し、あるいは追放し、遂に国王の神権説的絶対主義は、
議会の立憲主義に屈したという栄誉ある民主主義の歴史を有しているが、それは
徳川三代将軍・家光の時代、３５０年前のことである。わずか６０年前、占領軍
に与えられた憲法により、有史以来初めて国民が主権者になった日本とはその
段階を異にしていると言わねばならない。
日英両国は民主主義の歴史の長短、その強弱だけではく、英国国王は日本の
天皇と異なり、無謀な戦争を始め、多くの戦時国際法を犯し、関係国民に多大の
被害を与え、他方惨敗して降伏したことにより、自国民を一大困窮と屈辱に
落とし入れたようなことはやっていないのである。これらを無視して両国の
国歌を比較するのは、全くピントの狂った議論というより他はない。
※この意見はどうよ？
よく言われるのは
マグナ・カルタ
→数百年間忘れ去られていた後に引っ張り出されてきたもの。
後付で重要な役割があることにされた。
イギリス議会制民主主義
→徳川家光の頃のイギリス議会は実際には貴族（ジェントリー以上）の
集まり。ジェントリー＝不労所得で生きていける人＝支配階層
英国国王は無謀な戦争～
→惨敗して降伏していない以外は色々やっているような…。
マグナ・カルタ
→数百年間忘れ去られていた後に引っ張り出されてきたもの。
後付で重要な役割があることにされた。
イギリス議会制民主主義
→徳川家光の頃のイギリス議会は実際には貴族（ジェントリー以上）の
集まり。ジェントリー＝不労所得で生きていける人＝支配階層
英国国王は無謀な戦争～
→惨敗して降伏していない以外は色々やっているような…。
奴隷や植民地を抱えながら平然と民主主義を自慢する国もあれば
それを褒めるバカもいる。
まあしかしイギリスはやっぱり偉いよ。
日本のように「関係国民に多大の被害を与えた」だけでなく、
民族絶滅もやってるからな。
日本なんかがかなう国じゃない。
それを褒めるバカもいる。
まあしかしイギリスはやっぱり偉いよ。
日本のように「関係国民に多大の被害を与えた」だけでなく、
民族絶滅もやってるからな。
日本なんかがかなう国じゃない。
少なくとも養老律令を改正せずに明治になるまで千年以上も使っていた
日本に法権利意識など存在しないだろう。
しかもマグナカルタと違って養老律令は散逸して全文が残っていない。
つい100年ちょっと前まで施行されていた法律が無くなっているという
恐ろしい国だ。
日本に法権利意識など存在しないだろう。
しかもマグナカルタと違って養老律令は散逸して全文が残っていない。
つい100年ちょっと前まで施行されていた法律が無くなっているという
恐ろしい国だ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/12/25(月) 11:54:17 ID:gYale3/G
>>539
ttp://www.theglobalist.com/DBWeb/StoryId.aspx?StoryId=2007
ttp://www.ohtan.net/column/200405/20040509.html
↑ここの、
「英国がこれまでのように経済的利害だけからEUに関わることを止め、
人民主権と自由貿易の旗手としてEUのフルメンバーになれば、EUは理念に
基づく民主的な共同体に生まれ変わることができるだろう」
という主張はどうですか？
>>539
ttp://www.theglobalist.com/DBWeb/StoryId.aspx?StoryId=2007
ttp://www.ohtan.net/column/200405/20040509.html
↑ここの、
「英国がこれまでのように経済的利害だけからEUに関わることを止め、
人民主権と自由貿易の旗手としてEUのフルメンバーになれば、EUは理念に
基づく民主的な共同体に生まれ変わることができるだろう」
という主張はどうですか？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/12/27(水) 00:02:53 ID:K9kydqWF
>>546
ブルマ氏が指摘している「大陸の人々はcitizen（市民）なのに民主主義先進国の
英国人は未だに subject（臣民）だという皮肉」・・・これ、皮肉じゃないんですよ。
正にこれが、英国人の大陸に対する不信感の表れなわけです。ブルマさん、わかってない。
知り合いの英国人（40代後半金融ビジネスマン、オ大卒、仏独企業に勤務経験あり）に
この話をするとせせら笑う。英国人ならsubject が当たり前、citizen なんていかがわしくて
（どこのゴロツキ？みたいな・・）イヤだそーです。こういうタイプの英国人に言わせれば、
「市民の権利？こっちは13世紀から議会政治やってますが何か？」なんですよ。
彼らの持つイメージはぶっちゃけ・・・
市民＝宮殿に押し入って国王・元首を殺す暴徒、彼らに政治をやらせればクーデター、内乱続き。
臣民＝善良な王国の民。忠誠心からまっとうに国家を運営する。
日本人が「市民」という言葉に持つ理性的・理想主義的なイメージは欠片もなくて笑えます。
歴史からくる言語感覚の違いはどうしようもないです。
「市民」はフランス流のストリート・ポリティックスのイメージで、議会政治とは対立する。
英国は臣民が議会政治で700年以上国家運営して人権も獲得してるので「市民」はお呼びじゃ
ないんです。普段は臣民なんて言葉使わないから関係ないんだけど（単にpeople だから）、
親ＥＵのリベラル派はやたらに市民という言葉を使いたがるから、上記のような（保守派と
看做されるタイプの）英国人はイヤがる。伝統と相容れないからね。
政治風土の違いをとことん直視しないとダメ。ブルマ氏、まだ突っ込みが足りない。
あと、ビジネスマンは大陸・英国共にＥＵ嫌いだから、通商都市郡が英国の味方
なのは良くわかる。
>>546
ブルマ氏が指摘している「大陸の人々はcitizen（市民）なのに民主主義先進国の
英国人は未だに subject（臣民）だという皮肉」・・・これ、皮肉じゃないんですよ。
正にこれが、英国人の大陸に対する不信感の表れなわけです。ブルマさん、わかってない。
知り合いの英国人（40代後半金融ビジネスマン、オ大卒、仏独企業に勤務経験あり）に
この話をするとせせら笑う。英国人ならsubject が当たり前、citizen なんていかがわしくて
（どこのゴロツキ？みたいな・・）イヤだそーです。こういうタイプの英国人に言わせれば、
「市民の権利？こっちは13世紀から議会政治やってますが何か？」なんですよ。
彼らの持つイメージはぶっちゃけ・・・
市民＝宮殿に押し入って国王・元首を殺す暴徒、彼らに政治をやらせればクーデター、内乱続き。
臣民＝善良な王国の民。忠誠心からまっとうに国家を運営する。
日本人が「市民」という言葉に持つ理性的・理想主義的なイメージは欠片もなくて笑えます。
歴史からくる言語感覚の違いはどうしようもないです。
「市民」はフランス流のストリート・ポリティックスのイメージで、議会政治とは対立する。
英国は臣民が議会政治で700年以上国家運営して人権も獲得してるので「市民」はお呼びじゃ
ないんです。普段は臣民なんて言葉使わないから関係ないんだけど（単にpeople だから）、
親ＥＵのリベラル派はやたらに市民という言葉を使いたがるから、上記のような（保守派と
看做されるタイプの）英国人はイヤがる。伝統と相容れないからね。
政治風土の違いをとことん直視しないとダメ。ブルマ氏、まだ突っ込みが足りない。
あと、ビジネスマンは大陸・英国共にＥＵ嫌いだから、通商都市郡が英国の味方
なのは良くわかる。
767 ：世界＠名無史さん：2007/02/16(金) 12:13:32 O
イギリスが国王主権なんだから日本も天皇主権にすべきだな
王は君臨すれどもなんとかじゃね？
769 ：世界＠名無史さん：2007/02/16(金) 13:57:50 0
世界の大勢は共和です
>>766
そのコピペ、痛いからはるのやめろ。
そのコピペ、痛いからはるのやめろ。
>>764
それは逆で律令の効力が無くなったから条文が散逸したんじゃないか？
それは逆で律令の効力が無くなったから条文が散逸したんじゃないか？
「キリスト教文明で、野蛮人をやっつけることができるごっつい国」という文飾以外で
大英帝国をローマ帝国にたとえる理由がわからんな。
大英帝国をローマ帝国にたとえる理由がわからんな。
773 ：世界＠名無史さん：2007/02/16(金) 20:12:15 0
大英帝国は一時期ローマ馬鹿の地主が村の協会までローマの廃墟風にした
＞ローマの廃墟風
ウォルポールのゴシック庭園のことじゃないよな？
ウォルポールのゴシック庭園のことじゃないよな？
775 ：世界＠名無史さん：2007/02/20(火) 21:34:26 0
宮島喬『ヨーロッパ市民の誕生』(岩波新書)に、
イギリスの社会学者ジョン・レックスは、多文化容認と平等とを結びつけようと
長らく奮闘してきた闘将である。筆者も、何度か国際会議で「移民たちの固有
文化を軽視してはならない」と諄々と説く彼の弁に接し、感銘を受けた。その
言葉を伝えれば、「その内容はどうであれ、彼らの宗教は、あらゆる種類の信念を
支えるメタフィジカルな基礎を与え、したがってコミュニティ構造の全体が与えて
くれる心理的安定をもたらす助けになる」と言う(『近代国家におけるエスニック・
マイノリティ』)。移民は公的領域では完全に平等な処遇を受け、私的領域ではその
行動の多様性が保障されるべきだとして、それをもって「多文化社会」(multicultural
society)と規定する。なお、教育というものが二つの領域にまたがる、それだけに
複雑な営みであることを彼も認めている。
と書いてあるんだが、このジョン・レックスという社会学者はイギリスでは
有名なの？
イギリスの社会学者ジョン・レックスは、多文化容認と平等とを結びつけようと
長らく奮闘してきた闘将である。筆者も、何度か国際会議で「移民たちの固有
文化を軽視してはならない」と諄々と説く彼の弁に接し、感銘を受けた。その
言葉を伝えれば、「その内容はどうであれ、彼らの宗教は、あらゆる種類の信念を
支えるメタフィジカルな基礎を与え、したがってコミュニティ構造の全体が与えて
くれる心理的安定をもたらす助けになる」と言う(『近代国家におけるエスニック・
マイノリティ』)。移民は公的領域では完全に平等な処遇を受け、私的領域ではその
行動の多様性が保障されるべきだとして、それをもって「多文化社会」(multicultural
society)と規定する。なお、教育というものが二つの領域にまたがる、それだけに
複雑な営みであることを彼も認めている。
と書いてあるんだが、このジョン・レックスという社会学者はイギリスでは
有名なの？
777 ：世界＠名無史さん：2007/02/23(金) 15:53:25 0
ハードワーク――低賃金で働くということ
ttp://kate-o.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_2c48.html
↑ここで描かれているイギリスのワーキングクラスの実態は悲惨だな。
日本で出版されている「イギリス本」に描かれている“ゆとりの国”という
イメージとはずいぶん違う。
ttp://kate-o.cocolog-nifty.com/blog/2006/04/post_2c48.html
↑ここで描かれているイギリスのワーキングクラスの実態は悲惨だな。
日本で出版されている「イギリス本」に描かれている“ゆとりの国”という
イメージとはずいぶん違う。
778 ：世界＠名無史さん：2007/02/23(金) 15:57:36 0
沈黙の艦隊でやけに持ち上げられてた
最低賃金の時点で日本より高いじゃん
日本は最低賃金違反もよくあるけど。
まぁどこも同じか。
パスポート取り上げて逃げられなくする湾岸産油国のやり方も、日本でも通帳にブツを変えて取り入れられつつあるし。
日本は最低賃金違反もよくあるけど。
まぁどこも同じか。
パスポート取り上げて逃げられなくする湾岸産油国のやり方も、日本でも通帳にブツを変えて取り入れられつつあるし。
賃金を下げなければ国際競争に負ける、というのは嘘ではないし、
賃金を下げなければ企業は国外に移転する、というのも事実。
根本的に東欧、中国、インド、中南米の、安くて有り余った労働力と競争してるんだから当然のことだ。
こいつらの大半は購買力が無いから消費者は３億人程度しか増えない
しかし単純労働者は数十億人増えた
需要と供給の関係で単純労働力は安くなる。
一方、高い技能・知識を要求される労働力の方は、不足しているから賃金はどんどん上がる
最終的には世界中の労働者の賃金が単一の市場のもとで平均化される。先進国から見れば当然安くなる。
もちろんその予測は一つの説に過ぎないが。
賃金を下げなければ企業は国外に移転する、というのも事実。
根本的に東欧、中国、インド、中南米の、安くて有り余った労働力と競争してるんだから当然のことだ。
こいつらの大半は購買力が無いから消費者は３億人程度しか増えない
しかし単純労働者は数十億人増えた
需要と供給の関係で単純労働力は安くなる。
一方、高い技能・知識を要求される労働力の方は、不足しているから賃金はどんどん上がる
最終的には世界中の労働者の賃金が単一の市場のもとで平均化される。先進国から見れば当然安くなる。
もちろんその予測は一つの説に過ぎないが。
>>781
貧富の格差があっても機会均等ならいいんだけど、実際はどこの国でも教育や
財産を通じて階層が固定化される仕組みになっている。
かつて、帝国主義ﾏﾝｾｰの時代の後に民族自決という考えが出てきたように、
将来はグローバリゼーションﾏﾝｾｰの後にそれを否定するような考え方がでてくる
のかもしれない。
貧富の格差があっても機会均等ならいいんだけど、実際はどこの国でも教育や
財産を通じて階層が固定化される仕組みになっている。
かつて、帝国主義ﾏﾝｾｰの時代の後に民族自決という考えが出てきたように、
将来はグローバリゼーションﾏﾝｾｰの後にそれを否定するような考え方がでてくる
のかもしれない。
783 ：世界＠名無史さん：2007/03/02(金) 09:30:21 0
ttp://geopoli.exblog.jp/
イギリスは危ない
なんというか、これだけでなくイギリスはあらゆる意味でも「コワイ国」で
ありまして、色々と話を聞くと、まだ自分たちの国が「世界帝国だ」という
意識を持っていることがよくわかります。
とくにこの国の歴史文献などを読むと、自分たちはローマと対等であるという
視点から書かれたものばかりでびっくりします。アメリカなどはようやく最近
になってこういう視点を持ち始めたばかりなのに。
そういえば今回の株の大幅下げもグリーンスパンの「地政学的リスク」発言と、
上海の大幅下げなどがリンクして起こったという見方などありますが、結果的
にこれで儲けたのはイギリス（とアメリカ）の投資家連中なのでは？という
気もします。まあ私はその辺が専門ではないのでなんとも言えませんが・・・。
イギリスは危ない
なんというか、これだけでなくイギリスはあらゆる意味でも「コワイ国」で
ありまして、色々と話を聞くと、まだ自分たちの国が「世界帝国だ」という
意識を持っていることがよくわかります。
とくにこの国の歴史文献などを読むと、自分たちはローマと対等であるという
視点から書かれたものばかりでびっくりします。アメリカなどはようやく最近
になってこういう視点を持ち始めたばかりなのに。
そういえば今回の株の大幅下げもグリーンスパンの「地政学的リスク」発言と、
上海の大幅下げなどがリンクして起こったという見方などありますが、結果的
にこれで儲けたのはイギリス（とアメリカ）の投資家連中なのでは？という
気もします。まあ私はその辺が専門ではないのでなんとも言えませんが・・・。
784 ：世界＠名無史さん：2007/03/19(月) 13:57:01 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2#.E3.83.96.E3.83.AA.E3.83.86.E3.83.B3.E9.80.A3.E5.90.88.E7.8E.8B.E5.9B.BD.E3.81.AE.E3.81.AA.E3.81.8B.E3.81.A7
この項目の地図で、日本の中国地方と四国が英国の植民地になってる件について
この項目の地図で、日本の中国地方と四国が英国の植民地になってる件について
ウィキペディアなんだから仕方ない
素人が編集してるから
スレタイも素人っぽいといえばそうだけどね
789 ：世界＠名無史さん：2007/04/18(水) 02:49:54 0
＞担当地区
そんならシベリアや香港や北京も南京もマレーやビルマも
日本領土に色分けしなくちゃいかんと思うが。
そんならシベリアや香港や北京も南京もマレーやビルマも
日本領土に色分けしなくちゃいかんと思うが。
791 ：世界＠名無史さん：2007/04/23(月) 18:05:36 0
大英帝国は「アメリカ喪失」によって未曾有の大帝国へ肥大化成長する
ことができたとか本で読んだが
実際のとこアメリカを手放さなかったらどうなんだろう・？
とは思うところ。
もっと長期にもっとすごい大帝国となって存続できてたのでは？
ことができたとか本で読んだが
実際のとこアメリカを手放さなかったらどうなんだろう・？
とは思うところ。
もっと長期にもっとすごい大帝国となって存続できてたのでは？
ミシシッピ河流域あたりがフランス領だったりして・・・
793 ：世界＠名無史さん：2007/04/24(火) 13:38:17 0
アメリカはイギリスがフランスやスペインを北アメリカから追い出してから、
イギリスに反抗するようになった。
イギリスに反抗するようになった。
795 ：世界＠名無史さん：2007/04/24(火) 20:36:40 0
もしイギリスがヒトラーと妥協していたら、大英帝国は今でも存続していただろうか？
英国は大陸に戦略の 幅を狭められるような利権をもつな
リデル・ハート
>>795
まだドイツが優勢な頃すでに英国政府はもうすぐ破産するという見通しがすでに出ていた。
一種の妄想狂だったチャーチルはかまわずアメリカから借金を続け、ドイツが破滅するまで戦争する
ことを選んだ。その結果戦後イギリスは借金で首が回らなくなり、戦後何年にも
わたって配給制が続き、ドイツイタリアよりも貧しい生活を余儀なくされ、大英帝国の
維持は不可能となった。
まだドイツが優勢な頃すでに英国政府はもうすぐ破産するという見通しがすでに出ていた。
一種の妄想狂だったチャーチルはかまわずアメリカから借金を続け、ドイツが破滅するまで戦争する
ことを選んだ。その結果戦後イギリスは借金で首が回らなくなり、戦後何年にも
わたって配給制が続き、ドイツイタリアよりも貧しい生活を余儀なくされ、大英帝国の
維持は不可能となった。
800 ：世界＠名無史さん：2007/04/25(水) 09:00:23 0
>>738
読んでみたけど、あまりのアレに上巻半ばで挫折
イギリス人の本音を知るにはいいかも・・・
「日本にも大東亜共栄圏が素晴らしい理念に思えた
時代を記憶している人が、まだご存命ではないだろうか。
私は、子供のころに学校の教室で、世界の半分が大英帝国を
表す真紅に塗られた地図を見て、罪の意識もなく胸高鳴らせた
ことをたしかに覚えている」p.12
読んでみたけど、あまりのアレに上巻半ばで挫折
イギリス人の本音を知るにはいいかも・・・
「日本にも大東亜共栄圏が素晴らしい理念に思えた
時代を記憶している人が、まだご存命ではないだろうか。
私は、子供のころに学校の教室で、世界の半分が大英帝国を
表す真紅に塗られた地図を見て、罪の意識もなく胸高鳴らせた
ことをたしかに覚えている」p.12
大英帝国大英帝国っていうけど、
要するにHome+Indiaなんだよな。
（途中の航路も大事だけど）
対印債務かさんで、戦後インド持ってる意味なくなっちゃったのは大きい。
>>799の言うようにドイツと徹底的にやりあう事を決めた時、
インドを保持したままドイツを倒せると思ってたんだろうか。
……思ってたんだろうな。
要するにHome+Indiaなんだよな。
（途中の航路も大事だけど）
対印債務かさんで、戦後インド持ってる意味なくなっちゃったのは大きい。
>>799の言うようにドイツと徹底的にやりあう事を決めた時、
インドを保持したままドイツを倒せると思ってたんだろうか。
……思ってたんだろうな。
802 ：世界＠名無史さん：2007/04/25(水) 12:55:57 O
勝てるか勝てないかというより、やるかやらないかの瀬戸際までイギリスが追い詰められてたって事じゃないの。
その辺は日本と似てる。主戦派に担がれたチャーチルは、そういう火事場でこそ徹底的に燃える男だった。
その辺は日本と似てる。主戦派に担がれたチャーチルは、そういう火事場でこそ徹底的に燃える男だった。
チャーチルは、毒ガス使えとかそういう発言が数多くある一種の狂人。
まわりの人が抑えたから良かったけど。
ほどほどに勝ってドイツを抑えたところで停戦、そうやって大英帝国を維持、
ソ連も牽制という選択肢もあり得た。
まわりの人が抑えたから良かったけど。
ほどほどに勝ってドイツを抑えたところで停戦、そうやって大英帝国を維持、
ソ連も牽制という選択肢もあり得た。
804 ：世界＠名無史さん：2007/04/25(水) 17:38:08 O
その場面、ルーズベルトの個性も考える必要がある。
アメリカ政府がそれで納得するかどうか。
徹底的にやらないのであれば、非戦派、孤立派が主流だったアメリカは参戦できなかったかもしれない。
アメリカ政府がそれで納得するかどうか。
徹底的にやらないのであれば、非戦派、孤立派が主流だったアメリカは参戦できなかったかもしれない。
41年はじめにはイギリスの購買力はほぼ完全にゼロとなっていた。
41年3月に成立したアメリカのレンドリース法には、
同法の適用を受ける物資を用いて生産されるあらゆる製品、純国産であっても
同法によって供与された物資と似た製品は、いかなるものもイギリスからの輸出を禁じる
という条項があった。
44年イギリスの輸出額は38年の三分の一にまで低下。それまでいかなる戦争中にも
このような事態になったことはなかった。
日本の降伏から二日後、アメリカはレンド・リース法に基づく対英援助を打ち切った。
第二次大戦でイギリスは、11億ポンドの対外資産すべてと、戦争開始時には7億6000万
ポンドだった対外債務が終戦時33億ポンドに膨れ上がっていた。
レンドリース法停止によって窮地に陥ったイギリスは、アメリカに融資を求めたが、
大英帝国をひとつの経済圏として結び付けていた帝国特恵関税撤廃、
対ドル交換レートを4ドル3セントと法外なほど高率に設定し、37億5000万ドルを2パーセント
の利子で貸し付けるという屈辱的なものだった。これによって大英帝国は事実上解体された。
41年3月に成立したアメリカのレンドリース法には、
同法の適用を受ける物資を用いて生産されるあらゆる製品、純国産であっても
同法によって供与された物資と似た製品は、いかなるものもイギリスからの輸出を禁じる
という条項があった。
44年イギリスの輸出額は38年の三分の一にまで低下。それまでいかなる戦争中にも
このような事態になったことはなかった。
日本の降伏から二日後、アメリカはレンド・リース法に基づく対英援助を打ち切った。
第二次大戦でイギリスは、11億ポンドの対外資産すべてと、戦争開始時には7億6000万
ポンドだった対外債務が終戦時33億ポンドに膨れ上がっていた。
レンドリース法停止によって窮地に陥ったイギリスは、アメリカに融資を求めたが、
大英帝国をひとつの経済圏として結び付けていた帝国特恵関税撤廃、
対ドル交換レートを4ドル3セントと法外なほど高率に設定し、37億5000万ドルを2パーセント
の利子で貸し付けるという屈辱的なものだった。これによって大英帝国は事実上解体された。
807 ：世界＠名無史さん：2007/04/25(水) 20:17:54 O
上の方にも同じレスあるけど、アメリカの戦後イギリスに対する政策って本当に容赦ないな。
当のイギリスは経済も内政もグダグダで、帝国も崩壊。戦勝国の旨味はほとんどアメリカに持っていかれてしまった。
当のイギリスは経済も内政もグダグダで、帝国も崩壊。戦勝国の旨味はほとんどアメリカに持っていかれてしまった。
しかし、ドイツ並みにしぶといな。
なんだかんだ言っても、最後まで国が残れば勝ちという思考なんだろうな。
なんだかんだ言っても、最後まで国が残れば勝ちという思考なんだろうな。
809 ：世界＠名無史さん：2007/04/25(水) 20:52:28 0
大英帝国領って大きく計上しすぎじゃない？
港を落としただけでその大陸すべてを自国領にしてるよ。カナダとかさ。
こういう計算方法だと、モンゴル帝国はアメリカとアフリカを除くすべての大陸が
領土ということになるぞ。
港を落としただけでその大陸すべてを自国領にしてるよ。カナダとかさ。
こういう計算方法だと、モンゴル帝国はアメリカとアフリカを除くすべての大陸が
領土ということになるぞ。
まずは領域国家の概念定義から始めるか？
811 ：世界＠名無史さん：2007/04/25(水) 21:46:19 0
徴税権があったところが領土だと思う。
イギリス帝国が得たといえる領土はダメな人間が住むダメなインド亜大陸くらいじゃない？
支那はその他列強との激しいバトルが待っているし、清朝は瀕死とはいえ
まだ存続していた。東南アジアは正に血で血を洗う欧州ヤクザの死闘の場と
なったが、どの帝国も取ったり取られたりで、得たといえるのはオランダくらいだ。
イギリスは覇権帝国などといいながら、欧州では一坪も領土を得ていない。
イギリス帝国が得たといえる領土はダメな人間が住むダメなインド亜大陸くらいじゃない？
支那はその他列強との激しいバトルが待っているし、清朝は瀕死とはいえ
まだ存続していた。東南アジアは正に血で血を洗う欧州ヤクザの死闘の場と
なったが、どの帝国も取ったり取られたりで、得たといえるのはオランダくらいだ。
イギリスは覇権帝国などといいながら、欧州では一坪も領土を得ていない。
そうかも。
>欧州では一坪も領土を得ていない。
欠地王あたりからケチが付いたと言えるか
>欧州では一坪も領土を得ていない。
欠地王あたりからケチが付いたと言えるか
つジブラルタル
地中海の島もなー
815 ：世界＠名無史さん：2007/04/25(水) 23:38:55 0
816 ：世界＠名無史さん：2007/04/26(木) 00:44:06 0
どうあれって言葉覚えたて？
太陽（日丸）を捨てれば沈むのは当たり前。
818 ：世界＠名無史さん：2007/04/26(木) 02:47:08 0
カナダ（に後になる地域）は他に国家政体が存在しなかったから先占できたってだけだし。
カナダやアメリカ東部はフランスから、NYもオランダからイギリスがせしめたものだぞ。
>>811
イギリスは大陸に進出しなかったから帝国を築いたんだよ。
海洋国家は大陸に進出してはならないというのが原則。
大陸国家は島国を簡単には落とせない。
台湾を中共が占領できなかったのを見ても分かる。
イギリスは大陸に進出しなかったから帝国を築いたんだよ。
海洋国家は大陸に進出してはならないというのが原則。
大陸国家は島国を簡単には落とせない。
台湾を中共が占領できなかったのを見ても分かる。
ジブラルタル→マルタ→キプロス→エジプト→アデン→ソコトラ→モルジブ→インド
アルゼンチンが戦前繁栄していたのに戦後後進国に突き落とされたのは、
戦前はイギリスが、長期融資に応じ牛肉や穀物を買ってくれたので返済も可能
だったのに対し、戦後はアメリカが短期融資のみ、しかも農産物の輸入は
認めず、さらに、返済できなくなるとIMFを使っての介入でさらにめちゃくちゃ
にされるということが続いてきたかららしい。
フィリピンしかりアルゼンチンしかり、アメリカがかかわるとろくなことにならないな。
戦前はイギリスが、長期融資に応じ牛肉や穀物を買ってくれたので返済も可能
だったのに対し、戦後はアメリカが短期融資のみ、しかも農産物の輸入は
認めず、さらに、返済できなくなるとIMFを使っての介入でさらにめちゃくちゃ
にされるということが続いてきたかららしい。
フィリピンしかりアルゼンチンしかり、アメリカがかかわるとろくなことにならないな。
823 ：世界＠名無史さん：2007/04/26(木) 12:25:35 0
824 ：世界＠名無史さん：2007/04/26(木) 13:32:59 0
日本もいまだにバブルでバカ騒ぎしたり、７０年も前の戦争にけりをつけてないけどな。
正に停滞。
正に停滞。
>>820
>海洋国家は大陸に進出してはならないというのが原則。
同意、今でも40年前の愚をまた繰り返しているね、
その隣国じゃ27年程前に前に大使館で大失敗して……。
また二次大戦での米軍欧州派遣軍の活躍は例外に属する、
あれは当のドイツ軍が戦意を喪失してたから。
アフリカ戦線は（モロッコ上陸の米派遣軍）、既にドイツ軍がメタボロになった後。
とにかく米陸軍の戦争音痴振りはシチリア侵攻でもみられる、
モンゴメリーとパットンのいがみ合いもあるがな。
南イタリア侵攻も似た様なもので、確固とした戦略無く突き進んでいる。
余り損害は出ていない様に見えるが、これも当のイタ公が戦意を喪失していた為
米国は海洋国家らしく海上兵力が有効に使える場所で動くべきだよ。
>海洋国家は大陸に進出してはならないというのが原則。
同意、今でも40年前の愚をまた繰り返しているね、
その隣国じゃ27年程前に前に大使館で大失敗して……。
また二次大戦での米軍欧州派遣軍の活躍は例外に属する、
あれは当のドイツ軍が戦意を喪失してたから。
アフリカ戦線は（モロッコ上陸の米派遣軍）、既にドイツ軍がメタボロになった後。
とにかく米陸軍の戦争音痴振りはシチリア侵攻でもみられる、
モンゴメリーとパットンのいがみ合いもあるがな。
南イタリア侵攻も似た様なもので、確固とした戦略無く突き進んでいる。
余り損害は出ていない様に見えるが、これも当のイタ公が戦意を喪失していた為
米国は海洋国家らしく海上兵力が有効に使える場所で動くべきだよ。
827 ：世界＠名無史さん：2007/04/26(木) 18:48:28 0
>>825なんで第一次大戦と二次大戦が起きたか考えればわかる
欧州に領土を得るといっても、ドイツやポーランド、オーストリアハンガリー
あたりを除いてあまり国境に変化はないでしょ。
領土的にフランスは以前からほとんど変化ないし、スペインはオランダなどに
独立されただけだし。誰かが領土拡張しようとすると、イギリスやロシアも含め
包囲される運命にあるので、結局成功しない。
あたりを除いてあまり国境に変化はないでしょ。
領土的にフランスは以前からほとんど変化ないし、スペインはオランダなどに
独立されただけだし。誰かが領土拡張しようとすると、イギリスやロシアも含め
包囲される運命にあるので、結局成功しない。
第一次大戦
各国に燻っていた地政学的勢力拡大の野望＜3C VS ３B
時刻表に基づいた動員計画 動員がそのまま戦争参加と受け止められた
戦争回避の為の外交が行われなかった、単に最後通告のみ。
第二次大戦 （ 一応同盟・禍根）
各国に燻っていた地政学的勢力拡大の野望＜枢軸 VS 共産 VS 民主主義陣営
戦争回避の為の外交が全て裏目に出た。読み違い。
うーん、>827なんか違う様なｗ
各国に燻っていた地政学的勢力拡大の野望＜3C VS ３B
時刻表に基づいた動員計画 動員がそのまま戦争参加と受け止められた
戦争回避の為の外交が行われなかった、単に最後通告のみ。
第二次大戦 （ 一応同盟・禍根）
各国に燻っていた地政学的勢力拡大の野望＜枢軸 VS 共産 VS 民主主義陣営
戦争回避の為の外交が全て裏目に出た。読み違い。
うーん、>827なんか違う様なｗ
俺と元カノの破局に似てるな
>>738で今さら思ったんだけど
現代のアメリカ人ってこういう自覚してるもんなのかなー？
なんか突きつけられるとナイーブなほどショック受けてるような
そういうポーズしてみせてるだけなような
どっちだろ？
現代のアメリカ人ってこういう自覚してるもんなのかなー？
なんか突きつけられるとナイーブなほどショック受けてるような
そういうポーズしてみせてるだけなような
どっちだろ？
832 ：世界＠名無史さん：2007/04/27(金) 20:19:49 0
「西と東の都市住民」も相当能天気だと思うけどね。
834 ：世界＠名無史さん：2007/04/27(金) 21:30:24 0
アメリカ人は現在の中華思想
>>63超亀レス
しかも力を使い果たす方向に大貢献
でもＷＷ１の続きだけのことを自由を守る戦いに昇格させて
それまでの悪チャラにしたイメージアップが今のちょいageを可能にした大前提と思えば
何十年か大英帝国を延命させて後は沈みっぱなしになるのとどっちがよかったんだろう？
まー結果オーライでチャーチル本人は思ってなかっただろうけどｗ
しかも力を使い果たす方向に大貢献
でもＷＷ１の続きだけのことを自由を守る戦いに昇格させて
それまでの悪チャラにしたイメージアップが今のちょいageを可能にした大前提と思えば
何十年か大英帝国を延命させて後は沈みっぱなしになるのとどっちがよかったんだろう？
まー結果オーライでチャーチル本人は思ってなかっただろうけどｗ
>>835
AU？部族？アフリカ？
>>829
動員が戦争参加と受け止められたのではなく、
ドイツの唯一の作戦計画だったシュリーフェンプラン（改）では、
ロシアが動員したら即座にフランスに攻め込まなければならないことになっていた（露仏の意思がどうかは関係ない）だけ。
これは同プランがロシアの動員速度の遅さに目をつけて、ロシアが動員を完了する前にフランスを潰すことで、挟み撃ちを回避する発想だったから。
実際はロシアの動員は予測よりずっと早く、フランス攻略も計画通りに行かなかった。（プランでは開戦から何日目に何kmまで進出するかまでこと細かく規定されていたが…）
んで、政府が軍に待てないか尋ねてダメだ、そんなことしたら敗北必至だ、と返される。
首相だったかが、ベルギーに侵略を「事前に謝罪する」演説までしているｗ
（結果を見れば、挟み撃ちされても４年間耐えきり、ロシアを脱落させ、しかもドイツ占領のような決定的敗北にはならなかったわけだが）
ただし先に動員したロシアは、この計画を事前に知っていた。（皇帝は知らなかった可能性があるが）
しかしロシアも動員計画の問題で対オーストリア限定動員が出来なかった。
回避外交は行われなかったわけではないが、元々はオーストリアとセルビアの問題だし、
開戦ギリギリまで大戦争が起きると誰も思ってなかったフシがある。
そりゃそうだ。ドイツ政府でさえなんで戦争になってるのか分かってなかっただろう。
AU？部族？アフリカ？
>>829
動員が戦争参加と受け止められたのではなく、
ドイツの唯一の作戦計画だったシュリーフェンプラン（改）では、
ロシアが動員したら即座にフランスに攻め込まなければならないことになっていた（露仏の意思がどうかは関係ない）だけ。
これは同プランがロシアの動員速度の遅さに目をつけて、ロシアが動員を完了する前にフランスを潰すことで、挟み撃ちを回避する発想だったから。
実際はロシアの動員は予測よりずっと早く、フランス攻略も計画通りに行かなかった。（プランでは開戦から何日目に何kmまで進出するかまでこと細かく規定されていたが…）
んで、政府が軍に待てないか尋ねてダメだ、そんなことしたら敗北必至だ、と返される。
首相だったかが、ベルギーに侵略を「事前に謝罪する」演説までしているｗ
（結果を見れば、挟み撃ちされても４年間耐えきり、ロシアを脱落させ、しかもドイツ占領のような決定的敗北にはならなかったわけだが）
ただし先に動員したロシアは、この計画を事前に知っていた。（皇帝は知らなかった可能性があるが）
しかしロシアも動員計画の問題で対オーストリア限定動員が出来なかった。
回避外交は行われなかったわけではないが、元々はオーストリアとセルビアの問題だし、
開戦ギリギリまで大戦争が起きると誰も思ってなかったフシがある。
そりゃそうだ。ドイツ政府でさえなんで戦争になってるのか分かってなかっただろう。
AU アフリカ連合 Africa Union
現在、スーダン内戦の調停とか、いろいろやってる。
一次大戦のプロセス解析としては完璧だな。
では、ギリギリまで待った英国と、トルコは？
現在、スーダン内戦の調停とか、いろいろやってる。
一次大戦のプロセス解析としては完璧だな。
では、ギリギリまで待った英国と、トルコは？
脈絡無くアフリカアフリカ言ってる奴は脳に疾患でもあるのか
英国で聞いた話。
「ねえねえ、チャーチルって、どんな人？」
「この前の戦争で、帝国を３つばかり、潰した男さ」
「第三帝国と、日本帝国と、・・・・・もう１つは？」
「ねえねえ、チャーチルって、どんな人？」
「この前の戦争で、帝国を３つばかり、潰した男さ」
「第三帝国と、日本帝国と、・・・・・もう１つは？」
日本人の創作くせーな
それのオチと日本は確かにempireだが、
ドイツのは一般的にはreichだろ
それのオチと日本は確かにempireだが、
ドイツのは一般的にはreichだろ
第三国家とかいうと響きがへちょい上にファビョる奴がいるから
いやわからん。そんな気がしただけで。
まあいいんじゃね。
日本人が聞く分には良くできてるし。
まあいいんじゃね。
日本人が聞く分には良くできてるし。
third reichともthird empireともいうよ、英語圏では
848 ：英国人：2007/06/14(木) 11:15:35 0
「英国人は他者に服従すべく運命づけられてはいない。不滅の神々は、英国人をして
あらゆる民族を支配すべく定めているのだ」
「われらが支配がやぶれんか、この全地上世界は荒廃、戦乱、殺戮の巷とならん」
あらゆる民族を支配すべく定めているのだ」
「われらが支配がやぶれんか、この全地上世界は荒廃、戦乱、殺戮の巷とならん」
849 ：世界＠名無史さん：2007/06/29(金) 20:39:44 O
大英帝国の没落が、二度の大戦の遠因になったのだとしたら
アメリカが没落する時にも大きな戦争が起きるだろうか。
アメリカが没落する時にも大きな戦争が起きるだろうか。
>>849
可能性は大きいと思われ。アメリカが抜けた穴を新興勢力が埋めようとする。
可能性は大きいと思われ。アメリカが抜けた穴を新興勢力が埋めようとする。
851 ：世界＠名無史さん：2007/06/29(金) 21:41:16 O
アメリカは大英帝国みたいに広範囲な領土を統治してる訳じゃないから
世界大戦が起きるとはさすがに考えにくい。
ただ、中東を軸に、戦術核が使われるような、かなりの規模の代理紛争が起きるかもしれない。
イスラエル（米英）対イラン・イスラム連合（中露、その他反米国）とか。
それに敗北すればアメリカの衰退は決定的になる。
世界大戦が起きるとはさすがに考えにくい。
ただ、中東を軸に、戦術核が使われるような、かなりの規模の代理紛争が起きるかもしれない。
イスラエル（米英）対イラン・イスラム連合（中露、その他反米国）とか。
それに敗北すればアメリカの衰退は決定的になる。
アメリカが衰退すると日本はヤヴァイな。
東南アジアは中国の傘下に入りそう。
東南アジアは中国の傘下に入りそう。
東南アジアが中国に落ちれば、日本は資源のシーレーンを失う訳で
機動艦隊もない日本は自動的にジ・エンド…
機動艦隊もない日本は自動的にジ・エンド…
本当にやばくなれば、日米欧企業ぐらいしか対応できないくらい厳しい
環境基準にして、中国からの輸入締め出すくらいはやるよ。
環境基準にして、中国からの輸入締め出すくらいはやるよ。
アメリカが衰退すれば英国も危うい。
そしてアングロサクソンの世界支配はジ・エンド。
そしてアングロサクソンの世界支配はジ・エンド。
いや、それはさすがにユダヤ系が許さんでしょう。
ただ、今後日本が中国絡みでなにかしらババを引かされる可能性は非常に高い。
そこで気になるのは英中関係だが、あんまり日本に情報が入ってこないんだよね。
人権や環境絡みで非難してるってのはわかるけど。
ただ、今後日本が中国絡みでなにかしらババを引かされる可能性は非常に高い。
そこで気になるのは英中関係だが、あんまり日本に情報が入ってこないんだよね。
人権や環境絡みで非難してるってのはわかるけど。
かつて欧州でユダヤ人がスケープゴートにされたように、
21世紀は日本人が国際社会におけるスケープゴートとなる。
21世紀は日本人が国際社会におけるスケープゴートとなる。
859 ：世界＠名無史さん：2007/07/01(日) 10:27:47 0
>>858
領土として持ってるか、単に同盟関係かなのかはやはり大きな違いだろう。
アメリカはイギリスの直接統治のデメリットを知ってるから、間接統治のため
領土ではなくあくまで自国のルールが通用する経済圏の支配力と安定を重視する。
軍の駐留域なら状況次第でいくらでも変更が可能だし、日本なんかはその費用まで出してくれる。
それにしても、今のアメリカの状況を考えると、慰安婦問題とかで日本叩きしてる場合ではないんでないかと思うのだけど。
領土として持ってるか、単に同盟関係かなのかはやはり大きな違いだろう。
アメリカはイギリスの直接統治のデメリットを知ってるから、間接統治のため
領土ではなくあくまで自国のルールが通用する経済圏の支配力と安定を重視する。
軍の駐留域なら状況次第でいくらでも変更が可能だし、日本なんかはその費用まで出してくれる。
それにしても、今のアメリカの状況を考えると、慰安婦問題とかで日本叩きしてる場合ではないんでないかと思うのだけど。
860 ：世界＠名無史さん：2007/07/01(日) 10:37:01 0
日本はどんなに叩いても叛旗を翻して自立する事なく
逆に俺達アメリカにもっと気に入られるべく媚びへつらうだけと、
足元を見られてるんだろう。
現にそうせざる得ない状況だしな。。。
事の元凶は、中国を台頭させた親中派にある。
逆に俺達アメリカにもっと気に入られるべく媚びへつらうだけと、
足元を見られてるんだろう。
現にそうせざる得ない状況だしな。。。
事の元凶は、中国を台頭させた親中派にある。
軍拡の中国をめぐって日本と米英が対立するって
日中事変と同じジャン。やな流れだよな…
日中事変と同じジャン。やな流れだよな…
ぶっちゃけ中国の手下になった方がよくね？
863 ：世界＠名無史さん：2007/07/01(日) 14:40:37 0
極端から極端に走らず、別の妥協点をみつけて
どっちにもいい顔するのが外交的勝利ってものだろ。
どっちにもいい顔するのが外交的勝利ってものだろ。
妥協のしかたがうまいのが外交的勝利なのだっ
866 ：世界＠名無史さん：2007/07/02(月) 20:23:55 0
大英帝国は領土を維持できずに崩壊した。直接統治というのは結局、べらぼうにコストがかかる。
それを学んだアメリカは経済市場を使って間接的に独立国を支配するやり方を選んだ。
それはとても上手いやり方だといえる。
そのアメリカ帝国が衰退するとすれば、それはやはりアメリカ的民主主義が限界に来たときだろう。
アメリカの民主主義の最大の問題は、制度そのものではなく、その量的な限界にある。
つまりアメリカが誇るアメリカ的民主主義は、世界のごく限られた人間しか享受できないということだ。
アメリカに資源を供給する国が、自主的にアメリカのように民主化してしまったらどうなるか。そのときアメリカは中東や南米にかしづかなくてはならなくなる。
そのため、アメリカは自国の民主主義を、己の掲げる正義とする一方で、世界中の独裁者を支援してアメリカ的な民主主義が広がるのを防いできた。
間単にいえば、アメリカ人はイスラムのような第三国の人間をアメリカ人のようには扱えませんよ、ということだ。
これはアメリカ政府がどうというより、アメリカのように、豊かな消費や人権を基盤にした民主主義は、あまりにも莫大なエネルギーを消費してしまうという、根本的な問題に根ざしている。
古代ギリシャやローマの民主政治が、結局、奴隷の支えなくしては成り立たなかったことと結局は同じだ。
その矛盾が露呈していって、アメリカ自身がアメリカの民主主義に耐えられなくなったときにアメリカ帝国は崩壊するだろう。
そうなったら、人類社会にまた中世のような時代が来るのか。それはわからないが。
それを学んだアメリカは経済市場を使って間接的に独立国を支配するやり方を選んだ。
それはとても上手いやり方だといえる。
そのアメリカ帝国が衰退するとすれば、それはやはりアメリカ的民主主義が限界に来たときだろう。
アメリカの民主主義の最大の問題は、制度そのものではなく、その量的な限界にある。
つまりアメリカが誇るアメリカ的民主主義は、世界のごく限られた人間しか享受できないということだ。
アメリカに資源を供給する国が、自主的にアメリカのように民主化してしまったらどうなるか。そのときアメリカは中東や南米にかしづかなくてはならなくなる。
そのため、アメリカは自国の民主主義を、己の掲げる正義とする一方で、世界中の独裁者を支援してアメリカ的な民主主義が広がるのを防いできた。
間単にいえば、アメリカ人はイスラムのような第三国の人間をアメリカ人のようには扱えませんよ、ということだ。
これはアメリカ政府がどうというより、アメリカのように、豊かな消費や人権を基盤にした民主主義は、あまりにも莫大なエネルギーを消費してしまうという、根本的な問題に根ざしている。
古代ギリシャやローマの民主政治が、結局、奴隷の支えなくしては成り立たなかったことと結局は同じだ。
その矛盾が露呈していって、アメリカ自身がアメリカの民主主義に耐えられなくなったときにアメリカ帝国は崩壊するだろう。
そうなったら、人類社会にまた中世のような時代が来るのか。それはわからないが。
アメリカが崩壊する前に地球環境が崩壊する気がするのだが・・・。
868 ：世界＠名無史さん：2007/07/02(月) 22:02:48 0
USAの西端がフィリピンからコリアに後退して、今、日本に後退しつつある。
遅かれ早かれハワイまで後退した時、台湾と日本は独立を維持出来るんだろうかね？
１００年後には、ネイティブジャパニーズとか呼ばれる少数民族になっているかもな
遅かれ早かれハワイまで後退した時、台湾と日本は独立を維持出来るんだろうかね？
１００年後には、ネイティブジャパニーズとか呼ばれる少数民族になっているかもな
人口１億２千万もいて、そう簡単に日本が滅ぶかよ・・・
870 ：世界＠名無史さん：2007/07/02(月) 22:15:07 0
帝国というのはもうだめだろうと思われてから何度も立ち直るがゆえに帝国。
アメリカもあと50年は持つだろう。
アメリカもあと50年は持つだろう。
四捨五入して言えば、大英帝国は上手く没落していったと言えるかもしれませんね。
対外領土をほとんど全て失っても、いまだ世界有数の先進国の地位を保ってる訳ですから。
あくまで直感的な意見ですが、大英帝国が上手く没落出来たのは、やはりエリザベス女王の存在が大きいのかもしれません。
ある程度以上の帝国や国難に直面した国には、やはり矛盾を包含できるような象徴的な存在が必要である気がします。
日本の天皇制しかり。この国が困難を克服するのに、天皇制が重要な役割を果たしてきたことを否定する人はほとんどいないでしょう。
問題は、アメリカにそれがあるかという事。あくまで企業の利害と、制度によって人工的に交代選出される大統領には無理でしょう。
残るはキリスト教の神様という事になります。現大統領が、これにやたらに傾倒して「戦争する時も神に相談した」というのもこの辺りと関係あるかもしれません。
ただキリスト教はあちこちと喧嘩ばかりしてるので話がややこしい。
多数決の民主主義を誇るアメリカで、将来イスラム教が多数派になったらどうするのか。イスラム教徒のアメリカ人はアメリカ人でなくなるのか。
それともローマが国の安定の為にキリスト教を国教にしてしまったように、国の神様が交代するのか。
その辺りが歴史の分岐点になるような気がします。
対外領土をほとんど全て失っても、いまだ世界有数の先進国の地位を保ってる訳ですから。
あくまで直感的な意見ですが、大英帝国が上手く没落出来たのは、やはりエリザベス女王の存在が大きいのかもしれません。
ある程度以上の帝国や国難に直面した国には、やはり矛盾を包含できるような象徴的な存在が必要である気がします。
日本の天皇制しかり。この国が困難を克服するのに、天皇制が重要な役割を果たしてきたことを否定する人はほとんどいないでしょう。
問題は、アメリカにそれがあるかという事。あくまで企業の利害と、制度によって人工的に交代選出される大統領には無理でしょう。
残るはキリスト教の神様という事になります。現大統領が、これにやたらに傾倒して「戦争する時も神に相談した」というのもこの辺りと関係あるかもしれません。
ただキリスト教はあちこちと喧嘩ばかりしてるので話がややこしい。
多数決の民主主義を誇るアメリカで、将来イスラム教が多数派になったらどうするのか。イスラム教徒のアメリカ人はアメリカ人でなくなるのか。
それともローマが国の安定の為にキリスト教を国教にしてしまったように、国の神様が交代するのか。
その辺りが歴史の分岐点になるような気がします。
ローマがキリスト教を国教化したように、アメリカがイスラム教を国教にする時が来るのかもよ。
>>866
アメリカが独裁者を支援したのは反共のため。
そして中南米が民主化しても相変わらず搾取は継続してる。
これらの国には、アメリカに味方する富裕層・中産層と、アメリカが嫌いな貧困層がいる。
選挙で勝つのは大抵前者であり、奴隷として働くのは後者。
たまに後者が勝つと、民主的だろうが独裁的だろうが潰しにかかる。大抵は潰すまでもなく自滅するが。
資源国というのは、資源を先進国に売ることでしか金を得られない。
資源国が資源国である限り、民主的だろうが独裁的だろうが、米国が資源に困ることはない。
ベネズエラだって反米のくせに米国に石油を輸出しており、それをやめたらチャベスは終わり。
地下資源の採掘技術、農産物の栽培技術と、国際流通網は、欧米のメジャーが握っている。
イランはガソリンを自前でつくれず、産油国なのにガソリンを輸入している。先日ついに配給制になった。
資源国の選択肢は、貧困層を奴隷のように使って資源を輸出するか、それをやめて集団自殺するか、どちらかしかない。
アメリカが独裁者を支援したのは反共のため。
そして中南米が民主化しても相変わらず搾取は継続してる。
これらの国には、アメリカに味方する富裕層・中産層と、アメリカが嫌いな貧困層がいる。
選挙で勝つのは大抵前者であり、奴隷として働くのは後者。
たまに後者が勝つと、民主的だろうが独裁的だろうが潰しにかかる。大抵は潰すまでもなく自滅するが。
資源国というのは、資源を先進国に売ることでしか金を得られない。
資源国が資源国である限り、民主的だろうが独裁的だろうが、米国が資源に困ることはない。
ベネズエラだって反米のくせに米国に石油を輸出しており、それをやめたらチャベスは終わり。
地下資源の採掘技術、農産物の栽培技術と、国際流通網は、欧米のメジャーが握っている。
イランはガソリンを自前でつくれず、産油国なのにガソリンを輸入している。先日ついに配給制になった。
資源国の選択肢は、貧困層を奴隷のように使って資源を輸出するか、それをやめて集団自殺するか、どちらかしかない。
資源国が資源国でなくなるには他の産業が発達すればいいのだが、
腐敗と貧困、国内対立、外資の圧倒的な力のために、なかなか上手く行かない。
なまじ資源がある分、資源に依存するし。
富裕層には改善の動機が無いし、貧困層は共産主義とかに走って自滅する。
開発独裁をすると反民主的と叩かれる（冷戦期は反共ならアメリカが庇護してくれた。タイやインドネシアの発展はある程度そのおかげ）し、
腐敗せずに経済発展に注力できる人間はごく僅か。
アフリカとか中南米だと、「金持ちになってアメリカやヨーロッパに移民するのが夢」てのが普通なのでますます発展は遠い。
腐敗と貧困、国内対立、外資の圧倒的な力のために、なかなか上手く行かない。
なまじ資源がある分、資源に依存するし。
富裕層には改善の動機が無いし、貧困層は共産主義とかに走って自滅する。
開発独裁をすると反民主的と叩かれる（冷戦期は反共ならアメリカが庇護してくれた。タイやインドネシアの発展はある程度そのおかげ）し、
腐敗せずに経済発展に注力できる人間はごく僅か。
アフリカとか中南米だと、「金持ちになってアメリカやヨーロッパに移民するのが夢」てのが普通なのでますます発展は遠い。
あ、援助のことを忘れていた
先進国から援助をいっぱい貰ってくる人がいい政治家。
ますますアメリカの地位は安泰といえる。
アフリカの伝統的な王様に日本人が会いに行くと開口一番ODAの話になるそうで・・・
今はアマゾン奥地の部族民ですら携帯電話とインターネットを欲しがるし、
イラン人やシリア人は米国は嫌いだがマクドナルドには憧れているので首都にパチモンをつくる。
資本主義（カネとモノ）の力は偉大なり。
が、仮にアメリカが崩壊するとしたら、資本主義の行き過ぎで格差社会化が一線を越えたときだろうな。
グローバル化による英語圏への外注でホワイトカラーがどんどん没落しているが、（言葉の壁で日本はまだまだ）
不満層が大きくなれば政情が不安定になる。
中産階級は民主主義の基盤だし。
イスラム化はないだろ。ヒスパニック（カトリック）がどんどん入ってくるし。
ラテンアメリカ諸国がダメなのは、米国企業の干渉と、植民地時代からの大土地所有の構造的問題が大きいので
アメリカがそうなることもないだろう。
ただ米国の大企業も多国籍企業化して、特定国の利益ではなく自分たちだけの利益のために動くようになってるので
それも不安材料。
資本主義が国民国家の限界を越えるということだが。
先進国から援助をいっぱい貰ってくる人がいい政治家。
ますますアメリカの地位は安泰といえる。
アフリカの伝統的な王様に日本人が会いに行くと開口一番ODAの話になるそうで・・・
今はアマゾン奥地の部族民ですら携帯電話とインターネットを欲しがるし、
イラン人やシリア人は米国は嫌いだがマクドナルドには憧れているので首都にパチモンをつくる。
資本主義（カネとモノ）の力は偉大なり。
が、仮にアメリカが崩壊するとしたら、資本主義の行き過ぎで格差社会化が一線を越えたときだろうな。
グローバル化による英語圏への外注でホワイトカラーがどんどん没落しているが、（言葉の壁で日本はまだまだ）
不満層が大きくなれば政情が不安定になる。
中産階級は民主主義の基盤だし。
イスラム化はないだろ。ヒスパニック（カトリック）がどんどん入ってくるし。
ラテンアメリカ諸国がダメなのは、米国企業の干渉と、植民地時代からの大土地所有の構造的問題が大きいので
アメリカがそうなることもないだろう。
ただ米国の大企業も多国籍企業化して、特定国の利益ではなく自分たちだけの利益のために動くようになってるので
それも不安材料。
資本主義が国民国家の限界を越えるということだが。
今ではイスラムや中国と対立しているけど
独裁体制でも反中だったりイスラム勢力を弾圧するような政権だったりするとアメリカも黙認するような気がする
>>866
アメリカ式の民主主義では無く、アメリカ人のような生活が凄いコストがかかる
一人あたりのエネルギー消費量が日本人の倍
独裁体制でも反中だったりイスラム勢力を弾圧するような政権だったりするとアメリカも黙認するような気がする
>>866
アメリカ式の民主主義では無く、アメリカ人のような生活が凄いコストがかかる
一人あたりのエネルギー消費量が日本人の倍
880 ：世界＠名無史さん：2007/07/03(火) 21:06:26 O
>>873-874
まさにその縮図が現在のイスラエルだと思う。
民主国家であるイスラエルもパレスチナ難民と非ユダヤ系のイスラエル人の人口増加に悩まされている。
現在のユダヤ系イスラエル人は約500万人。非ユダヤのアラブ系イスラエル人が約100万人。パレスチナ難民が約300万人。
現在、パレスチナ難民にイスラエルの選挙権はないが、将来、多産なアラブ系とパレスチナ難民がイスラエルの多数派になるのは確実で、今まで通り彼らの人権をないがしろにしていると民主主義国家という看板自体が嘘になってしまう。
かといって民主主義の下にアラブ系が多数派になってしまえば、イスラエルはユダヤ系国家という、存在意義そのものを失う。
大事なのは民主主義か国家のイデオロギーか。弾圧しても迎合しても困るという、まさにどんづまり状態。
アメリカも、将来、イスラム系やヒスパニック系の増加で、似たような状態になる可能性は十分あるだろう。
まさにその縮図が現在のイスラエルだと思う。
民主国家であるイスラエルもパレスチナ難民と非ユダヤ系のイスラエル人の人口増加に悩まされている。
現在のユダヤ系イスラエル人は約500万人。非ユダヤのアラブ系イスラエル人が約100万人。パレスチナ難民が約300万人。
現在、パレスチナ難民にイスラエルの選挙権はないが、将来、多産なアラブ系とパレスチナ難民がイスラエルの多数派になるのは確実で、今まで通り彼らの人権をないがしろにしていると民主主義国家という看板自体が嘘になってしまう。
かといって民主主義の下にアラブ系が多数派になってしまえば、イスラエルはユダヤ系国家という、存在意義そのものを失う。
大事なのは民主主義か国家のイデオロギーか。弾圧しても迎合しても困るという、まさにどんづまり状態。
アメリカも、将来、イスラム系やヒスパニック系の増加で、似たような状態になる可能性は十分あるだろう。
イギリスも将来有色人種の移民の数が、もとからの白人系イギリス人の数を
上回る可能性はあるのかな。
上回る可能性はあるのかな。
ユーロ圏からの移民も絞ってるイギリスは
逆転はおこりにくいとは思う
詳しい人よろ。
逆転はおこりにくいとは思う
詳しい人よろ。
886 ：世界＠名無史さん：2007/07/04(水) 19:45:45 0
>>886
爆弾騒ぎが何時までも続くようなら移民排斥運動激化も遠くない将来でしょうね
爆弾騒ぎが何時までも続くようなら移民排斥運動激化も遠くない将来でしょうね
>>887
映画「トゥモローワールド」みたいなイギリスになるのかね。
映画「トゥモローワールド」みたいなイギリスになるのかね。
イギリスは米国と同じように、世界各国からの移民を吸収しながらその姿を変えて
いくのでは？
多文化主義の伝統も強いし、移民排斥運動が激化したら左翼が黙っていないだろう。
いくのでは？
多文化主義の伝統も強いし、移民排斥運動が激化したら左翼が黙っていないだろう。
移民排斥したら社会が成り立たん
今回の医者だって、全部追い出したら英国の医療は崩壊する。
英国人医師はより好待遇の米国に行ってしまうからな。
今回の医者だって、全部追い出したら英国の医療は崩壊する。
英国人医師はより好待遇の米国に行ってしまうからな。
イスラエルは西欧系の流出が始まっている。
経済的に裕福な西欧系イスラエル人は左派が強く、宗教心も薄い。
危険なイスラエルを捨てて、米国やカナダへ渡っていく。
経済的に裕福な西欧系イスラエル人は左派が強く、宗教心も薄い。
危険なイスラエルを捨てて、米国やカナダへ渡っていく。
母国で基礎教育を終えた人がアメリカに移民してくるから、米国は教育に金を
かけずにその果実だけを手に入れることができる。
ただ、中国やインドの場合、これから発展が見込める国だから、金を母国に投資
する人も多い。ヒスパニックや中国系やインド系の移民が増加した場合、これまでの
ように移民がアメリカ社会にプラスになるとは限らないな。
かけずにその果実だけを手に入れることができる。
ただ、中国やインドの場合、これから発展が見込める国だから、金を母国に投資
する人も多い。ヒスパニックや中国系やインド系の移民が増加した場合、これまでの
ように移民がアメリカ社会にプラスになるとは限らないな。
893 ：世界＠名無史さん：2007/07/05(木) 19:12:40 0
その内イスラム教徒には余計に税をかけるなんてことになったりして
オスマントルコのように（金を払えば宗教の自由を認めるという奴）
オスマントルコのように（金を払えば宗教の自由を認めるという奴）
ロンドンには、知る人ぞ知るサヨクの市長「レッド・ケン」がいて、これはロンドン
の名物（昔は長野県にも名物知事がいたようだけど）なので、何時も話題になる。
ロンドンのイスラム過激派医師団テロについて、レッド・ケンの反応はといえば・・
ttp://www.nypost.com/seven/07032007/postopinion/opedcolumnists/islamophobia_idiocy_opedcolumnists_amir_taheri.htm
Worse still, Ken Livingstone, London's quixotic leftist mayor, has shifted the
blame from the terrorists to the British at large, who are supposedly tempted by
"Islamophobia."
ケン・リビングストン市長は非難の矛先をテロリストではなく英国国民に
向けていて、それが「イスラム嫌悪症」であるという。
Thus, Livingstone works his way into a logical impasse: Do we dislike them because
they want to kill us, or do they want to kill us because we dislike them? He
implies that the main blame must lie with the British government and its U.S.
allies, especially President Bush, who has declared war on terror rather than
seeking to cuddle it.
リビングストンの論理では、英国国民がイスラムを嫌悪しているのは、
彼らが英国人を殺そうとしているからなのか、それとも、英国国民が
イスラム嫌悪なので彼らが英国人を殺そうとしてるのか？
リビングストンは非難の中心が英国政府、米国政府にあるべきと
しているわけだが、特にブッシュ大統領がその対象なのだ。
But can one accuse Britain of "Islamophobia"? The answer is an emphatic no.
でも英国国民をイスラム嫌悪症であるとして、非難できるものなのか？トンでもない。
の名物（昔は長野県にも名物知事がいたようだけど）なので、何時も話題になる。
ロンドンのイスラム過激派医師団テロについて、レッド・ケンの反応はといえば・・
ttp://www.nypost.com/seven/07032007/postopinion/opedcolumnists/islamophobia_idiocy_opedcolumnists_amir_taheri.htm
Worse still, Ken Livingstone, London's quixotic leftist mayor, has shifted the
blame from the terrorists to the British at large, who are supposedly tempted by
"Islamophobia."
ケン・リビングストン市長は非難の矛先をテロリストではなく英国国民に
向けていて、それが「イスラム嫌悪症」であるという。
Thus, Livingstone works his way into a logical impasse: Do we dislike them because
they want to kill us, or do they want to kill us because we dislike them? He
implies that the main blame must lie with the British government and its U.S.
allies, especially President Bush, who has declared war on terror rather than
seeking to cuddle it.
リビングストンの論理では、英国国民がイスラムを嫌悪しているのは、
彼らが英国人を殺そうとしているからなのか、それとも、英国国民が
イスラム嫌悪なので彼らが英国人を殺そうとしてるのか？
リビングストンは非難の中心が英国政府、米国政府にあるべきと
しているわけだが、特にブッシュ大統領がその対象なのだ。
But can one accuse Britain of "Islamophobia"? The answer is an emphatic no.
でも英国国民をイスラム嫌悪症であるとして、非難できるものなのか？トンでもない。
どう見ても官製テロだろこれ。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200707041653473
連続爆破事件で不可解な発表目立つ英当局 紋切り型のイスラムテロ説
ロンドンとグラスゴーで起きた英国の爆破未遂事件でブラウン新首相は、
英国が長期的なテロの脅威に直面していると指摘、最高度の警戒体制を
敷いた。地元メディアはアルカーイダやイスラム教徒によるテロと
相変わらず報道している。過去にさんざん西側の公式声明に騙されてきた
アラブ世界では圧倒的に英国治安当局の不可解さが目立つ発表を疑問視
する声が多い。３日付のイラクの独立系ニュース・サイト、イラーキ・
リーグの報道を紹介する。
連続爆破事件で不可解な発表目立つ英当局 紋切り型のイスラムテロ説
ロンドンとグラスゴーで起きた英国の爆破未遂事件でブラウン新首相は、
英国が長期的なテロの脅威に直面していると指摘、最高度の警戒体制を
敷いた。地元メディアはアルカーイダやイスラム教徒によるテロと
相変わらず報道している。過去にさんざん西側の公式声明に騙されてきた
アラブ世界では圧倒的に英国治安当局の不可解さが目立つ発表を疑問視
する声が多い。３日付のイラクの独立系ニュース・サイト、イラーキ・
リーグの報道を紹介する。
897 ：世界＠名無史さん：2007/07/05(木) 23:29:13 O
>>873
実際、キリスト教を普通に信じてるアメリカ人はかなり減ってきてるみたいだしね。
だからこそクリスチャン・コアリションみたいな宗教右派な団体が大統領選の重要な票田になるわけで。
そういう団体の組織票に支えられてるブッシュ政権の政策は、一般市民の常識からは外れがちにならざるをえないわな。
日本で言えば票になるからといって、草加や統一を優遇してるようなもんだし。
実際、キリスト教を普通に信じてるアメリカ人はかなり減ってきてるみたいだしね。
だからこそクリスチャン・コアリションみたいな宗教右派な団体が大統領選の重要な票田になるわけで。
そういう団体の組織票に支えられてるブッシュ政権の政策は、一般市民の常識からは外れがちにならざるをえないわな。
日本で言えば票になるからといって、草加や統一を優遇してるようなもんだし。
イギリスという国自体が滅びるとすれば、どんなときだろうか？
アメリカが衰退したとき？
アメリカが衰退したとき？
>>897
アメリカをひとつと考えちゃいけない。
東西の海岸沿いのリベラルな都市住民と、内陸部の信心深く保守的な住民とに
二分されている。大統領選でも、沿岸部の大票田は民主、内陸部はほとんど共和と
なっている。
アメリカをひとつと考えちゃいけない。
東西の海岸沿いのリベラルな都市住民と、内陸部の信心深く保守的な住民とに
二分されている。大統領選でも、沿岸部の大票田は民主、内陸部はほとんど共和と
なっている。
現在の英米の権力者たちは、「金で動かせない人間はいない」とでも
考えていそう。
考えていそう。
「金で動かせない人間は（まず）いない」は真実だろ
904 ：世界＠名無史さん：2007/07/07(土) 07:40:58 0
>>897
カトリックを信仰するヒスパニックが選挙にかなり影響するようになりそうだ
イスラム教徒は同時多発テロ以降かなり移民制限が厳しくなった上、海を渡らないとアメリカに来れないが
ヒスパニックは陸続きのメキシコから嫌という程流入して来る
カトリックを信仰するヒスパニックが選挙にかなり影響するようになりそうだ
イスラム教徒は同時多発テロ以降かなり移民制限が厳しくなった上、海を渡らないとアメリカに来れないが
ヒスパニックは陸続きのメキシコから嫌という程流入して来る
自爆テロ犯も結局金だからな
>>904
将来的に西部のヒスパニックと南部のプロテスタントで衝突したりして。
将来的に西部のヒスパニックと南部のプロテスタントで衝突したりして。
左派 対 右派宗教連合（カソリック＆プロテスタント） の方が現実的じゃないか
ヒズボタヒリールというイスラム団体は、英国をシャリーア(イスラム法)で統治
される国にするというビジョンを持っているそうで。
される国にするというビジョンを持っているそうで。
909 ：世界＠名無史さん：2007/07/08(日) 16:53:02 0
910 ：世界＠名無史さん：2007/07/09(月) 09:40:14 O
アメリカのユダヤ団体とキリスト教右派は非常に仲が良い。自民と公明なんか問題にならないほどの関係で、選挙では一体となって戦う。
（『アメリカにおけるユダヤ教のためのプロテスタント団体』なんてロビー組織があるほど）
しかしイギリスのユダヤと国教会の関係ってどうなんでしょう？詳しい人いる？
（『アメリカにおけるユダヤ教のためのプロテスタント団体』なんてロビー組織があるほど）
しかしイギリスのユダヤと国教会の関係ってどうなんでしょう？詳しい人いる？
912 ：世界＠名無史さん：2007/07/09(月) 19:18:06 0
在米ユダヤは民主党寄りでキリスト右派を嫌ってそうだと思ったが
913 ：世界＠名無史さん：2007/07/09(月) 20:15:26 0
914 ：世界＠名無史さん：2007/07/09(月) 20:22:07 0
>>912
在米ユダヤ人は民主党シンパのほうが多い。ジョージ・ソロスとかもそうだし。
しかし現在、ロビー団体としてのパワーは共和党支持団体のほうが強いと言われている。
これは党というより、その時々で、どちらがイスラエルにとって有益な政権か
という判断で支援を決めているからだとも言われている。
民主党のクリントン政権が、中東和平を進めてイスラエル支援を後退させようとしてから、共和党支持勢力が活発になったのだとも。
もうひとつ共和党支持勢力が強い理由は、上でいわれているように、いわゆるキリスト教右派勢力と結びついているから。
ちなみに熱狂的なプロテスタント宣教師は普通のアメリカ人よりもイスラエルびいきで、半数以上の宣教師が｢強く｣イスラエルを支持するとしている。
またアメリカ人でイスラエルを支持する人の3分の1が宗教的な理由によるもので、アメリカ人の5人に2人が｢イスラエルの土地は神によってユダヤ人に与えられたものだ｣
と考えており、3人に1人が｢イスラエル国家の樹立が神の再来(Second Coming)への一歩前進と考えているのだそうだ。
これはイラク戦争でネオコンが話題になったとき、エコノミスト紙に書かれていた。
在米ユダヤ人は民主党シンパのほうが多い。ジョージ・ソロスとかもそうだし。
しかし現在、ロビー団体としてのパワーは共和党支持団体のほうが強いと言われている。
これは党というより、その時々で、どちらがイスラエルにとって有益な政権か
という判断で支援を決めているからだとも言われている。
民主党のクリントン政権が、中東和平を進めてイスラエル支援を後退させようとしてから、共和党支持勢力が活発になったのだとも。
もうひとつ共和党支持勢力が強い理由は、上でいわれているように、いわゆるキリスト教右派勢力と結びついているから。
ちなみに熱狂的なプロテスタント宣教師は普通のアメリカ人よりもイスラエルびいきで、半数以上の宣教師が｢強く｣イスラエルを支持するとしている。
またアメリカ人でイスラエルを支持する人の3分の1が宗教的な理由によるもので、アメリカ人の5人に2人が｢イスラエルの土地は神によってユダヤ人に与えられたものだ｣
と考えており、3人に1人が｢イスラエル国家の樹立が神の再来(Second Coming)への一歩前進と考えているのだそうだ。
これはイラク戦争でネオコンが話題になったとき、エコノミスト紙に書かれていた。
>>914
> ちなみに熱狂的なプロテスタント宣教師は普通のアメリカ人よりもイスラエルびいきで、半数以上の宣教師が｢強く｣イスラエルを支持するとしている。
宗教の壁を越えて熱狂ってのが笑えるな。
金の亡者のプロテスタントの元締めが宣教師を洗脳したか。
まあ、エコノミスト誌も必ずしも信頼できるわけではないが。
> ちなみに熱狂的なプロテスタント宣教師は普通のアメリカ人よりもイスラエルびいきで、半数以上の宣教師が｢強く｣イスラエルを支持するとしている。
宗教の壁を越えて熱狂ってのが笑えるな。
金の亡者のプロテスタントの元締めが宣教師を洗脳したか。
まあ、エコノミスト誌も必ずしも信頼できるわけではないが。
ユダヤ人つっても大富豪からド貧民までいるしね
漏れは最後まで一般人の味方の様に思わせといてうまく立ちまわり続けた歴史なイメージしかない
漏れは最後まで一般人の味方の様に思わせといてうまく立ちまわり続けた歴史なイメージしかない
>『アメリカにおけるユダヤ教のためのプロテスタント団体』
正確には『イスラエルのためのキリスト教連合』でした。
まあこっちの方がより正直かもね。
正確には『イスラエルのためのキリスト教連合』でした。
まあこっちの方がより正直かもね。
918 ：世界＠名無史さん：2007/07/09(月) 20:43:45 0
アメリカとユダヤの関係や、イスラエル関連ならこちらでどうぞ。
【約束の】イスラエルの歴史【地へと】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1156647886/
【約束の】イスラエルの歴史【地へと】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1156647886/
919 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/07/10(火) 00:34:13 0
>>914
その理屈はキリスト教原理主義の「聖書逐語霊感説」に合致するです
聖書に書かれている事は一字一句紙が神が人間に「インスパイア」して書かせた事であり
聖書に書かれた歴史的経過（天地創造含む）は事実であるとの説に立脚するのが原理主義
イスラエルに土地が与えられたとする旧約聖書の記述もまたいつの世も事実・真実であるべきで
イスラム・パレスチナは原理主義者の存在を真っ向から揺るがすものとなる
自分たちのレゾン・デートルにかかわるので必死です
ゆえにここに親イスラエルとキリスト教原理主義の共闘が可能になる
筋は通っていると言えなくもないが、前提がガイキチなので始末に負えません
その理屈はキリスト教原理主義の「聖書逐語霊感説」に合致するです
聖書に書かれている事は一字一句紙が神が人間に「インスパイア」して書かせた事であり
聖書に書かれた歴史的経過（天地創造含む）は事実であるとの説に立脚するのが原理主義
イスラエルに土地が与えられたとする旧約聖書の記述もまたいつの世も事実・真実であるべきで
イスラム・パレスチナは原理主義者の存在を真っ向から揺るがすものとなる
自分たちのレゾン・デートルにかかわるので必死です
ゆえにここに親イスラエルとキリスト教原理主義の共闘が可能になる
筋は通っていると言えなくもないが、前提がガイキチなので始末に負えません
920 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/07/10(火) 00:49:01 0
>>910
イギリスではユダヤ系は非常に少数であり、
シティ（金融）とメディアを押さえていますが、リベラルなユダヤ人が多い
同じくリベラルな傾向の強い国教会とはあまりぶつかる要素を持ちません
国家組織としての国教会はユダヤ教とはほとんど接点がない
あるとしても戦争やテロなど国家的有事の際に出す共同声明や
毎年11月の戦死者戦没者追悼行事にともに参加するぐらいでしょう
ただし国教会の中の福音派（多くが原理主義的）には
アメリカのプロテスタント原理主義グループと共闘している人々もいますが
国教会は一枚岩では全然なく、デパートみたいなもんで中にはなんでもあるです
イギリスではユダヤ系は非常に少数であり、
シティ（金融）とメディアを押さえていますが、リベラルなユダヤ人が多い
同じくリベラルな傾向の強い国教会とはあまりぶつかる要素を持ちません
国家組織としての国教会はユダヤ教とはほとんど接点がない
あるとしても戦争やテロなど国家的有事の際に出す共同声明や
毎年11月の戦死者戦没者追悼行事にともに参加するぐらいでしょう
ただし国教会の中の福音派（多くが原理主義的）には
アメリカのプロテスタント原理主義グループと共闘している人々もいますが
国教会は一枚岩では全然なく、デパートみたいなもんで中にはなんでもあるです
アメリカ南部の福音派は、
ハルマゲドンが起こってパレスチナにあるユダヤ国家が滅びるときキリストが再臨すると固く信じている。
（聖書の記述による）
というわけでハルマゲドンが起きるまではイスラエルに存在し続けてもらわないと困る。
特定の時期にイスラエルが滅びるように、今はイスラエルを支援している。
どう見ても電波です。
ユダヤ人としては「俺たちが望むときに死ね」と言われてるわけで複雑らしいが
ハルマゲドンが起こってパレスチナにあるユダヤ国家が滅びるときキリストが再臨すると固く信じている。
（聖書の記述による）
というわけでハルマゲドンが起きるまではイスラエルに存在し続けてもらわないと困る。
特定の時期にイスラエルが滅びるように、今はイスラエルを支援している。
どう見ても電波です。
ユダヤ人としては「俺たちが望むときに死ね」と言われてるわけで複雑らしいが
922 ：世界＠名無史さん：2007/07/10(火) 19:49:47 0
どんな国も規模が大きくなり過ぎると色んな弊害が出てきて統治が上手く行かなくなるようだ
923 ：世界＠名無史さん：2007/07/10(火) 20:04:30 0
つロシア
924 ：世界＠名無史さん：2007/07/14(土) 17:24:50 0
「田中宇の国際ニュース解説」を読むと、やたら世界の多極化、多極化と
いっているな。
中国を中心とした地域構造が東アジアに登場するから、日本は米国とくっつく
のをやめるべきだとか。
いっているな。
中国を中心とした地域構造が東アジアに登場するから、日本は米国とくっつく
のをやめるべきだとか。
日本にチベットのようになれと言っているのかな
中露の大国化、世界の多極化（２）
２００７年６月１２日 田中 宇
ttp://tanakanews.com/070612china.htm
今後、ドル急落が起きて世界経済がいったん潰れた場合、それは欧米日
だけでなく、中国やロシアの経済にも大打撃となるだろう。だが、世界
経済の中での成長センターが中国やインドなどのユーラシアであることは、
おそらく今後も変わりないので、大崩壊後の世界経済は、今よりさらに
欧米日の衰退と、中国やロシアなどの非米同盟側の台頭が強まることになる。
中東では、アメリカの覇権衰退によってイスラエルが消滅もしくは無力化
されるだろうから、中東はアラブ・イランの側が勝利した状態で安定する。
中東イスラム諸国は石油があるので、金持ちになり、いずれ世界経済の
成長センターの一つになるだろう。すでに金融センターとしてのドバイの
発展はめざましい。米英イスラエル中心体制の崩壊と世界の多極化は、
長期的には、世界に経済発展と安定をもたらす。その意味で、多極化は
「資本家の戦略」であると感じられる。
２００７年６月１２日 田中 宇
ttp://tanakanews.com/070612china.htm
今後、ドル急落が起きて世界経済がいったん潰れた場合、それは欧米日
だけでなく、中国やロシアの経済にも大打撃となるだろう。だが、世界
経済の中での成長センターが中国やインドなどのユーラシアであることは、
おそらく今後も変わりないので、大崩壊後の世界経済は、今よりさらに
欧米日の衰退と、中国やロシアなどの非米同盟側の台頭が強まることになる。
中東では、アメリカの覇権衰退によってイスラエルが消滅もしくは無力化
されるだろうから、中東はアラブ・イランの側が勝利した状態で安定する。
中東イスラム諸国は石油があるので、金持ちになり、いずれ世界経済の
成長センターの一つになるだろう。すでに金融センターとしてのドバイの
発展はめざましい。米英イスラエル中心体制の崩壊と世界の多極化は、
長期的には、世界に経済発展と安定をもたらす。その意味で、多極化は
「資本家の戦略」であると感じられる。
アングロサクソン＋ユダヤの支配構造が崩壊する日というのは来るのかな。
929 ：世界＠名無史さん：2007/07/15(日) 15:56:32 0
プーチンが進める資源帝国も、ソ連解体でユダヤ人オリガルヒにただ同然で
投売りされた旧国営企業でぼろ儲け、ついにはエリツィンを操って政治やメディア
まで牛耳るようになった寄生虫から、利権を国家に取り戻したという構図もある。
イギリスに亡命したベレゾフスキーがその親玉であり、自らに何かあれば、
プーチン政権に致命的な極秘情報を即座に世界に流す準備が出来ているので、
彼は殺されずに、警告のためにリトビネンコ事件がおきたとも言われている。
独裁者とハゲタカの悪の対決ともいえる。
現代資本主義社会というのは、国家や公共の福祉、（キリスト教）宗教的制約に
とらわれず、金と自らの利益だけを追い求めるユダヤ人の理想の社会であり、
社会がユダヤ化したともいえる。
ユダヤ人ジョージソロスが英国中央銀行を破産に追い込んでも一切良心の呵責
を感じないように、国家や公共の利益などというものは眼中にないのである。
投売りされた旧国営企業でぼろ儲け、ついにはエリツィンを操って政治やメディア
まで牛耳るようになった寄生虫から、利権を国家に取り戻したという構図もある。
イギリスに亡命したベレゾフスキーがその親玉であり、自らに何かあれば、
プーチン政権に致命的な極秘情報を即座に世界に流す準備が出来ているので、
彼は殺されずに、警告のためにリトビネンコ事件がおきたとも言われている。
独裁者とハゲタカの悪の対決ともいえる。
現代資本主義社会というのは、国家や公共の福祉、（キリスト教）宗教的制約に
とらわれず、金と自らの利益だけを追い求めるユダヤ人の理想の社会であり、
社会がユダヤ化したともいえる。
ユダヤ人ジョージソロスが英国中央銀行を破産に追い込んでも一切良心の呵責
を感じないように、国家や公共の利益などというものは眼中にないのである。
最近は中国・ロシア・韓国・シンガポールなどで続々と国営ファンドが登場。
>>857
それは既に20世紀に終わってる。
それは既に20世紀に終わってる。
日本は21世紀に、中国とアメリカによって滅ぼされる。
滅ばされるっつーより、今以上にヒモにされんだろ
ガスプロムとトランスネフチはとうとう自前の軍隊を持つらしいぞ
不況だ不況だ言ってた90年代の日本人を見てそれのどこが不況だと笑ったイギリスのエコノミストがいたそうだけども、
今度は属国だ属国だ言い出した日本人を見て本気で怒ってるイギリス人多いかもな。
今度は属国だ属国だ言い出した日本人を見て本気で怒ってるイギリス人多いかもな。
936 ：世界＠名無史さん：2007/07/17(火) 21:28:09 0
>>935
ついでに名のある政治家からよくもまあそんな発言が出てくるなってあきれてるイギリス人も多そうｗ
ついでに名のある政治家からよくもまあそんな発言が出てくるなってあきれてるイギリス人も多そうｗ
流れぶった切りで悪いんだけど、100年戦争当時ってさ、イギリスの人口
推計150万程度だったんでしょ？で、フランスが1000万ぐらいだったか。
当時の経済の指標は農業生産力だったわけだけど、あの戦争を戦うだけの
経済力の源は何だったんだろう？牧畜とジャガイモだけでやってたのかな？
推計150万程度だったんでしょ？で、フランスが1000万ぐらいだったか。
当時の経済の指標は農業生産力だったわけだけど、あの戦争を戦うだけの
経済力の源は何だったんだろう？牧畜とジャガイモだけでやってたのかな？
ジャガイモ
ジャガイモ( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
941 ：世界＠名無史さん：2007/08/12(日) 10:25:46 O
このスレも黄昏の時代だな。
942 ：世界＠名無史さん：2007/08/12(日) 10:30:26 0
英帝国ってはたして帝国だったのだろうか？
英が得られたのってインドのやる気ないダメな
原住民だけで、あとは「戦闘中」みたいな
感じじゃない？帝国を築く前に帝国が終わったというか、
そんな気がするんだけど。
英が得られたのってインドのやる気ないダメな
原住民だけで、あとは「戦闘中」みたいな
感じじゃない？帝国を築く前に帝国が終わったというか、
そんな気がするんだけど。
四億人もの臣民を抱えてたのに
帝国名乗ったらダメなの？(´・ω・｀)
帝国名乗ったらダメなの？(´・ω・｀)
944 ：世界＠名無史さん：2007/08/12(日) 10:50:26 0
それなら現代の支那もインドも帝国じゃねーか
他の国を征服して、それだけの数の臣民を従えたって意味では。
946 ：世界＠名無史さん：2007/08/12(日) 11:24:12 0
インドでは藩主を残したけどね
947 ：世界＠名無史さん：2007/08/12(日) 14:11:01 0
７つの海を３世紀近くに亘って制していたのだから
「帝国」以外の何者でもないと思うが。
「帝国」以外の何者でもないと思うが。
948 ：世界＠名無史さん：2007/08/12(日) 15:10:45 0
べつに制してないし。
949 ：世界＠名無史さん：2007/08/12(日) 15:47:00 0
リバプールなんかは奴隷貿易で栄えていたようだが、
一種の海賊文化であったことは確か。
一種の海賊文化であったことは確か。
950 ：世界＠名無史さん：2007/08/12(日) 21:37:44 0
>>948
ほう
ほう
951 ：世界＠名無史さん：2007/08/14(火) 01:43:33 0
へえ
953 ：世界＠名無史さん：2007/08/18(土) 10:49:02 O
今回の世界同時株安で金融大国の地位も吹っ飛ぶかも…
スコットランド……ｳｯ
そろそろ王制も廃止かな。
天皇制は無くなれって思ってるのにこっちには寂しいと思うのは、
所詮ひとごとだからか…
そろそろ王制も廃止かな。
天皇制は無くなれって思ってるのにこっちには寂しいと思うのは、
所詮ひとごとだからか…
955 ：世界＠名無史さん：2007/08/20(月) 10:47:04 0
>>955
同盟国。なんといってもアングロサクソン同士。
人種と言葉と文化の壁は、オレらが思ってるより分厚い。
お互いの国の新聞記事やコメントを、国民がダイレクトに理解できるメリットはでかいぞー。
日本なんて見てみろ、TBSが「わざと」誤訳したり、タダでさえ分厚い壁をガンガン高くしてる。
同盟国。なんといってもアングロサクソン同士。
人種と言葉と文化の壁は、オレらが思ってるより分厚い。
お互いの国の新聞記事やコメントを、国民がダイレクトに理解できるメリットはでかいぞー。
日本なんて見てみろ、TBSが「わざと」誤訳したり、タダでさえ分厚い壁をガンガン高くしてる。
957 ：世界＠名無史さん：2007/08/20(月) 16:50:58 0
無茶な派兵をさせられたうえに警備的に重要な技術情報を部分的にしか提供してもらえず、
自軍の師団は常に最前線に回され、戦費を膨大に負担させられたあげく、
ブッシュからの感謝の言葉ひとつもらえず、どころか首相に対して命令口調を貫かれ、
しまいには大量破壊兵器製造文書でっち上げのインチキ事件の責任を全部押しつけられたイギリスが、
「同盟国」？
自軍の師団は常に最前線に回され、戦費を膨大に負担させられたあげく、
ブッシュからの感謝の言葉ひとつもらえず、どころか首相に対して命令口調を貫かれ、
しまいには大量破壊兵器製造文書でっち上げのインチキ事件の責任を全部押しつけられたイギリスが、
「同盟国」？
958 ：世界＠名無史さん：2007/08/20(月) 20:25:50 0
アメリカとイギリスの関係って
よくローマとギリシアの関係になぞらえられるよね？
よくローマとギリシアの関係になぞらえられるよね？
959 ：世界＠名無史さん：2007/08/20(月) 20:31:12 O
サッチャーが全て悪い
>956
>TBSが「わざと」誤訳したり
どこの会社も似たようなものだろうに。文春もマッカーサーの議会証言を意図的「誤訳」
しているしね。
>TBSが「わざと」誤訳したり
どこの会社も似たようなものだろうに。文春もマッカーサーの議会証言を意図的「誤訳」
しているしね。
そうは言っても英語と米語の違いというか、朝鮮戦争だったっけ？
英国軍が包囲されたかなんかの時に救援を求めたけど婉曲すぎて米軍にだいじょうぶだと思われた話
そういう程度の誤解は有るしね。
とはいえ、最近は映画だのテレビだの音楽で若者言葉は共通っぽいからだいじょうぶか？？
英国軍が包囲されたかなんかの時に救援を求めたけど婉曲すぎて米軍にだいじょうぶだと思われた話
そういう程度の誤解は有るしね。
とはいえ、最近は映画だのテレビだの音楽で若者言葉は共通っぽいからだいじょうぶか？？
そういや、「バナナ共和国」の１つグァテマラで、
バナナ農園を接収した現地政府に対しCIAに頼んで内戦を起こさせたカリフォルニアのユナイテッド・フルーツ社、
今はチキータ社と名前を変えているが、
全く懲りてないというか当たり前というか、
コロンビアで国軍系の右翼民兵を使って労働組合員を暗殺していたカドで先月また訴えられた
別の訴訟（コロンビア人傭兵を使って中米一帯で労働組合員を暗殺していた件）が春に終わったばかりなのだが。
アラバマの大手炭鉱会社ドラモンド社も全く同じ容疑で訴えられた
バナナ農園を接収した現地政府に対しCIAに頼んで内戦を起こさせたカリフォルニアのユナイテッド・フルーツ社、
今はチキータ社と名前を変えているが、
全く懲りてないというか当たり前というか、
コロンビアで国軍系の右翼民兵を使って労働組合員を暗殺していたカドで先月また訴えられた
別の訴訟（コロンビア人傭兵を使って中米一帯で労働組合員を暗殺していた件）が春に終わったばかりなのだが。
アラバマの大手炭鉱会社ドラモンド社も全く同じ容疑で訴えられた
南米でよくあるのはインフラの買収騒動。
IMFのアメリカ人が、水道や電力を民営化するよう指導する。
↓
富裕層（米国籍保持者も多い）主体の政府は喜々として、貧困層主体の政府は圧力の前にしぶしぶと、応じる。
↓
欧米資本が買収する。
↓
大幅に値上げする。
↓
不払いを理由に貧困層への水道を停止
↓
たまらず巨額で買い戻す
↓
差額(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
こういうのが当たり前になってこそ属国といえる
IMFのアメリカ人が、水道や電力を民営化するよう指導する。
↓
富裕層（米国籍保持者も多い）主体の政府は喜々として、貧困層主体の政府は圧力の前にしぶしぶと、応じる。
↓
欧米資本が買収する。
↓
大幅に値上げする。
↓
不払いを理由に貧困層への水道を停止
↓
たまらず巨額で買い戻す
↓
差額(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
こういうのが当たり前になってこそ属国といえる
日本も、電気とガスが民営化、ガイジソさんがスーパー株主になってるよん。
そんなこと言ったらアメリカなんて中央銀行が（ｒｙ
イギリスは政治的にはアメリカの属国で、
経済的には他の欧米国や日本の属国。
経済的には他の欧米国や日本の属国。
いや、やっぱ国際的な認知のされ方ではイギリスは大国。
日本はお財布。
この違いはデカいよ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ヨーロッパ某国では、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの大使館には憲兵がマシンガン持って警備体制をしいている。
日本大使館はなーんにもなし。テロリスト突入し放題。
「日本なめんなよ！プレステの供給止めてやるぞ！」とか、なんとかいって、プレッシャーかけないと、このままじゃマズいな、と思った。
日本はお財布。
この違いはデカいよ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ヨーロッパ某国では、アメリカ、イギリス、フランス、ドイツの大使館には憲兵がマシンガン持って警備体制をしいている。
日本大使館はなーんにもなし。テロリスト突入し放題。
「日本なめんなよ！プレステの供給止めてやるぞ！」とか、なんとかいって、プレッシャーかけないと、このままじゃマズいな、と思った。
>>966
日本の外資比率なんて世界的に見れば微々たるもの。
イギリスなんか韓国並みに外人株主の植民地にされてる。
金融銀行には香港の銀行に買収されたのもあったはず。
かつての植民地からも買収される没落の三流国家イギリス。
日本の外資比率なんて世界的に見れば微々たるもの。
イギリスなんか韓国並みに外人株主の植民地にされてる。
金融銀行には香港の銀行に買収されたのもあったはず。
かつての植民地からも買収される没落の三流国家イギリス。
971 ：世界＠名無史さん：2007/08/23(木) 08:43:17 0
972 ：世界＠名無史さん：2007/08/23(木) 08:52:27 0
642 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/08/15(水) 20:22:34 ID:0d6LbFxY
上下水道管理を開放、市場化テスト16事業追加・政府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070815AT3S1100I14082007.html
外人大歓迎だそうです。
民間企業を買収させる計画が難航しているので、公的事業を売り飛ばします。
上下水道管理を開放、市場化テスト16事業追加・政府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070815AT3S1100I14082007.html
外人大歓迎だそうです。
民間企業を買収させる計画が難航しているので、公的事業を売り飛ばします。
>>971
なにも最近になって始まったことではない。
サッチャー末期には既に『アメリカの占領が最も穏健かつ深く成功した国』だと言われとったではないか。
ところで>>806-807の時期は共和党政権だっけ？
なにも最近になって始まったことではない。
サッチャー末期には既に『アメリカの占領が最も穏健かつ深く成功した国』だと言われとったではないか。
ところで>>806-807の時期は共和党政権だっけ？
974 ：世界＠名無史さん：2007/08/23(木) 10:42:25 0
イギリスは見栄っ張りだからなあ。
植民地支配した、というが
おまえら、ひさしを取って母屋を取られたちゃうんかい。
なんだロンドンのカオスぶりは。
インド人、香港人、ロシア人、テロリスト、なんでもありじゃねえか。
植民地支配した、というが
おまえら、ひさしを取って母屋を取られたちゃうんかい。
なんだロンドンのカオスぶりは。
インド人、香港人、ロシア人、テロリスト、なんでもありじゃねえか。
975
チューブがなぁ
980
981 ：世界＠名無史さん：2007/08/23(木) 12:40:37 O
埋めるなら次スレ立ててくれ。
18世紀の半ば、イギリスの哲学者デヴィッド・ヒュームは、友人のギボンが
「ローマ帝国衰亡史」をフランス語で書こうとしているのを聞いて、「たしかに
今のところ、フランス語のほうが広く通用しているけれども、いずれ必ず
英語がより安定した優位を確立し、それはずっと長期にわたって維持されるであろう。
なぜならば、今やわれわれはアメリカ大陸に確固とした地歩を打ち立てたのであるから」
と語って、英語で書くことを強く勧めた。
中西輝政 大英帝国衰亡史 p193
「ローマ帝国衰亡史」をフランス語で書こうとしているのを聞いて、「たしかに
今のところ、フランス語のほうが広く通用しているけれども、いずれ必ず
英語がより安定した優位を確立し、それはずっと長期にわたって維持されるであろう。
なぜならば、今やわれわれはアメリカ大陸に確固とした地歩を打ち立てたのであるから」
と語って、英語で書くことを強く勧めた。
中西輝政 大英帝国衰亡史 p193
>>981
断る
断る
985
中内帝国か
★英国はなぜ欧州諸国の中では特殊なのか？★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1177761710/
世界最大の帝国は英帝国じゃないだろ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1184602013/
どうして大英帝国はあれだけ肥大化できたの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1176205813/
続きはこの辺でやったら？
988
>>983
使えねーやつ
使えねーやつ
990
>>987のどっかに移動すればええがな
梅
うめ
たて
995
埋め
生め
倦め
膿め
産め
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。