林則徐

清の政治家
アヘンを取り締まる。

清代において稀に見る偉大な政治家、林則徐について語ろう

俺も林則徐好き！ だけど、あんまし知らない。。。

林則徐（なぜか一発変換できる）

極貧の家庭に生まれ育つ。
20歳で挙人。27歳で進士。
江蘇・浙江・陝西・湖北・河南諸省の地方高官を歴任。

当時英国は清にアヘンを売りつけ、清王朝は危機的状況になっていた。
湖広総督だった林は、この状況に対しアヘン取り締まりについて論じ
道光帝に召しだされ、欽差大臣に登用され、広東でアヘンを取り締まる。
やがてアヘン2万箱没収に成功するが、怒ったイギリスは艦隊を率いて天津を攻撃。
ビビった道光帝は林を解任し、林は新疆に飛ばされる。
しかし林はそこで善政を敷き領民に親しまれる
太平天国の乱の時に欽差大臣に返り咲くが、死去。

あ、この人、陳舜臣氏の｢小説アヘン戦争｣に出てくるのを読んで感心した記憶があるな。
汚職防止の徹底ぶりが凄いよこの人。
官吏の贈収賄が当然の時代にあれだけやってよく周りから陥れられず高官になれたもんだ。

結局アヘン戦争って、貿易摩擦だろ？

80年代の日本とアメリカに通じるものがあるな
「日本車ばっかり売りつけやがって！アメリカの製品買えや！」みたいな
今でもそうか・・・・・「アメリカ産の牛肉買えやごるああああ」みたいな。

>>5
中国の茶や絹を銀と交換し、さらにその銀をインドで生産した阿片を密輸することで
ふんだくるというヤクザも真っ青の所業を行っていたので、日米の比ではないと思う。

アヘン戦争は林則徐が中央政界を制御できていれば勝てた戦争だったね。
林則徐も広州だけを防御していては駄目で、
イギリスが天津・北京を攻めれば、自分は解任されるだろうと読んでいたようだ。
しかし、予想できても対処できない辺りが林則徐の限界だった。
中央集権の弊害だな。

愛新覚羅のアホ！！！！！！！！！！！！

嘉慶帝以降の愛新覚羅は最悪

中公の「西太后」を読んで、アヘン戦争の最中に清はせっせと
西域を攻略して領土を広げていたという話があって感心したよ。

もしあの時、林則徐が徹底抗戦してて
そのまま続いてたとしても、
未だにイギリスは中国を征服できてないだろうね

林則徐こそ愛国者の鑑だ。


２ちゃんねるに沢山居るネット右翼は、
林則徐を見習わなければならない。

幕末の徳川幕府も芥子を仰山栽培して
阿片をつくり、内外に売りまくって
資金をつくるべきだったな。
フランスあたりに流し、フランスは
それを中国などで売る。
幕府は最新式の銃砲と軍艦をもっと購入。

過大評価気味

賄賂にまみれた官僚
儲けだけに走る商人
時代が読めない皇帝


アヘン戦争当時の清は末期状態ですね

俺は林則徐や、それとは全く別だが洪秀水を尊敬していたもんだがな。

今の青年たちは情熱無さ過ぎ。俺も新人類なんて言われた世代だけどw

林則徐個人のパーソナリティを重視し過ぎる考えには反対だが。

訂正:洪秀水→洪秀全

敵国の挑発に簡単に乗る軍人

>>17
軍人ではないし、
敵国の挑発にも乗っていない。

アヘンによって国内がずたずたにされてる現状で、
どうしたら良かったと思ってるんだ？

そもそも清国内でアヘンを栽培するか、自分で買い付けに行けなかったの？

>>11
新潟に寄航している某国船が運んできた麻薬をぶちまけるくらいのことはして欲しい
きっと積んでるんだろうなぁ

当時のアヘン＝今日のBSE牛肉

大臣が輸入牛肉焼き捨てたようなもんか

てすと

てす

記念火器庫

イギリスは過去の国家犯罪に対して謝罪と賠償をしれ！！
イギリスでは麻薬と覚醒剤は合法にしないとおかしいぞ
世界一の泥棒国家イギリス

中公文庫に入ってた伝記が品切なので困る
中共成立後も「封建官僚」の中では唯一高く評価されてるが
もうちょっとだけ長生きしてたら太平天国軍と戦ってたはずだから
曽国藩と同く漢奸扱いされてた
しかしそもそも林則徐を評価するのなら曽国藩、左宗ﾄｳも評価すべきでしょう
李鴻章はそれより数段落ちるが
大陸で太平天国＝絶対善の公式が崩れる日はいつでしょうか

偉いことは偉いと思うが
中共がやたら持ち上げるのは止めて欲しい

アヘン戦争の史実を教科書10ページくらいのせて
欧米の国家犯罪を追求しよう

>>27
彼もしょせん人民の引き立て役にすぎなかったのだからね。
真の英雄は偉大なる労農階級の大衆なのだ。

>>14
天下りという事後賄賂にまみれた官僚
儲けだけに走る商人（トヨタの奥田やホリエモン)
時代が読めない首相


現在の日本も同じですね

英国の教科書でどう記述しているか見てみたいところ。

はやしのりやすが来ましたよ。

中国の歴史教育批判して雑誌が廃刊になった
袁偉時教授が朝日新聞のインタビューで
「太平天国は残虐な独裁政権」
「義和団は愚行」
と断言してた

>>21
中川や小泉も林則徐を見習って牛肉焼き捨てるぐらいやって欲しいね。
それを「スーパーサイズ・ミー」の監督に映画にして貰う。

>>31
清が自由貿易を認めないから、と書いている

>>33
義和団はともかく、太平天国は政権とる前は多少認めたい気もする。

>>36
でもやっぱ洪秀全はじめ基地外は基地外だよ

石達開はカタギ

>>31
たった一文で「貿易上のトラブルにより」

イギリスは自国の利益の為に　麻薬の貿易を行い
中国に多大な被害を与えたことを反省しなさい

312 名前：世界＠名無史さん ：2006/03/14(火) 00:34:23 0
>>40
まあ商売なんて買い手がつかなかったら成立しないからどっちもどっちなんだけどねｗ


313 名前：311 ：2006/03/14(火) 00:35:42 0
生まれて初めて誤爆した。

　

ａｇｅ

>>26
中公の林則徐の伝記をeブックオフでget！
でも、ほとんど内容が陳舜臣の阿片戦争とかぶってたよ。

林則徐は中央の満州官僚とは違い、イギリスの動きの見通しをちゃんと見通していたよね。
イギリス艦隊が広東に姿を見せた時に、夫人に送った手紙の中に
１．イギリス軍は広東に対してどうする事も出来ないと分かれば他の省に対して攻撃をかけること
２．他省の海港には何ら防備がなされていないから、都合の悪い事態が出てくれば自分に罪を着せるであろう事
という事を書いていて、結果はその通りになった。

清は腐敗してはいたものの広大な領土と膨大な人口を誇っていたし、
イギリスは定山占領後に４千の兵員のうち、マラリアや赤痢などで４百数十名の死者を出していた上に
本国からの兵員の補充、武器弾薬の輸送は大きな負担となっていた。

中国の各省が抗英のために軍備を整えていれば、
また中央が保身より林則徐の献策を容れていればと思うと、いささか情けない。

>>26
>曽国藩と同く漢奸扱い
曽国藩って全然漢奸扱いなんてされてないんですけど……

>>46
清末〜民国初期の漢民族至上主義者が太平天国＝漢族国家と位置づけて
それを弾圧した曽国藩や李鴻章を漢奸と認定している。

李鴻章は売国奴といわれてしょうがない
自国の領土を隣国に削っておいて、売国奴と呼ばれていない香具師をいまだ俺は知らない

林削除

我把第五十訊

>>49
すれたい見て同じ事をおもいついて書こうとしたら、既出か

ａｇｅ

林幼女

もし林則徐が解任される事がなく、
広東でイギリスと戦っていたら。
アジアの歴史は変わっていたのかな。

あげ

>>54
広東が落とせなかったら結局天津に向かうのでは。

中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/