ソ連によるポグロムは捏造

死体も見つかってない。
何の公式文書も見つかっていない。
あるのは怪しげな証言だけ。
よってポグロムは無かった。

ポグロムと粛清の区別ついてんの？

>>2
ソ連によるユダヤ人の大量虐殺があったと言うならその証拠を出せ。

公的には何人死んだ事になってるんだっけ？
状況証拠なら
・移民が増えた
・ユダヤ資本の反ロシア化
とか。

クメール・ルージュによるカンボジアでの虐殺は捏造。
死体も見つかってない。
何の公式文書も見つかっていない。
あるのは怪しげな証言だけ。
よってカンボジアでの虐殺は無かった。

毛沢東による文化大革命での死者は捏造。
死体も見つかってない。
何の公式文書も見つかっていない。
あるのは怪しげな証言だけ。
よって中国での虐殺は無かった。

>>5
>>6
スレ違いだ。

インディアン虐殺や黒人奴隷貿易は規模から言って否定しようがないから
ソ連を悪者にする為に捏造したとか？

ローマによるカルタゴの虐殺は捏造。
死体も見つかってない。
何の公式文書も見つかっていない。
あるのは怪しげな証言だけ。
よってカルタゴの虐殺は無かった。

モンゴルによるサマルカンドの虐殺は捏造。
遺骨も見つかってない。
何の記録文書も見つかっていない。
あるのは怪しげな口伝だけ。
よってサマルカンドの虐殺は無かった。

ポルポトのは死体がたくさん出てきただろ？
物証が在るので事実。

>>11
その死体が何時何処で誰に殺されたのか立証するのは肯定派の仕事。
少し骨が見つかったからと言ってそれがクメール・ルージュによる虐殺だとは限らない。

「正史」でもソ連政府によるユダヤ人（という理由での）虐殺なんて
ないだろう。あったとすれば、
・政治的主張が原因で粛正した人間がたまたまユダヤ人だった
・ウクライナなどもともと反ユダヤ的な場所で住民によるユダヤ人虐殺が起きた
ぐらい。
第二次大戦でのソ連軍人にもユダヤ人は多いし、スターリンの副官もユダヤ人だし。

>>12
少しではなく大量の骨が出て
さらに証言と骨の殺され具合、埋葬具合が一致した

物証の裏づけのある証言であり、怪しげな証言などではない。
なので事実。

>>1
ソ連によるポグロムなんてないよ。
怪しげな証言すらない。

>>大量の骨が出て
まずソースを。
怪しげな写真や証言は証拠として認めないので。

真珠湾奇襲はアメリカの捏造。

良く考えたら進化論も捏造だよな。
猿が人間に進化したのを見た奴いるのかよ。

南京大虐殺はあった。
松井大将が、犯人１０数人を処罰した公文書があり、
この１０数人によって不法行為が行われた。
よって南京において１０数人の犠牲者が出た。

>>18
目撃者はいたけどキリスト教右派に消されたんだよｗ

進化論はマジ捏造だろう。
元々すべての生き物は人間だったが、罪深い奴が動物や虫になっていったんだよ。

この基底現実(ﾏﾄﾘｯｸｽ)自体が捏造だろう。
俺もお前もニセ夢を見せられ、ナマ電池として一生(ryうわなにをwwｽﾐｽ@7^｣ｳ｢ふじこ&4)6

死体が出ないと捏造だとすると

北九州連続監禁殺人事件も捏造

一応ポグロムのおさらい�@ね。

正確には1881年から1920年までにおきた ロシアでのﾕﾀﾞﾔ人虐殺を指す。
第1回の1881年は皇帝暗殺事件の革命組織ナロドヤナ・ボルヤに
ユダヤ女性が1人いたことから発生。
それは東欧に広がり1884年まで1000箇所以上のユダヤ人居住地域が襲われ、
100万人以上が難民として流出。
第2回は1903年から06年にかけて「血の日曜日事件」と社会不安を背景とする。
ポグロムはキエフなどで発生、ロブノ、アレクサンドリアなどに広がり
660件発生し多数の死者（人数不明）。
一番ひどかったのは1905年のオデッサ･ポグロムで死者300名を出している。

ポグロムのおさらい�Aだよ

第3回が1917年から20年にかけてのロシア革命・内戦の時期。
赤軍、白露軍、ウクライナ軍の 3者からたたかれ
1918年春、後退中の赤軍が襲い、1919年にはウクライナ軍と白露軍が
猛威をふるう。
記録に残ってるものだけでも、大規模なものが887件、小規模なもので349件発生し、
ユダヤ人社会530が徹底的に破壊された。
そして6万人以上の死者を出したと考えられている。

この3回のポグロムによりロシア・東欧のﾕﾀﾞﾔ社会は動揺し、
西欧・アメリカ・パレスチナへの流出を招いた。(東方ユダヤ人の発生）

>>24
>>25
証拠は？

>>26
ロシアのポグロムは各種文献もあるので、図書館で調べてね。
もしポグロムがなかったことになると
東方ユダヤ人に始まる歴史（ユダヤ人の大移動、各国での軋轢）を
全部書き換えないといけないし、シオニズムも発生理由がなくなる。
また、「屋根の上のバイオリン弾き」も存在しなくなる。

ただ「ソ連によるポグロム」は正式には粛清・弾圧で意味があいまい。
このスレはもしかして、そういうこと？

ソ連がユダヤ人というだけの理由で迫害したかということでは。

帝政ロシア時代のユダヤ人迫害か
ソ連によるユダヤ人迫害か、はっきり決めてくれ

ロシアがやったのは明白だからソ連で。

>>27
ドイツのホロコーストは各種文献もあるので、図書館で調べてね。
もしホロコーストがなかったことになると
中東ユダヤ人の歴史（ユダヤ人の大移動、各国での軋轢）を
全部書き換えないといけないし、イスラエルも発生理由がなくなる。
また、「アンネ・フランク」も存在しなくなる。

ソ連でOKだね
じゃこんなところから

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb400.html

もう一丁

http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhb400.html

>>32
「写真」「証言」が殆どだな。

>>32
おいおい、
>トルストイの子孫である作家ニコライ・トルストイは、その著『スターリン』の中で次のように述べている。
ってのが唯一のソースかよ。

日本人は朝鮮人虐殺を行った。ノーベル賞作家でである大江健三郎は
その著・・・ってのと同じだな。

>>34 >>35
参考文献を表示しないといけない論文じゃあるまいし、
自分では何も反対意見を提示しないで
証拠は？ソースは？とあげ足取りに終始するやり方はもういいや。
めんどうだからソ連でもロシアでもﾕﾀﾞﾔ迫害は無かったでいいよ。

スターリンがユダヤ人絶滅計画してたってのは、
いくらなんでも無理があるよ。
かなりの日本人は誤解しているようだが、スターリンが大量粛清を実行
したのは1936年からの2,3年の間だけだぜ。

>>31
その通りだよ。イスラエル建国には理由が無い。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise.html

>>38
大テロルのことをいっているんだね
ただスターリンの粛清は恒常的だよ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siokawa.htm

>>40
表8、治安機関によって反革命罪で裁かれた人の数

を見ると1937,1938以外の年間平均死刑数は2000人くらいだよな？
この数が
・スターリン時代だけ突出しており
・ロシア帝政時代と比べても突出している
ということが証明できなければ、「1937,1938以外はスターリンが特別に多く
粛清したわけではない」といえるだろう。

で、実際「大テロル」までスターリンは絶対的権力を持っていたわけではなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%82%B7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3#.E6.A8.A9.E5.8A.9B.E3.81.AE.E6.8E.8C.E6.8F.A1

しかしながら、セルゲイ・キーロフのような他の指導者の人気が示したように、彼は1936年から1938年に行った大粛清まで、絶対的権力を達成できなかった。

反論があればどうぞ。

>>41 >>42
ごめん。何を聞きたいのかよくわからないが、資料だけ出しておくよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm

レーニンもひどいものだね。

>>41 >>42
何回も読んで、ようやくわかってきた
>>38の「スターリンが大量粛清を実行したのは1936年からの2,3年の間だけだぜ。」
が否定されていると感じていたんだね。

じゃぁ、そんなところで一応資料。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/giseisha.htm

スターリン時代のポイントは、強制収容所の犠牲者、流刑の犠牲者

スターリン時代っていつのこと？

>>45
死体は発見されてるのか？
命令書は？
ホロコーストと同じ捏造じゃないか？

>>44
だから、スターリンが強大な権力を握ったのは大テロルの頃からで、
それまではスターリンの一存で粛清なんてできなかったんだってば。

>>47
死体は？命令書は？の次に、ガス室はなかったとやれば
ホロコースト捏造派のワンパターン3点セットだものね。
これでプロトコルを信じていれば
20世紀初頭の無知な反ユダヤ主義者だね。

>>48
スターリン時代とは1928年あるいは1934年の党大会から
1953年のスターリン死去までの期間。
また、大テロルでさえスターリンの一存というより
ご機嫌取りに地方組織が犠牲者を増やしたのが事実だが
スターリン個人の責任とされているのが歴史の必然。

>>50
おいおい、そこまで知ってて歴史の必然はないだろう。

1935年頃からスターリンの粛清が始まったとしても、
第二次大戦頃には終わってるわけだから、本来の「スターリン粛清」は
数年でしかないわな。
あとはロシアの伝統というか、共産主義の伝統というか。

そもそもスターリンによる粛清自体が数年しかないなら、
ソ連政府によるユダヤ人虐殺などあるわけがない。

>>49
で、スターリンの大粛清とやらの死体、命令書、予算表は見つかってるのか？

真面目な話、正史で「ソ連政府によるユダヤ人虐殺」なんて話はないだろう。
ひとつは歴史学者が社会主義にかぶれていたせいもあるかもしれないが、
スターリンの権力掌握まではユダヤ人の力が強く、スターリンが権力掌握して
大テロルがあったものの、すぐ第二次大戦となってスラブ人とユダヤ人が協力
してナチスと戦わなければならなくなった。

>>すぐ第二次大戦となってスラブ人とユダヤ人が協力
>>してナチスと戦わなければならなくなった。
ハァ？
ドイツは共産主義からの解放者として歓迎されたんだが？

>>56
ハァ？
おまえはドイツがソビエトを倒した世界からやってきたのか？

http://src-home.slav.hokudai.ac.jp/publictn/50/nagao.pdf

戦後ソ連のユダヤ人抑圧については、ユダヤ人反ファシスト委員会（ЕАК）
のメンバーに対する刑事弾圧のイメージが強く、その印象の下で様々な現象が
一括りに「反ユダヤ主義的政策」として論じられる傾向があるが、それらは、
�@刑事的弾圧、�Aイデオロギー・キャンペーン、�Bユダヤ人比率の制限など、
幾つかの側面に分けて考える必要があるように思われる。このうち直接的な刑
事弾圧について言えば、ЕАК事件で弾圧されたのは委員会のメンバー15 名
（うち14 名が銃殺）と、同事件との関連で48 年から52 年の時期に逮捕、実刑を
受けた110 名余であり（Реабилитация: политические
процессы 30-50-х годов.М., 1991. С.324.）、社会的な広
がりという点ではかなり局限的な現象であった。

>>57
加藤氏のflashを見ろ。
一時的とは言えドイツはロシア人を共産主義から解放した。

60ｹﾞｯﾄｰ

良スレage

リヴィジョニストにかかればフラッシュもソースになるんだな…
いつもは大量の証言も死体もガス室跡も証拠にならないと言ってるくせにｗ

まて、ソ連のモロトフ外相の妻はユダヤ人であったが
たしか彼女は収容所送りになっていた。

というわけで
最低一人に対して、ソ連によるユダヤ人迫害行為は行われた。

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

age

こんなのあげるな。
ロシアによるポグロムは事実だがソ連によるポグロムなんて
あるわけないんだから。

age

ソ連時代は第2次大戦の敵性民族の強制移住・収容は除いてむしろ国内の民族どうしが争って民族ナショナリズムが抬頭しないように監視していたため反ユダヤ的な行動は目に見えてはしていない

ナチス文書、５０００万件公開へ
≪虐殺犠牲者など１７５０万人の名前も≫

　【ベルリン＝黒沢潤】ナチスの強制収容所などの実態が記述されたドイツの公文書約５０００万件が今秋にも、一般公開される見通しとなった。
同文書はホロコースト（ユダヤ人大虐殺）の犠牲者や強制労働者ら１７５０万人の名前が記載された最大級のナチス関連資料。
これまで犠牲者の家族や被害者にのみ公開されてきた文書が幅広く公開されることで、ホロコーストの全容解明が進むとの期待が高まっている。

　この文書は第２次大戦中の連合国が押収し、現在は米国やポーランド、ドイツ、イスラエルなど
１１カ国が独中部バド・アーロルゼンの公文書館「国際追跡サービス」（ＩＴＳ）で赤十字国際委員会（ＩＣＲＣ）とともに管理している。

　一般公開には１１カ国すべての同意が必要となるが、ドイツ政府はこれまで、国家賠償訴訟が新たに起きることを懸念、
「関係者のプライバシーが侵害される」などの理由で公開を拒んできた。
　しかし、米国が一貫して圧力をかけてきた経緯があるのに加え、「（戦後、６０年以上の）歳月が流れた」（独法務省スポークスマン）として、方針転換を決めた。
　ドイツ政府は５月１７日、ルクセンブルクで行われる１１カ国の年次総会で、この決定を正式に報告する予定で、ツィプリース独法相は「半年以内に公開できるはず」と見通しを語った。
　公文書館には毎年、１５万件もの問い合わせがあるが、資料は今後、ホロコーストの歴史家たちによって詳細に調査・分析されることになりそうだ。
ホロコーストでは、ユダヤ人６００万人が犠牲になったとされる。

(04/20 23:00)
http://www.sankei.co.jp/news/060420/kok110.htm

ナチスによる収容所でのユダヤ人虐殺は捏造。
死体も見つかってない。
何の公式文書も見つかっていない。
あるのは怪しげな証言だけ。
よってナチス・ドイツでのユダヤ人虐殺は無かった。

日本軍による中国･南京での南京大虐殺は捏造。
死体も見つかってない。
何の公式文書も見つかっていない。
あるのは怪しげな証言だけ。
よって南京大虐殺は無かった。

アメリカによる広島・長崎への原爆投下は捏造。
死体も見つかってない。
何の公式文書も見つかっていない。
あるのは怪しげな証言だけ。
よって広島・長崎への原爆投下は無かった。

帝政ロシア時代にはポグロムはあったが、ソ連時代にはユダヤ人に対する虐殺事件はなかった
しかし共産政権下のポーランドではキェルツェでユダヤ人に対する虐殺事件が起きている

ルースカヤでなぜ反ユダヤ主義が続くのか。
その淵源とは・・・・・・・。