【革命】チェ・ゲバラVol.4【もうすぐ本番】

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　　　　　　ヽ　　_二ﾉ　　　:::::::ﾞヽi ﾉｿ( )ｒ ;;イ!;;::::　　　　.!!iiヾ＼＼
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革命ゲリラなんぞ社会の迷惑。氏ね。

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このスレ鎮圧の為、バティスタが装甲列車を送りこんで来たようです。

同志よ、完成させよう
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1173153084/l50

⊂( ^ω^)つﾌﾞｰﾝ

すまんおまえら、とんでもないものを見つけてしまった
ネットの情報だから嘘かもしれんのだがカストロは麻薬の取引に関わってるらしい
ためしに「カストロ　麻薬」検索してみてくれ

http://hissi.dyndns.ws/read.php/news2/20060901/aDVyTHhaN3A.html
ここを見てくれ

ここも
http://www.k3.dion.ne.jp/~syouhou/ADL2.htm

もう一つ
http://rerundata.hypermart.net/adl/adl10.htm

ゲーテのファウストに登場する魔術師ファウスト博士は蝋燭を灯し、
お香をたて、魔方円にのって東に向き、「われらが謙虚の念をもって
この円に入らん。万能の神も･･･」とやりだしたところ、悪魔メフィ
ストフェレスが現れた。シュペングラーの「西洋の没落」によると、
没落させたのはこの召喚魔術で現れたメフィストフェレスだという。

チェ・ゲバラはこの本が好きだった。

信憑性皆無のいつものユダヤ陰謀論じゃねーか。
こんなんで「関わってるらしい」とか言い出したら……

ゲバラって日本に来た時、富士山に登ったらしいね。
五合目まで車で行って、九合目まで登山したけど、時間の都合で下山せざるを
得なかったとか。。。
ゲバラも満天の星空見たかなあ？

ゲバラたん誕生日おめでとう。
向こうだとまだだろうけど。

Happy Birthday guevara!!!!
Hasta Siempre Comandante!!!

ヤイサホー
死ぬにはいい日だ

いまさらだけど『季刊がんぼVol11』にゲバラが載ってるね。見た香具師いる？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931524559/

失敬。Vol12だった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4931524575/

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　　　　　彡　´Д｀ミ　＜やはり「ゲリラ戦争」は読むべきだろうか・・・
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国民の７割が右翼です。






この国では左翼は馬鹿にされます

この国ってどの国のことよ

>>719
　2ちゃんねる・・・。

死後３０年後に遺骨が発見されたって･･･
その間は忘れ去られていたってことか？

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　　　　　彡　´｀ミ　
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来秋、次女のアレイダが日本初招聘決定!!!
アレイダは小児科アレルギー化の医師で、日本各地で医療・環境講演会を行う予定です。

>>720
2ちゃんねるでなら右翼のほうが馬鹿にされてる

保守政治家の亀井静香もゲバラを尊敬しており、
それだけゲバラの与えた影響は大きいということだ。
しかし、右左言っていれば、政治を語っていると思い込んでる馬鹿が多いな。

革命ゲリラなんぞ社会の迷惑。氏ね。

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このスレ鎮圧の為、バティスタが装甲列車を送りこんで来たようです。

>>725
＞しかし、右左言っていれば、政治を語っていると思い込んでる馬鹿が多いな。

見事に自己紹介乙

何ここ？真面目なスレだと思って来たら
ＡＡ貼り付けの晒しスレかい？www

そんな事は置いといて、
チェ・ゲバラって日本人に血も流れているんでしょ？wikiにも書かれていたし

それはジュン・ゲバルじゃ･･･

>>727
図星ならもっとうまくレスつけてくれればいいのに。
まあ、いいけど。

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　　　　　彡　ﾟ,_ゝﾟミ　＜　 エル・ウマウアケーニョ!
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wiki(笑)

730がいかにもくやしそうな件。

おまいら不毛な言い合いはやめとけ。
中身がない。

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　　　　　彡　´Д｀ミ　＜　お前つまんねえよ
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>>734>>735がいかにもくやしそうな件。

>>1-1000がいかにもくやしそうな件

>>716
見たよ。なかなかよかった。ゲバラファンなら買っておいて損はない。

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　　　　　彡　´Д｀ミ　＜　>>716つまんねえよ
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739がいかにもくやしそうな件。

「がんぼ」のゲバラってどんな感じ？
何ページ載ってるの？広島に来た時の写真とか？

10ページくらい。そう。
http://www.galilei.ne.jp/nannansha/ganbo.html

>>742
Thanks.
10ページとは結構なページを割いてるのね。
がんぼ、買っちゃおうかなあ？

たしか原爆資料館をみて
なんでこれだけ惨いことされてアメリカの犬になっているのとかいったんだよね

気になるだが、よくゲバラやカストロの入国を認めたな
李登輝でさえあれだけもめる弱腰の国が

ゲバラの来日は革命初年の59年で、まだ米国と決裂する前だしね
まあ確かに日本はキューバに対しては米国とは一線を画していると思う
李登輝でもめるのは中華人民共和国側の圧力・意向が大きく作用してる

李登輝と違い左翼の英雄ゲバラは歓迎する知識人やメディアが国内に多いでしょ。
当時のソ連や中国マンセーの方々が。
当のゲバラはソ連を嫌ってたけど。

ぜんぜん関係ない。
ゲバラは当時ほとんど知られてないし。
そういう意味では李登輝のほうが反中国勢力から歓迎されてるに決まってる

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　　　　　彡　´Д｀ミ　＜　ふーん（笑）
　　　　　／ ＶＶ　＼　 　　
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748がいかにもくやしそうな件ｗ

>>750がいかにも悔しそうな件(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

わっはっはっは！！！素だなこいつｗｗｗ

>>748は何も知識がないからコメントできないんだよ
そっとしといてやれ

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　　　　　彡　´Д｀ミ　＜　俺、通貨を廃止しようとしたんだぜｗすごいだろｗ
　　　　　／ ＶＶ　＼　 　　
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　　　　　彡　´Д｀ミ　＜　革命的に腹減ったんだけど
　　　　　／ ＶＶ　＼　 　　なんか革命的に手軽で革命的においしいものない？
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　　　　　彡　´Д｀ミ　＜　レトルトカレー
　　　　　／ ＶＶ　＼　 　　
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>>753
どういうところがすごいかぼくちゃん行ってみな

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　　　　　（＿★＿）　　
　　　　　彡　´Д｀ミ　＜　物質的代価を廃止すればソ連や中国よりも理想的な社会主義を築けるだろ
　　　　　／ ＶＶ　＼　 　　 フィデルのせいで流れたが実現してればキューバは世界初の共産主義国家になったね
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ポルポトに負けてるジャン

756がいかにも悔しそうな件

>>759
恥の上塗りはやめたほうがｗ

ゲバラが工業相時代に貨幣を廃止しようとしたってのは事実でしょ
物質的代価ではなく、文化的、精神的代価を払えば国民は納得するって理由で
体育館とか図書館建てて無償使用でれば貨幣なんか必要ないって考えの持ち主だったじゃん
なんか問題あるの？

＞体育館とか図書館建てて無償使用でれば貨幣なんか必要ないって考えの持ち主だったじゃん
無償使用できればの間違い

＞ゲバラが工業相時代に貨幣を廃止しようとした

何をもとにこんな妄想を？
具体的に何をしたってこと？
世の中って怖いよね

　　　　　 ＿＿＿
　　　　　（＿★＿）　　
　　　　　彡　´Д｀ミ　＜　何をもとにってゲバラ関連の本読めばいくらでも通貨を廃止したかったけど
　　　　　／ ＶＶ　＼　 　　現実的に無理だって結論に至ったって話がでてくるじゃん
　　＿＿| |ゲバラ| |＿_　　　
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＞何をもとにってゲバラ関連の本読めばいくらでも通貨を廃止したかったけど
＞現実的に無理だって結論に至ったって話がでてくるじゃん

本に書いてあればどんな本でも全部信じるんだあ　へえー
全部事実が書いてあるんだー　へえー
２ちゃんねるに書いてあれば全部信じるのと一緒だ
こわいねー

というか本を読んで信じてるんなら具体的にその書名・著者名くらい書けないの？
「廃止しようとした」というのと「廃止したかった・・」というのとでは
まったく意味が違うしねー　「検討」だけなら何も珍しくない

＞本に書いてあればどんな本でも全部信じるんだあ　へえー
＞全部事実が書いてあるんだー　へえー
君が場何を事実だと認識してるか知りたいんだけど
本も論文も読まないわけ？ウィキペディアかなんかで情報を得てるのですか
それとも頭の中から自己精製？

＞２ちゃんねるに書いてあれば全部信じるのと一緒だ
＞こわいねー
本や論文と２ちゃんねるを同列に語る君の方がこわい＞＜

＞というか本を読んで信じてるんなら具体的にその書名・著者名くらい書けないの？
書名は忘れたけどゲバラの人物伝二冊
『カストロ』宮本信生
『権力の中のゲリラ』K・カロル
あとはE・ウィリアムズの『コロンブスからカストロまで』にも
貨幣廃止ってところまでには触れてないけどキューバ革命初期の経済政策の失敗の顛末が書いてあるね。

＞「廃止しようとした」というのと「廃止したかった・・」というのとでは
＞まったく意味が違うしねー　「検討」だけなら何も珍しくない
ゲバラは中央銀行総裁、工業大臣として「廃止したかった・・」し、
60年代のカストロは「革命的大攻勢」で「廃止しようとした」ね。

＞君が場何を事実だと認識してるか知りたいんだけど
＞本も論文も読まないわけ？

日本語不得意そうだね君。
どういう論理から、「本も論文も読まない」なんて発想が出てくるのか
まったく理解不能。こわいこわい。

＞本や論文と２ちゃんねるを同列に語る君の方がこわい＞＜

何がどう違うと考えているのか君の脳みそが非常に興味深い。
どんな対象であれ取捨選択して取り扱うのが当たり前。
というかそれがないから「本に書いてあるから事実」と言ってしまうのだろうが。

＞書名は忘れたけどゲバラの人物伝二冊
＞『カストロ』宮本信生
＞『権力の中のゲリラ』K・カロル
＞あとはE・ウィリアムズの『コロンブスからカストロまで』にも

宮本本にそんな記述はない。カストロが言及したとあるのみ。
カロル本にも具体的にはない。物質的刺激等に関する論述があるのみ。
カストロや経済政策失敗は今回何の関係もない。
ゲバラが工業相として実際に貨幣を廃止しようとした、という根拠の提示のみ必要。

＞ゲバラは中央銀行総裁、工業大臣として「廃止したかった・・」し、
＞60年代のカストロは「革命的大攻勢」で「廃止しようとした」ね。

だから今回カストロは関係ない。

＞本や論文と２ちゃんねるを同列に語る君の方がこわい＞＜

＞何がどう違うと考えているのか君の脳みそが非常に興味深い。

著者の主張、立場がはっきり明記されてる本や論文と
匿名でレスできる2ちゃんねるは明らかに違うよね。

＞どんな対象であれ取捨選択して取り扱うのが当たり前。

その通り。

＞というかそれがないから「本に書いてあるから事実」と言ってしまうのだろうが。

悪いけど「本に書いてあるから事実」なんてことは一回も書いてないんだよね。
＞何をもとにってゲバラ関連の本読めばいくらでも云々
って発言から『「本に書いてあるから事実」と言ってしまう』
に持ってくのは飛躍だと思うんだけど。少なくとも
＞日本語不得意そうだね君。
なんて言われる筋合いがあるとは思えない。

＞しようとしたことの根拠

要するにゲバラ日記かなんかから
ゲバラの政策から、実際に貨幣の廃止につながるとゲバラが考えた
政策を引いて持ってくれば良いわけね。
一々面倒くさい奴だな

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　　　　　彡　´Д｀ミ　＜>>768 おまえマジで無理 いちからやり直し
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http://www.amazon.co.jp/Waiting-Snow-Havana-Confessions-Cuban/dp/0743219651

未読だけど、この本の21章以降に出てくる具体的な政策事項を
伝記か日記かなんかを引いて書き込めば良い訳だ

まあ書いたら書いたで

＞本に書いてあればどんな本でも全部信じるんだあ　へえー
＞全部事実が書いてあるんだー　へえー

ってな感じで煽って反論した気になるんだろうが、
悪いけど史学科の院生とかをやってる身じゃないんで
原史料読んで批判してるほど暇じゃないんだ。
もし君がプロなら、一般の歴史好きなら他人が吟味した研究を引用するのが限界だってことにも
気づいて貰いたいものだがレスの内容を窺ったところからすると、
どうやら著しく社会性に欠けた人間のようなのでまあ仕方がないか。

ついでに言えば工業相時代じゃなくて中央銀行総裁の時だね。
これは756の間違いだ。

http://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/cuba/~6212.htm

１２月　ゲバラ工業相，生産振興の基本は精神的刺激であり物質的刺激は従属的なものと演説．

ここら辺が「廃止したかった・・」の根拠かな。当時の日記、手紙を引けば幾らでも論拠になるだろう。
問題は「廃止しようとした」ことの根拠だが、これについては
物質的な刺激（貨幣）を実際に減らし、精神的刺激（スポーツ施設とかだね）を
増やしていこうとしてやった政策を挙げれば良い訳だ。
もちろん実際に貨幣が廃止されることはなかったわけだが、
ゲバラが貨幣を廃止しようとし、そのための第一歩として行った政策を挙げれば
「廃止しようとした」ことの証明になる。

>>765
なんか朱由検みたいな奴だな
アイツもやたらと攻撃的な奴だった

ゲバラのアナルにアメリカ資本をぶち込んでよがらせてみたいぉ

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　　　　　彡　´Д｀ミ　＜>>770 未読を出してきたかｗ　マジあきれた・・・ｗ
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　　　　　彡　´Д｀ミ　＜>>771 ・・・・で？何他人事のように説明してんだよｗ
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【出版】チェ・ゲバラの未亡人、40年の沈黙を破る　回顧録上梓
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187605882/l50

元CIA工作員グスタボ･ビジョル氏（亡命キューバ人）がゲバラの髪の毛を競売にかけるらしい。
ケバラがボリビアで殺害された後、遺体から一房切り取って保管してたとのこと。
テキサス州ダラスの競売会社が10月25、26日に競売にかけるが、
関係者は10万ドル以上になると期待している…だってさ。

本物だと思う？

DNA鑑定可能かなー。
家族やキューバ国家にゲバラ本人の
DNAを残している何かが有れば証明できるん
じゃないかと思われ。

テレメンタリー見た？
広島の灯をキューバにってのが主題なのにゲバラのPVみたいだった。。。
まあ、良かったからイイケド。。

>>777
死人の髪の毛まで売りさばく事ないだろうに…
ヘドが出るな。

本当ヘドが出る。
殺した側の人間が競売にかけるってのに、家族やキューバがDNA鑑定させるとは思えないな。
証明出来たから競売にかけるんだろうけど…。

>>779
テレメンタリーって何？

これ
http://www.tv-asahi.co.jp/telementary/

>>782
お〜、ありがとう。
テレ朝かぁ…。見たかったなぁ。

>>781
いやそうじゃなくて
キューバ政府に渡すからDNA調査しろって言ってたんだけど
相手にされなかったからオークションに出す、となった

この人、ゲバラは別の場所に埋めなおしたから
いまキューバに戻っているのはゲバラではない、
っていまごろいきなり主張しはじめたんだよ
で、これが本物の髪の毛だ、というわけ

俺の推測だと、髪の毛はゲバラのものである可能性もあるが
別の場所に埋めたってのは眉唾だね
髪の毛が本物であることを匂わせて、キューバにあるゲバラの正統性を揺るがせよう
という魂胆かと
もちろん髪の毛自体ニセモノの可能性も大

>この人、ゲバラは別の場所に埋めなおしたから
いまキューバに戻っているのはゲバラではない、
っていまごろいきなり主張しはじめたんだよ

なんで、わざわざ埋めなおししなきゃならなかったんだろ？
ゲバラとボリビアで戦った、同士の遺体とかは埋めなおさなかったの？
そうするとサンタクララにある、あの遺骨は誰のもの？

サンタクララのはきちんとDNA鑑定されてからキューバに戻ってるから
アホが虚言はいてるだけだよ。

＞なんで、わざわざ埋めなおししなきゃならなかったんだろ？

ゲバラは他の2人のゲリラとともに埋めたから、6人と一緒に掘り出された
（キューバにいる）ゲバラはホンモノではない、といってるみたいね

786のいうように信用する必要なし

>786 >787 おしえてくれてありがとう！

関連スレ
【論説】「天国の味」…苦難にも絶望なし、チェ・ゲバラは、時を超えて若い世代を鼓舞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191277846/
【アルゼンチン】故郷・アルゼンチンでも盛り上がる…革命家、チェ・ゲバラ追悼の機運
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190902685/
【ゲバラ】キューバ革命をゲーム化しろ【カストロ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1173153084/

ゲバラ銃殺の男性　視力回復キューバ人医師らが手術
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071001/amr0710011123003-n1.htm
ゲバラ銃殺の男性視力回復
ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2007/10/01/0000669252.shtml

Che remembered 40 years after death
http://news.yahoo.com/s/ap/20071006/ap_on_re_la_am_ca/che_s40th

チェ・ゲバラ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191463362/

・死去４０周年、ゲバラ人気衰えず　キューバの国民的英雄

キューバの国民的英雄、エルネスト・チェ・ゲバラが死亡してから、８日でちょうど４０年となるが、
ハバナの市街ではいまでも、ゲバラの肖像画が残されているなど、人気は衰えていないようだ。
ゲバラはキューバ革命で主導的役割を果たした後の１９６７年、反政府ゲリラ活動を行った
ボリビアで軍に処刑された。極秘のうちに埋葬された遺体は後年、頭蓋骨をはじめ全身が
発見されたが、別の遺体と区別するため両手が切断されていた。８日の命日には、ボリビアの
モラレス大統領も参加して記念式典が行われる予定だ。

ゲバラの遺体は別の遺体と区別するため両手が切断されていた（ロイター）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/071004/amr0710041048005-p1.jpg
ゲバラの頭蓋骨（ロイター）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/071004/amr0710041048005-p2.jpg
ハバナの市街に今も残るゲバラの肖像画（ＡＰ）
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/071004/amr0710041048005-p3.jpg

http://sankei.jp.msn.com/world/america/071004/amr0710041048005-n1.htm

麻生氏もゲバラファン？
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2007/10/post_96fe.html

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1213217

麻生　チェ・ゲバラ発言ｗｗｗｗｗｗｗ　2：20付近

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007100900062
2007/10/09-08:26 革命家ゲバラ、処刑から４０年＝中南米各地で追悼行事

【サンパウロ８日時事】キューバ革命の英雄エルネスト・チェ・ゲバラが革命の「輸出」を夢見た
ボリビアの山中で政府軍に捕らえられ、３９歳で処刑されてから９日で４０年を迎えるのを前に、
ゲバラゆかりの中南米各地で８日、追悼式典が行われた。

かつての同志で、現在は病気療養中のカストロ・キューバ国家評議会議長（８１）は、
共産党機関紙グランマに「チェ」と題した論評を寄稿。
「彼は国外で名誉ある政治的使命を成し遂げた。われわれのアメリカと世界に新たな自覚をもたらした」と称賛するとともに、
「咲く前に茎から手折られた花のようだ」と死を惜しんだ。

また、遺骨が眠る同国中部の都市サンタクララでは、遺族やカストロ議長実弟のラウル国家評議会第一副議長ら
１９５９年革命の戦友を含む約１万人が記念式典に参列。ゲバラの功績をたたえるとともに、革命のさらなる継続を誓った。

一方、最期の地となったボリビア南部のイゲラ村に近いバジェグランデで行われた式典では、
反米左派のモラレス大統領が「チェは生きている。彼の歴史的闘争は残忍な資本主義が変革するまで続くだろう」と述べ、
「中南米は米帝国主義の『裏庭』に甘んじるな」と訴えた。

チェ・ゲバラ：５９年の訪日副団長、広島訪問秘話語る　大阪のホテル抜け、夜行列車で
http://mainichi.jp/select/world/news/20071009dde007030009000c.html

チェ・ゲバラが訪日団の団長として５９年に来日し、広島をゲリラ的に訪問した際、副団長と２人で大阪から夜行列車に飛び乗ったことが９日、
分かった。副団長だったオマル・フェルナンデスさん（７６）が明らかにした。

フェルナンデスさんは「チェは被爆地・広島訪問を熱望し、私と２人で大阪のホテルをこっそり抜け出し、夜行列車で広島に行ったんだ」と振り返った。

業を煮やしたゲバラは大阪のホテルに滞在中、「ホテルを抜け出して広島に行くぞ」と決断。オリーブグリーンの軍服姿で大阪駅で
切符を買い２人で夜行列車に飛び乗った。

「被爆者が入院する病院など広島のさまざまな場所を案内され、私同様、チェも本当にショックを受けていた」。
帰国報告の際にゲバラは、フィデル・カストロ国家評議会議長（当時は首相）に「日本に行く機会があれば、
必ず広島に行くべきだよ」と強く勧めたという。

ゲバラ　被爆地・広島を夜行列車でゲリラ的訪問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071009-00000019-maip-soci.view-000

「天国の味」…苦難にも絶望なし、チェ・ゲバラは、時を超えて若い世代を鼓舞
http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20071002k0000m070175000c.html

↑上の記事、実は微妙に間違ってんだよね・・・・

広島へは大使を含めてキューバ人３人で行ったはず。
写真が残っている。

つーか、>>779の番組で思う存分取り上げられたのに
>９日、 分かった。
とかいわれてもねぇ｡

テレメンタリーマニアですか
ご苦労さん

【海外】 キューバ革命の指導者「チェ・ゲバラ」の髪、1140万円でハンマープライス 【ヤイサホー】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193455532/l50

【海外】 キューバ革命の指導者「チェ・ゲバラ」の髪、1140万円でハンマープライス 【ヤイサホー】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193455532/

今年で没後４０年を迎えたキューバ革命の指導者チェ・ゲバラがボリビアで
処刑された際、ひそかに切り取られたとされる遺髪が２５日、米テキサス州
ダラスで競売にかけられ、１０万ドル（約１１４０万円）で落札された。

競売会社ヘリテージや米メディアによると、毛髪の束は、米中央情報局（ＣＩ
Ａ）元工作員が、ゲバラが銃殺された後に右側頭部から切り取って保管
していたもので、約７．５センチの長さ。ＤＮＡ鑑定にかけられる状態だという。
競売には、毛髪のほかに指紋、遺体写真なども含まれていた。

　この元工作員によると、ゲバラの遺体は、キューバに運ばれて英雄扱い
されないようにボリビアで埋葬されたが、「任務を完了した証拠のために」
毛髪と指紋が採取されたという。

http://www.asahi.com/international/update/1027/TKY200710270067.html

チェ・ゲバラの遺髪
http://www.asahi.com/international/update/1027/images/APX200710270004.jpg

「回想録　チェとともにした我が人生」
チェ・ゲバラと妻アレイダ

2007年11月03日"
http://www.asahi.com/travel/traveler/TKY200711030064.html

キューバの首都ハバナから車で高速道路を東へひた走る。両側にシュロの木やサトウキビ畑が続く道路は、ほぼ完全な直線だ。熱帯の太陽が正面から照りつける。
一度も止まることなく飛ばし、２時間半後には中部の町サンタクララに着いた。

階段状になった霊廟（れいびょう）の頂上に白いサンゴの台座がそびえ、その上に約７メートルある黒い銅像が立つ。右手にライフル銃を持ち、
骨折した左腕を首からスカーフでつったチェ・ゲバラの姿だ。

熱烈に私を愛してくれ

ゲバラ　人々のために　を見ようと思ったのですが予備知識が無いとついていけないと言うことで
最初から彼を知るためのDVDとかありますか？