世界史的に太陽系外移民時代を考える

まあ生電池としてマトリックスに飼われながら星間航行の補助電源という活路もあるのだから
気落ちするなってｗ

大変だ！
コロニーに真っ赤なモビルスーツがやって来たぞ！！！
なんか昔の主力機ドムみたいなやつなんだけど、全然高性能な機体だ！
親友のカクリコンは２号機で出たらしい。
俺もすぐに行かなきゃ！

大変だ！
コロニーにノストロモ号がやって来たぞ！！！
なんかウェイランド・ユタニ社の鉱石運搬船なんだけど、一時消息が全然取れなかった船だ！
船内で何か起きたんで緊急寄航しに来たらしい。
俺、中の様子を見に逝かなきゃ！

>>86
それは止めて。こっちにとばっちりが来そうだから。

何か今週の「ガンダムヒストリカ」読んだらこんなこと書いてあったな。
「結局スペースコロニーや小惑星帯、木星なども地球の政治的な影響から
逃れられないでいる、∀ガンダムにおいては、それに対する回答として
太陽系外への人類の進出と言うもの語られている。」みたいなこと。結局
人類の地球上における閉塞感を打開する為にはすぐにとは言わないにせよ
将来的には、そして最終的には太陽系外へ進出していくしかないってこと
なのでしょうか？

そんなことないよ。
遺伝子操作で、人類の身長を５０cmに制限すれば。大地も広くなることだろうよ。

約50億年後に太陽が膨張して周辺の惑星を飲み込むようになるんであれば、
それまでには太陽系外に出て行くしかない。

50億年後までには太陽を制御する技術ができているかもな。
太陽全球を囲い込んで巨大原子炉とするＳＦまであるくらいだ。

>>89
でも脳味噌の容量はそんなに削減できないから・・・・・・キモイ

>>92
ＪＤバナールは「世界、肉体、悪魔」に於いて自らを進化させる人類の後継者についての事が語っている。
「放射によって意志を伝え合う宇宙を漂うエーテルと化し、最後には完全に光となるかもしれない」。
自然淘汰によって授かった身体を捨ててもっと効率の良い「モノ」になると予測した。
そもそも>>78氏が指摘しているティプラーは「人間的宇宙論原理」に於いてはωポイントに言及されており
「理論上存在可能な全宇宙内の物質及び力全てを司る事になろう」などと言われている。
人間が神様みたいになってしまうわけ。
しかしシャルダンを出さずとも根がキリスト教だから、神の外部なんか無いんである。
そこ迄人類が進化して移民などという発想が起きるわけがないんだが。

独り語りですまんが、好きなＳＦ小説で「スキズマトリックス」がある。
舞台は広大すぎる太陽系（少し外宇宙も出るけど）で、ガンダムとは違った人類進化を指し示す。
「あと千年もすれば人類は神になってるよ」などと。

>>93
オカルト板に逝けや

宇宙ステーションで殺人事件があればどこの法律が適用されるのでしょうか？

>>96
アメリカのスペースシャトルだったら「航空機」扱いで済むのだろうけど
「国際共同管理」の宇宙ステーションだったらどうなるのやら？
たぶん、事前に参加国で簡単な合意事項くらいは作っておくと思うけど・・・
30年後の二時間ドラマで「宇宙ステーション密室殺人事件」なんてやってたりして
もちろん最後の謎解きシーンは月面クレーターの断崖の上でやるｗ

×>>96
○>>95
ごめんなさい、間違えました。

>>96
ちょwww30年後も2時間ドラマあるのかよwwwwwwww

>>98
まあ、ネタにマジレスもなんだが
二時間ドラマの元祖土曜ワイド劇場が始まったのは1977年、1時間半から2時間になったのが1979年、
なーにあと30年くらいどうにかなるさｗ
30年後には、現在16から18歳のアイドルの誰かが「二時間ドラマの女王」になってるかも、
現在の「片平なぎさ」みたく
それにスペースコロニーや月面基地でみる「二時間ドラマ」も案外いいかもよｗ

>99
三時間半ドラマとかになってそう

>>99

相対論的な時空の歪みで、解決が永遠の時空の彼方になるまで再生されないとか…

>>93

そういう、考えでもない限り、相対論的宇宙の限界
はこえられないから。恒星間宇宙の歴史はつくれないだろう。
あるいは、相対論的宇宙を超える理論が発見されるか。

でも、どっちも、このスレより大きい話なので、

ちょっと、このスレではの歴史的制約を考えてみた。

参考にしたのは、ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」

＝＝＝太陽系外移民時代の歴史的制約＝＝＝＝＝＝

・宇宙で自活できたとしてだが、地球→宇宙　の方向の物質の
移動は、経済的にはないと考える。

・木星との太陽系的規模の交易を考えない限り、
太陽光と、月の重水素にのみに頼った、熱的平衡系で生きていかね
ばならない。

・地球上では、エネルギーを安全な大気と大地と植物
が、人間の利用可能な形に変えてくれる、それをただ
消費するだけでよいが、宇宙ではそれをすべて自ら、
作り出す必要がある。これは、アメリカの開拓のような方法とは、
根本的に違うものである。

・宇宙での生活基盤は、非常に脆弱で高価、マナーを守ること
　はの大前提。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

それで、以上のことを考えると、地球にしがみついて、
地球上の問題を解決するほうが、はるかに楽かと。
太陽系社会をつくるという発想は楽しいのだが、すぐに
いきづまってしまうのが、俺の想像力の限界だ。

宇宙開発は「国民に夢を与える」程度で十分でしょ。
国家予算は限られているのに、夢なんぞで現実を破壊されたらかなわんよｗ

むしろ海洋開発進めてうみんちゅ国家作りたいよな。
主な産業は濃縮ウラン、電力、観光にオキアミ、海底マンガン…。
宇宙生物でも捏造すれば宇宙開発にも…そういえば
数年前の火星の隕石に微生物化石って結局NASAの予算用広告だったの？

>>106
たしかに、単純な開発とそれからあがる利益を考えると、
面積も月より海の方が広いし、打ち上げコストを考える
と、宇宙よりも初期投資は少ない開発だ。

ただ、エネルギーは陸から送電するか核分裂系の原子力
になる。平均深度がたしか３０００ｍだったので、光がとどか
ないので植物の栽培は、原子力に頼る。

あと、強烈な水圧に確実に耐える巨大ドームの建築技術が必須。
これは、宇宙に同じサイズのドームつくるよか難しい。
宇宙では、宇宙線を防ぐのが難しいが、せいぜい１気圧を耐える
構造でよいので、宇宙線を防ぐ技術が確立されれば、
恒久的に考えると、海のほうが生活基盤のコストは高くつくかも
しれない。

>>105
それはまぁそうだ。
でも、リスクをとって、フロンティアを求めず
変化しない生物は、いずれ滅びる。

>>108
フロンティアを求めて大陸進出して、滅びかけた日本という国がありますが、何か？
その後、別な物にフロンティアを見出して見事に復興しました。
結論　フロンティアは必要だが何も大陸や宇宙じゃなくても良い

生き物の歴史はどんなに可能性が低くても、フロンティアを求めて
いくもの。そして多くは失敗するのが普通だ。
今の位置に適応しすぎて、安住するのが、滅びの始まり。

かつての、ローマと、イタリアをくらべてみ？
今のイタリアが、かつてのように、世界に影響を
与えるほどの国家に将来なると思う？

自分の国というか町、あるいは仲間、家族にしか
関心がない。そうやって、内向きにしか考えなく
なると、徐々に衰退していく。もうすぐアメリカも
そうなると思うが。

フロンティア、フォロンティアと念仏唱えているヤシに限って
十人並みの事ですら出来ないヤシだよ。
大言壮語するならまず自分が見本になろう、誇大妄想諸君ｗ

>>112
たしかに、１０人並はできないがな。
１人並でもたいへんなことだぞ。

志もなく、夢もみれない、人間がな、
人の粗ばかりあげつらう人間になるんだよ。
キミも若いのだろ？そういうことをいうのは
やめて、あなたのフロンティアを目指せ。

>>112サヨクってやたらと地球市民とか抜かしているけれど、当の当人が
最もそれを実践していない、引きこもりのような連中。

>>113
夢を見るのは良い、
しかし、夢を見ることしか出来ないヤシは屑だ。
俺の知人に夢ばかり語っていたヤシがいたが
結局自殺したよ、家族にも見放されてね。

コンピュータの中へ移民する方がまだありえそうだな。

>>110あたりで急に、世界史板ぽく収束したのが面白かったぞ。

それはそうと>>115
夢を持つって話の時に、そんな例を持ち出す香具師は周りに嫌われるぞ。

>>111
お前は年表見てオナニーばっかやってんのかｗ
ブランドとか何も知らないのかｗ

>>118
もちろん、大事な年表がよごれるような
事するわけないだろ。

つ ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136697565/

日本の宇宙開発はなんだかなあと思うときがあるよ。
慎重で地味で地道に研究成果を上げてる分野と
ウケ狙いで挑戦した挙句失敗する惑星探査との落差大きすぎ
火星探査衛星｢のぞみ｣は何処へ行った？失敗は成功の母というけど
最初から無理が有り杉。あんなイケイケで有人飛行に挑戦して、失敗の挙句
宇宙飛行士が死亡したら、宇宙開発そのものが頓挫しかねない。
歴史的にみてイケイケモードの日本人は必ずといっていいくらいこける。

　　宇宙へと進出する第一目標は月ここに定着できれば木星圏までの
ヘリウム３というエネルギー源は「ゲットだぜーっ」
になる。
　木星圏にまで行けばそれこそ無尽蔵に近いエネルギーがあるわけで。

　その過程で、そこまでのシーレーン見たいのを確保するための
月有人基地そして火星植民地そして木星圏ガリレオ衛星への入植は
必須になる。
そういった過程での作業は国際共同という体裁をとるはずだろう。
　そこまでに日本にリーダーシップは必要ないと思う。
相乗りしていくだけでよかろう。


　ただ最大の大問題がある。
初期の段階で宇宙にいけるのは・・条件として
一定以上のモラルと科学知識一般教養を備えた人材が
必須条件
そしてできれば宗教上の制約が過小
国家信条への過渡の制約が無い（逆に国への忠誠心が強烈に高いか）。
それでいて組織人としてのチームワークと結束が固い。
閉所恐怖症などの精神的なトラウマを持たない。

　こういった条件に当てはまる人材は結構希少な気がする。
空気の缶詰にいれて真空に飛ばして、それも失敗して死ぬ可能性もあるの
を実行していくのはリスクが高い。
特に先進国はね・・

>>122
その最大の問題は、心配無用。

その手のプロジェクトを行う人間は、そんな
細かいことにこだわるより、プロジェクトの
成功を優先するはずだ。
なんせ成功すれば歴史に名が残るからね。

　　うーん・・でも世界史版なので100年や半世紀のスパンで言うが
初期の段階は欧米のえりすぐりエリートとかが出て行くのだろうが
採算がすぐに取れるわけでもないし、
中期以降はカラードや中進国から上記の条件に当てはまる人材を
抜き出して過酷な宇宙へ飛ばすとかになりそうな気がする。
　まあ要所要所には欧米白人系が固めてるんだろうが・・

　あとはグローバルなマスコミを用いて世論誘導し
故意にローマクラブのように地球の危機を煽り立てて
低所得の白人層やら第三世界から調達する人材やらを宇宙に飛ばしていく。
　そうすることで人材をスポイルされた後進国の経済発展を阻害し、
環境破壊を抑える効果もある。
　こういったパターンになりそうな気がする。

　と言うわけで
どうもよく小説とかではブルーブラッドといった白人エリートは
宇宙に暮らすとかいう話がよくあるのだが
　漏れ的には宇宙世紀の太陽系社会と言うやつは
宇宙植民地は中産化したアジア系やら黒人やらのカラードの末裔が
ほとんどを占めていくような気がする。
今の段階で欧米ほど民主主義やら人権に毒されてないからなー

　太陽系外に出て行くまでのレベルに到達できる頃には
地球は
白い肌した極端な超富豪、超名門のハイソサエティーの階層
　（当然欧米列強の貴族名門、エリート、財閥やら）

黄色や褐色や黒い極端な超下層、貧困層のスラム階層

だけの世界になってそうな気がするんだよ。
荒廃した大地にカルト化したイスラムやキリストやユダヤの諸宗教の
テロやゲリラがドンパチしながらね・・

人が宇宙に出て行って経済活動や文明活動を宇宙でするのが
環境を破壊しないとなれば、自分の手で仕事しないブルーブラッドはともかく
当然ながら中産レベルの白人やらは職を求めて宇宙に出て行くだろうし
　アジアや第三世界は初期の段階から中産階級以上のエリート層を
宇宙に出していかされるのは上記したとおりだし
　世俗化したキリスト教徒やムスリムなんかは
早々と経済的効率求めて生活空間が整ってきた宇宙に職と生活の場を求めて
でてきそうだし。

未来惑星ザルドスかよｗ

>>125ガンダムの世界なんて正にそんな感じじゃない。連邦の高官って白人
っぽい奴ばかりだし、コロニー程有色人種が多くてコロニーにいる白人は
地球に比べれば低い地位の白人で尚且つ有色人種よりは優勢にある、なんて
設定はそうでしょ。だいたいガンダム世界の指導者は白人系が多い。軍の幹部
や資本家もまた。黒人とかアジア人はたいていＭＳのパイロットだったりコロニー
公社の現場作業員だったりする。

すべての道はガンダムに通ず　か。。。

全てのことをガンダムでしか考えられない、の間違いだろ。

いい歳になっても、あんなひねくれた坊主頭を崇拝してるようじゃ、
人生終わりだなｗ

125ですが・・別に癌ダムの作者をねたにした気は無かったんだが
考えてみれば、ガンダムも同じ世界観だ罠。

ただガンダムだと地球連邦がフランスとロシアの主導で成立してる
という設定だからな・・
　ガンダム世界の地球は
EU＆ロシア経済圏が最終的に地球の覇者になるって
とこから、なおさら人種差別・白人至上主義が表面化してるようだ。

白人か。もう連中はだめだよ。
連中の強みは、現在は石油資本と金融のみ。
どちらも重要だが、逆にいうと、これだけしかない。
必死に今の勢いをささえるので精一杯という印象だ。
太陽系移民時代には無視していいだろう？

太陽系外ってか、人類は地球で朽ち果てて次の「紀」か「代」へ至るってのもひとつの道だな。

太陽系はともかくとして、もし星観測度があがって、実際地球っぽい他恒星系惑星の絵が取れる、
なんてのがあったら刺激的だが。
文明があるかも知れない WOW （ワウ） っていう観測例も見たことがあるような気がするが、とりあえず。