世界史的に太陽系外移民時代を考える

良くSF作品の世界では、人類は地球を離れ太陽系外の惑星に移住していくというシチュエーションが多々あります。銀河英雄伝説もそうだしガンダムや
マクロスの世界でも初代の作品では地球圏にとどまったものの将来的には太陽系外の惑星に進出していくというシチュエーションが用意されています。
それに「ニュートン」などの科学雑誌などでも太陽系外への移住は将来的にはあるだろうみたいなことが良く書かれています。そこで科学的な分野として
は良くある話なので世界史的に考えてそれが将来ありうるかどうかを議論してみたいと思います。世界史的に考えるとまずあり得ると思います。もちろん地球
環境の問題などから人類の宇宙移民を考えることも出来ますが、それだけではないと思います。人類の歴史は領土拡張の歴史でもあったからです。しかし今現
在地球上に広げるべき領土はありません。それにアメリカがあそこまでして宇宙開発や天体観測にこだわるのにもそのような人類の性があるからでしょう。

板違いだ、こんな所に立てるべきスレでは無いな。

宇宙開発は衛星とかの軍事利用と国威発揚のためっしょ。

未来の出来事は、どこの史書に書いてありますか？

でも宇宙開発が始まった段階では、まだ宇宙は自然科学のみで語るべき領域だが
将来的にもし宇宙へ進出したとしたらそれは、社会や人文科学の領域としても
取り上げられるのは十分考えられる。よって>>2の板違いという考えは間違いです。
あくまで>>1は、世界史の今日までも流れから宇宙大航海時代が将来あるかどうか議論
したいのであります。

ない。

あくまで世界史板は過去の世界中の歴史について語る場所であり、
『もしも○○が○○だったら』というifの歴史を想像するのまでは良いとしても、
未来の歴史を語る場所じゃない。さっさと削除依頼して来い。

探査技術と移動技術の割があれなんで、最初は資源獲得だろうね。
住友金属共和国とかが最初の地球外国家になるかも

ガニメデ初の人類国家
（株）国際石油開発帝国ホールディングス

宇宙に石油は無いけど社名変更しません。
騎兵の居ない騎兵師団みたいなもんだ。

良すれあげ

宇宙に住むくらいだったらツンドラとか海上海中に住むよ

理系の未来技術だろ、これ

イギリスが火星に作ったコロニーが独立を求めて本国と独立戦争を開始します。

>>1
世界史において宇宙大航海時代の到来を考えるならば
それこそ欧州の大航海時代の経緯と経過を前提＆参考に考えればよいと思う。
　欧州での大航海時代は先鞭つけたのは
イスパニア（スペイン）とポルトガル
彼らはレコンキスタ（国土回復運動）でイベリア半島をムーア人から奪回した
カソリックによって成立した新造国家
内部に蓄積されたレコンキスタの情熱の延長
そして外的要因としては
ヨーロッパを三方向から包囲して交易利権を独占し圧迫し続けるオスマントルコ
の脅威から新たな交易ルートを開拓して直接、必需品たる香料を確保
打ち続く戦乱と悪疫そして資源に乏しい貧困たる欧州からの脱出・・

　他にもあろうと思うが・・こういった大航海時代の先鞭をつけた
彼らの内部事情と外的要因を参考に“宇宙大航海時代”の担い手を
考えると、これに加え技術的人材的要因が入ってくる。
　この要因からいえばアメリカ合衆国はガチ、
それ以外は
ロシアは単独実施する余裕も資金も乏しい
EUは残念ながらEU内部の結束重視、昨今ではイスラム系住民とのトラブルも入ってきてる。
日本は余裕はないしチャレンジ精神に乏しいので今のとこ無理
中国はまだまだ・・・

とりあえずアメリカ主導の国際共同ばしばらく続いて
中国がなにげに独自路線の挑発的行動をとるというのがここ当分の状況でしょう。

　 んで当時の大航海時代の欧州並みの全般的危機に陥り今後
悪化しそうな場所といえばアジア＆アフリカ
戦争ないし地域紛争、大国の領土的野心と国家威信と乏しい利権と資源を巡る
争奪による火薬庫状態、様々な民族的宗教的国家的ナショナリズムの高揚
（当時はペストだが最近は中国産のインフルエンザやアフリカ発祥のエイズとか）
の悪疫
　そして特に危機的な点で当時の欧州の再来になりそうなのはアジア
こういった危機的状況に加え、人口の増加、経済的発展それにともなう
居住環境、水・資源の不足、環境破壊といった要因が絡んでいる。
ナショナリズムの高揚といった点も考慮に入れると
国際共同の枠組みから、より安価で効率的な進出開拓方法さえ軌道に乗れば

　欧州における大航海時代から帝国主義における経過から（条件に相違はあれ）
西欧的な立場にたちそうなのはアジア・オセアニア
東欧的な立場に立ちそうなのがアフリカ
北欧的な立場にたちそうなのがEUとロシア
オスマン帝国になりそうなのがアメリカ

　今後、英蘭仏独といった西欧列強に相当する列強が登場する可能性のあるのは
アジアが最有力候補だろうな。別に贔屓しているわけでなく。
アジアは宇宙進出に活路を求める意外に選択肢がない状況に追い込まれていきそうな
雰囲気が見え、経済的にもそこそこ発展し、まだ欧米ほどに人権が重視されていない
それに発展途上のバイタリティがある。

　アフリカはまだしばらくは紛争と悪疫に悩まされそうだが今後地域統合に向かう
兆候も見え何気に当時の欧州のような宗教紛争も内に抱え、経済的余裕はないので
宇宙への対外進出までは無理だが、16・17世紀欧州におけるポーランドやオ−ストリア
のような地球レベルのパワーにはなりえる。
・・
　てとこか

はやぶさがイトカワから採取試料を持って帰ってこれて
そこに中世ヨーロッパにおける胡椒のように
価値が高くってそこに行くまでの費用とリスクを考えても元が取れる物質があったら
大航海時代のようになるかもね。

とりあえず、>>1 はもうすこし短めに改行してくれ。

有人で宇宙にいけるアメリカ・ロシア・中国以外には、縁のない話。
宇宙にいけもしない敗戦国共は、地球にへばりついとれ。

大航海時代はあまり参考にならないと思うよ

先住民がいないから

大航海時代において先住民は資源扱いでは？

あ、宣教師の動機がなくなるか。

しかし人類が宇宙へ進出しなければ地球と人類はやがて潰れてしまうだろう。
いかに人口抑制政策などをして一時的に環境改善が行われたとしてやがては
その繰り返しによって地球も人類も疲弊するだろう。そうなる前に出来るだけ
早く、そして出来るだけ多くの星に人類を移住させる必要がある。

過去を覗き見るしか能のない歴史オタに
未来を具体的に予想する能力などがあるわけがない

選別された凍結精子と卵子と人工授精＆人口胎盤を搭載したパイオニア
3〜2000号を宇宙に向けて放出して可能性のありそうな星に定着させる。

ひとよんでオペレーション「花咲爺」。

>>24
で、定着した星の資源を食い尽くして、また選別された凍結精子と卵子と(r
これを無限に繰り返す。

ひとよんでオペレーション「インフルエンザ」。

>>20
リプリー！うしろうしろ(ry

いつか地球外の遺伝子資源が高値で取り引きされる時代が来るかもしれないが、それだけだと地球外に人類自体が移住する理由にはならないな。

よく外宇宙移民を大航海時代との比喩で語る事が多いが、ちと宇宙と言う
モノをなめとりゃせんかね？
宇宙空間は、地球の海ほど多くの陸地を持っていはしない（割合からいえば
1/100,000,000にも満たない上に３次元に広がってやがる）し、地球の海と違
って、行った先の大気が呼吸できる可能性は、限りなく0に近い。
そうなると大規模なテラフォーミング無しではそもそも生きることすら出来ない。
勿論移動中も大気は無い。
最低途中の水と食料だけ持っていれば何とかなった大航海時代とは、移動に
かかるコストが桁違いなんだが。
地球からあふれた、と言う理由で移民船団を送り出したりした日には、その
移民船団のコストで、地球が破滅するよ。

宇宙移民の第一歩はスペースコロニーから。

コロニーで培った宇宙開発技術を利用して、月や火星などにまず移住

テラ・フォーミングの技術の蓄積を待って、外宇宙の適当な星を探す

というのはどうだろう。
すぐさま外宇宙に移民するのは>28の言うように無謀すぎるが。

>>28
別に舐めてませんよ
宇宙で人が暮らすには一定以上の科学知識とモラルが必要で当分
熟練されたエリート層の占有でしかなく
また現状の惑星環境工学レベルでは他の星で子孫養ったりとか絶望的
宇宙コロニーなんぞ夢のまた夢ってことくらいはもとより承知

　そういったコストや輸送にかかる問題点を考慮に入れても
技術的な進歩と必要性からある規模での移民は今後数百年のオーダーで見れば
実現できる可能性は高くなるでしょ？
　移民船団したてるともここ１〜２世紀でそんなことがおこるとも
誰も言っていない。

　それと大航海時代を比喩とするのは
別に名前からくる問題じゃなくインパクトと経済的な影響での問題
　工業やナノテク遺伝子工学、生命工学、環境工学、自然科学などなど
他の星といわずとも地球では環境夜重力の束縛からこんなんな開発は新発見も
月や宇宙ステーションでは可能

　そいった先端技術での応用、資源、軍事的優越といった観点からだけで
世界経済に与える影響は
往時の新大陸やアジアからの銀や香料の流入を経験した欧州と比較して是かな
と思えるんだけど。


　は

地球人類が新大陸の先住民の立場に置かれる宇宙大航海時代史が出てこない件について。

>>32
さすがにそれではSFになってしまいます。

>>32
アブダクティ
キャトルミューティレーション

世界史的に考えて、

人類はその住居を赤道付近から極方向へと拡大しているから、
宇宙植民地は北極星に建設される

月面進出だけでも経済的、社会的、文化的な影響は大きいと思う。
本格的な宇宙進出によって人類の思想、文化、宗教は大きな変革を迫られると思う。

コロニーでも月面でも、宇宙に進出したら
イスラム教徒はどうするんだろうね？
どうやってメッカの方向に向かって礼拝するんだろう？

宇宙キブラの話題は他板の過去レスで何度か登場したが、
「地球の自転＋公転＋自分の位置算出」ソフトの応用で
メッカと自分が相対する時間帯を礼拝時間とすることになりそう、ってなレスがあったな。

もしワープゾーンが発明されたら、太陽系以外の惑星（文明的に中世、古代
、原始時代の場合）を植民地にすることもあるかもしれない。現在考えられ
ている光子ロケットでも近くの恒星に行くのに４年かかる。

>>32それは多分人間ほどのレベルまで進化した生命体がそうそう見つかる
ものでもないからだと思います。

>>36確かに経済的効果だけではなく人類の意識の拡大の為にそれがある意味有用
なのかもしれません。地球だけに踏みとどまっていると進取の気風にも何処が黄昏
が出てきてやがては人類が閉塞感にさいなまれます、強いて言えば現在の世界は、
大航海時代より幸福のように一見思えるし豊かで自由かもしれない。でもどこかその
頃に比べると意識の拡大が出来る機会には恵まれていないようにも思える、どこか貧
しくなってしまったところもある、そう言うものを打開して人類を新しい段階へ持ち
上げる為にも宇宙への進出が必要かもしれません。

月に基地が出来たとしても南極基地みたいなもんだべさ
住む所じゃないんだよ

宇宙の厳しい環境下では論理が絶対視され
理系ばっかり文型は絶滅

一方で変な宗教がいくつも生まれる

太陽系外の惑星へ移住するような時代になっても地球上では、既存の民族
国家は存続するんでしょうか？移民惑星においてはおそらく民族国家のよ
うなものは誕生せず惑星自体が巨大な連邦国家、合衆国になる可能性が高い
と思います（領土はあっても一惑星あたりの人口は地球に比べて少ないと
思われる）。そうなると地球上で未だに既存の民族主義に縛られている国々
は、「はたや地球の危機だ」と言って地球連合ないしは世界連合みたいな
いわば地球版EUの建設を急ごうとするでしょう。

>>32
それは単なる「宇宙人が地球に侵略してきて〜」ってやつの一変形だから。

>>43
それは移民のやり方によると思う。
例えば中国やアメリカが自国民を対象にして移民を集めた場合、
移民が独立するにしても旧宗主国（母国）の風習を引きずる可能性は高い。
そういう意味でナショナリズム的（エスニック・アイデンティティ的）なものは
宇宙でも存続しうると思う。

ただ、いずれにしても、宇宙人と本格的に遭遇したら一気に幕末化すると思う。
宇宙人遭遇＝黒船来航。
もし人類が統一されるとすればそれが契機かなと。

>>43
　恐らく太陽系外移民を実行できている段階では，一国一民族単位では
コストパフォーマンス面での割に合わないうえ国家のお役所仕事も効率悪いの実証済み
なので
国際共同で東インド会社や満州鉄道のような公的会社を設けて
それが募集に応じた移民団や各国政府から引き受けた永久追放的分子を
送り出す。
　到着地では、アメリカのやり方に倣って特定の民族単位の塊を造るのを
回避して極力混住させていくというアメリカ方式が参考になるかもしれん。

>>44
太陽系の外に押し出す頃には確実に火星やタイタンなどにも人は暮らしてそうだし
太陽系内諸惑星も独立してると思うのだが。
これらの独立、その際の紛争やまかり間違えば戦争を視野に入れると地球上の
エスニック・アイデンティティがどうなっているか予断は許さない。
出自が元を手繰れば一緒だが似ても似つかぬナショナリズム的風習やら各国系グループ
になってしまってる気がする。

>>38
地球自体住めなくなったらカーバ神殿ごと宇宙に上げるのかな？

案外移住初期の閉鎖的環境から新宗教作って
「宇宙まで来て地球の宗教説法する気かヴォケ！」
みたいに対立するかもしれん

私は皆さんに質問したいことが一つあります。人類は太陽系外の惑星に移住
してまで地球や太陽の消滅を避けて生き延びるべきか？それとも地球や太陽
の滅亡と命運を共にすべきか？

人それぞれ

「地球連邦の興亡」とか
「スターシップトルーパーズ」とか
「宇宙捕鯨船バッカス」とか。

「ラフィールと呼ぶがよい」とか。

マジレスすると頑張れば火星くらいは住めるでしょ。Ｈ２Ｏもあるんでそ
金星もＣＯ２なんとかし熱を宇宙に逃がし、Ｈ２ＳＯ４の雲を科学反応させて安全な物質に代えれば可能

まあ、人類が移住可能そうなのはこの二つまでかね

ガンダムでは、木星まで人間がすんでいたようだが
そもそも大地のない惑星にすることは難しいだろう
おまけに超高大気圧だし、サイヤ人じゃない中にもはいれんだろうな

ただ問題は重力の違い。米ソの研究でヒトは無重力〜軽重力化では数週間
でカルシウム溶解や筋肉の萎縮が始まってしまう。
1ケ月もすれば内臓筋や代謝系にも異常が起きはじめるので、トレーニング
や人口重力措置が不可欠となる。
地球より小さい重力の火星では、ヒトという生物は長期滞在が不可能なのだ。

>>52
木星じゃなくて、その衛星なんですが・・・

>>53
衛星とは言え木星の磁気圏の内側にあるわけで
ちと、やばすぎる気がするんだが。
常時高エネルギーの粒子が飛び回っているから
ちょっとやそっとのシールドでは防げないし。

やっぱ大気を閉じ込めるだけの大きさは必要だと思う
もちろん、木星型惑星のことではない
地球の兄弟とまでいわれた金星が一番いいんじゃないかな

>>55
普通は火星だと思うけど。
水がまだ地下に大量に残されていることが確実視されているし。

でも太陽系外へ行けば火星や金星以上地球型に改造し易い星が沢山あるのかな？

あったらいいな、とは思うけど。
改造不要なほど地球そっくりならなおよし。

ただ問題はそんな星をどうやって見つけるかだが……。

捜してもいないのに今から心配してどうする。
そうゆうのを杞憂というのだ。

他の惑星に住むなら地下都市が一番だね
トンネルの中なら空調設備を取り付けるだけで生活環境はおｋ
火星にはマリネリス渓谷のような巨大な谷やオリンポス山のような巨大火山があるから
超巨大な洞窟もたぶんあると思う

>>60
田中芳樹の小説にそういう設定のがあったような。

『ザイオン』とかなんとかだったっけ？

まず月に住もうぜ

http://www.jtwinc.com/
http://www.mypress.jp/v2_writers/miyu_desu/story/?story_id=1081727
系外惑星は既に発見されている。しかも大気の成分や質量などまで分かってきている。
しかし現在のところ木星型惑星が殆どであり地球型惑星は一部発見されている。しかも
それは、太陽に異様なまでに近くしかも大地は溶岩の海だったりする。しかもその地球
型惑星は、質量が地球の７倍と地球型にしてはかなり大きい。しかし今後新しい測定方法
や衛星軌道やラグランジュ・ポイントなどから直接観測するようになれば地球型惑星が発見
される率はかなり高くなると思われる。真実の程はいかに・・・・

>>4
2000年から3000年まで―31世紀からふり返る未来の歴史
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893620177/

>>60
そんなのヤダー
お月様が二つとか見たいよ

とりえあずこれが未来の「第二の地球」の想像図。
http://homepage2.nifty.com/GmaGDW/gcgg066.htm

宇宙ステーションを突き詰めて
デス・スターのような人工天体、という方法もあり？

ダイソン球とかもありでしょ

イトカワは日本の領土

70ｹﾞｯﾄ

宇宙は広いから、フリーザみたいな凶悪な宇宙の王が本当にいるかもしれない
下手に人類が宇宙に出て、フリーザみたいな奴を刺激したら地球の存亡に関わる大問題である。
よって人類が地球の外へでることは反対

>>71フリーザみたいに体重や身長がそれほどなくてあれだけのエネルギーを
持つことは物理上不可能。スターウォーズに出てくるような種族（もちろん
超能力などはないものとする）だったらもしかしたらいるかも？しかし地球の
近距離にはいないと思う。

太陽系外どころか月への進出すらいらんよ、その前に人類にすさまじい破局が訪れて
適正な人口になるって、なに心配することは無い、ホモ＝サピエンスは一度2000人くらいまで
減ったことがあるのだから、少しくらい文明が後退したっていずれ立ち直るさ。

>>73確かにそれはありうるかも、ていうよりあってもいいんじゃないの。
ガンダムネタで申し訳ないんだけれどターンAガンダムの世界では、宇宙
世紀の後で地球には人口２億人ぐらいだったと思う。太陽系外に進出した
人類が５億人。確か宇宙世紀の最盛期は100億人だったような気がする。
それが戦争やら宇宙という環境にせいなのか人口は激減している、でも
人類は幸福に行き続けるというのが宇宙世紀の果ての世界として用意された
結論、確かにフィクションのものではあるし作者の主観がこめられてはいる
もののある意味うなずける設定であり回答だと思う。

でもあれは外宇宙には恐ろしく技術の発達した連中がうじゃうじゃいる設定だろ

>>72
宇宙の王は人間サイズとはかぎらんだろ

>>76まあそれはデカイという前提があればの話であるフリーザそのものは人間
よりサイズが小さいだろ。と言うよりそんな大質量を持った生命体が自然に発生
するとは思えん。遺伝子操作とか使えば別だが。

遺伝子操作というか宇宙人がいるとしたらティプラーが妄想してるような怪物の可能性もある

ゼントラーディーみたいにサイズが異様にデカイとか、サイヤ人みたいに
気孔をビームとして使うとか変身するとか、ナメック星人みたいに超能力
を使うとかどうもそういう方向で宇宙人を考えがちな人が多い。とても自然
発生ではありえないし遺伝子操作してもそこまで行かないと思う。

フリーザ、ナメック聖人
懐かしい単語ばかりだな

世界史板的に考えろよ＞みんな

>>73-74
>太陽系外どころか月への進出すらいらんよ、その前に人類にすさまじい破局が訪れて
>適正な人口になるって、なに心配することは無い、ホモ＝サピエンスは一度2000人くらいまで
>減ったことがあるのだから、少しくらい文明が後退したっていずれ立ち直るさ。

>確かにそれはありうるかも、ていうよりあってもいいんじゃないの。
あったら困るがな(´･ω･｀)
少なくともあと100年間はかんべんな。

>>74
予断で申し訳ないがガンダムネタだとシャアの息子が活躍する話だと
100億の人口の大部分は太陽系外というか地球の影響圏の外に出て
しまったので、ぞの時点での人口に数えられていないとかきいたが・・

　銀河系共和国といのが
ガンダムに登場しているのだから　・・大多数の人類は外へ外へと
でていったとかんがえても不思議はないかと

まあ生電池としてマトリックスに飼われながら星間航行の補助電源という活路もあるのだから
気落ちするなってｗ

大変だ！
コロニーに真っ赤なモビルスーツがやって来たぞ！！！
なんか昔の主力機ドムみたいなやつなんだけど、全然高性能な機体だ！
親友のカクリコンは２号機で出たらしい。
俺もすぐに行かなきゃ！

大変だ！
コロニーにノストロモ号がやって来たぞ！！！
なんかウェイランド・ユタニ社の鉱石運搬船なんだけど、一時消息が全然取れなかった船だ！
船内で何か起きたんで緊急寄航しに来たらしい。
俺、中の様子を見に逝かなきゃ！

>>86
それは止めて。こっちにとばっちりが来そうだから。

何か今週の「ガンダムヒストリカ」読んだらこんなこと書いてあったな。
「結局スペースコロニーや小惑星帯、木星なども地球の政治的な影響から
逃れられないでいる、∀ガンダムにおいては、それに対する回答として
太陽系外への人類の進出と言うもの語られている。」みたいなこと。結局
人類の地球上における閉塞感を打開する為にはすぐにとは言わないにせよ
将来的には、そして最終的には太陽系外へ進出していくしかないってこと
なのでしょうか？

そんなことないよ。
遺伝子操作で、人類の身長を５０cmに制限すれば。大地も広くなることだろうよ。

約50億年後に太陽が膨張して周辺の惑星を飲み込むようになるんであれば、
それまでには太陽系外に出て行くしかない。

50億年後までには太陽を制御する技術ができているかもな。
太陽全球を囲い込んで巨大原子炉とするＳＦまであるくらいだ。

>>89
でも脳味噌の容量はそんなに削減できないから・・・・・・キモイ

>>92
ＪＤバナールは「世界、肉体、悪魔」に於いて自らを進化させる人類の後継者についての事が語っている。
「放射によって意志を伝え合う宇宙を漂うエーテルと化し、最後には完全に光となるかもしれない」。
自然淘汰によって授かった身体を捨ててもっと効率の良い「モノ」になると予測した。
そもそも>>78氏が指摘しているティプラーは「人間的宇宙論原理」に於いてはωポイントに言及されており
「理論上存在可能な全宇宙内の物質及び力全てを司る事になろう」などと言われている。
人間が神様みたいになってしまうわけ。
しかしシャルダンを出さずとも根がキリスト教だから、神の外部なんか無いんである。
そこ迄人類が進化して移民などという発想が起きるわけがないんだが。

独り語りですまんが、好きなＳＦ小説で「スキズマトリックス」がある。
舞台は広大すぎる太陽系（少し外宇宙も出るけど）で、ガンダムとは違った人類進化を指し示す。
「あと千年もすれば人類は神になってるよ」などと。

>>93
オカルト板に逝けや

宇宙ステーションで殺人事件があればどこの法律が適用されるのでしょうか？

>>96
アメリカのスペースシャトルだったら「航空機」扱いで済むのだろうけど
「国際共同管理」の宇宙ステーションだったらどうなるのやら？
たぶん、事前に参加国で簡単な合意事項くらいは作っておくと思うけど・・・
30年後の二時間ドラマで「宇宙ステーション密室殺人事件」なんてやってたりして
もちろん最後の謎解きシーンは月面クレーターの断崖の上でやるｗ

×>>96
○>>95
ごめんなさい、間違えました。

>>96
ちょwww30年後も2時間ドラマあるのかよwwwwwwww

>>98
まあ、ネタにマジレスもなんだが
二時間ドラマの元祖土曜ワイド劇場が始まったのは1977年、1時間半から2時間になったのが1979年、
なーにあと30年くらいどうにかなるさｗ
30年後には、現在16から18歳のアイドルの誰かが「二時間ドラマの女王」になってるかも、
現在の「片平なぎさ」みたく
それにスペースコロニーや月面基地でみる「二時間ドラマ」も案外いいかもよｗ

>99
三時間半ドラマとかになってそう

>>99

相対論的な時空の歪みで、解決が永遠の時空の彼方になるまで再生されないとか…

>>93

そういう、考えでもない限り、相対論的宇宙の限界
はこえられないから。恒星間宇宙の歴史はつくれないだろう。
あるいは、相対論的宇宙を超える理論が発見されるか。

でも、どっちも、このスレより大きい話なので、

ちょっと、このスレではの歴史的制約を考えてみた。

参考にしたのは、ハインラインの「月は無慈悲な夜の女王」

＝＝＝太陽系外移民時代の歴史的制約＝＝＝＝＝＝

・宇宙で自活できたとしてだが、地球→宇宙　の方向の物質の
移動は、経済的にはないと考える。

・木星との太陽系的規模の交易を考えない限り、
太陽光と、月の重水素にのみに頼った、熱的平衡系で生きていかね
ばならない。

・地球上では、エネルギーを安全な大気と大地と植物
が、人間の利用可能な形に変えてくれる、それをただ
消費するだけでよいが、宇宙ではそれをすべて自ら、
作り出す必要がある。これは、アメリカの開拓のような方法とは、
根本的に違うものである。

・宇宙での生活基盤は、非常に脆弱で高価、マナーを守ること
　はの大前提。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

それで、以上のことを考えると、地球にしがみついて、
地球上の問題を解決するほうが、はるかに楽かと。
太陽系社会をつくるという発想は楽しいのだが、すぐに
いきづまってしまうのが、俺の想像力の限界だ。

宇宙開発は「国民に夢を与える」程度で十分でしょ。
国家予算は限られているのに、夢なんぞで現実を破壊されたらかなわんよｗ

むしろ海洋開発進めてうみんちゅ国家作りたいよな。
主な産業は濃縮ウラン、電力、観光にオキアミ、海底マンガン…。
宇宙生物でも捏造すれば宇宙開発にも…そういえば
数年前の火星の隕石に微生物化石って結局NASAの予算用広告だったの？

>>106
たしかに、単純な開発とそれからあがる利益を考えると、
面積も月より海の方が広いし、打ち上げコストを考える
と、宇宙よりも初期投資は少ない開発だ。

ただ、エネルギーは陸から送電するか核分裂系の原子力
になる。平均深度がたしか３０００ｍだったので、光がとどか
ないので植物の栽培は、原子力に頼る。

あと、強烈な水圧に確実に耐える巨大ドームの建築技術が必須。
これは、宇宙に同じサイズのドームつくるよか難しい。
宇宙では、宇宙線を防ぐのが難しいが、せいぜい１気圧を耐える
構造でよいので、宇宙線を防ぐ技術が確立されれば、
恒久的に考えると、海のほうが生活基盤のコストは高くつくかも
しれない。

>>105
それはまぁそうだ。
でも、リスクをとって、フロンティアを求めず
変化しない生物は、いずれ滅びる。

>>108
フロンティアを求めて大陸進出して、滅びかけた日本という国がありますが、何か？
その後、別な物にフロンティアを見出して見事に復興しました。
結論　フロンティアは必要だが何も大陸や宇宙じゃなくても良い

生き物の歴史はどんなに可能性が低くても、フロンティアを求めて
いくもの。そして多くは失敗するのが普通だ。
今の位置に適応しすぎて、安住するのが、滅びの始まり。

かつての、ローマと、イタリアをくらべてみ？
今のイタリアが、かつてのように、世界に影響を
与えるほどの国家に将来なると思う？

自分の国というか町、あるいは仲間、家族にしか
関心がない。そうやって、内向きにしか考えなく
なると、徐々に衰退していく。もうすぐアメリカも
そうなると思うが。

フロンティア、フォロンティアと念仏唱えているヤシに限って
十人並みの事ですら出来ないヤシだよ。
大言壮語するならまず自分が見本になろう、誇大妄想諸君ｗ

>>112
たしかに、１０人並はできないがな。
１人並でもたいへんなことだぞ。

志もなく、夢もみれない、人間がな、
人の粗ばかりあげつらう人間になるんだよ。
キミも若いのだろ？そういうことをいうのは
やめて、あなたのフロンティアを目指せ。

>>112サヨクってやたらと地球市民とか抜かしているけれど、当の当人が
最もそれを実践していない、引きこもりのような連中。

>>113
夢を見るのは良い、
しかし、夢を見ることしか出来ないヤシは屑だ。
俺の知人に夢ばかり語っていたヤシがいたが
結局自殺したよ、家族にも見放されてね。

コンピュータの中へ移民する方がまだありえそうだな。

>>110あたりで急に、世界史板ぽく収束したのが面白かったぞ。

それはそうと>>115
夢を持つって話の時に、そんな例を持ち出す香具師は周りに嫌われるぞ。

>>111
お前は年表見てオナニーばっかやってんのかｗ
ブランドとか何も知らないのかｗ

>>118
もちろん、大事な年表がよごれるような
事するわけないだろ。

つ ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1136697565/

日本の宇宙開発はなんだかなあと思うときがあるよ。
慎重で地味で地道に研究成果を上げてる分野と
ウケ狙いで挑戦した挙句失敗する惑星探査との落差大きすぎ
火星探査衛星｢のぞみ｣は何処へ行った？失敗は成功の母というけど
最初から無理が有り杉。あんなイケイケで有人飛行に挑戦して、失敗の挙句
宇宙飛行士が死亡したら、宇宙開発そのものが頓挫しかねない。
歴史的にみてイケイケモードの日本人は必ずといっていいくらいこける。

　　宇宙へと進出する第一目標は月ここに定着できれば木星圏までの
ヘリウム３というエネルギー源は「ゲットだぜーっ」
になる。
　木星圏にまで行けばそれこそ無尽蔵に近いエネルギーがあるわけで。

　その過程で、そこまでのシーレーン見たいのを確保するための
月有人基地そして火星植民地そして木星圏ガリレオ衛星への入植は
必須になる。
そういった過程での作業は国際共同という体裁をとるはずだろう。
　そこまでに日本にリーダーシップは必要ないと思う。
相乗りしていくだけでよかろう。


　ただ最大の大問題がある。
初期の段階で宇宙にいけるのは・・条件として
一定以上のモラルと科学知識一般教養を備えた人材が
必須条件
そしてできれば宗教上の制約が過小
国家信条への過渡の制約が無い（逆に国への忠誠心が強烈に高いか）。
それでいて組織人としてのチームワークと結束が固い。
閉所恐怖症などの精神的なトラウマを持たない。

　こういった条件に当てはまる人材は結構希少な気がする。
空気の缶詰にいれて真空に飛ばして、それも失敗して死ぬ可能性もあるの
を実行していくのはリスクが高い。
特に先進国はね・・

>>122
その最大の問題は、心配無用。

その手のプロジェクトを行う人間は、そんな
細かいことにこだわるより、プロジェクトの
成功を優先するはずだ。
なんせ成功すれば歴史に名が残るからね。

　　うーん・・でも世界史版なので100年や半世紀のスパンで言うが
初期の段階は欧米のえりすぐりエリートとかが出て行くのだろうが
採算がすぐに取れるわけでもないし、
中期以降はカラードや中進国から上記の条件に当てはまる人材を
抜き出して過酷な宇宙へ飛ばすとかになりそうな気がする。
　まあ要所要所には欧米白人系が固めてるんだろうが・・

　あとはグローバルなマスコミを用いて世論誘導し
故意にローマクラブのように地球の危機を煽り立てて
低所得の白人層やら第三世界から調達する人材やらを宇宙に飛ばしていく。
　そうすることで人材をスポイルされた後進国の経済発展を阻害し、
環境破壊を抑える効果もある。
　こういったパターンになりそうな気がする。

　と言うわけで
どうもよく小説とかではブルーブラッドといった白人エリートは
宇宙に暮らすとかいう話がよくあるのだが
　漏れ的には宇宙世紀の太陽系社会と言うやつは
宇宙植民地は中産化したアジア系やら黒人やらのカラードの末裔が
ほとんどを占めていくような気がする。
今の段階で欧米ほど民主主義やら人権に毒されてないからなー

　太陽系外に出て行くまでのレベルに到達できる頃には
地球は
白い肌した極端な超富豪、超名門のハイソサエティーの階層
　（当然欧米列強の貴族名門、エリート、財閥やら）

黄色や褐色や黒い極端な超下層、貧困層のスラム階層

だけの世界になってそうな気がするんだよ。
荒廃した大地にカルト化したイスラムやキリストやユダヤの諸宗教の
テロやゲリラがドンパチしながらね・・

人が宇宙に出て行って経済活動や文明活動を宇宙でするのが
環境を破壊しないとなれば、自分の手で仕事しないブルーブラッドはともかく
当然ながら中産レベルの白人やらは職を求めて宇宙に出て行くだろうし
　アジアや第三世界は初期の段階から中産階級以上のエリート層を
宇宙に出していかされるのは上記したとおりだし
　世俗化したキリスト教徒やムスリムなんかは
早々と経済的効率求めて生活空間が整ってきた宇宙に職と生活の場を求めて
でてきそうだし。

未来惑星ザルドスかよｗ

>>125ガンダムの世界なんて正にそんな感じじゃない。連邦の高官って白人
っぽい奴ばかりだし、コロニー程有色人種が多くてコロニーにいる白人は
地球に比べれば低い地位の白人で尚且つ有色人種よりは優勢にある、なんて
設定はそうでしょ。だいたいガンダム世界の指導者は白人系が多い。軍の幹部
や資本家もまた。黒人とかアジア人はたいていＭＳのパイロットだったりコロニー
公社の現場作業員だったりする。

すべての道はガンダムに通ず　か。。。

全てのことをガンダムでしか考えられない、の間違いだろ。

いい歳になっても、あんなひねくれた坊主頭を崇拝してるようじゃ、
人生終わりだなｗ

125ですが・・別に癌ダムの作者をねたにした気は無かったんだが
考えてみれば、ガンダムも同じ世界観だ罠。

ただガンダムだと地球連邦がフランスとロシアの主導で成立してる
という設定だからな・・
　ガンダム世界の地球は
EU＆ロシア経済圏が最終的に地球の覇者になるって
とこから、なおさら人種差別・白人至上主義が表面化してるようだ。

白人か。もう連中はだめだよ。
連中の強みは、現在は石油資本と金融のみ。
どちらも重要だが、逆にいうと、これだけしかない。
必死に今の勢いをささえるので精一杯という印象だ。
太陽系移民時代には無視していいだろう？

太陽系外ってか、人類は地球で朽ち果てて次の「紀」か「代」へ至るってのもひとつの道だな。

太陽系はともかくとして、もし星観測度があがって、実際地球っぽい他恒星系惑星の絵が取れる、
なんてのがあったら刺激的だが。
文明があるかも知れない WOW （ワウ） っていう観測例も見たことがあるような気がするが、とりあえず。