ケーニヒスベルク(カリーニングラード)の歴史

参考HP
http://econgeog.misc.hit-u.ac.jp/excursion/mizutuioku/mizutuioku.htm

つか、このタイトルのスレはジョーカー＝ジーモンが立てるべきだろ。

プロイセン大公国

カント

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ケーニヒスベルクの私の墓のある川の中の島
その島とそこにかかる７つの橋が数学の一分野の発展に大きく寄与するのである

>>5
ご苦労なことです。

>>2
私はコテハンを捨てましたし、ケーニヒスベルクにも飽きました。

>>1
そのＨＰを作った人、一橋大学の教授なんだけど、

メールを送ったら、親切に返信してくれたよ。

ケニヒスベルクの七つの橋

ボヘミア王が建設した

重要関連スレ
ロシア共産党のカリーニンたんはヘタレカワイイ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1109581514/l50

関連スレ
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1125773085/l100#tag93
北欧・環バルト海史

Ostpreußen wie es war...(DVD)
http://www.polarfilm.de/php/shop/index.php?category_id=&session_id=c0OssgvNGIm54FF/5nT1efJk6mb,53W8Qxm8EII_dU&id=186&main=details
タイトルがイカス、一部当時のカラーフィルムアリ。

内容は見てないが、予告映像はかなりすごかったぞ。

オストプロイセンか東プロイセンか訳出に悩む。

>>14
オストを東と理解する日本人は少ないでしょう。

オストプルッセン

レヒトホーデン

>>2
俺もジーモンがまた糞スレたてたかと思った。
まあ遠からず奴も来ることはまちがいないが・・・・

東プロイセンを州名ではなくプロイセン王国東部のことだと誤解する日本人がいませんか？

>>15
だからオーストラリアとオーストリアを区別できない日本人が多い。
ドイツ語をかじっている欧米人ではそんなまちがいしないだろうな。

オストヤーパンのハウプトシュタットはトキオです。

ゾイドにも似たようなの居なかった？プロ・・・プロイ・・・

>>20
アメリカ人は外国のこと案外知らないし、けっこう間違えるかも。

>>18
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

グダンスク　グダニスク　ダンツィヒ

おまえらどれ？

グダニスク

>>24
俺は既にカキコしているよ。

スレ立てたのは俺じゃないが。

ダンツィヒ　ポーランドはポンメルンやプロイセンをドイツに返還すべきだ。

ロシアの極右政治家ジリノフスキーはカリーニングラード州返還論者。

彼はポーランドに、旧東プロイセン南部、シュレージェン、ポンメルン、

シュテッティン、東ブランデンブルクをドイツに返せと主張。

理由はジリちゃんらロシアの極右はドイツの極右と関係が深いこと。

ポーランド嫌いなこと。

>>7
なんで飽きたの？

>>30
ケーニヒスベルクに飽きたというより領土問題に飽きた。

返せ！と言っても返ってこない。

戦争までして奪還する価値の無い土地が多い。

もし返されてもインフラもメチャクチャで、デメリット大き過ぎ。

日本にはカント以前か現代の研究しかないように思うけど、
19世紀〜戦間期のケーニヒスベルク史研究は誰かやらないの？

>>32
>>1がコペピしたＨＰの教授は比較的それに近い。

ケー二ヒスベルクは我が心の故郷。

>>23
ボディービルダーの州知事が間違えられるって言ってたね。

>>29
ジリちゃんはユダヤ人、偽ナチだしプーチンのペット的存在。
本当に逝ってるのは世界最大のネオナチ組織等。

>>35
ジリちゃんはユダヤ人じゃないよ。

親父さんがユダヤ人だっただけ。

お袋さんはベラルーシ人だし、彼もユダヤ教徒じゃない。

ジリちゃんの実父はポーランド・ユダヤ人。

ナチス占領下のポーランドからソ連カザフスタンに逃れ、

ジリちゃんの母親と結婚したが、離婚し、戦後 ポーランドに帰った。

ジリノフスキーは養父の苗字。その養父もすぐに死んだが。

>>35
もともとドイツ語圏の人らしいな。
wikiでオーストリア人だったと載っていたように思う。
今からでかけるのでソース確認する暇はないが。

Fritz Gauseが最高権威だと思うが

カリーニングラードで生まれ育ったロシア人・リトアニア人・
ベラルーシ人・ウクライナ人の２世・３世が大勢いる。
もし仮にドイツに返還なんてことになったとしても、
彼らを追い出すことは非人道だよな。

我ながら考え方が変ったもんだぜｗ

ロシアの領土を犠牲にする形で、再度ポーランドを東へずらせばよい。

だから、もうそういうことは終りにしょうや。

>>41
ポーランド削りゃそれでいいだろうが？あ？

>>43
ロシアを懲罰せねばいかんだろうが？あ？

アーノルド・シュワルツェネッガーはオーストリア人。

オーストリアの寒村で生まれ育った。父親は元ナチ党員で警察官。

ドイツのミュンヘンに一時住んだあと、19歳か20歳の時に渡米。

1980年代前半にアメリカ国籍を取得。

アメリカ人は外国のことに無知＋無関心だから、

シュワをオーストラリア出身だと間違えるんだろうな。

>>45
桂離宮を絶賛した戦間期ドイツの建築家ブルーノ・タウトがケーニヒスベルク出身だって知ってる？

>>45
シュワはグラーツ出身だそうだね。

>>46
作家ホフマンも画家コルヴィッツも建築家タウトも。

天文学者もいたが名前を忘れた（頭文字がＡで、ラテン語風の名前）。

>>47 グラーツではシュワがカリフォルニア州知事に当選する前から、

シュワ当選を祝うお祭りが行われていたね（笑）

ただ、シュワ自身はグラーツから離れた寒村の出らしい。

プーチンの女房はカリーニングラード出身なんだよな。

彼の恩師でサンクト・ペテルブルク市長だった人はカリーニングラードで急死。

プーチンはレニングラードことサンクト・ペテルブルクの出身。

サンクト・ペテルブルクはドイツと関係無いが、プーチンは長年

東ドイツ（ＤＤＲ）に赴任していたし。ドイツと縁がある罠、プーチン。

ｶﾝﾄ様が50ｹﾞｯﾄ

カリーニングラードの沖合いの砂州の国境線の歴史
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/border.html

カリーニングラードには
もう純粋なドイツ系はいません

age

そうか

そもそもドイツ系ロシア人の帰国さえもドイツ政府は歓迎していない

>>55
そもそもドイツ系ロシア人の帰国さえもドイツ政府は歓迎していない

だから、東プロイセンからロシア人を追い出せばすむ話だろ。
やつらが、そこに住むいわれなどないよ。

>55
トリノ五輪見てたら、ドイツ選手の名前で
姓はドイツ風、名は正教特有のユーリやアルチョムといった組み合わせの選手を見かけた。
あれはロシアから比較的最近帰国したドイツ系ロシア人という可能性はない？

>>56
例えば、もし残留孤児３００万人見つかりました。
樺太あげるからそこに住んでね。って言われても困るだろ。

樺太あげるからそこに住んでね。って言われても困るだろ

いや、困らんと思うよ。
東プロイセンのロシア人を追い出して、ロシアにいるドイツ系ロシア人を住まわせればいい話。
そうすれば、ドイツも積極的に援助するさ。

もともと、東プロイセンはロシア人、ポーランド人の土地ではないもな。

北海道の目と鼻の先の四つの貧相な島も返さん国に期待はできんな

>>59
民族浄化を繰り返すのはよくないよ。人権蹂躙。

あそこはロシアから独立させてEUに加盟させるのがいい。

脳内で遂にEU加盟申請出したかｗ

>>59
援助なんかしないよ
旧プロイセン住民に対して戦後行われた補償でさえ、ドイツ国民の間では「税金を盗まれた」とかなり評判が悪い。
プロイセンはヒトラーと一緒で「悪役」だしな。

統一後に旧東ドイツに注ぎ込まれた西側の金も莫大であり、相変わらず旧東独の経済が不調で失業率が高いため、東独はお荷物扱いされている。
逆に東独住民のほうは共産主義を懐かしんだりしているが・・・

経済が好調な南ドイツでは、重工業の衰退で低迷するルール地方もお荷物扱いされはじめた。

ドイツの失業率はずっと10％前後であり、ここ数年で150万人が海外に移民。
ケーニヒスベルクを抱える余裕などどこにも無い。

ＮＡＴＯの東の境界線がポーランド・バルト三国まで遠ざかったので、戦車・装甲車をそれぞれ2500→350、2000→400へと大削減することが決まったばかりである。

削減分はポーランドが譲り受けるのかな？

シュレーダーだったら中国に輸出しただろうな

シュレッダーなら中国から輸入してますが？

ａｇｅ

>>65
そうか、旧東ドイツってプロイセンの中心地区だったんだよな。
忘れてたよ、あまりの変貌ぶりに・・・

隔月保守に上がりました。

おいらは理系だがオイラーのトポロジー理論の説明に使われる7つの橋の
ある街だな。

ラテン系やゲルマン系をシベリアに追いやって
代わりにヨーロッパにはスラブ人が住めばいいのに

えらい大雑把な住まわせ方だな。
同じスラブでもチェコ人、クロアチア、スロベニア人は優秀だが
ポーランド人、東スラブと東方正教の南スラブ（セルビア、マケドニア、ブルガリア）は全くの劣等害毒民族だろ

その点バルト系ってどうなの？
あの一帯にもかつては居住していたかも知れないけど。

ﾊﾞﾙﾄ系古ﾌﾟﾛｲｾﾝ人に最初に異教徒のｶﾄﾘｯｸ改宗と領地獲得のため、攻撃をしかけたのはﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞの諸侯
ところが逆に古ﾌﾟﾛｲｾﾝ人の反撃を受けるようになった
そこで苦境に立たされたﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ諸侯が当時、修道会国家の樹立を目指していたﾄﾞｲﾂ騎士修道会を引き込んだ
従って、平和的に行われたﾎﾟﾝﾒﾙﾝ、ｼｭﾚｰｼﾞｪﾝへのﾄﾞｲﾂ人の東方植民とは違い、武力により古ﾌﾟﾛｲｾﾝ人を制圧した
むろん、改宗した古ﾌﾟﾛｲｾﾝ人農民は農奴化されﾄﾞｲﾂ化された
しかし騎士修道会はもともと編成要員が少なく、修道士であり、世襲が許されぬため、改宗した古ﾌﾟﾛｲｾﾝ人の上級層の中には騎士修道士となる者も少なくなかった

>>73
ラテン系やゲルマン系をシベリアに追いやって
代わりにヨーロッパにはスラブ人が住めばいいのに

逆だろ。
スラブは良いスラブ（チェコ、クロアチア、スロベニア）はそのまま、悪いスラブ（ポーランド、セルビア、ロシアなど）を
ウラル東方に追いやってラテンヤゲルマンをウラル以西のロシアに住まわすべきだ。

もういいかげんに民族的差別の発言やめなよ
ポーランド至上主義者と同じレベルになってもしかたないだろ
自分は昔異教大国〜ってリトアニアスレ出したけど
途中からポーランド至上主義者に散々荒らされた
リトアニア公国の歴史は全てポーランドのものみたいに
最初は控えめに諭していたが、相手は増長するだけだった
もうだから投げちゃたけど
それ以来、反ポーランド主義者になったけど
反ポーランドならドイツでも、チェコでも、リトアニアでも、ウクライナでも支持する

あのキチガイポーランドヲタってまだこの板で粘着やってるの?

２ちゃんの書き込みを信じているとは、よっぽど頭が悪いんだな
２ちゃんの９割８分は単なる馬鹿
最終行に出てくる国の言語はすべて読める
また、カリーニングラードにも実際に旅行したことがある
ただし、馬鹿の相手をする気はないから

☆否定されざる事実☆
「ポーランドは第二次世界大戦を開戦させドイツに侵入した戦犯」
「ポーランドはドイツを先に攻撃した加害者」
「ポーランドはドイツ兵を銃で撃った殺人鬼」
「ポーランドはホロコーストの真犯人（３５０人を殺害）」
何と、ダンチヒのポーランド郵便局には鉄板が貼ってあったのである！

このスレは正史の嘘に騙されず、ヒトラーの冤罪を晴らすスレでもある
真実などどうでもいい。ヒトラーが正しいと思えば正しいのだ。

ポーランドはウソと欺瞞に満ちた国。
戦前、ポーランド第二共和国がどんな悪党国家であったか、戦後、いかに一方的戦争被害者を
強調してきたことか。　それには自分たちが、戦争中、戦争直後にやってきた卑劣な悪事を隠す意味が
込められている。
その卑劣さはあばかれなければならない。
イエドワブネなど氷山の一角にすぎない。

頭の悪いのは世界史自体に興味をもたないでもよい。
パチンコでもやってれば。
ニートだからその金もないかｗｗｗ

ｗｗｗ＝火病メーター

ひびょうって何

そうか

せんべい

孤立したカリーニングラードの治安や経済状況は予想以上に悪化しているようだ
いっそのこと、ドイツに売却して放棄した方がロシアにとってお荷物がなくなって楽になれると思うが
まあドイツが当地を返還されても移住するのは文化人ぐらいだろうが
何年か前にニューズウィーク誌でカリーニングラード地区をドイツに返還してロシアに残っているドイツ系住民を移住させる案が載っていたが

ドイツに返還されても飛び地

ドイツに返還されても経済効果を期待してそこに住んでいたロシア人はいつくだろう
バルト三国のロシア人もそうだったように

シュレジエンはオーストリアの飛び地に。

ブレナボルとサスキはポーランド領に。

東ドイツというお荷物だけでドイツは精一杯だろう
重工業地帯のラインラントもお荷物になりつつある

>>90
経済効果期待よりも、そこが生まれ育った土地だからだろ。
当地のロシア人にとっては、貧乏だけど愛すべき故郷。
何物にも替え難い大事な土地。ロシアの土地。ロシアの町。

7月1日のプラウダロシア語版でカリーニングラードの独への返還に触れた記事あり、独露間交渉開始？
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/13d0be83ebe316eef87d8fd88e3c7f29

観光資源としてはどうよ？
有名人ゆかりの場所も多いでしょうに。

ドイツ時代のカリーニングラードは美しいところだったんだろうな・・・・・
戦争で徹底的に破壊されたけど。
昔の姿に戻して欲しいよ。

もし、ヒトラーが「世界帝国」をめざす戦争に打って出なかったなら、
戦争をしたとしても、1940年のモロトフ・リべントロップ協定で「おとなしく」とどまっていたなら、
いうまでもなくケーニヒスベルクは、今でも、そして何百年の先まで、ケーニヒスベルクのままであり続けただろう。
その美しい中世の城も、街並みも、きれいに何十世紀も後まで，人類の貴重な遺産として残ったにちがいない。
ケーニヒスベルク／カリーニングラードの建造環境は、アウシュビッツ同様，何より雄弁なヒトラーの無謀な戦争の証人として、
何十世紀の後まで，永遠にドイツ人の，そしてこの都市を訪れる世界の人々の心をえぐり続けるのだ。

何十世紀先に人類が残っているかどうか。

「負の世界遺産」として意義はあるよね。

北方領土の代わりにカリーニングラード

ロシア外務省の高官の話によると、日本に返還すべき千島４島の代わりに
ロシアの飛び地として知られるカリーニングラードを日本に割譲してはどうか
と言う話が省内で持ち上がっているという。この話は非公式ながら、今後現実化に向けて
動くことは否定できないと付け加えられている。今のところは公式の場では一切語られていない。

なお、日本の外務省はこの話を事実無根としている。

うほっ！　ソースｷﾎﾞﾝ

>>101
単に日本企業に来て欲しい、てのが間違って伝わったんじゃないの？
ソースないからヨタだと思うけど。

現状はどれくらい汚染が進んでいるんだろうか･･･。

ケーニヒスブルクに資源なんてねえだろう

琥珀があるよ

ケーニヒスブルクに資源なんてねえだろう

ケーニヒスベルグだろ。　レベルが見え見えだよ。

ドイツ語で語尾のｇは濁るの？

〜ngの場合は鼻濁音になる
〜gの場合はｋになる

濁らないが語尾がkがgかを区別するためにわざと「グ」と書くことはよくあるみたいだな。
だからケーニヒスベルクもケーニヒスベルグも間違いではない。
カリーニングラードも発音はカリーニングラー「ト」だよな？

グラードはロシア語じゃないの

ロシア語でも語尾子音が無声化するって話。
むしろしない方が珍しい。英語とセルボクロアチア語ぐらいじゃないか？

ロシア占領地域の東プロイセンが売却等の話が度々話題になっても、南部をポーランドが手放す話は
まず聞いたことがない。旧東プロイセン州全体が元に戻らない限り旧ドイツ住民も納得しないだろうし、
それとも、「北東プロイセンだけでも帰ってくれば・・・」と妥協するだろうか？
そうなると、オーデル･ナイセ線以東の東ブランデンブルク、中央・後部ポンメルン、上下シュレジェンにも言及するだろう。
しかし、当時の旧ドイツ人住民は確実に高齢化して他界し、その郷愁が消え、
現地には新たにロシア・ポーランド人の故郷となりつつあり、時間が経てば経つ程に
ドイツ帰属が難しくなっていく。

>>113
＞そうなると、オーデル･ナイセ線以東の東ブランデンブルク、
＞中央・後部ポンメルン、上下シュレジェンにも言及するだろう。
後、メーメル（クライペダ）とダンチヒも言及されるだろうね。
そうやってドイツとポーランドをいがみ合わせて
問題の元を作った自分たちへの目先を反らせようという目的で
スターリンがオーデル・ナイセ線を引いたんだけどな。
でも、とりあえず北東プロイセンだけは
ドイツに速やかに返還されるべきだろう。
あそこはプロイセン、ドイツ騎士団国家の元祖と呼ばれる地域なんだし。
それまでロシアが一度も領有したことがない。
しかも、ドイツ人を強制的に追い払って、ケーニヒスベルク城を破壊して
ソビエトの館なるものまで作ってね。
ドイツとポーランドをいがみ合わせ、尚且つ、不凍港を確保したいという
強欲の名の下にロシアが領有する権利などないだろう。
他は先送りにしてとりあえず、
北東プロイセンだけはドイツに返還されるべきだ。

ロシア人二千万人の死の代償と捉えてる以上はやすやすとかえさないだろうな

一度手に入れた領土を返す国なんかあるわけねーだろうｗ

可能性があるのはパレスチナぐらいなもんだわなｗ

あほか。武力で勝ち取った土地＝領土なんだよ。歴史がどうの、意識がどうの、なんてなんの関係もない。

旧ソ連崩壊後、レニングラードはペテルブルクに改名されたのに、
なんでカリーニングラードはケーニヒスベルクに改名しないの？

どんな名前にしようが人の勝手だっつーのｗアホンダラ

>>118
ドイツ名だからなんだけど、あれレニングラードもペトログラードでいいじゃない？

旧ソ連時代の政治家の名前のままってのも、なんだかな。

ま、ペテルブルクも州名の方はレニングラード州のままだが。

ヘルモルビル、ケーニヒスベルック、セマフィルック、ヒロシマ

クラフトワーク、放射能

リトアニアのミュンダウガス王の故地ということでリトアニアもこの地は本来リトアニアのものだという意識が強い。

みんなでポーランドを滅ぼそうぜ！
ポーランドはヒトラーがポーランド領土割譲を要求したのに、それを断った生意気な国家。
そのために1939年4月、ヒトラーは「やむなく」ポーランド・ドイツ不可侵条約を一方的に破棄せざるを得なかった。
また、ポーランドはあまりに生意気なので、ヒトラーは「仕方なく」全ドイツに軍事動員をかけ、やむなく戦争準備をかけた。
それにポーランドはどんな行為で返したか！
なんと、ポーランドは領土を割譲せず、自国に軍事動員をかけたのである！
ドイツに跪くはずの小国家が、生意気にもドイツと戦争する準備を始めたのだ！
それに対して、ヒトラーは「仕方なく」、1939年9月にポーランドに軍事攻撃をかけた。
だからこれは侵略でも侵攻でもない。ただの進出である。
ドイツに刃向かった生意気なポーランドを滅ぼすためのやむをえない措置であったのだ！
こんどこそ、ポーランドを完全に滅ぼそうぜ！
そしてポーランド人を皆殺しにしようぜ！
ドイツ人が殖民して、ここはドイツの土地となる。

おれが戦争犯罪事典を買ったのは２００２年、このときポーランドの悪行を再確認し、憎しみを募らせた。
ドイツは無実である。しかし敗戦したのをいいことに、強盗国家ポーランドに土地を奪われたのだ。
それ以来、ポーランド人が生物学的にこの世から消去されるまで、呪い続けることにした。
ポーランド人はブタさ。世界の癌さ。地獄の底で、永遠に滅びるが良い。

おまえのようなポラックヲタこそ異常だね。
ドイツは領土を回復しようとしたに過ぎない。それも交渉という、まったく寛大な措置によってだ。
それを誰が拒否したのか。ほかならぬポーランドである。
そのためヒトラーは仕方なしに、１９３９年４月、ドイツ・ポーランド不可侵条約を破棄し、軍事動員をかけざるを得なかった。
それに対してポーランドは対抗意識むきだしに自ら軍事動員をかけるという挑発をしかけ、国内でドイツ復帰運動を展開する立派なドイツ人を弾圧した。
ヒトラーはポーランドに住むドイツ人を守るために、１９３９年９月、ポーランドに鉄槌を下した。
したがって誰が戦争を起こしたのか。ポーランドである。

ドイツとポーランドの国境はドイツファシスト軍を潰滅させたソビエト赤軍６００万の力によって確定し、
ドイツファシスト軍を粉砕したソビエト赤軍の力でドイツ人の強制移住が行われたのであって、
ドイツが正しいだのポーランドが正当などといった糞の力も無い屁理屈などは何ら影響する力は無かった。

みんなでポーランドを滅ぼそうぜ！
ポーランドはヒトラーがポーランド領土割譲を要求したのに、それを断った生意気な国家。
そのために1939年4月、ヒトラーは「やむなく」ポーランド・ドイツ不可侵条約を一方的に破棄せざるを得なかった。
また、ポーランドはあまりに生意気なので、ヒトラーは「仕方なく」全ドイツに軍事動員をかけ、やむなく戦争準備をかけた。
それにポーランドはどんな行為で返したか！
なんと、ポーランドは領土を割譲せず、自国に軍事動員をかけたのである！
ドイツに跪くはずの小国家が、生意気にもドイツと戦争する準備を始めたのだ！
それに対して、ヒトラーは「仕方なく」、1939年9月にポーランドに軍事攻撃をかけた。
だからこれは侵略でも侵攻でもない。ただの進出である。
ドイツに刃向かった生意気なポーランドを滅ぼすためのやむをえない措置であったのだ！
こんどこそ、ポーランドを完全に滅ぼそうぜ！
そしてポーランド人を皆殺しにしようぜ！
ドイツ人が殖民して、ここはドイツの土地となる。

ファシストがどんなにあがき悪態をつこうとも赤軍の断固たる肉弾突撃の前に粉砕され、
帝国議事堂に赤旗が掲げられたことは巌たる事実である。

ソ連もファシスト仲間でしょ。

極端な反ポーランド思想を持つキチガイによる、民族主義的憎悪を煽る書き込みがあちこちのスレで何年間も続いているようだ。
一方でこのキチガイはヒトラーやナチスやドイツの無謬性を力説する。
実証主義で歴史を勉強しているなら、たとえ人によって様々な歴史観があるとしてもこんな極端な論理を振り回すには至らない。矛盾だらけだからだ。
明らかに精神異常者。
不愉快を通り越して、呆れるばかりだ。

ケーニヒスベルク城がソ連に爆破されたのは
ナチスのせいだな。

＞ケーニヒスベルク城

ヴィジュアルで見たことないけどマリエンブルクよりデカイんですか？

大スクープ！！！！

カリーニングラード州、白人ロシア民族国家「カリーニングラード共和国」としてロシア連邦から独立、ＥＵ入りへ！
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6048708.stm

へー

事実だとすればいずれドイツが復帰要求をするだろうな。

カリーニングラードはロシア固有の領土です。

ロシア人しか住んでないから復帰するメリットはないだろ
カリーニングラード市も廃墟をロシア人が新たにソ連式に建て直したもので、
ドイツとの歴史的連続性はもはや無い
ドイツ連邦加盟より、EU加盟でじゅうぶん

独立しても「カリーニングラード」の名前はそのままなのかな。

NATOには加盟するのかな？

経済破綻しているのにEUの経済通貨同盟の厳しい財政基準クリアできんだろう
１．物価の安定
　物価上昇率が最も低い３ヵ国から1.5%隔離してはならない

２．財政の健全性
　財政赤字はＧＤＰの3%以内
　政府累積債務残高はＧＤＰの60%以内

３．為替相場の安定
　最近２年以内に欧州通貨制度内の正常な変動幅を維持し、切り下げを行っていない

４．政府長期債の利回りが最も物価の安定した３ヵ国のそれより2%以上隔離してはならない

日本だって２と４は現状ではクリアできんだろうに

経済破綻していないから。

バルト三国→バルト四国

>>139
ソ連崩壊後もなんでカリーニンの名前を残しているのかはなはだ疑問だしねぇ。
レニングラードがサンクトペテルブルグに改称した際、カリーニングラードも
ケーニヒスベルクに戻すべきだった。

そんなのはロシア政府が決める事だろうが
お前なんかに何の権限もねーよボケ＞自演馬鹿

>>141
経済破綻してないよ。ロシア本土より経済が好調で、年十数パーセントという中国並みの驚異的な成長率。
カリーニングラードの経済がガタガタだったのは95年ごろまでの話だ。

>中国並みの
中身もそうだとそれはそれで心配・・・

ポーランドとリトアニアは独立とEU加盟の条件としてロシア軍の完全撤退を要求するのは必至だろう

ドイツ時代の建物ってほとんど残ってないんだよね
戦争で壊されたんだっけ？

>>148
べつにポーランドとリトアニアだけじゃなくて、全EUがあの地域のロシア軍を嫌がってるよ。
代わりにベラルーシに進駐するだろ。

また自演か…

自演自演叫んでいるキチガイがうざすぎるな

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

独立しても基幹産業ないのにどうすんの
観光か

中世の建物はほとんど残っていないから観光産業は駄目だろう。
基幹産業は機械と自動車と家電と加工食品。BMWやハマーの工場があって、下請けもいる。
カリーニングラード製のテレビはロシア本土の市場の30%以上のシェアを持っている。
ロシア最大の冷凍食品会社がある。
人口は95万程度だが、失業率はほぼ0%。
人手不足で、今後5年間に30万人の移民を受け入れる。
極東や中央アジアに住んでいるロシア民族を優先的に受け入れると当局は言っている。

失業率０％はちょっと眉つばもんだな
どの世界にも働かない奴は存在するし、失業率をどういう統計とっているかも問題だ
米なら社会保障番号で辿って税未納者を調査
諸外国から批判がある日本の失業率統計の算出は職安で求職申込みした人のみを対象に統計を出している
（つまり失業しても職安に行って求職申込みしなかったり、最初から職安に行かなかったり、もともと働いていない奴は失業率としてカウントしない）
そんな日本でも失業率はあるのだから、失業率０％はないと思う

>>155
失業率はほぼ0%ってのは、投票率ほぼ100％と同じ怪しさだなｗ　全体主義でしかありえない。

157 名前：世界＠名無史さん：2006/10/20(金) 21:25:15 0
失業率はほぼ0%ってのは、投票率ほぼ100％と同じ怪しさだなｗ　全体主義でしかありえない。

何でこいつこんなに必死なの？

人口が１０００人しかいないとかなら、労働力人口で失業率０％もありうるだろう

カリーニングラードは軍関係と国営工場と、一部が外資の民間工場だから、失業率0%なんだよ。
90年代に荒れていたのは、給料が滞っていたから。みんないろいろ副業をやった。だから当時も名目上の失業率は0%だった。
いまも労働者のほぼすべてが政府や軍や何らかの企業に名目上は属している。
このように特殊な事情がある。

それじゃあ経済的にロシアから離れられないな。

もし独立してＥＵに入ろうとしたら、グルジアやモルドバみたいに
ロシア市場から締め出されていっきにダメになるだろう。
東独というお荷物を抱えているドイツへの復帰はなお悪い。
現地にはロシア人しかいないし。

まぁあそこに住んでるのがドイツ人だったとしても、
統一の熱気も醒め、「西独人」と「旧東独人」という意識の違いが色濃くなる一方のドイツ人から見れば、
もはや単なる外国人でしかなかっただろうが。

カリーニングラードにドイツ人再び移ってきていないの？

ボルガ・ドイツ自治共和国復活構想は潰された

>>162
BMWの3シリーズの組み立てはカリーニングラードで行われているが、技術者の駐在が来ているのみで、ドイツ人の移住は実質ゼロ。
カリーニングラードは今後5年間、中央アジアや極東のロシア人を優先的に30万人呼び込む予定で、ロシア化は加速する。
ドイツの建物は戦争のためほとんど残っていないから、たとえ歴史的には昔ドイツだったところでも、
個々のドイツ人は、そこがドイツ人の故郷だとは生理的に感じられないと思う。

クリュシュー砂洲、・・だったかな。
ここの沖合いに伸びてる砂洲で、世界遺産になってるところ。
ロシア領も世界遺産なのかは知らないけど。

テレビの世界遺産でやってたけど、適当に田舎でのんびり
した感じがよかった。砂洲の内海で使われている平底船も
いかにも昔のヨーロッパの雰囲気で、一度入ってみたいと
マジで思ってる。

>>165
ポーランドのヘル砂洲行ってみればいいじゃん。同じような感じだ。
しかしヘル半島は先端まで鉄道が通っていて、終点からフェリーでグダニスクに戻れる。

マリエンブルクみたいな赤煉瓦の城だったのか？　ここは

>>167
赤レンガは棟の部分だけだったらしい。

中央アジアのドイツ系旧ソ連市民が移住しているという情報もあったが？

いまはドイツ連邦からも訪問・移住できない？

>>169
中央アジアからはロシア系が移住している。ドイツ人は来ていない。
カリーニングラード政府は今後5年間で中央アジアなどのロシア民族を30万人呼び込む予定。
すべてをロシア化して完全にロシア民族のものになる。

ドイツ人の一時訪問は可。しかし移住は不可。
ビジネス目的の長期滞在は可だが、厳しい審査が必要。

ロシアが今バルト海諸国に、ロシア系住民が迫害されてるって難癖つけてるけど、
これはカリーニングラードまでの回廊を割譲でもさせようって腹なのかな？

しかしプーチンロシアはナチスドイツにどんどん似てくるな。

カリーニングラード州は半独立状態？
香港、シンガポールのようになる見込みなのか？

ラトビアは、以前はアメリカ・ＥＵも人権状況に懸念を示してた。

バルト三国の国籍認められなかったロシア系の多くは独立回復後、立ち退いたの？

バルト三国のロシア系住民は以外にもロシア本国よりもＥＵが自分達の人権を保護してくれるように望んでいたりする。

カリーニングラード州が独立宣言したら阻止できないのでは？

>>173
ロシア政府によると、「ヨーロッパの香港」を目指している。ロシアの経済特区。

>>175
認められなかったという話は知らないが、エストニア人の5分の4はロシア系。

>>177
現在、カリーニングラード州はロシア本土への経済依存度が異常に高いから、急な独立は無理。
だが将来はロシア民族国家としての独立か、あるいはロシアがEUとのコンコルダードでバルト三国を解体した上でロシア本土と陸続きになるだろう。
少なくとも、バルト三国の将来は暗い。

エストニアとラトビアは人口が少ないから、非ロシア人に対する民族浄化をしても問題ないだろう。

比較的人口の多いリトアニアでも、総人口は360万程度だから、非ロシア人に対する民族浄化は可能だな。

バルト三国を地上から消す。

>エストニア人の5分の4はロシア系。

？？？？？？

バルト民族って、元々はスカンジナ半島あたりから来て
地元のフィン族と混血した結果なんでしょ？
つまり固有の領土とはいえないよね

>>183
わりぃ、間違えた。5分の2（40%）だった。

>>184
有名な人種サイトだと、バルト三国のあたりはクロマニヨン人とノルディック人の混血だということになってるぞ。

把瑠都がメレンゲに出てた時、料理はロシア料理店で食べてるんだって
あのあたりの食文化は殆ど同じらしい…
あと角界でも東欧系が集まると片言のロシア語で意志疎通するんだって
政治的には対立する事があっても、個人個人の人間同士ではそれほどでもないんじゃないかな？

>>181-182
何だこの基地外、ロシアのネオナチか？ｗ

パーミャチ（記憶）あたりかｗ

バルト三国から追い出されたロシア人がカリーニングラードに流入？

　サンクトペテルスブルグ港は凍るんだろう？ケーニヒスベルグは不凍港のはず
だ。ロシアが手放すわけが無い。

アホオが勝手に脳内独立させてるだけなんだから釣られんなやｗ
逝ってこともねー癖になｗ
あとね、サハとかカムチャッカとかもよく脳内独立させてるよｗ

明日、ポーランドのカチンスキ首相がドイツを訪問し、首脳会談を行う。
歴史が変わるだろう、と予言しておく。

>>193
お前は嘘吐きだから、うんこを喰ってもらう事になった。

>>193
歴史が変わるだろう、と予言しておく。

そりゃね。

ポーランドがドイツ人の領土略奪、1000万を越すドイツ人の追放、虐殺、土地財産の略奪に
対して謝罪、その返還をするというのならそりゃ大きくドイツーポーランド関係は変わるだろうが。

ドイツにソ連に奪われた東部のポーランド領を与える力は無い。

速報、ポーランドがドイツにドイツ人から接収した土地財産の返還を約束、領土割譲条約締結へ！



ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

東ドイツｲﾗﾈの空気が年々強まる旧西ドイツ
極右に走る旧東ドイツ

>>196
ドイツにソ連に奪われた東部のポーランド領を与える力は無い。

よくわからんが、ポーランド東部領土の問題はポーランド人自身の問題、
かの領土は戦前確かにポーランドの支配下にあったが、人口比率からしてみたら
（場所によって異なるが平均しても１４％程度）、当然ウクライナに返還されてしかる
べきものだ。
それに比べて、シュレージェン、ポンメルン、東プロイセンはドイツ人、マズール人やその他
ドイツへの帰属を望んだ人達であり、それを、土地財産、多くの命をソ連軍とともにもてあそんだ
ポーランド人は徹底的に弾劾されてしかるべきだ。

ポズナニ･ポモージュはソビエトの力でドイツから奪いポーランドに与えられた。
ポーランド自体はソ連から領土を取り返す力もドイツから領土を奪う力も無かった。
ドイツもソビエトによる領土略取を防ぐ力は無かった。
戦後国境は民族の正統も糞も関係なくスターリンの意思とソビエトの力によって確定された。

>>200
戦後国境は民族の正統も糞も関係なくスターリンの意思とソビエトの力によって確定された。

これ、イェドワブネのユダヤ人虐殺の罪を長いことドイツに擦り付けたのと同じ言い分。

その時点での民族による国境の正当性どころか、ソ連軍と一緒になってドイツ人の土地財産を
奪い、その住民を暴行、強姦、虐殺のし放題。

そして、最後はその結果については、旧ポーランド共産政権、旧ソ連軍がやったこと、
一般ポーランド人のあずかり知らぬことといいはるのはいつものパターン。

それによって200〜300万のドイツ人を死に追いやった自らの国家的犯罪を逃げようとする。

ファシストドイツの糞のような人種的優越論は「アジアの劣等民族」の肉弾突撃の前に踏み潰され完膚なきまで
ファシストドイツが撃破されたことは紛れも無い事実である。赤軍兵士達の運命はドイツ軍の防御線に突撃し
ドイツ人を虐殺して戦死するか、ドイツ人の死に物狂いの抵抗に怖気づいて逃げ出し督戦隊に処刑されるかの
二者択一であり、赤軍は恐ろしいほどの対価を支払い膨大な被害を被り、ドイツの８８ｍｍの迎撃砲火に怯んで
後ろを振り向く赤軍兵を銃殺にしながら断固ドイツ人の虐殺をベルリン突入まで続け、帝国議事堂に赤旗を掲げたのである。

>>197
速報、ポーランドがドイツにドイツ人から接収した土地財産の返還を約束、領土割譲条約締結へ！

いいですね。

しかし万が一にもありえないこと。
ドイツの西部領土でも、ベルギー、フランス、オランダ、あるいは北方のシュレスヴィヒホルシュタイン地方の
デンマークとの帰属問題はあった。
しかし、いずれもその地域の国家の管理権の問題であり、個人の財産を犯されることはなかった。

ポーランド人によるドイツ領略奪、そこに700年以上にわたって住んでいた1000万を越すドイツ人の追放、
土地財産の略奪、そしてソ連軍と一緒になってのポーランド民兵、一般ポーランド人による２００〜300万にも
及ぶドイツ人避難民の虐殺は彼らの国家的犯罪として永久に忘れ去ることはない。

ポーランド、つい最近もアルバニア人を民族浄化しようとしたセルビア、日本の北方領土、ドイツの東プロイセン、
フィンランドのカレリア地方を併合したときも、そのキーワードは「民族浄化」だった。

彼らスラブ民族に共通していることは、民族ぐるみの犯罪民族だということだ。

>>203
インディアン虐殺
黒人奴隷貿易
アフリカ分割

パレスチナ人虐殺
アボリジニ虐殺
南ア黒人虐殺

ドイツのユダヤ人虐殺
トルコのアルメニア人虐殺
スペインのインディオ虐殺

スーダンアラブ人による黒人虐殺
ルワンダのフツ族によるツチ族虐殺

イラクではアメリカによって、６５万人虐殺されたってよ。

>>203
>ポーランド人によるドイツ領略奪、そこに700年以上にわたって住んでいた1000万を越すドイツ人の追放、
>土地財産の略奪、そしてソ連軍と一緒になってのポーランド民兵、一般ポーランド人による２００〜300万にも
>及ぶドイツ人避難民の虐殺は彼らの国家的犯罪として永久に忘れ去ることはない。

そのまま言い換えたほうが意味をなす↓

ドイツ人によるポーランド領略奪、そこに700年以上にわたって住んでいた1000万を越すポーランド人の追放、
土地財産の略奪、そしてソ連軍と一緒になってのドイツ民兵、一般ドイツ人による２００〜300万にも
及ぶポーランド人避難民の虐殺は彼らの国家的犯罪として永久に忘れ去ることはない。

いや、細かいところが違うな、正確にはこうか↓

ドイツ人によるポーランド領略奪、そこに1000年以上にわたって住んでいた1000万を越すポーランド人の東方への追放、
土地財産の略奪、そしてソ連軍と一緒になってのドイツ民兵、一般ドイツ人による６００万にも
及ぶポーランド人の虐殺は彼らの国家的犯罪として永久に忘れ去ることはない。

な、キチガイの文章は、基本的にポーランドとドイツを入れ替えると史実に合致する

ソビエトの力はドイツ・ポー^ランドの正統だの不当だのと
糞のようなわめき声などと関係なく住民の強制移住を赤軍の力によって執行した。
ドイツ・ポーランド人の糞のような議論など何ら赤軍の力の妨げにはならなかった。

>203
「民族浄化」ってそんな昔から「キーワード」として存在していたんですか。
学のある方の書き込みは本当に勉強になりますね。

ドイツが戦争に負けたのが悪い。
負ける前は同じようなことしてたのだから自業自得の極みだ。

ヒトラーが言ってる通り、ナチス思想的にも、負けたドイツは滅んでも当然なんだよ

>>209
な、キチガイの文章は、基本的にポーランドとドイツを入れ替えると史実に合致する

感情的な反論とい言うより、歴史を知らないアホの発言ですね。
悪いけど、反論する気もありません。

しかし、ポーランドという国家ほど傲慢で悪逆を繰り返しておきながら、そのようなイメージで
捉えられていないのは戦前あれほど大きな口をドイツに叩いておきながら第二次大戦の開戦時の
見事な負けっぷりに起因というかポーランド自身それを利用している。
それによって英仏のようなドイツに宣戦しておきながら、一向にポーランドを支援する気を見せない。　
それどころか、同時期にポーランドの東半分（ドイツが占領した西部ポーランドよりはるかに大きい）
を占領したスターリンソ連に対しては、同盟を結ぼうとする体たらくだ。

ポーランドが被害国家としてのイメージで捉えられているのは、開戦の責任を一方的にドイツに
押し付ける理由作りとともに、戦後、シュレージェン、ポンメルン、東プロイセンのようなドイツの
固有の領土を奪い、何百年もそこに住んでいてそこの大多数を占めていたドイツ人住民を追放し、
彼らの土地財産を、無慈悲に奪ったその悪逆を隠すためだけにしか他ならない。

そして、ブロンベルグ血の日曜日事件、イェドワブネの自らがやったユダヤ人虐殺の罪すべてを
ドイツ人になすりつけ、自分たちは戦前のドイツ、周辺諸国への侵略、軍事恫喝を行ってきた
その歴史を隠しとうそうとしてきた。

あまりにも卑劣な国家だ。

原住プロイセン人に最も近い親戚筋の（ドイツ耶蘇野武士団の虐殺を逃れたものも合流しているはず）リトアニアにこそ東西プロイセンの地の相続権があるのだあああ

どうして、ユーモアのかけらもないクラウトどもに
気安く親近感を感じる日本人が多いのか不思議でならん。

必死に日英同盟分断を画策したドイツ人。
アメをヨーロッパに干渉させないために、なんとか太平洋戦争に引きずり出そうと、
在米ドイツ系を駆使してアメのマスゴミに日本悪者論を撒き散らしたドイツ人。
ソ連の兵力を分断するために甘言を弄して関東軍をシベリヤの地獄に引きずり出したドイツ人。
ファシズムと虐殺のイメージを日本の敗戦処理にもなすりつけたドイツ人・・・

マジで分かってんのかね？？

第一次大戦後にドイツの権益を奪っているのだからお互い様じゃん。
第一次大戦の時は敵として戦ったのだから恨まれても自業自得なのに。

>>217
　>>216は相手にしないほうがいいよ。
　こいつはあっちこっちのドイツ関連スレにこのコピペを撒き散らしている。
　もちろん内容的には本人の脳内妄想に基づくもの　
　

>>218
お前ナチオタニートだろ

僕には彼女がいます。
週に1〜2回くらいｾｸｰｽするんですが、ひとつ気になる事があるんです…。
してる時って、女の子ってはじめ「あんあん・・」とか言いだしますよね、彼女もそうです。

でも、だんだん絶頂に達してくると僕の彼女は
「ああ、ああっ〜!!　ああ〜〜〜!!!　なるほどなるほど!!　ああ、ああ〜〜〜なるほどーーー！！！！」
と言って逝くんです。

本人は大真面目なようなんですけど、僕はこんな彼女が大キライですぅ（＞＜；）

ドイツ人は良い血と良い血の結合からドイツ精神・道徳が生まれると信じているが、
日本人は良い精神と良い精神の結合から良い血が生まれると信じている。
国家を強力にするのは血ではなく道徳と国民精神である。
ヒトラー・ユーゲントは良い組織を持っている、鉄の如き規律がある、
これをぜひ日本も学ぶべきであるという声が多く聞かれるが、
私はこの意見に反対である。ドイツ人は、悪く言えば融通の利かない鈍重な国民である。
だから、組織は、規律が崩れたときのドイツは目茶苦茶である。……だからドイツ人は自分たちに適した組織を作ったのである。
ヒトラー・ユーゲントは良い青年たちだが、ナチス的考え方しか知らない。
自分というものがない。ナチスは人間から人間らしきものを、言い換えれば、
ゼーレ（魂）を奪ってしまう。日本は個人のゼーレが全体のゼーレになりうる。
ナチスは全体のゼーレのために、個人のゼーレを犠牲にしなければならなかった。
そこに今日、中堅のドイツ人の苦しさがある。しかし、ヒトラー・ユーゲントはその苦しさを知らずにナチスに育て上げられている。

〜〜〜対日本帝国外務省高官の言より

ドイツ騎士団（上）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=86102

綾波レイ先生が教える西洋史

北方の十字軍（前編）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=86102

北方の十字軍（後編）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&page=4&nid=86172

【調査】 「沖縄は独立すべき」依然高率。「自立できず反対」も増…沖縄県民調査・琉球大

★「沖縄は独立すべきだ」依然高率＝「自立できず反対」も増−県民調査・琉球大

・政府が認めるなら「沖縄は独立すべきだ」と考える沖縄県民は依然、4人に1人の
　高率を保っていることが27日、林泉忠琉球大助教授（国際政治学）らの意識調査で
　分かった。一方で「独立すべきでない」も増加。その理由として「自立能力がない」
　ことを挙げた人は、昨年の同様調査に比べ4．8ポイント増えた。
　調査は3、4日、電話で18歳以上の県民を対象に実施。1200人から有効回答を得た。

　林教授は、結果について「昨年に比べ大きな変化はない」とするが、「基地と経済」
　「政府との対決、協調」が争点となった19日の知事選が微妙な影響を与えた可能性も
　ある。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061127-00000104-jij-soci

これ、以前も似たような調査結果だしてたね。
琉球大の「中国人教授」が調査して発表してた。

ナチスがオーストリアやダンツィヒに党員を送り込んで現地にナチスを作り、
オーストリアやダンツィヒのドイツ系住民を扇動して分離独立、ドイツへの帰属を
求めるよう運動したのにそっくり。当時オーストリアやダンツィヒは失業が
すごいことになっていて、職がもらえるならと住民の多くが賛成した。

日本人は、そして沖縄県民は、こんなバカな工作活動にはのらないよ。
支那の犬は消えろよ。

「オーストリアのドイツ系住民」ってなんだよ

ついでに当時ダンツィヒ市民は殆どがドイツ人
但し周辺はポーランド人
東欧にはよくあるパターン

周辺はカシューブ系（新教）だったろう。

カシューブ人ってまだいるんか？

心ない落書き「鉤十字」　独総領事館などのクリスマス会場　大阪・キタ

　在大阪独総領事館などが主催する大阪・キタのクリスマスマーケット会場で７日
未明、ドイツ・ナチス党のシンボルだった「鉤（かぎ）十字（ハーケンクロイツ）」の
落書きが計５カ所で見つかった。ドイツ国内で「鉤十字」を落書きすることは犯罪行為。
心ない落書きに、スタッフのドイツ人らは心を痛めている。

　落書きが見つかったのは、大阪市北区大淀中のスカイビル１階中央広場で開催
されているイベント「ドイツ・クリスマスマーケット大阪２００６」の会場。

　ビル管理会社によると、落書きは７日午前４時ごろ、警備員が発見。会場に特設
されたヒュッテ（小屋）の木窓４カ所とアクリル製の窓１カ所に黒いスプレーで「●」の
文字が書かれていた。アクリル板の落書きはすぐに消去し、木窓の字も近く消すことに
しているが、被害届を出す予定はないという。

　だが、現場で運営に携わっているスタッフたちのショックは大きく、現場責任者の
ザビーネ・フィスターさんは「日本人が大好きで５年間、毎年来ているのに…。
ドイツ人を傷つける落書きをする日本人がいるなんて信じられない」。ゲロルト・
アメルンク総領事も「ドイツでは『●』を書けば犯罪になる。政治的背景はないと
思うが残念」と話している。

　イベントは総領事館などでつくる実行委の主催で先月１７日から開かれており、
今年で５回目。ドイツ人約２０人も会場スタッフに加わり、独製屋台のヒュッテなど、
同国のクリスマス文化が実現されている。

　●は卍を逆

（2006/12/08　8:21)
産経関西
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya120802.htm

どっかのナチオタの馬鹿がやらかしたのかね

返せ！と言っても返ってこない。
戦争までして奪還する価値の無い土地が多い。
もし返されてもインフラもメチャクチャで、デメリット大き過ぎ。
（国際的に共通）

>>228
ポーランドの前大統領候補で野党第一党現リーダーのドナルド・トゥスクがカシューブ人。

これは保守しておくべきだろ

ケーニヒスベルクはヒトラーの保養地では

>>232
カシューブ語の話者ってまだ残っているんですかね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=YhFy_I8zl54
Alexander Nevsky - battle scene part1
ttp://www.youtube.com/watch?v=bT-6WxbxcVE
Alexander Nevsky - battle scene part2
ttp://www.youtube.com/watch?v=R2lxvGjWWrs
Alexander Nevsky - battle scene part3

ttp://www.youtube.com/watch?v=yDLYO5KA3DQ
Aleksandr Nevsky
ttp://www.youtube.com/watch?v=LRW237WNc5s
Alexander Nevsky in the open

カリーニンて誰や

２８年間もソ連の国家元首を務めた革命ロシアの長老だよ。
そういえばカリーニンの悪い評価は余り聞かないな。いい評価もだけど。

>>235
少数ながら今もいる。
若い世代に受け継がれているかはよく分からないが。

>>238
中華民国の林森や中華人民共和国の董必武と同タイプかな
最高実力者の先輩である意味最高実力者以上の経歴があり
最高実力者に対し政治的野心がないことを示し
名誉職を受け入れて粛清の対象から免れる人生

ほす

hosyu