【聖ソフィア】ユスティニアヌス一世【西地中海】

東ローマ帝国に最初の栄光の時代をもたらした
ユスティニアヌス一世について語りましょう。

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ＧＢＯＨやっとけ

ユスティニアヌスっていうとテオドラの尻に敷かれ、ベリサリウスをいぢめ、
無理な拡大政策で財政を破綻させたアフォってイメージがあるが
実際には不眠不休で政務をとる熱心な皇帝だったみたいだね。

愚者であるコトは紛れもなき事実ぢゃ！

自ら男寵を愛しながら、男色を禁止する愚劣な宗教法を制定した。

蚕密輸はある意味偉業かもね。

法学徒ならこの人には足を向けて寝られません。

愚者であるコトは紛れもなき事実ぢゃ！

自ら男寵を愛しながら、男色を禁止する愚劣な宗教法を制定した。

＞法学徒的重要度

トリポリアヌス＞＞＞＞＞ジュスティニアンと思われ

＞ＣＩＣ
監督よかプロデューサーの方が大事でしょ。ああいう「超大作」の場合には。

ジュスティニアン→ジャスティニアン→ジャスティーヌ→ジャスティス

愚者であるコトは紛れもなき事実ぢゃ！

自ら男寵を愛しながら、男色を禁止する愚劣な宗教法を制定したとはのう。

このスレまで荒らしてんのかよ、ホモ吉。

マジで殺すぞ。

テオドラって何で列聖されたの？

ユスティニアヌス本人は大した事ないにしても、
あれだけの有能な（ベリサリウス、トリポニアヌス等)をまとめ上げ、
活躍の場を与えたことが重要。

>>15
確かに。ベリサリウスもトリポニアヌスも（蚕密輸した僧もw)
ユスティニアヌスがいなければ活躍することは出来なかったはず。

愚者であるコトは紛れもなき事実ぢゃ！

自ら男寵を愛しながら、男色を禁止する愚劣な宗教法を制定したとはのう。

ユスティニアヌスは確かに領土は広げたけれども、戦力を使い果たして
しまったからな。ローマ帝国再興はけっこうだったがペルシアとの
戦いに専念しておいた方がよかっただろう。

こいつは何で分割統治したのかも分かってない奴

海賊国家のヴァンダルとかを潰したのは正しいと思う

突厥と結んで、ペルシアを挟撃した方がよかったような気もするね。

何にせよダメだろう
少ししたらマホメットがでてくるし

ビザンツ帝国があっさりイスラム軍に敗れたのは、ペルシアとの戦争で
疲弊していたせいでもあるからな。

アラブを早めに懐柔⇒ペルシアを挟撃⇒アルメニア、メソポタミア、バビロニア等ローマ領、
その他アラブ領ってのは出来なかったのかな？

シリアあたりのアラブは懐柔しようとしてたとか

エチオピア軍の第一次南アラビア侵攻は
ユスティニアヌスの対アラビア戦略のひとつじゃなかった？

考えてみると

ユスティニアヌスのアラブ戦略→ジャーヒリーヤ時代の幕開け→イスラーム形成かも？

>>22
あれをユスティニアヌスのせいにするのは可哀想。
ビザンツ決死の軍事行動が水の泡。

まあ、ビザンツとしたら早めにペルシアをぶっ潰していたなら、
歴史は変わっていただろうな。

まあそういう成り行きこそがアッラーの意志ということかも試練。


慈悲深く慈愛あまねきアッラー、運命の支配者なるアッラーに讃えあれー！
しかしてルームの帝王イラクリオスの魂に永遠の安らぎあらんことをーー！！


なんちって。

>>28
多分変わらない。ペルシアの後釜がペルシアよりも消極的であるという
保証はどこにもない。
パルティアとの関係のように、折り合っていさえすればムスリムの台頭は無かったはず。

単性説を異端として弾圧したことも大きな原因じゃないでしょうか？

これがなかったら、シリアはともかくイスラムのエジプト征服はさらに困難を極めていたんじゃないかと。
これもユスティニアヌスのせいとは言いにくいですが。

ユスティニアヌス以前のビザンツは財政的にも余裕があったが、大幅な領土
拡張の結果、国力を食いつぶしてしまった。ペルシアにもお金で和平をつなぎ
とめておかざるをえなくなってしまし、栄光というよりむしろ没落のきっかけ
を作ったいえる。

領土拡張じゃないんだよ。あくまでも失われた領土の回復なんだから。
それも地中海の制海権の再確保とイタリア半島の再掌握に限定してるんだから
まだしも妥協的といえる。

それでも１０００年以上続いたのは、この時代に曲がりなりにも
往時のローマ帝国の支配領域を再現できたから。
精神的遺産というのも評価せねば。

良スレだな。age.

＞３３
ただ単に余力がなかっただけだろうがね。イタリアとか、北アフリカとかは
西ローマの領土であり、ビザンツの領土じゃない。領土拡張の表現でいいんじゃ
ないのか？　

>>36
古代ローマの復興ってニュアンス分かんないかな？
西ローマ滅亡後は東ローマのみが唯一正統なローマ皇帝として自他ともに認められてたわけで。
高校世界史からもう一歩踏み込んで勉強しよう。

というか、正確には西ローマは滅亡したのではなく、帝冠イラネつって東に返還したんじゃなかったか。

返還というか、西独自の帝政の停止を通告した。
その後は東からパトリキウスの称号を貰ったりして、権威付けに利用した。

>>37
古代ローマの復興っていう大義があるにしても、領土を拡大して、かつての
ローマ帝国のようにしたかったんだろう。領土拡張じゃねえか

>>40
馬鹿はもう寝ろ。拡張が良いならそれで良いから。
概念の問題なんだよなぁ。
征服じゃなくて失地回復なんだよ。

別にどっちでもいいけどユスティニアヌスは暗君ってことで

そこに金があって、兵が居て、自国領土だったところが
不法移民によって占拠されてる。
漢（おとこ）なら出兵するだろ？

というか多分、出征しないと民を抑えられないだろうね。

>>42
基準がはっきりしない問題だけど、結果では勿論の事、度量から考えても名君だと思うよ。
あれだけ活躍したベリサリウスを遂に処刑しなかったから。
ビザンツは軍隊帝権だから、宦官であるナルセスはともかくベリサリウスは
立派な潜在的反逆者。

>>45
当時、ペルシアとの戦いでは苦境に追い込まれていたし、ベリサリウスほどの
名将を切り捨てるわけにはいかなったというのが本音だろう。処刑しなかったと
いっても干されてはいるしね。外敵の脅威がなかったら、処刑されていたんじゃ
ないのか。

>>46
あのな、名将であれば名将であるほど潜在的な帝位簒奪候補者なんだよ。
必要に迫られてとはいえ、結局生かしたのは賞賛に値する。
スティリコがどうなったかとか考えれば差は一目瞭然。

後世の法律の見本となった、ローマ法大全をまとめたことに関しては、評価して
いいだろうな。

>>47
　あのな、ベリサリウスは、殺されなかったとはいえ、無実の陰謀の疑いをかけられて
財産を没収された。この行為を賞賛できるのか？
　その事については、強力な軍団を作ったので、皇帝に疎まれ、無理難題を押し付けられたり、
財産没収されたりしても、皇帝に忠誠を尽し続けたベリサリウスを賞賛するべきで
あろう。
　
　 　　　　　

忠誠が尽くされてないと皇帝が判断すれば即刻殺されてただろうから。
彼が凄い人物である事は確かだけど、黙って耐えるという保身術は
古代ローマの頃からよくあった話。そうすれば家門の存続は期待できたからな。
むしろ財産没収で留めたユスティニアヌスが好判断（単なる小心者かも知れないが、結果論として）で
これをもって彼を名君としても全然違和感はないね。

もうちょっと当時の皇帝概念を勉強してみれ。

>>50
　もともとベリサリウスが財産没収されたのは、いわれのないことなんだろ？
それで財産没収したことがなんで名君になるんだ。あらためてこの皇帝の
度量の小ささを感じるね。ローマ法大全を編集させたことをもって名君というなら
まだ説得力があるね。

てかそんなに軍事面にこだわらなくても、
ハギアソフィア建設、ローマ法大全だけでも十分名君でしょ。

　　　　ユ　ス　テ　ィ　ニ　ア　ヌ　ス　は　豚　飼　い　の　甥

漢の武帝のようなイメージだな

>>53
６０過ぎまで豚飼いだった宰相もいる

後世に功績を残したという皇帝であったのは確かだが、名君かと言うと？がつくな。
宿敵ペルシアには金で和平をとることになってしまったし、軍事費捻出のために国民に重税をかけた。
それに、ドナウ側の異民族の対策がおざなりになってしまった。宗教政策でも失敗した。

>>51
功績のある軍人、それだけで充分ないわれがあるんだけど・・・。
ローマ史いっぺん紐解いてみ？名君と呼ばれる皇帝達がいかに気軽に粛清しているか。
もうちょっと高度な本を読まれた方が良いのではなかろうか。
というか結果しか残らないものだから、名君・暗君なんてカテゴリ自体不毛なんだろうが。

まあユスティニアヌスが現代の歴史好きの間でいまいち人気がないのは確かなようだな。

やっぱテオドラやベリサリウスとの関係が決定打なんだろうか。
たしかに武帝的イメージも強い。

>>57
　名君と言われた人が粛清しているのは事実であるが、ベリサリオスの命をとらな
かったという点で名君と判断しているのはどうなのであろうか。無実の罪で
財産没収、軟禁されているわけだからね。政治的に抹殺したに等しい。
もうちょっと高度なホンを読まれた方がよいのではなかろうか。

イタリアを完全にボロボロにしちゃったのはこの人でしょ？
後知恵で言えばカルタゴ遠征まではあの路線良かったんだろうけど、
イタリアで決着がつきそうにないと悟った時点でとっとと講和して
それまでみたいにアメとムチで懐柔しつつ
スラヴ人やっつけるなりペルシア戦役に備えるなりした方が帝国のためだったんじゃない？
ユスティニアヌスの再統一って重税と戦乱でボロボロになった属州がかろうじて保たれてるってイメージしかない。

>>59
軍隊帝権という概念をお勉強してから出直してこよう。
というかそこまでして何で殺さなかったのかと逆に疑問。
優柔不断な人だったのだろうか？

>>59
ローマの時代には、軍隊の力によって帝位につくというのはよくある話とは
いえ、だからといってとくに非があったわけではない功臣を処罰するのは、誉めら
れた行為では確かにないだろうな。

>>61
軍隊帝権の時代は、功臣を生かしておくだけで賞賛されるのですか？
そう考えると、賞賛される人はたくさんいそうだね。

まあ、これでも見てﾏﾀｰﾘしなさい。
http://www.byzantium1200.com/hagia.html

>>62
＞軍隊の力によって帝位につくというのはよくある話
この時点できちんとローマ史を勉強してないという事が一目瞭然。
タキトゥスの吐いた名言すら君は知らないのか？

>>63
無実の（かどうかの真相は知らないが）財産を奪って軟禁した事を引いて
ユスティニアヌスを暗君と判断するのは、少し厨過ぎる。
安易に軍隊帝権の時代と使ってみるだけでなくて、実際にお勉強してみよう。
ついでにいうと巨大な官僚社会でもあるから、皇帝が何でも決めてたというわけでもない。
領土回復事業は教会も推進の為に圧力をかけてた。

何度か武帝に似ていると出ているけど、官僚群は前漢の方が優秀だったかもね。
前漢は武帝の治世晩年から財政も改善傾向になっていった。

>>65
ローマ史のなかで、兵士たちの推挙や、武力で皇帝なったのはたくさんいるけど、
その認識が間違っているのか？　

>>66
ローマ皇帝になる為の法則を君は理解出来てないね。
塩野本からは卒業してみよう。

オススメ書籍キボンヌ

>>66
いや間違っていないよ。６７は知ったかぶりをしているだけだよ。

受験生時代、

「女役ホモ皇帝　揺すってねアヌス」

と覚えたものだ

そっちのほうが余計覚えにくいだろう

軍隊が推挙
　↓
元老院が承認
　↓
市民を前にして就任宣言

名目的にはそうだが、軍隊が推挙した皇帝を元老院や市民は、実際のところ
拒否できん。

ジョージ＝ワシントンって皇帝号を名乗ろうと思えば名乗れたんだよな。

>>74
スレ違い。

>>66
皇帝権に関する普遍的な法則についての理解が足りない。
65や67はそれについて指摘してるわけだ。
ついでにいうと69も足りてないみたい。別に専門的な事ではなくて
スエトニウスでも読めば載ってるんだけどな。

皇帝権に関する普遍的な法則ってなによ？

ノートンだって皇帝僭称したし

皇帝権に関する普遍的な法則・・・「帝国の君主であること」


以上証明おわり。

(　ﾟДﾟ)＜　俺のクリスマスを予言 　
◇レス番１桁目.　　　　　　◇時刻の秒２桁目　　　　　　◇時刻の秒１桁目
　 [1] 女子高生に.　　　　 　 [1] 「ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! 」と　　　[1] チンコ引き千切られる。
　 [2] 初恋の人に.　　　　 　 [2] 「必死だなｗ」と.　　　　　 [2] 泣かれる。
　 [3] 母親に.　　　　 　 　 　 [3] 「愛しているの」と　 　　　[3] 説教される。
　 [4] ヨン様に.　　　　　　 　 [4] 「反省しる」と.　　 　 　 　 [4] 言われながらオナニー。
　 [5] 女友達に.　　　　 　 　 [5] 「逝ってよし」と.　 　 　 　 [5] 押し倒される。
　 [6] 二丁目の兄貴に.　　　[0] 「ウホッ」と.　　 　 　 　 　 [6] 刺される。
　 [7] 片思いの相手に　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [7] プレゼントを捨てられる。
　 [8] 風俗嬢に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 [8] キスされる。
　 [9] 幼女に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 [9] からかわれる。
　 [0] 運命の人に.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 [0] 通報される。

>>80
ぷぎゃー

＞７９
そんなんで説明になるのか？

>>60
イタリア遠征やアフリカ遠征を行ったのがすでに間違いですよ。ペルシアは
ホスロー1世が即位して、国力が最高潮に達していたし、ドナウ川からの異民族
の侵入も続いていたし、そんなことをやっている余裕があったとはおもえない。

ペルシアとは和平を結んでいたが、それがずっと続くわけではないしね。

頼むからオススメ書籍を出してくれよ>>67さんよ。
俺が知ってる本はクセジュの「皇帝ユスティニアヌス」ぐらいしかないんだが、
初心者やめたいんで勿体ぶらないで早くレスつけてくれ

皇帝ユスティニアヌスを持っている時点で、あんたの勝ち。

塩野本じゃなぜいかんのか

塩野本じゃ東ローマの歴史まではわからなくねえ

いい加減頼むからオススメ書籍を出してくれよ>>67さんよ
初心者やめたいんで勿体ぶらないで一刻も早くレスつけてくれ

ばっくれだな

皇帝ユスティニアヌス今度買うぞ。

買って下さい

てか、結局軍事行動は±0、で、その他法典、建築とかはプラスだったんだから
けっきょくよかったんじゃない？

法典はともかく、建築はプラス材料にはならんだろ。別にインフラ事業でも
ないし。

蚕密輸w

ユスティニアヌスよりライバルのホスロー1世の方がすごかった。

不眠不休皇帝ＶＳ不死霊王だね

不死霊王の方が強そうだね。

不眠不休だったら過労で自滅しそうだしな。

ホスロー・アノーシールワーンって名前がかっこいいよな。

ナポレオンみたいに強い奴もいるが

ホスローといえば、これは関連スレか。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1105356309/

幅広い意味で関連してはいますね

ユスティニアヌスの本名全部言える人いる？

そんなに本あるの？

ユスティニアヌスは、国家を一時的に繁栄させたが
同時に衰亡を招いた。
エジプトは簡単にイスラム帝国側についたが
その原因は東ローマ帝国の重税だったという。

重税をかけたのは、度重なる戦争の結果軍事費が増大したため

>>100
ナポレオンは強かったわけじゃない。
決戦戦争の戦略をいち早く持ち込んだだけ。
他国も決戦戦争をするようになったら勝てなくなった。

>>107
決戦戦争の戦略をいち早く持ちこんだことだということは、それだけ軍事の
才能があったってことつまり強い。

>>108
恵まれた環境によるところが大きい。
徴兵による国民兵、自由を守るという大義名分。
他国が決戦戦争を遂行できなかったのは、義理を欠く傭兵と王による椅子取りゲームが原因。
他国はフランスと敵対することによって初めて国民兵を得、大義名分も生まれた。

>>109
ナポレオンが軍事革命を起こしたのは間違いないところ

>>85
>76はスエトニウスかタキトゥスでも嫁と書いてあるじゃん。
原典を読めと言ってるわけじゃなし、訳書位読んでみ。

いいや、ナポレオンは凡人だ。
そうじゃないと俺が惨めすぎる。

>>109
恵まれた環境があっても生かしきれない人も多いけどね

やっぱアレクサンドロス以来の戦略革命だったと思うけどな。

他国が真似たけど、イギリスの海軍と外交がなければ
やばかった。

>>111
85ではないがわしは頭がちとあれなもんでの、具体的にどの本の何巻何節何項か教えてくれないかな。
おぬしとわしの理解とはあまりにもかけ離れている気がしてのーーー。

東ローマの栄光の時代は、１０世紀後半から１１世紀前半です。

>>116
横レスだが読んだ事ないなら通読をオススメ。
古代ローマじゃん、東ローマと関係ねーよとか言ってる場合じゃないよ。

ローマ帝国衰亡史がバランスとれてる

Tacuitus Histroriae I 4
Finis Neronis ut laetus primo gaudentium impetu fuerat, ita varios motus animorum non modo in urbe apud patres aut populum aut urbanum militem, sed omnis legiones ducesque conciverat, evulgato imperii arcano posse principem alibi quam Romae fieri.

読み返したら最初のほうで助かったよ。
>>65のﾀｷﾄｩｽの吐いた名言って、arcanum imperii「帝権の秘密」でわしはこれ以外に知らないなーーー。
「ﾌﾟﾘﾝｹﾌﾟｽはﾛｰﾏ以外のどこでも作られうる」＝「軍事力で作られる」というのがこの言葉の一般的な解釈だと記憶していたがのーーー。

そこまで知ってるなら軍隊帝権の概念は勉強してるんじゃね？
>65はその事について言ってるんだろ。

そのことがどうかしたのか？

どうもしないよ

>>117
激しく同意

ナポレオンが実在したという証拠は何もない。

はあ？

ここはいつからナポレオンスレになった？

っていうか、ユスティニアヌスの時代って栄光の時代かね？

>>128
ナポレオン時代と比べると平和なもんですな。

ナポレオンの頃より激しいのは気のせいか？

どうして根強くナポレオンが出てくるんだよ！

全部>>100のせい

ナルセスについて教えて？

「ナルセース」はもちろんギリシア語表記なわけだけど、肝心の
中世ペルシア語ではなんと発音したのか、実はよくわかっていない。
タバリーでの綴りからすると「ナルセー（n-r-s-y）」と読めそうだし、
有名なパイクリ碑文での綴りから判断すると「ナリサフ（n-r-s-h）」
とも読めそう。

まあそんなのはどうでもいいんだが

ナルサフ・・・。ロシア人みたいというかダサい・・・。

そうか？

うん。

ナルセスじゃない

宦官のね

宦官にはなりたくないな。男として。

家柄も財産もコネも無ければ宦官となるしか出世する道が無かったでしょ当時は。

出世するためのとはいえねえ

漢の武帝の治世と似ている。

確かに

>>133
確か、マリク・カーフールと並ぶ世界最強の宦官だな。
それまで軍事経験なんて一欠けらもなかったのに、ユスティニアヌスの抜擢で
ベリサリウスのイタリア戦の増援にきた。まあ、実際にはベリサリウスの作戦
を邪魔しまくったせいで一時送還。
だが、ベリサリウスが二度目のイタリア戦で解任されると、イタリア奪還の最
高司令官として、現地のゴート族を完全に蹴散らした。弱みに付け込もうとし
たフランク人もぶちのめして、イタリア総督の地位を固めた。
保身が不得意だったのかどうかは知らないが、イタリアで私腹を肥やしまくっ
たせいで失脚した。その後、腹いせに異民族侵入の手引きをしたとか言われて
るが、とりあえずナポリだかどっかで天寿を全うしたそうだ

そうでしたか

帽章

ナポレオン保守

ユスティニアヌス万歳。

ベリサリウス万歳

ナルセス万歳

NHKハイビジョンで「ビザンチン帝国」やってるよ。
３回シリーズで、４月５日の今日で最終回。
夜９時から。

Romano-Byzantine Armies 4th–9th Centuries
(Men-at-Arms 247)

http://www.ospreypublishing.com/title_detail.php/title=P2242~ser=MAA~per=40

トティラ万歳

OSPREY MEN-AT-ARMS
ビザンティン帝国の軍隊
886−1118　ローマ帝国の継承者

http://w3.shinkigensha.co.jp/books/4-7753-0025-3.html

マケドニア朝っていうけどマケドニア人じゃなくてマケドニアに移住したアルメニア人なんだよね

ユスティニアヌス万歳

>>156
新紀元社ってファンタジー本だけじゃないのね

NHK特集　6/2　午後10時より、放送あり。もうすぐ開始。

千年の帝国 ビザンチン
〜砂漠の十字架に秘められた謎〜

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060602.html

再建なった聖ソフィア大聖堂の竣工式は537年12月27日。
巨大なドームが冬の青空に映えたとき、ユスティニアヌス帝が思わず叫んだ言葉が、
「ソロモンよ、われは汝に勝てり！」だった。

聖ソフィア大聖堂は、キリスト教信仰の担い手であることの象徴。
ローマ法大全の編纂は、古典文化の継承者であるという自負心の象徴。

ビザンチン社会のなかでもっともローマ人たらんとしたが、ユスティニアヌス�T世。

スレの保守のためのカキコですm(_ _)m

age

ペルシア戦役ってどんな感じだったの？

プロピオコス？だっけ
そいつの『戦史』と『秘史』の日本語訳あったっけ？

プロコピオスの間違いでした
ググってもないなあ

>161
1000年後ソロモンに「ユスティニアヌスよ、われは（ｒｙ
と言われるとも知らずになｗ

>>166
何の話？

スレイマン＋ミマル・スィナン

スレイマンモスク完成時なんか言ってたんだ。

>>166氏
ソロモン王のエルサレム神殿

それを超えるものとしてのユスティニアヌス帝の聖ソフィア大聖堂

それを超えるものとしてのスレイマン大帝＋建築家ミマル・スィナンのイエニ・ジャミイ

よき書き込みを感謝します。
「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響あり、娑羅双樹の花の色、 盛者必衰の理をあらは（わ）す。 」……

我　は　ソ　ロ　モ　ン　に　勝　て　り　！

>>134

おまえが言ってるのはペルシャ王のナルサスだろ！！
ここで話題になってるのはビザンツの将軍で宦官の
ナルセスだ。別人を話題に出すな！！

>>165
「戦史」が京都大学出版会から翻訳予定だとさ

高そうだな

ユスティニアヌスさんは、８３歳まで生きて、４０年も皇帝家業をやっていた（＾＾；。
(スレ、保守のためのカキコ)

祝一周年おめ！

>>175
家業かよｗ

《新刊情報》
ttp://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/nihon-bun/tanpin/21002.htm
最後のローマ皇帝　大帝ユスティニアヌスと皇妃テオドラ
野中恵子
作品社　

貧農の子から東方のローマ帝国（ビザンツ帝国）皇帝に上り詰め、失われた
領土の回復に情熱を燃やした大帝ユスティニアヌス1世と、場末の女優から
皇妃となった絶世の美女テオドラの激動の時代を駆け抜けた波瀾の生涯。

>貧農の子

これはウソだろ。叔父が皇帝になるくらいの
家系なんだから・・

豪農だった筈。
ソースは失念したけど。

貧農から皇帝になったのは歴史上禿だけだろw

実直なナルセス、誠実なベリサリウス、強気の皇后テオドラ、
ユスティニアヌス1世は、周辺人物に恵まれた皇帝でした。

>>181
統一王朝の皇帝だとそうだろうけど、五胡十六国時代の後趙の石勒は?
遊牧民族だけど、并州出身だからおそらく農業もしていたはずだし。

178<<
ｲｲ

>>180
叔父甥揃って、農地を捨てて軍隊に入るような規模の農民だから
間違っても豪農じゃないと思われ。
軍隊っていっても、士官とかじゃなく兵士からの叩き上げだし。
叔父さんが、武勇を認められて近衛兵に抜擢されたのが出世双六のスタートだったと思う。

劉邦程度の食い扶持はあったってことか？

ギボンでは貧農と書かれていたように思う。
ウィキペディアも貧農って書いてあるな。
下士官職を買い取って軍隊に入ったわけじゃないし、裸一貫の貧乏人と
思っといた方が良いだろうね。

>>178
よんだけど、ちょっとなぁ。。。

貧農は確かに、ちょっと違うよな。

塩婆がベリサリウスの水道橋からのローマ攻略を非難してたな
噴飯ものの論理だったけど

まあ、塩婆はビザンツはローマを領有していないからローマ帝国じゃないと言い切った
知能の持ち主だからな

>>191
うはｗｗ底知能ｗｗｗ

一方ドイツ人のローマ帝国は・・・

>>191
そこだけ抜き出して印象操作するなよ

>>194
読者乙

「ボクは黄色いサルじゃないよ。ローマ帝国の小説書いてるんだぜ」ｂｙ塩野

キリスト教受容以後のローマ帝国の中心が
コンスタンチノープルに移ったことは西洋の常識だが
塩野女史は「キリスト教受容以後のローマ帝国は
ローマ人の国と認めない」立場だからね。

戦略なしでイタリアを攻略して結局廃車同然にしたアホだが
手に入れたものの名前の大きさのおかげで余分に名誉を残した
要領のいいやつでもある

実際、ローマ人の帝国では無くなるのだが・・・
しかし、塩婆のいうよりもっと後なのも確か。

個人的には実際、ヘラクレイオスまではローマ帝国とよべたとおもっている。ヘラクレイオスも偉大な人物だったので書いてくれくれたら良かったのに・・・

環地中海帝国＝ローマ帝国ぐらいの認識ではまずいかな？

それだけローマ帝国の定義がいっぱいあるってことだね
そして、あーだこーだって昔からいってるｗ


ドゥーチェ目指したローマ帝国も環地中海帝国だったねｗ

ああ、そういえば塩さんは「志那」といってたなw

ローマは古代のアメリカ

マルクスアウレリアス・アントニヌスはケネディに生まれ変わったそうだ

何それ

＞204氏
ジョージ・パットンも輪廻転生の信仰者で自身をカルタゴのハンニバル将軍の再来であると主張していたそうな…
それを知って小生はへェ〜(^^;となりました･…

age

>>199
ヘレクレイオスの後も
国が滅んだわけじゃないので
ずっとローマ帝国だよ

京大の「戦史」完訳版まだ？

>>208氏
199氏は、｢東地中海世界は、ヘラクレイオス帝時代まで古代ローマ社会の要素を強く残していた｣と言いたいのでは？
そうであるのなら、小生も同意です。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%B9
しかし改めてみるナルセスって70代で軍務に就いて勝って95まで
生きたのか。只者じゃないな。

>>211
ナルセスは、並外れた人物ですね。

それにしても、女傑皇后のテオドラや、我慢強いベリサリウス、誠実なナルセス、
ユスティニアヌスは取り巻きに恵まれていたけど、
実際に人生の最終章で仕上げてしまったことは国家財政の破滅。

ユスティニアヌスの生涯に対して、
もっと他にやりようがなかったのかなぁ〜という感想をもちました。

age

テオドラカッコヨス

>>181
踊り子出身のテオドラﾓﾅｰ

テオドラは中背中肉で品のない美人だったらしいね

あげ