第二次ポエニ戦争におけるカルタゴ勝利の可能性
チャンコロがうざいんですけど。特に美麗って
チャンコロが。
チャンコロが。
954 ：世界＠名無史さん：2006/04/20(木) 18:34:50 0
回展は６月中旬ころに出るから、それまで美麗は適当なネタかましていられるわけだ。
955 ：美麗 ◆8SA/OZqNO2 ：2006/04/20(木) 20:01:08 0
>>950
古典古代の国家群をゲルマン諸国が後追い的に追いつく、、、、
というのは足立さんの歴史評論のアウトラインです。
西洋と同じように中国にも中世の発見は困難を極めます。
「世界史の基本法則」とよばれる唯物史観に基づいた時代区分論がありました。
１９５０年代の頃です。
古代＝奴隷制、中世＝封建制と言う枠組みでどこからが中国の中世かが議論されました。
世界史の基本法則を提唱した歴史学研究会派は前田さんの論文「東アジヤに於ける古代の終焉」
でもって、唐代までを古代とし、宋代の佃戸制を封建制と捉えました。
しかし京都学派はこれに反対し、宋代以降を近世ととらえ（宮崎さんの「東洋的近世」）太平天国以降を最近世とする
４区分法を考え提唱しました。
私も京都学派の考えです。
古典古代の国家群をゲルマン諸国が後追い的に追いつく、、、、
というのは足立さんの歴史評論のアウトラインです。
西洋と同じように中国にも中世の発見は困難を極めます。
「世界史の基本法則」とよばれる唯物史観に基づいた時代区分論がありました。
１９５０年代の頃です。
古代＝奴隷制、中世＝封建制と言う枠組みでどこからが中国の中世かが議論されました。
世界史の基本法則を提唱した歴史学研究会派は前田さんの論文「東アジヤに於ける古代の終焉」
でもって、唐代までを古代とし、宋代の佃戸制を封建制と捉えました。
しかし京都学派はこれに反対し、宋代以降を近世ととらえ（宮崎さんの「東洋的近世」）太平天国以降を最近世とする
４区分法を考え提唱しました。
私も京都学派の考えです。
956 ：美麗 ◆8SA/OZqNO2 ：2006/04/20(木) 20:02:06 0
さて、前置きが長くなりましたが重要な封建制とは何か？
西洋の土地を仲立ちとした君臣関係、フェーダリズムを中国史に見つけだそうとしましたが見つかりませんでした。
中国周代の封建制は血縁的な封建制であって意味が全然違います。
翻って日本をみてみると日本は後漢代、弥生時代と言われていますが、わずか２００年足らずで国家体制を整え
畿内を中心にくみ上がりました。
しかし、唐から輸入した律令も代表例が班田収授法ですが、土地の私的所有を認めるに至ります。
これは均田制という、国家的土地所有と違うのです。
これが決定的であったのは「豪族」を排除できなかったからであり、中間団体を残してしまったからであります。
つまりは中国が長年にわたり皇帝が中間団体を潰して人民を一人一人個別人身的に支配しようとしてきたのに対し
日本は急速な中国の後追い型国家であったため、豪族と妥協するしかなかったわけです。日本に中間団体が残る契機となるのです。
まさにこの中間団体のない社会が中国と日本の決定的な差であるところだと言うことは論を待たないと言うことであり、
「中間団体」「自律的な農民」が解明されれば比較史としても世界史を豊富化することが出来ると考える次第です。
蛇足 史学雑誌の回顧と展望は院政のアルバイトですから読んでない論文や自分の大学の紀要に書いたことを知らなければ
それまでのものです。研究者みんなが東洋史研究や史学雑誌、歴史学研究、歴史評論、東方学報に投稿するとは限りませんよ。
西洋の土地を仲立ちとした君臣関係、フェーダリズムを中国史に見つけだそうとしましたが見つかりませんでした。
中国周代の封建制は血縁的な封建制であって意味が全然違います。
翻って日本をみてみると日本は後漢代、弥生時代と言われていますが、わずか２００年足らずで国家体制を整え
畿内を中心にくみ上がりました。
しかし、唐から輸入した律令も代表例が班田収授法ですが、土地の私的所有を認めるに至ります。
これは均田制という、国家的土地所有と違うのです。
これが決定的であったのは「豪族」を排除できなかったからであり、中間団体を残してしまったからであります。
つまりは中国が長年にわたり皇帝が中間団体を潰して人民を一人一人個別人身的に支配しようとしてきたのに対し
日本は急速な中国の後追い型国家であったため、豪族と妥協するしかなかったわけです。日本に中間団体が残る契機となるのです。
まさにこの中間団体のない社会が中国と日本の決定的な差であるところだと言うことは論を待たないと言うことであり、
「中間団体」「自律的な農民」が解明されれば比較史としても世界史を豊富化することが出来ると考える次第です。
蛇足 史学雑誌の回顧と展望は院政のアルバイトですから読んでない論文や自分の大学の紀要に書いたことを知らなければ
それまでのものです。研究者みんなが東洋史研究や史学雑誌、歴史学研究、歴史評論、東方学報に投稿するとは限りませんよ。
957 ：世界＠名無史さん：2006/04/20(木) 20:27:47 0
>>955-956
何この話の薄さ。概説書を一生懸命読んだという熱意は伝わってくるけどね。
ここはポエニ戦争のスレだから、中国史も封建制度もスレ違い。
あ、今更どこに行っても受け入れられないようだから帰った方が良いよ。
回顧と展望は史学雑誌以外の論評もするし、マトモに研究生活してれば論文は向こうから送られてくるわけで。
しかし君は過去ログを見ると回顧と展望のどこに引用されてるんだと散々わめいてなかったっけ？
ホント、キチの相手は面白いね～♪
何この話の薄さ。概説書を一生懸命読んだという熱意は伝わってくるけどね。
ここはポエニ戦争のスレだから、中国史も封建制度もスレ違い。
あ、今更どこに行っても受け入れられないようだから帰った方が良いよ。
回顧と展望は史学雑誌以外の論評もするし、マトモに研究生活してれば論文は向こうから送られてくるわけで。
しかし君は過去ログを見ると回顧と展望のどこに引用されてるんだと散々わめいてなかったっけ？
ホント、キチの相手は面白いね～♪
959 ：世界＠名無史さん：2006/04/20(木) 20:37:02 0
美麗あらため醜陋とでもＨＮを変更せられよ
こんな何世代も前の史観（しかも剽窃ｗ）しか持たずに
教壇に立てるならどんなに楽か
教壇に立てるならどんなに楽か
961 ：美麗 ◆8SA/OZqNO2 ：2006/04/20(木) 20:59:57 0
>>957
ポエニ戦争でハンニバル戦争にカルタゴが勝つ見込みがなかったって事で結論はでてるでしょ。
それと、中国史の概説書で私の書いたような事書いてる本があったら教えて欲しい。
ないから。
国家的土地所有とか宋代以降の佃戸に言及してる本はあっても「中間団体」「自律的な農民」なんて語句はでてこないよ。
史学雑誌の回顧と展望は史学雑誌以外の掲載論文だってでてくるのは当たり前。
自分の大学の紀要に書いた場合、それを各大学の研究者に送ることはあっても基本的に書く人が読まなければ意味はないんだよ。
つまりは手元に届いてなければ意味はない。
ポエニ戦争でハンニバル戦争にカルタゴが勝つ見込みがなかったって事で結論はでてるでしょ。
それと、中国史の概説書で私の書いたような事書いてる本があったら教えて欲しい。
ないから。
国家的土地所有とか宋代以降の佃戸に言及してる本はあっても「中間団体」「自律的な農民」なんて語句はでてこないよ。
史学雑誌の回顧と展望は史学雑誌以外の掲載論文だってでてくるのは当たり前。
自分の大学の紀要に書いた場合、それを各大学の研究者に送ることはあっても基本的に書く人が読まなければ意味はないんだよ。
つまりは手元に届いてなければ意味はない。
こんなにしつこく糞垂れ流すなんておじちゃん余程悔しかったんだね
>>961
はいはい、もう良いから消えようね。別に君が話題を決めるスレじゃないから。
今度は仕切り厨の一面も除かせてくれて面白いね。
マトモに研究生活をしていると、横のつながりはとても大切なので送られてきた論文には目を通します。
送る方も別に親しくなくても送ります。そういう慣例なので。（君は知らないだろうがｗ）
それと他の人も指摘してるが、西欧の中世国家が唱えるローマってのは古典古代のローマとは
全く異質なものだから。適当書くのは止めようね。
名無しで荒らしてる間に今書いてるネタ集めを一生懸命したんだろうな。
無職のキチって暇だな。
はいはい、もう良いから消えようね。別に君が話題を決めるスレじゃないから。
今度は仕切り厨の一面も除かせてくれて面白いね。
マトモに研究生活をしていると、横のつながりはとても大切なので送られてきた論文には目を通します。
送る方も別に親しくなくても送ります。そういう慣例なので。（君は知らないだろうがｗ）
それと他の人も指摘してるが、西欧の中世国家が唱えるローマってのは古典古代のローマとは
全く異質なものだから。適当書くのは止めようね。
名無しで荒らしてる間に今書いてるネタ集めを一生懸命したんだろうな。
無職のキチって暇だな。
古代史だと最近関西系がしっかりしてるよな
抜き刷りでも各方面にきちんと配ってるのは指導の賜物か
抜き刷りでも各方面にきちんと配ってるのは指導の賜物か
今時、４区分法かよ。
美麗クンの学部卒がいかに昔の話かがよく分かるよ。
美麗クンの学部卒がいかに昔の話かがよく分かるよ。
966 ：美麗 ◆8SA/OZqNO2 ：2006/04/20(木) 21:10:16 0
>>960
あのね、私の専門は中国古代史。
東洋史特殊講義では自分の研究成果を論じる。
概説では世界史の基本法則の話からしないといけない。
そこから戦後の日本の中国史研究は始まったのだから。
戦後日本の中国史研究は大きな目標があった。
つまりは戦争中、日本よりも遅れていると考えていた中国が
戦後中国革命により一気に社会主義になった。
唯物史観によると資本主義より社会主義の方が進んだ社会（
唯物史観だから当たり前と言えばそうだが）
と、すると、実は一見、なんの発展も見えなかった中国社会に
なんらかの発展があったのではないかと言う問題意識が出来た。
すなわち、皇帝の誕生、唐宋変革、明清商業から産業革命への道の模索がはじまった。
それを解明することは古くて新しい問題であり、剽窃でもなんでもない。
足立さんの研究を言及したのは足立さんが非主流派であるからだ。
あのね、私の専門は中国古代史。
東洋史特殊講義では自分の研究成果を論じる。
概説では世界史の基本法則の話からしないといけない。
そこから戦後の日本の中国史研究は始まったのだから。
戦後日本の中国史研究は大きな目標があった。
つまりは戦争中、日本よりも遅れていると考えていた中国が
戦後中国革命により一気に社会主義になった。
唯物史観によると資本主義より社会主義の方が進んだ社会（
唯物史観だから当たり前と言えばそうだが）
と、すると、実は一見、なんの発展も見えなかった中国社会に
なんらかの発展があったのではないかと言う問題意識が出来た。
すなわち、皇帝の誕生、唐宋変革、明清商業から産業革命への道の模索がはじまった。
それを解明することは古くて新しい問題であり、剽窃でもなんでもない。
足立さんの研究を言及したのは足立さんが非主流派であるからだ。
だから君の学んだ説を未だに唱えてる人ってのは、よっぽどの高齢者しかいないんだよ。
現在の学会にいない君は知らないだろうが。
そもそもここは中国史スレではないって事くらいは理解できるよね？
分かったら明日の割り箸の袋詰め作業に備えて寝た方が良いよ。
現在の学会にいない君は知らないだろうが。
そもそもここは中国史スレではないって事くらいは理解できるよね？
分かったら明日の割り箸の袋詰め作業に備えて寝た方が良いよ。
何を今更
970 ：美麗 ◆8SA/OZqNO2 ：2006/04/20(木) 21:22:19 0
>>962
私の書いていることの意味少しも分かってないでしょう？
>>963
送ってますよ。但し研究室の体制で学生には目に触れないかも知れませんが。
＞それと他の人も指摘してるが、西欧の中世国家が唱えるローマってのは古典古代のローマとは
＞全く異質なものだから。適当書くのは止めようね。
私はそんなこと書いたつもりは全然ありませんが。
とくに「西欧の中世国家が唱えるローマ」なんて意識にもありませんでしたが。
これはキリスト教の影響のローマですね。
あなた以前の他人の指摘は納得しています。
これは私最近のお気に入りの足立さんの専制国家論につながるので、私に言われてもしょうがありません。
＞名無しで荒らしてる間に今書いてるネタ集めを一生懸命したんだろうな。
＞無職のキチって暇だな。
失礼ですね。
>>965
私が「学部」卒の時代には時代区分論争はもうおわってましたよ。
当然ながら。
しかしながらいいものはいい。
宮崎さんの４区分法は合理的であり、３区分に固執するよりは柔軟性がありいいと思う。
と、釣られてあげましたよ。
私の書いていることの意味少しも分かってないでしょう？
>>963
送ってますよ。但し研究室の体制で学生には目に触れないかも知れませんが。
＞それと他の人も指摘してるが、西欧の中世国家が唱えるローマってのは古典古代のローマとは
＞全く異質なものだから。適当書くのは止めようね。
私はそんなこと書いたつもりは全然ありませんが。
とくに「西欧の中世国家が唱えるローマ」なんて意識にもありませんでしたが。
これはキリスト教の影響のローマですね。
あなた以前の他人の指摘は納得しています。
これは私最近のお気に入りの足立さんの専制国家論につながるので、私に言われてもしょうがありません。
＞名無しで荒らしてる間に今書いてるネタ集めを一生懸命したんだろうな。
＞無職のキチって暇だな。
失礼ですね。
>>965
私が「学部」卒の時代には時代区分論争はもうおわってましたよ。
当然ながら。
しかしながらいいものはいい。
宮崎さんの４区分法は合理的であり、３区分に固執するよりは柔軟性がありいいと思う。
と、釣られてあげましたよ。
駄目だこりゃ
最後までオナニーで終わりかよｗｗｗ
最後までオナニーで終わりかよｗｗｗ
次スレあるなら英語も空気もスレタイも読めないオッサンは抜きでやろうね
973 ：美麗 ◆8SA/OZqNO2 ：2006/04/20(木) 21:29:25 0
>>968
中国古代史研究の個別的研究の他に、中国史を人類史へとつなげる理論の研究にも取り組んでいる。
そこで中国史研究会の中国専制国家論になる。「専制」の意味も十分には分からない。
今後の課題だ。
さてあんたがいってる高齢者ってのは時代区分論争をくぐってきた人のことを指しているのかどうか知らないが、
最近の研究は個別化、蛸壺化がいわれて久しいから今の人は中国史全体の理論には興味がないのかも知れない。
中国古代史研究の個別的研究の他に、中国史を人類史へとつなげる理論の研究にも取り組んでいる。
そこで中国史研究会の中国専制国家論になる。「専制」の意味も十分には分からない。
今後の課題だ。
さてあんたがいってる高齢者ってのは時代区分論争をくぐってきた人のことを指しているのかどうか知らないが、
最近の研究は個別化、蛸壺化がいわれて久しいから今の人は中国史全体の理論には興味がないのかも知れない。
えと、長い日本語が理解できないようだから簡潔に言うと
ここは君の来る所じゃないので、消えてね。
ここは君の来る所じゃないので、消えてね。
スレ違いって指摘は徹底スルーなんだね
英語も読めないおじさんはどうしても中国史に話題を引き寄せたいみたい
英語も読めないおじさんはどうしても中国史に話題を引き寄せたいみたい
976 ：世界＠名無史さん：2006/04/20(木) 21:37:55 0
ﾊ,,ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：フリントロック・ライフル
('(ﾟ∀ﾟ∩_ おいらをどこかのスレに送って！
／ヽ 〈／＼ お別れの時にはお土産を持たせてね！
／|￣￣￣|.＼／
| .ﾓﾂ煮..|／
￣￣￣
現在の所持品：フリントロック・ライフル
977 ：世界＠名無史さん：2006/04/20(木) 21:39:22 0
そりゃ古典古代史の知識が皆無なんだから仕方ない罠ｗ
>976
スレ違いもわからんコテハンでよければ持ってってくれ
スレ違いもわからんコテハンでよければ持ってってくれ
スレも終わりだから最後に出てきた糞に俺の小便でもかけてやるかｗ
>>949
中国の邑に対応するのはオリエントならアッシリア以前の都市国家。
メソポタミアのウルなどの都市国家だ。
オリエントでも中国でもインドでも、
都市国家から部族性が失われて最終的に専制帝国に併合された。
中国史なんて特殊でも何でもない。
ただのユーラシアのどこにでもある「プレ東方的専制帝国史」に過ぎん。
だから中国史ヲタはバカにされるんだよｗ
>>949
中国の邑に対応するのはオリエントならアッシリア以前の都市国家。
メソポタミアのウルなどの都市国家だ。
オリエントでも中国でもインドでも、
都市国家から部族性が失われて最終的に専制帝国に併合された。
中国史なんて特殊でも何でもない。
ただのユーラシアのどこにでもある「プレ東方的専制帝国史」に過ぎん。
だから中国史ヲタはバカにされるんだよｗ
>>979
君の言う「専制」の意味を定義してくれ。
ついでに「東方的専制帝国」を定義してくれ。
専制をあたかも当然のごとくなんの批判もくわえずに
使う危険があるのに気がついてない。部族政が崩れたあとの
個々人はどうなるの？
ばらばらな個々人の上に共同業務を行う国家装置として皇帝が出現するという意味なのか？
自律的な（自分で規律を作れるような）社会なのか？
そもそも、中国とユーラシアでは社会構造そのものが違うだろ。
日本と中国は社会構造は全く逆だよ。
美麗たんの話はおもしろい。
すれ違いはおいといて。
君の言う「専制」の意味を定義してくれ。
ついでに「東方的専制帝国」を定義してくれ。
専制をあたかも当然のごとくなんの批判もくわえずに
使う危険があるのに気がついてない。部族政が崩れたあとの
個々人はどうなるの？
ばらばらな個々人の上に共同業務を行う国家装置として皇帝が出現するという意味なのか？
自律的な（自分で規律を作れるような）社会なのか？
そもそも、中国とユーラシアでは社会構造そのものが違うだろ。
日本と中国は社会構造は全く逆だよ。
美麗たんの話はおもしろい。
すれ違いはおいといて。
名無しで大変だなおっさんｗ
おっさんのおっさんによるおっさんのための自演否定宣言↓
983 ：蟻太郎 ◆J7M7PQyXkE ：2006/04/20(木) 22:09:59 0
ばれたか、全部俺の自演なんです。
984 ：世界＠名無史さん：2006/04/20(木) 23:00:06 0
次スレのタイトル
【支那畜】第二次ポエニ戦争におけるカルタゴ勝利の可能性３戦目【厳禁！】
はどう？長すぎるか。
【支那畜】第二次ポエニ戦争におけるカルタゴ勝利の可能性３戦目【厳禁！】
はどう？長すぎるか。
普通でいいよ普通で。
変なのは全力でスルーすればいいんだから。
変なのは全力でスルーすればいいんだから。
次スレいらないんじゃない？
というかある程度ほとぼり冷ましてからでないと、
今立てたってどうせ美麗のオナニーとそれの叩きばかりのスレになりそう。
ま、ヌルーできるならいいんだけどさ。
というかある程度ほとぼり冷ましてからでないと、
今立てたってどうせ美麗のオナニーとそれの叩きばかりのスレになりそう。
ま、ヌルーできるならいいんだけどさ。
988 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 10:54:42 O
ハンニバルスレ再利用でいいんじゃね
989 ：ほへぇ～ ◆jHlTwEW9lA ：2006/04/21(金) 15:14:45 0
991 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 19:24:56 0
うんこっこ
単発スレだったんだし、円満終了で良いんじゃね？
可能性は無いで結論出てるんだし。
可能性は無いで結論出てるんだし。
993 ：世界＠名無史さん：2006/04/21(金) 20:53:58 0
ほへぇ～って奴がオナニストだったってことはわかった。
>>993
英語のお勉強はしてきた?
英語のお勉強はしてきた?
995 ：蟻太郎 ◆J7M7PQyXkE ：2006/04/21(金) 22:07:23 0
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
996 ：蟻太郎 ◆J7M7PQyXkE ：2006/04/21(金) 22:07:54 0
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
997 ：蟻太郎 ◆J7M7PQyXkE ：2006/04/21(金) 22:08:25 0
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
998 ：蟻太郎 ◆J7M7PQyXkE ：2006/04/21(金) 22:08:56 0
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
うめたてちんちん！
999 ：蟻太郎 ◆J7M7PQyXkE ：2006/04/21(金) 22:09:27 0
みんなごめんね
美麗の正体は俺なんだ
美麗の正体は俺なんだ
1000 ：蟻太郎 ◆J7M7PQyXkE ：2006/04/21(金) 22:09:58 0
心から謝る
みんなごめんなさい！
許してください！
仲良くしようぜ！
みんなごめんなさい！
許してください！
仲良くしようぜ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。