捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2

>>800
残念だが、日本も絶滅収容所を作って、他国民を虐殺していた
ロームシャっていうのを聞いた事無い？

>>801

日本が清廉潔白な戦争やったとは思ってないが
お前のレスは正直否定派援護になりかねないし何よりスレ違いだ。

中途半端な知識をひけらかしたいなら止めはしないから
こんな場末ではなくそれ用の場所でやってくれ。

科学史でも深く学べば当時の日本と比べてもナチスドイツの異常性がよくわかるし、
その異常性がホロコーストの鍵でもあるんだから。

>>801
それは知らなかったなあ。そんな話ははじめて聞いた。

出遅れだけど一枚かむです。w

絶滅収容所って言葉は戦後できた言葉だから、そこんところ
を間違えちゃイカンですよ。
代表的なのはラインハルト作戦で使われた収容所でしょうな。
殺すためだけに作られた施設。あー怖い。
ガス室の有無は関係ないよ。
あ、遺体があるんだから排気ガス室は認めるんだよね？

だから厳密にいえば、アウシュヴィッツやダッハウはいわゆる絶滅収容所では
無い。
厳密にいえば違うから、と言ってそこで虐殺が行われなかったわけでは
無い。単語でくくれるほど簡単な話ではないってこったよ。

余計な話だけど、ブロシャートのその投書には、東方には絶滅収容所があった、
とも書かれているんだけど、それでエエのんか？
ちうことはアウシュヴィッツで絶滅が行われたのんは認めるんか？

なんか、問題解決した気がするんだけんども。wwww

>>786
みえない敵と戦っているんですｗ

>>804

> ちうことはアウシュヴィッツで絶滅が行われたのんは認めるんか？

「絶滅」って、ユダヤ人たくさん生き残ってるじゃん。バカかよ。

絶滅なんて言葉の比喩だから気にする程の事かなあ
大量に死んだのは確かだし、生存者については連合国に解放されたという結果により生じたものにすぎない(解放が遅くなってたら絶滅の可能性もなきにしもあらず)
絶滅かそうでないか単に辞書的な区分で区別するなら>>705が一番正当に近いと思う。もちろんガス室の有無は関係無い

アンカーミス‥>705じゃなくて>>795ね

いまだに残ってる否定論中毒者の数みたいなもんだろ。
絶滅したと見るか、まだこんなに生き残っていると見るか。

リヴィニスト同士で国際的連携を!!(笑
ホロコースト否定されれば南京も否定される!!(笑

否定論の危うさの一つとして、それが形の上では懐疑論になっている
ということが挙げられる。

自分は積極的な議論は何も構築してないのに、相手の論拠の不確かさとか、
部分的な矛盾、あるいは多義性を指摘することによって、どういうわけか
自分の立場が強化されたかのように錯覚してしまうのだ。

本人は疑うということに徹底するつもりでいるわけだから、不審な点を見つける
ことはなるほど快挙には違いない。だがその疑いの目が自分に向けられること
はない。

だからきわめて学者風の物腰で、あれほど他人に厳密な論拠を要求していた
人が、驚くべきことに「ユダヤ人が世界を支配している」というような言説を
いとも素朴に信じ込んでいたりするのだ。

これはいわば懐疑論の陥穽というべきものであって、否定論だけに特有の
現象ではない。だが歴史という知的な趣味を持っている人が哲学上よく知ら
れたこのような問題点に気づいていないとしたら、それはかなり皮肉なことではある。

あはははは。みごとにダッハウの話が消えましたな。
まぁよかんべえ。
>>806
ストレートには答えられん、てなところでしょうな。
自分の上げる資料の内容は良く調べようね。
その後、共著のなかでブロシャートは
「ダッハウでは小規模なガス実験が行われた」てな風に意見を修正
してます。有名な話ですが。

で、東方には絶滅収容所があった、てことで良いんですな？
>>807
そういうことでしょうね。
絶滅政策の基本は「死ぬに任せる」でしたからね。
ヒルバーグは「殺戮センター」て呼び方をしてますね。
ガス殺てのは労働力にならん「無駄飯ぐらい」は即、殺したちうことでしょ。
>>811
これ、よく纏まっているね。
コピペ？

はいはいダッハウは絶滅収容所といっている奴は無知過ぎる


確かに餓死者は出たがそれは連合国に交通が遮断され、食料が入ってこなかったことが原因で
ナチスに過失は無い。
また、ダッハウにはプールがあった。これはどう説明する? なんで絶滅収容所にこのようなレジャー施設があるのだろうか。
それに監視員のSSについても、ユダヤ人が自殺しようとしていたら静止する事が職務上の義務とされていた。
死ぬに任せるだったら、自殺制止などありえんだろう。

アウシュツビッツもダッハウも、基本的にはレジャー施設付きのやや待遇のいい刑務所というものでしかでしかない

>>813
新しいネタないの？　お寒いな。

1993年1月24日、有名な「ナチ・ハンター」サイモン・ヴィーゼンタールも
ブロシャートの見解に組しました。彼は、合衆国の雑誌『星条旗』（185頁）にこう書いています。

「ドイツ国内には絶滅収容所がなかった、
したがって、アウシュヴィッツ、トレブリンカ
その他の収容所で行なわれたような大量ガス処刑は行なわれなかったことは事実です。
ダッハウではガス室が建設中でしたが、完成しなかった。」

>>811

だったら、お前も、ユダヤ人絶滅政策があったとか
ナチスが世界を支配しようとしていた。とか陰謀論を
信じているだろ。

でも、これってニュルンベルグ裁判で決まった事であって
事実で無いのは確かだ

またガス室に論点すり替えか。
>>795が主観の問題、通常の定義に従えばダハウも絶滅収容所
ってところで結論でとる。

何度も言うがまさに>>795の言うところが
「未必の故意」

>>786
確かにあんたの言っている事は正しいかもしれないけども
ここは学問板。日本の利益になるかそうでないかが判断の基準になる場ではない。
学問とは真実の探求。よって日本が世界から孤立しようとも我々は一貫してユダヤの暴虐について真実を暴露して行く姿勢だ。

歴史板の住民である俺が、最大のヒントを与えるぞ。




ホロコーストという言葉は1978年に造られた言葉、（終戦は1945年）

絶滅収容所は終戦後、造られた言葉。


ヒントは以上

和訳の「夜と霧」の小説も1960年代には
ホロコーストという言葉は、使われていない。

1980年以降、使われ始めたけど、
最初は
ホロコースト（ユダヤ人虐殺）というような
説明書きがあった。
誰も意味が判らないからな。

>>818
そのとおりだ。
だったら、日本の国益を全く考慮しないでひたすらユダヤ無罪を主張するお前等は
チョンのレッテルをはられても文句を言わないでくれ。真実の探求が目的なら日本人であることを自称する必要も無い

絶滅収容所とかホロコーストについては後から作られた言葉なので
そりゃナチスは使用してないに決まって入るが

ダハウやアウシュツビッツではユダヤ人の大量虐殺(ホロコースト)があったという
事実は覆りようが無い。

ヒントは未必の故意

朝鮮人には何度いってもこれを理解してくれない方がいらっしゃるようでこまる


ガス室にやけにこだわり、そして虐殺は無かったと言い張る
頭がおかしいとしか思えない

国益論を主張したのは否認派が先
ーホロコーストを否定すれば南京も否定される」という訳の分からん
思考回路に反論が殺到しただけ.

少し煽ってやれば
修正主義者同士で国際連携だとさ

否定派の思考回路が幼稚かよくわかる。カルト宗教みたいな

ガス室がなければ、虐殺も無い。
殺害方法がなくなってしまう。

>>824
本気で言ってそうで怖いなぁ

ガス室にやたらこだわってるのは言い出しっぺの精子派に決まってるんだが。

>>813
戦争で追い詰められたのはナチスのせいでしょ。
連合国に「ユダヤ人が収容所にいるから攻めちゃイヤン」って言うの？
それって人質とって脅迫ってことだよね。そんな戦争ないよね。ｗｗｗ
それとね、ダッハウは戦時中は絶滅収容所じゃないよ。
戦後の認識ではそうもとれるってこと。
プールとかなーんも関係ないと思うけどなぁ〜。監視兵用でしょ。
ついでに言うとハーブ畑もありました。健康的。www
それより
＞ユダヤ人が自殺しようとしていたら静止する事が職務上の義務とされていた。
これ、「ユダヤ人」じゃなくて「収容者」だよね？
普段は通常の刑務所だから（ルドルフ・ホェスも収容されていた）当然、
自殺は禁止されてたけど、なぜ「収容者」を「ユダヤ人」に書き換えたの？
嘘になっちゃうよ？いいの？
>>815
こらこら、ブロシャート消してやるなって。可哀想ジャンか。ｗｗ
サイモン・ヴィーゼンタールの投書も全文知ってて載せてるんだよね？
じゃあ、東方に「絶滅収容所」があったことは認めるんだね？

>>809
夏だから伸びてるだけ
maaとかおるかもねｗ

>>827

＞じゃあ、東方に「絶滅収容所」があったことは認めるんだね？

当時はソ連が頑張ってからね
今では、ソ連は崩壊しているから、調査が出来る
従って、ガス室は無いよ

戦争で追い詰められたのは連合国のせい
ＷＷ１の敗戦で過酷な敗戦条件を押し付けたから
ドイツは戦争せざるを得ない状況になった

今でも、竹島とかごちゃごちゃ言ってるだろ。
それと同じだよ

>>829
あんたいつまで冷戦やってるんですか？
頭の中がソ連＝悪の帝国になってますね。

>>829
完全に意味がわからない。正直な話。
＞ＷＷ１の敗戦で過酷な敗戦条件を押し付けたから
　ドイツは戦争せざるを得ない状況になった
で戦争しかけちゃったんでしょ？

東方に虐殺施設があったんなら、なんにも意見別れしてない。
そこで虐殺は行われたよ。
後は方法のお話。
はい、おしまい。

では、ね。

賠償問題はヒトラーが政権とる前に既に解決してたわけで、
ヒトラーがやったことは英仏を脅してズテーテンを掠め取ること。
そして再軍備。

要するに領土的野心が主たる動機だよね。

>>832
なんで、歴史板に居るのかわからないぐらい
低レベルなレスだな。
日本が北方領土とか竹島とか領土要求しているように
どう見てもズテーテン地方はドイツの領土。

むしろ、北方領土とか竹島よりも正当な所有権を誇示出来るし
ドイツとしての歴史も古い。

神聖ローマ帝国（ドイツ第一帝国）からの固有の領土で
98パーセントの住民がドイツ人でドイツへの帰属を求めていた。

だいたい、ドイツのズデーテン返還要求が侵略だったら
そもそもドイツの領土だったズデーテンを自国の領土にしてしまった
チェコスロヴァキアの侵略政策こそ、先に問われる問題だろう。

このような、歴史姿勢こそ、日本の歴史認識が他国から非難される
最大の理由であることを知っておくべきだ

>>833
＞98パーセントの住民がドイツ人でドイツへの帰属を求めていた。

スデーテン地方の約98パーセントの住民がドイツ人であり、スデーテンのドイツへの帰属を求めていた。

訂正。

楽しみにしてたんだが一切答えがないな・・・こいつも逃亡か
まぁ否定派だししょうがないか

しかし、ほんと「馬鹿の壁」ってヤツが実感できるなぁ。

やはり朝鮮人だな

ドイツの問題と日本の問題は全く別個なのに
勝手に関連づけて日本の領土問題をナチスのそれまで矮小化している

スデーデンって国際会議で割譲が決まったところだもんな
とういう意味じゃ、単なる不法占拠の竹島とかとは同列に語れない
むしろ語る事は韓国に利になる

それを言ったら、ドイツへのスデーデン帰属も国際会議で決まっている。
ポーランドによるドイツ領のプロイセン、シュレジェン占有も
不法占拠。
もう駄目だな。ドイツは国際的に認められても、日本は認められる事は永遠に無いよ。
そんな浅知恵の歴史認識じゃあ。
そもそも、ドイツの犯罪を過大に評価して、日本の犯罪を相対化させて
矮小化しようとする。この時点で駄目。
ホロ・リヴィは世界中に居るけど、ニホ・リヴィは日本にしか居ない。

ドイツの修正主義者と歩調を合わせるつもりは無い
日本は日本で独自の国益を追求すればいい

世界中で嫌われ者の修正主義の国際協調だなんて
どこまでお花畑なんだか。

結局過去レスでも本音が出てたが
「日本が再び孤立して、世界を敵にまわしてもドイツの為に(つーかナチスの為に)
闘うこと」そのものが望みなんだろ
合理的な人間がとるべき手法ではないな。敵にまわすなら中韓だけでいい
ナチスの為に世界まで敵にまわす理由は無い

>>833
そんなに明らかに正当だったなら、
常設国際司法裁判所の判決や勧告的意見を求めるという手もあったんだけど。

それすらしなかったね。ひたすら恫喝。
で、うまくいったことで図に乗って今度はポーランド相手に事実上の戦争に突入。
ケロッグ＝ブリアン条約に違反しましたというわけ。

>>839
なるほど
お前は日独伊三国同盟の恩義や日本を対等の同盟国として扱ってくれたナチスドイツの恩義も忘れ
「日本はナチスよりマシであった」といひたすら自己弁護のみに走るそこらの自民政治家や石原なんとかと変わらない訳だ。
ナチスを救わざるえなくして日本が救われる事は決して無い。
確かにユダヤを敵にまわせば一時的には世界から反感を買うだろうが、いずれは再び現れるナチス勢力の復活により
日本はユダヤの呪縛から解放されるであろう。もうユダヤ支配の崩壊は目前にまで迫っている。

お前にこの言葉を託そう。
時流に乗れ。ナチスの賞賛こそ、日本の大いなる国益に添うものである

修正主義が時流に乗っていると思っているのは一部の信者だけ

>>830
とにかく赤を叩けばすべて正当化されると思っているんだろうが
ホロコースト否認それ自体が日本赤軍の主張をそのまんま依拠しているんだしな

>>842
もう何年も低迷・活動停止してるのに時流に乗ってるわけがないし。

本家が衰退へと転がり落ちはじめたときに、
逆に日本のネット上で急に露出度が高まった。
そういうちぐはぐなことをやらかしたのは
もちろん歴史的修正主義研究会（といっても１人）の加藤一郎（文教大）。
わけ分からん。

>>844

＞本家が衰退へと転がり落ちはじめたときに、

始め、フランス人によって嘘がまな板に上げられ、イタリア人がこれに続いた。
至急捏造資料を量産したが、どうにもならず、欧州では言論弾圧法を作って押さえ込みに入った。
弾圧法の無い国では、ユダヤ人、イラン、日本人の間で真実が語られ始めている。

日本といっても2chだけじゃん
yahooでもwikiでも珍説扱いだし
maaも一時期はにのってたが今は飽きられている
ぶっちゃけ2chでももう飽きられ始めているけど

>>845
事実ではなく真実を、学術ではなく政治を語りたがっているから気味悪がられるんだよ。
裏通りにひっそりと棲む世捨て人という地位にむしろ居心地のよさを感じているようだけど。

>>846
> maaも一時期はにのってたが今は飽きられている

これだよな。これが大きい。
是々非々の議論ができる常識人は全部去ってしまった。

>maaも一時期はにのってたが今は飽きられている

飽きられたといよりはあきれられたの方が正確だと思う

歴史修正主義研究会＝ペーパーカンパニーって書いたら
イッチーらしき人が怒りのレスしてたなｗ

ちゃんと連絡先に文教大学の自分の研究室書くべきだと思うんだがな

歴史的修正主義研究会だな

そうか、イッチーっていうあだ名があったのね。幻の魚イッチー。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AF%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E8%9C%82%E8%B5%B7

なあにが
「ユダヤ人の勇敢なる敗北」だあ??
wikiは中立性重視なんだから、「勇敢なる」なんて形容はつけるべきじゃねねえよ
その他事実もユダヤの言い分そのままで信憑性のかけらも無い

wikiの運営にもユダヤ財閥の監査がはいったのかね。
まあ、ユダヤに睨まれたら運営できそうにないしな

結局日本と2chだけが正義の砦なんだよな

こういうwikiのような主観丸出しの糞サイトの方こそお前等は疑うべき

>>853
＞結局日本と2chだけが正義の砦なんだよな
何の冗談ですか？

気に入らないなら修正すれば？
確かに客観性に欠けた表現だと思うし

wikiはユダヤに支配されているのでリビジョニストの主張は書き込めない

>>828
> maaとかおるかもねｗ

そういやソフィア先生も音沙汰ないなあ。
自分のホームページを持ちたいみたいなことを書き込んでいるのを見たきりだ。

wiki書き換えたいけどユダヤの監査が入った以上もうなにしても無駄だな

結局、日本と2chだけが頼れる真実の砦なんだよ
日本だけはユダヤに屈してはいけない。たとえ国が滅亡してもユダヤに屈してはいけない
我々は最終的に無罪判決を勝ち取るのだから、最後に残った真実の国として警報をこの2chから発し続けるべきだ

真実の国　日本

>>857
本当に書き換えためしてみたの？

しかし、２chが真実の砦・・・（失笑）

>>853の記事が一番面白いな
いかに正史派が根拠とするwikiが主観丸出しの低能に綴られたものであるかはよくわかる

勇敢なる敗北ね(笑
それじゃあ、ワルシャワ蜂起とかそこらの農民一揆にでも勇敢なる敗北とかつけてもいいんじゃないか
なぜユダヤ人だけ感情的になるのかおかしいね

>>860
多勢に無勢のなかで、しかもたいした武器もないのに
訓練された戦争のプロを相手に市街戦をやってのけたのはすごいだろ？

まあ確かにそれなりに勇敢な行為だと思うけど
wikiの結果に書き込むのは趣旨におかしいだろうな
それなら全ての農民一揆や反乱に勇敢なる敗北と書き込むかしなきゃ公平ではあるまい
wikiのユダヤ関係の記事は、おそらくユダヤ人か、ユダヤ財閥の圧力に屈した売国日本人が書き込んだ者である

ユダヤ人の項目に関してなぜここまで感情的な記事になるのか
その説明がつかない

>>862
最近硫黄島とかペリリューの記事を読んだが感動的だったぞ。
７人のサムライとかアラモ砦のようなシチュエーションはとにかくウケる。

ワルシャワで戦闘に参加したのはごく少数のユダヤ人だけで、
犠牲者のほとんどは丸腰で逃げ回っていた一般人だけどね。

絶滅やら勇敢やら、内容ではなく表現にばっかりいちゃもんつけてるな否定派は。

ホロコーストのDVDについての感想文見つけた
http://syurizipangu.blog94.fc2.com/

>>856

ソフィア先生って名前見ただけで思い出し笑いしてしまったｗ。
本人はいたって真面目で識者を自任してたんだろうけど、ほんと体張ったコメディアンだったなぁ。

>>866
最近は自作自演というかたちで2chで作品を発表しているという噂も。
ソースは俺だがな。

>>865のDVDってレンタルできるのでしょうかね？

maaが大嫌いなユダヤ監督のスピルバーグが
インディ4作りましたが
下手くそキモ絵コーナの追加はまだですか？（笑）
今度の敵はソ連ですから自己矛盾に陥ることなく
掲載できますよ（禿笑）
前作でもナチが敵の回は華麗にスルーして
インドのカルト教が敵だった魔宮の伝説だけはキモ絵で紹介してましたよね♪
期待してますよo(^-^)o

>>860
お前みたいな奴に限って
パウルカレルのドイツのオナニー全開
浪花節戦記が大好きなんだよね

落ち着いたか。

でもこれでまたしばらくするとホロコーストは無かったと
同じ事繰り返し叫ぶ奴が出てくるんだよな

日本はユダヤ人自体少ないからまだいいけど、欧米でこれやったらユダヤ人怒るだろうなぁ

ホロコーストは事実
南京大虐殺は嘘
でFA

>>786
>南京大虐殺の否定なんて日本の一部だけの主張で
スレチなんで詳しくは聞かないけど、これってマジ？

マジ。

嘘
>>874は資料の解読もしたことないだろうなｗｗ

>>875
それわおまい自身のことか。ww

馬鹿は黙ってろｗｗｗ

資料の問題じゃなくて
世界的な世論で見た場合ということで…だろ?
残念だが、南京やマニラ虐殺の否定は、世界レベルでみたら、珍説レベルですら無い
ホロコースト否定は曲がりも何もホロコースト否定説として叩かれつつも英wikiなどでも紹介はされているが
南京やマニラの否定はまな板にすら上がってない。英wikiも東京裁判そのまんま扱いで、日本の否定説は見向きもされてない。
原爆投下で議論があるだけだろ(なお、議論があるだけで英wikiは、原爆を正当と結論づけている)

色んな理由はあるだろうが、アメリカにとっては日本が虐殺国家で太平洋戦争は正当な戦争だった。これはアメリカ国民にとってアイデンティティに等しい
それを覆すのはホロコースト否定より遥かに難しい。

>>786はそれを前提として話しているのだと思う。
ホロコーストだけが無罪ならより連合国側はww2を正当にするためにも南京は必ず認めさせるからな。
中国はもとより、アメリカも。
だから日本にとってみれば、ホロコーストは有罪であり続けた方が当然いいということになる。
南京が完全否定された後なら、ホロコースト否定でいいと思うけど
それがなってないうちから、ホロコーストだけにリキ入れるのはマズいってことね。

>原爆投下で議論があるだけだろ(なお、議論があるだけで英wikiは、原爆を正当と結論づけている)

http://en.wikipedia.org/wiki/Debate_over_the_atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki

さすがに意見が割れているだけで完全に正当とまで言ってないよ。
もっとも原爆肯定派、否定派共に南京マニラは肯定前提で議論されているのはショックだな。

ナチス賛美の連中は、基本的に人種差別主義者

彼らの持論は南京肯定。ホロコースト否定。
修正主義者は南京肯定が大前提。せいぜいよくて無関心だろうが。東京裁判は肯定だろうな

ｗｉｋｉで書かれているから事実っていうのは笑う
で、南京大虐殺を肯定してどうしたいの？

南京、南京ってな、ここはホロコーストのスレだっつうの。www
ホロコーストとおんなじように資料をひもといていけば、今の歴史家の
意見くらいわかるだろっつーの。
んでそういう話は南京虐殺のスレでやれっつーの。
わかったか、このオタンチン。出てけ。うら。www
東中野とか言い出さなかったのは誉めてやる。
いい子だ。うん。

否定派が必ず南京持ち出してくるんじゃな

>>882
南京を肯定して、ホロコーストだけを否定する
これが日本赤軍の狙い。

まぁ、南京別スレなんで
ここでは議論無し。

否定派もいい加減
南京持ち出してくるのはやめようや
議論以前にスレチ

>>883
オタンチンってガキじゃないんだからｗｗｗｗ
ホロコーストはありでＦＡで終わりじゃん

>>887
やーい、おたんちーん。
と、さらに煽ってみるてすと。

あ、ごめんよぉ。

アイヒマンって、ニヒルな笑いを浮かべている若いときの写真からは想像もつかない
ハゲおやじの小役人なのな。すごいギャップ。

別スレ982の予想通りな996が出てきてワロタ

>>890
答えてやりなよ。

うろ覚えだが質問はこうだったか?

ドイツでは重油、軽油、廃油ともに貴重品。死体を燃やすことに使う廃油など余裕があるはずが無い

>貴重だからこそ、証拠隠滅に全力を注ぐのが普通と思う。
軽油や廃油なんて戦車動かす足しにもならん。敗戦濃厚の状態では、後の連合国の報復を考慮して
証拠隠滅に全力を挙げるだろうな。俺がヒトラーなら。

>なぜガス室にこだわったのか
肯定派は一貫してガス室にこだわってない。1のスレの時からな…
ユダヤ人も概ねそんな感じ。夜と霧にもガス室の記載は無し。
こだわっている人はごく一部か、逆に否定派の方が多そうだ。
肯定派からみれば殺す手段なんてどうでもいいから、肯定も否定もしない。
ガス室については嘘ともいってない。裁判ならどっちにでも有罪にできるのだからしょうがない。
今ここに書き込んでいるのもおっくうなおれにとっては、つまらんことで時間を消費したくない。
このスタンスの違いは恐らく書き込みをしている人のタイプの違いだろうな
否定派と比べて肯定派は忙しい人が多い。だから論点をつまむのだと思う。

>>600万死亡
また600万死亡にこだわる理由も無いのでは?　
肯定派は100万〜600万の範囲で揺れ動いている。(裏を返せば100万でもホロコーストは成立する)
あのイスラエルですら今ホロコーストの犠牲者数を下方修正しだしているので
今となっては600万にこだわっているのは否定派の希ガス
俺自身もこの手の犠牲者数は誇張される傾向が強いので600万は誇張があると考えているが、肯定派なんでな

971 ：世界＠名無史さん：2008/08/09(土) 15:09:08 0
一般人を衛生環境最悪のところで強制労働させて、休めば即処刑
飯もギリギリ、飢えと寒さでカロリー分働けないのに無理矢理働かせたりしてな

そこで体力と免疫力根こそぎ奪われてチフスなんて流行ればそりゃイチコロだ

これを「自然死」というのが否定派。「殺人」というのが肯定派

さてさてどっちが正しいのやら…

対策についても同様。
「病気対策は精一杯やっていたからナチスは無罪」という否定派に対し
肯定派は、「より安上がりで、確実な解放という手段を取らない時点で殺す気があったとしか思えない」


それより否定派はこっちの方に反論しないとナチス無罪を勝ち取れないだろ?
論点を把握して議論しないといつまでたっても他人を納得させられないぞ。

案外ガス室は否定派が言い出しっぺだったりしてね。
確かにガス室なら餓死より人道的だし、ナチスの罪は軽減される。
さらに自分で盛り立てて、あとから否定すればマッチポンプ。
しかし、肯定派に本気にされちゃったのでプギャー

否定派って結局何否定したかったんだろうね
自分達の頭の悪さかな

>>892
＞ドイツでは重油、軽油、廃油ともに貴重品。死体を燃やすことに使う廃油など余裕があるはずが無い

少なくともルーマニアの陥落と人造石油プラントに対する爆撃の開始までは
ドイツの燃料事情はそこまで逼迫していなかったんだよなぁ
ついでにドイツの石炭の産出量はヨーロッパ有数です
（つか正規の焼却炉ってコークス炉じゃなかったっけ？）
アウシュヴィッツ近郊のモノビッツ・ブナに人造石油プラントがあるし
そんなに貴重品ならイタリアに重油供給するわけあるめぇ

否定派のレスはスクリプトにしかみえんな

否定派ausrottung(絶滅)の危機！！！


とても良い事です。

収容所で死体を燃やす燃料が足りませんという話が
当時の史料に出てこないので燃料の話題は根拠の乏しい推論にすぎないよ。

色々な考え方の人が居るとは思うが、肯定派の人達も

・ガス殺は否定
・600万人も否定

だったとは知らなかった。程度の差はあるだろうけれども。
だとしてら別に肯定派とも個人的に言い争う事はもう無いなぁ。