捏造？ホロコーストの真偽―懐疑的考察―2

ユダヤ600万を認めるならば、中共政府の日本軍による
3000万の中国人絶滅政策をも、認めなくてはならなくなる。
証拠もないし、ガス室も見つかってない訳だからな。
つまり、お前の方こそ、朝鮮人。
だいたい修正派がちゃんとしたソースを出しているのに
お前は妄想で書いているだけ。

正史派の風上にも置けないような無知さだな

＞ユダヤ600万を認めるならば、中共政府の日本軍による
3000万の中国人絶滅政策をも、認めなくてはならなくなる。


この辺の意味不明な思考回路が否定派が馬鹿にされる所以の一つだな。


後こいつらほんと適当な事言って突っ込まれるとすぐ逃亡するなぁ

>>782
「ダッハウでも、ベルゲン・ベルゼンでも、ブッヘンヴァルトでもユダヤ人
その他の囚人はガス処刑されなかった。ダッハウのガス室はまったく『完成して』おらず、
稼働していなかった。数十万の囚人が旧ドイツ帝国領内のダッハウその他の
強制収容所で死亡しているが、彼らは、とくに破局的な衛生・物資補給状態の犠牲者であった…。

マルチン・ブロシャート、現代史研究所Die Zeit, Aug. 19, 1960, see Ill. 24 in the appendix, p. 185


1993年1月24日、有名な「ナチ・ハンター」サイモン・ヴィーゼンタールも
ブロシャートの見解に組しました。彼は、合衆国の雑誌『星条旗』（185頁）にこう書いています。

「ドイツ国内には絶滅収容所がなかった、
したがって、アウシュヴィッツ、トレブリンカ
その他の収容所で行なわれたような大量ガス処刑は行なわれなかったことは事実です。
ダッハウではガス室が建設中でしたが、完成しなかった。」


逃亡してるのはお前。
さあ、逃げずに答えろよ

悪いが俺は>>769であってお宅と話ししてる相手じゃあないよ。

ダッハウが絶滅収容所か否かと問われたら俺なら否と答えるが、
そこで虐殺はあったか否かと問われたらあったと答える。

ああ、寝る前に一つ。

一応俺も答えたからそっちも>>769でちょっと出した奴等の代わりの答えと

>>781
＞ユダヤ600万を認めるならば、中共政府の日本軍による
3000万の中国人絶滅政策をも、認めなくてはならなくなる。

これの詳しい解説をよろしく

>>782
ユダヤと南京はなんら関連性が無いのにな
一般感覚からすりゃ、マニラ大虐殺、南京大虐殺の否定なんて日本の一部だけの主張で
世界から白い目でみられているのが現状なのに‥
日本の無罪が確定してないのに、ドイツのだけ無罪確定したら、日本の立場が悪くなるだけだろうな
ホロコースト無罪をし続けている反ユダの連中が、今度は日本だと息巻いて活動してくれるという保障があるなら
ちったあホロコースト否定も日本の国益になるんだろうが

>>783
だから正史派はガス室にこだわってないだろ

だからお前は論点のすり替えばかりしないでさ


故意的に引き起こされた餓死、病死、強制労働などなどによる大量虐殺があったことは事実な訳だ
常識的に見てみりゃ、人を閉じ込めて餌を与えずに殺すのはほとんど弾丸撃ち込んで殺すのと大差無しで
正史派の主張するとおり虐殺そのものはあったとしかいいようがないが


なんどもいうぞ

ガス室にこだわっているのは否定派だけ
肯定派は虐殺があったと主張しているに過ぎない。ともかくガスであれ処刑であれ、その他の要因であれ
状況見りゃナチスが殺している事には大差がない

>>785

同じように証拠がないからな。当然だ。

解答は以上だ

>>786

＞日本の無罪が確定してないのに、ドイツのだけ無罪確定したら、日本の立場が悪くなるだけだろうな
ホロコースト無罪をし続けている反ユダの連中が、今度は日本だと息巻いて活動してくれるという保障があるなら


2ｃｈに滞在する、我々、歴史修正派が約束しよう。
それには、まず国際的な連携プレーが必要だ。

リヴィは世界中に居るよ。
このページを見てくれ

ttp://revisionist.jp/revisionism_qa/10.htm

>>786
＞ホロコースト無罪をし続けている反ユダの連中が、今度は日本だと息巻いて活動してくれるという保障があるなら

（そもそも否定論がアホ過ぎて主流になるわけないが、仮になったとしても）
まず間違いそんなことしてくれないよ。
否定論はほぼIHRを中心に活動してるけどIHRの創始者カルトーは熱烈な白人至上主義者だし。
元々はそっち方面から否定論は出てきた。
まぁ内ゲバ武力闘争なんてやってカルトーはIHRからおんだされたり中東が否定論に飛びついたりと変化はしてるけど
反ユダヤの支持者達が喜ぶ事書くのがIHRの仕事、日本なんて眼中にない。

>>788

つまり、>>731は間違っていてmaaの言ってる事は正しく

>>717の虐殺証拠資料はパチモンで
その説明もしてくれて、

検死報告の資料を提示しながら具体的な突っ込みもおまえさんはできて

ガスで死んだ証拠って具体的にどういうものか（>>751>>752)を示してくれる訳だ。

ああ、悪い
731ではなく>>627だったな。

じゃあ解答楽しみにしながら寝る

つまり
やはりダッハウもユダヤ人虐殺収容所だったと
やっぱりナチスによる組織的なユダヤ人虐殺はあったという事だね

絶滅収容所かそうであったかなかったかとかいう問題は個人の価値観次第だしどうでもいい
がなにはともわれナチスは虐殺した

ホロコーストってのも別にガス殺だけを問題にしてる訳じゃない
強制収容所で殺すやり方含めて総合的に掘ろーコーストって言うんでしょ
ガス殺を問題にしてないならばホロコースト否定ってそもそも成り立たないよね

未必の故意による病死餓死も立派なホロコーストだろう
ガス室にこだわっているのは否定派だけ。
正史派は大旨に関係がないのではっきりいって肯定も否定もしない。どうでもいいからね

>>793
おれは絶滅収容所でいいと思うけどな
あんな悲惨なところで餌も与えず強制労働させたら、人が死にまくるのは猿でもわかる
そんなところに罪も無い人を収容したんだからな
百歩譲って餓死とかが当初予定しない物であったとしても
死者続出するなか、環境も改めようともしない、強制労働させまくり
いや、それ以前に連合国に解放されるまで、ユダヤ人を解放しなかった時点で
「このままいくと全滅しちゃうけど、まーどーでもいいや」という感覚だったのだろう
それなら結局目的が途中で変化して絶滅収容所になっていた正史派のもともとの主張とのと変わらん。

>2ｃｈに滞在する、我々、歴史修正派が約束しよう。
>それには、まず国際的な連携プレーが必要だ。

>>789
頭の中お花畑なんだな
ホロコースト否定している連中が、南京否定するっていうのならば
なぜ南京否定は全く取り上げられてないのだろう??
単にナチ擁護、ユダヤ嫌いの連中が、日本の弁護する理由が見当たらない
アメリカ人にホロコースト否定論者が居るが、彼らはきっと
日本は南京でもマニラでも虐殺をしたからアメリカが正義の鉄槌を下したと言う
スタンダードな考えを持っているのではないか。だいたいホロコーストと南京などを否定したら連合国の正当性自体が揺らぐな
となると、正直連合国側の修正主義はホロコーストに留まる物だと思う

南京やマニラの虐殺が全く見直されず東京裁判そのまんまって時点で予想つく

全てとは言わないが、あきらかにこのスレの人間には
ホロコースト無罪についてのみ気相容れている奴が居るな

韓国のノムヒョンがかつて言っていた
「日本こそ世界最悪の民族。ナチスの暴虐も日本の蛮行にくらべればマシ」とな
で、実際に中国韓国はそうしたがっている。
同じ臭いがしてならない。というのが正直な感想

そもそも世界中から嫌われている修正主義者と連携する必要は無い
足を引っ張る。日本は日本で南京とかだけ否定した方が敵増やさなくて済むよ
各個撃破という言葉もあるよね

>>795
同意。

>>789
なにが「修正主義者同士で国際的連携を」だあ??
第一、日本の南京否定論者のなかにホロコースト否定論なんて珍説をとなえる学者なんて居ないのに
一方的に修正主義のレッテル貼りつけて、あたかも反ユダヤやナチ賛美のように見られるから一般の右翼の人は迷惑していると思うが

連携などありえん
馬鹿げている。心底キチガイだと思う。
これだから、否定論者はおつむが弱いと言われるんだよww

悪い薬でもやってんのか。

ホロコーストと南京の違いはこれだ。

ホロコーストは人種差別にもとづくもので、自国や占領地の文民が虐殺の対象。
これは人道に対する罪。イデオロギーや経済的利益のために国家機構が
虐殺装置に変貌し、突っ走ってしまった。虐殺の期間は数年にわたる。

南京大虐殺は通常の戦争犯罪。文民も犠牲になってしまったが、きっかけは
敵兵の虐殺。敵の軍隊に対する恐怖と憎しみから良くない事をしてしまった。
経済的利益などないし、乱暴狼藉の動機や程度もいにしえの蛮族と同じであって、
そりゃ近代国家としては恥ずかしいかもしれないが、世界観であると謳っている
ようなイデオロギーとは無縁。占領直後の混乱が収まると虐殺も行なわれなくなった。

>>800
残念だが、日本も絶滅収容所を作って、他国民を虐殺していた
ロームシャっていうのを聞いた事無い？

>>801

日本が清廉潔白な戦争やったとは思ってないが
お前のレスは正直否定派援護になりかねないし何よりスレ違いだ。

中途半端な知識をひけらかしたいなら止めはしないから
こんな場末ではなくそれ用の場所でやってくれ。

科学史でも深く学べば当時の日本と比べてもナチスドイツの異常性がよくわかるし、
その異常性がホロコーストの鍵でもあるんだから。

>>801
それは知らなかったなあ。そんな話ははじめて聞いた。

出遅れだけど一枚かむです。w

絶滅収容所って言葉は戦後できた言葉だから、そこんところ
を間違えちゃイカンですよ。
代表的なのはラインハルト作戦で使われた収容所でしょうな。
殺すためだけに作られた施設。あー怖い。
ガス室の有無は関係ないよ。
あ、遺体があるんだから排気ガス室は認めるんだよね？

だから厳密にいえば、アウシュヴィッツやダッハウはいわゆる絶滅収容所では
無い。
厳密にいえば違うから、と言ってそこで虐殺が行われなかったわけでは
無い。単語でくくれるほど簡単な話ではないってこったよ。

余計な話だけど、ブロシャートのその投書には、東方には絶滅収容所があった、
とも書かれているんだけど、それでエエのんか？
ちうことはアウシュヴィッツで絶滅が行われたのんは認めるんか？

なんか、問題解決した気がするんだけんども。wwww

>>786
みえない敵と戦っているんですｗ

>>804

> ちうことはアウシュヴィッツで絶滅が行われたのんは認めるんか？

「絶滅」って、ユダヤ人たくさん生き残ってるじゃん。バカかよ。

絶滅なんて言葉の比喩だから気にする程の事かなあ
大量に死んだのは確かだし、生存者については連合国に解放されたという結果により生じたものにすぎない(解放が遅くなってたら絶滅の可能性もなきにしもあらず)
絶滅かそうでないか単に辞書的な区分で区別するなら>>705が一番正当に近いと思う。もちろんガス室の有無は関係無い

アンカーミス‥>705じゃなくて>>795ね

いまだに残ってる否定論中毒者の数みたいなもんだろ。
絶滅したと見るか、まだこんなに生き残っていると見るか。

リヴィニスト同士で国際的連携を!!(笑
ホロコースト否定されれば南京も否定される!!(笑

否定論の危うさの一つとして、それが形の上では懐疑論になっている
ということが挙げられる。

自分は積極的な議論は何も構築してないのに、相手の論拠の不確かさとか、
部分的な矛盾、あるいは多義性を指摘することによって、どういうわけか
自分の立場が強化されたかのように錯覚してしまうのだ。

本人は疑うということに徹底するつもりでいるわけだから、不審な点を見つける
ことはなるほど快挙には違いない。だがその疑いの目が自分に向けられること
はない。

だからきわめて学者風の物腰で、あれほど他人に厳密な論拠を要求していた
人が、驚くべきことに「ユダヤ人が世界を支配している」というような言説を
いとも素朴に信じ込んでいたりするのだ。

これはいわば懐疑論の陥穽というべきものであって、否定論だけに特有の
現象ではない。だが歴史という知的な趣味を持っている人が哲学上よく知ら
れたこのような問題点に気づいていないとしたら、それはかなり皮肉なことではある。

あはははは。みごとにダッハウの話が消えましたな。
まぁよかんべえ。
>>806
ストレートには答えられん、てなところでしょうな。
自分の上げる資料の内容は良く調べようね。
その後、共著のなかでブロシャートは
「ダッハウでは小規模なガス実験が行われた」てな風に意見を修正
してます。有名な話ですが。

で、東方には絶滅収容所があった、てことで良いんですな？
>>807
そういうことでしょうね。
絶滅政策の基本は「死ぬに任せる」でしたからね。
ヒルバーグは「殺戮センター」て呼び方をしてますね。
ガス殺てのは労働力にならん「無駄飯ぐらい」は即、殺したちうことでしょ。
>>811
これ、よく纏まっているね。
コピペ？

はいはいダッハウは絶滅収容所といっている奴は無知過ぎる


確かに餓死者は出たがそれは連合国に交通が遮断され、食料が入ってこなかったことが原因で
ナチスに過失は無い。
また、ダッハウにはプールがあった。これはどう説明する? なんで絶滅収容所にこのようなレジャー施設があるのだろうか。
それに監視員のSSについても、ユダヤ人が自殺しようとしていたら静止する事が職務上の義務とされていた。
死ぬに任せるだったら、自殺制止などありえんだろう。

アウシュツビッツもダッハウも、基本的にはレジャー施設付きのやや待遇のいい刑務所というものでしかでしかない

>>813
新しいネタないの？　お寒いな。

1993年1月24日、有名な「ナチ・ハンター」サイモン・ヴィーゼンタールも
ブロシャートの見解に組しました。彼は、合衆国の雑誌『星条旗』（185頁）にこう書いています。

「ドイツ国内には絶滅収容所がなかった、
したがって、アウシュヴィッツ、トレブリンカ
その他の収容所で行なわれたような大量ガス処刑は行なわれなかったことは事実です。
ダッハウではガス室が建設中でしたが、完成しなかった。」

>>811

だったら、お前も、ユダヤ人絶滅政策があったとか
ナチスが世界を支配しようとしていた。とか陰謀論を
信じているだろ。

でも、これってニュルンベルグ裁判で決まった事であって
事実で無いのは確かだ

またガス室に論点すり替えか。
>>795が主観の問題、通常の定義に従えばダハウも絶滅収容所
ってところで結論でとる。

何度も言うがまさに>>795の言うところが
「未必の故意」

>>786
確かにあんたの言っている事は正しいかもしれないけども
ここは学問板。日本の利益になるかそうでないかが判断の基準になる場ではない。
学問とは真実の探求。よって日本が世界から孤立しようとも我々は一貫してユダヤの暴虐について真実を暴露して行く姿勢だ。

歴史板の住民である俺が、最大のヒントを与えるぞ。




ホロコーストという言葉は1978年に造られた言葉、（終戦は1945年）

絶滅収容所は終戦後、造られた言葉。


ヒントは以上

和訳の「夜と霧」の小説も1960年代には
ホロコーストという言葉は、使われていない。

1980年以降、使われ始めたけど、
最初は
ホロコースト（ユダヤ人虐殺）というような
説明書きがあった。
誰も意味が判らないからな。

>>818
そのとおりだ。
だったら、日本の国益を全く考慮しないでひたすらユダヤ無罪を主張するお前等は
チョンのレッテルをはられても文句を言わないでくれ。真実の探求が目的なら日本人であることを自称する必要も無い

絶滅収容所とかホロコーストについては後から作られた言葉なので
そりゃナチスは使用してないに決まって入るが

ダハウやアウシュツビッツではユダヤ人の大量虐殺(ホロコースト)があったという
事実は覆りようが無い。

ヒントは未必の故意

朝鮮人には何度いってもこれを理解してくれない方がいらっしゃるようでこまる


ガス室にやけにこだわり、そして虐殺は無かったと言い張る
頭がおかしいとしか思えない

国益論を主張したのは否認派が先
ーホロコーストを否定すれば南京も否定される」という訳の分からん
思考回路に反論が殺到しただけ.

少し煽ってやれば
修正主義者同士で国際連携だとさ

否定派の思考回路が幼稚かよくわかる。カルト宗教みたいな

ガス室がなければ、虐殺も無い。
殺害方法がなくなってしまう。

>>824
本気で言ってそうで怖いなぁ