【欧州の】第一次世界大戦【没落】

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936世界@名無史さん:2008/04/13(日) 11:01:12 0
どうも中国が第一次世界大戦前のドイツに見えて仕方ない
アメリカはイギリスに相当

・超大国アメリカがイラク戦争で衰退しはじめる
・聖火リレーで反中感情が世界中で喚起される
・中国と世界は経済的に密接であり、もはや戦争は起こりえないという言説が流行る
937世界@名無史さん:2008/04/14(月) 04:53:42 0
当時の世界で反独感情が世界中で喚起されているなんてことはあったのか
無理やり当てはめているだけのような気がするが
938世界@名無史さん:2008/04/14(月) 17:58:30 0
>>937
一次大戦前の世界、特に欧州においてドイツ警戒論はものすごくあった訳で。
イギリスやフランスなんかでも、ドイツとの仮想戦記小説なんかが山ほど出版された。
当時のドイツにおいて異様に民族主義が高まったこともそれに拍車をかけた。

一次大戦前のドイツというのは、ぶっちゃけナチスの時よりある意味過激。
939世界@名無史さん:2008/04/14(月) 18:07:48 0
>>936

決定的に違う点がある


それはドイツには核兵器がなく
中国にはある事言う事。

やれば世界は終わるだろうし、まあ核戦争国同士の直接戦争は多分ないと思うが
940世界@名無史さん:2008/04/14(月) 18:11:38 0
仮想戦記小説が山ほど出されていたのなら
>>936の「もはや戦争は起こりえないという言説が流行る」の部分は違うわけだな
941世界@名無史さん:2008/04/14(月) 18:22:40 0
>>940
いや、1次大戦前にも「兵器が発達しすぎたのでもはや大戦争は起こりえない」と言う論説が多かった。
無論2次大戦の前にも。
942世界@名無史さん:2008/04/14(月) 18:33:02 0
核は別だろ
冷戦なんてもっと緊張感あったのに、結果はアレだし

まあ、核戦争も面白そうだからやってみてもいいかもしれんがな
943世界@名無史さん:2008/04/14(月) 18:33:22 0
それはむしろ>>939へのレスとすべきでは
944世界@名無史さん:2008/04/14(月) 18:35:27 0
基本的に核大国同士の対決は、代理戦争を持ってする他なくなった印象はありますね〜
945世界@名無史さん:2008/04/14(月) 18:54:06 0
いつの時代も暴走するのはドイツだよな。
なまじ他の民族より優秀だったりするから
暴走するとヤバい。キチガイに刃物持たせたようなもんだ
946世界@名無史さん:2008/04/14(月) 18:55:30 0
>>944
それはどうかな?
全面大戦が起こってから数十年は、もう悲惨な全面戦争は起こさないように
どの国も気をつけるが、それ以降は戦争の記憶が薄れて戦争が起こる
危険性は高まる。
核戦争あるいは長期の全面戦争が起こるかはともかく、大国同士の戦争は
今後も起こるだろう。ただし、西欧諸国同士の戦争が起こる可能性は低いだろう。
冷戦が終結し、資源や食料、水が足りなくなる今後は、大戦争が起こる危険性が
高まるだろう。
21世紀末までに大国を巻き込んだ直接戦争が起こるのではないか。
947世界@名無史さん:2008/04/14(月) 18:59:27 0
>>946
> 21世紀末までに大国を巻き込んだ直接戦争が

21世紀末どころか、ここ10年くらいの間に起こると思うよ。
今食糧危機が世界の、特に貧しい地域に急速に拡大しているもの。これは危険信号だ。
948世界@名無史さん:2008/04/14(月) 19:02:20 0
中国は生存圏を求める!!・・・か
949世界@名無史さん:2008/04/14(月) 20:04:17 0
>>946
冷戦の時も
おきるおきるといわれても起きなかったな

まあ、中国脅威論を煽る日本人も核シェルター作っているいないし
結局口だけなんだなと思う
950世界@名無史さん:2008/04/14(月) 20:06:36 0
冷戦の時はもう、世界的に「戦争起こったら何やっても無駄」って諦めが世界を覆っていた。
シェルターなんて海外でもほんの一部が作っただけだぞ。
951世界@名無史さん:2008/04/14(月) 20:06:59 0
上層部も下手に自分の安定を崩してまで
核戦争になるような大戦は避ける傾向があるようだ。
キューバ危機ですら回避ですから
952世界@名無史さん:2008/04/14(月) 20:12:25 0
もし中国が滅ぶとしたら
戦争よりもソ連崩壊に近いんじゃないの?
もし大三次が起こるとしたら、アメリカも中共も戦争回避を大前提に動くよ
冷戦程の政治的対立がないのも大きい(せいぜい貿易摩擦くらい)
中国もアメリカに金融面で大きく依存。

結局冷戦ですら起こらなかったのに、今さら、核戦争なんてww

まあとはいえ、そういったのを起こさないように警戒くらいは必要だと思うけどね。
953世界@名無史さん:2008/04/14(月) 20:27:52 0
>>951
対立どころか利害一致だろ。米中は。
北朝鮮とは関わりたくない。台湾は軍事合併は見せかけで、実際は経済統合化ねらい
どっちも経済破綻してほしくない。
チベットに関しても欧州とは違ってトーンあげて批判してない事から米中の利害は今のところ一致
954世界@名無史さん:2008/04/14(月) 21:39:17 0
いい加減スレ違いだ
955世界@名無史さん:2008/04/14(月) 21:48:43 0
一次大戦前の英仏の小説などに出てくるドイツ人は、傲慢を絵に書いたような連中ばかりだな。
当時外交的には孤立していたから、それゆえの虚勢もあったんだろうけど、ああいうイメージをもたれるってのは
やっぱ大局的に見ればマイナスだよなあ。
956世界@名無史さん:2008/04/14(月) 21:51:12 0
戦間期だがH・P・ラヴクラフトの「海底の神殿」のUボート艦長なんてほとんどギャグの域だな
957世界@名無史さん:2008/04/14(月) 22:34:23 0
第一次世界大戦前のドイツ人イメージの研究−ーー小説を中心に

こんな感じの論文無いの?
958世界@名無史さん:2008/04/15(火) 11:14:01 0
>>949
大江戸線建設のときも核シェルター兼用とするよう提案がなされたが、
核戦争の可能性を考えるなどとんでもないと一蹴された。
シンガポールからワシントン、ピョンヤンまで含め、地下鉄が核シェルター兼用と
なっている国は多い。今になって生物化学兵器対策として地下鉄をシェルター兼用
にしろと言われはじめた。
959世界@名無史さん:2008/04/15(火) 11:23:53 0
まだスレ違いをやってることに気がつかない馬鹿は本気で頭がおかしいのだろうな。
960世界@名無史さん:2008/04/15(火) 12:21:56 0
ちゃんと1次大戦と絡めてるので問題なし。
961世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:01:15 0
どこがだよw
962世界@名無史さん:2008/04/16(水) 16:51:45 0
どうも>>959は第一次世界大戦中のロシアに見えて仕方ない
アメリカは>>960に相当
963世界@名無史さん:2008/04/16(水) 20:26:34 0
>>962はスイス?
964世界@名無史さん:2008/04/18(金) 02:36:08 0
斜め読みしてみろ

「大戦がいい」
つまりだ
きちんと世界大戦の話になっている
965世界@名無史さん:2008/04/18(金) 02:44:24 0
大――――――→大
核戦―――――→戦
シンガ――――→ガ(が)
なってい―――→い
にしろと言――→言(い)

大戦がいい…………なるほどねw
966世界@名無史さん:2008/04/18(金) 03:02:07 0
戦争の減少は世界的な傾向だからね。
今後は本格的な国家間戦争は米による一方的侵攻以外はまず起きないでしょ。
967世界@名無史さん:2008/04/18(金) 20:28:27 0
と、大戦前の人々は楽観視していたのでした。
968世界@名無史さん:2008/04/18(金) 21:20:28 0
>>967
WW1前は植民地やバルカン、極東での代理戦争ならともかく、
欧州列強同士で直接戦争することなんてないと思われていたものなぁ。
969世界@名無史さん:2008/04/18(金) 21:36:40 0
一次大戦前には、1年だけだが、確認される限り地球上で戦争、紛争が全くおきなかった年すらあった。
970世界@名無史さん:2008/04/18(金) 21:52:37 0
対戦が起きたらどうなる?

日本は?


まず中米戦争だよな


日本は間違いなく標的になるし
ww1のイギリスのように勝っても国が衰退
最悪の場合は核だよな。

金持ちは一気に逃げ出すよな
俺たちだけでやれるのかね
971世界@名無史さん:2008/04/18(金) 21:59:50 0
頭の悪い国家が隣人だと嫌だね
だからって日本も頭がいいとは言えないけどさ
972世界@名無史さん:2008/04/19(土) 12:55:03 0
中米戦争だと、サンディニスタとかゲバラとか
そういうイメージ
973世界@名無史さん:2008/04/19(土) 13:28:51 0
ドル支配がすぐに崩壊するとは思わないが、それが揺らいで例えばユーロ圏、
アラブ圏などに分化していくのが怖い。これこそ戦前のブロック化の悪夢そのものではないのか。
974世界@名無史さん:2008/04/19(土) 15:22:37 0
次スレとともに、歴史から第三次世界大戦の可能性を考えるという
スレを誰か立てて欲しいんだが。
975世界@名無史さん:2008/04/19(土) 15:23:28 0
>>973
WW1前にブロック化とは初耳だな。WW2前のことを言っているのならスレ違いだ、消えろ。
976世界@名無史さん:2008/04/30(水) 02:45:12 0
977 ◆ALSPlGAxzM :2008/05/04(日) 02:36:05 0
さて久しぶりにww1関係の本を買いました

World War One: A Short History by Norman Stone
http://www.amazon.co.uk/World-War-One-Short-History/dp/1846140137/

去年発売になり、PBになるのを待っておったです(他の本と抱き合わせてちょっと安くで買えた)
必読書「東部戦線」を書いた著者ですから、どの新聞もこぞって書評で取り上げ
書評は名前が半分以上ですからいい評価をもらっとるようです
アマゾンではあまりいい評価じゃないが、まあ読んでみましょう
978世界@名無史さん:2008/05/04(日) 18:58:24 0
>>977
むしろ、貴方を久しぶりに見られて嬉しかったりする。
まだ残っていてくれたか。
979 ◆ALSPlGAxzM :2008/05/04(日) 22:00:59 0
最近読書量がゼロに近くなり、2chに来る暇もなかなかないもので

世界史板も外国の遠い昔をネタに日本の今や未来を語る傾向がさらに強くなってますな
むかしのことをほんわか語る余裕が若い人になくなってるのか

980世界@名無史さん:2008/05/04(日) 22:32:52 0
それだけで批判するのはどうかと思うね
今に生かさずして何のための学問か

生かしてるかどうかは確かにアレだが・・・
981世界@名無史さん:2008/05/04(日) 23:21:11 0
>>979
そいうことならなにより。世界史板をふらっと見てみて
3年ほど前とのその落差に驚いた身としては何とも吉報です。
そこまで濃い話ができている訳じゃありませんが、
最近、学研で本が出まして、軍板の方もスレがありますよ。
私も知識がある訳じゃないんで、たまに濃い話でも聞かせて下さい。

まあ、世情にぼんやりとした不安って奴は感じますが、
この板でやってるのは所詮、板違いの床屋談義ですからなんとも。
982世界@名無史さん:2008/05/04(日) 23:24:00 0
つ次スレ

【欧州の】第一次世界大戦 2【没落】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1209911008/
983 ◆ALSPlGAxzM :2008/05/05(月) 02:28:19 0
>>981
濃い話と言っても最近(ここ1-2年)ww1関係でやったことと言ったら
西部戦線地図を作り始めたぐらいですね。途中で放置してますが
さっき設定をパブリックに変えたので
お暇ならGoogle Mapsで検索してみてください 英語です
984世界@名無史さん:2008/05/06(火) 02:54:46 0
おち
985あたご