【康煕】清王朝について【乾隆】
共存できないならスレ分けようよ。
いちいち噛み付く学会嫌悪厨が雰囲気を悪くするからいつも話の腰が折られる。
自分は学会とかよくわからないトーシローだけど、別に学会の話出ても
気にならないというか、そういう世界もあるんだなあと興味深かったりした。
次スレからは、清朝史関連の話題なんでもあり板（学会ネタ含む）と
清朝史（学会ネタ完全排除）板に分けたらいいじゃん。
分けたら学会嫌悪厨は出張して荒しに来ないでね。
いちいち噛み付く学会嫌悪厨が雰囲気を悪くするからいつも話の腰が折られる。
自分は学会とかよくわからないトーシローだけど、別に学会の話出ても
気にならないというか、そういう世界もあるんだなあと興味深かったりした。
次スレからは、清朝史関連の話題なんでもあり板（学会ネタ含む）と
清朝史（学会ネタ完全排除）板に分けたらいいじゃん。
分けたら学会嫌悪厨は出張して荒しに来ないでね。
つーか、学会ネタで延々やりたいなら、「清王朝について」なんてスレタイ使うなよ。
ダイレクトに「清朝史研究者を語るスレ」とか「院生限定・清朝学会スレ」とか、
そんなタイトルではじめからやれよ。
以前のスレではスレタイに反して、院生の楽屋話であらかた埋め尽くされて、一般人が
事実上閉め出されてるような「院生サロン」になってたんだからな。
ダイレクトに「清朝史研究者を語るスレ」とか「院生限定・清朝学会スレ」とか、
そんなタイトルではじめからやれよ。
以前のスレではスレタイに反して、院生の楽屋話であらかた埋め尽くされて、一般人が
事実上閉め出されてるような「院生サロン」になってたんだからな。
「清王朝について」ほとんど語らず、清朝史の院生やら研究者の内輪話や噂話で
愚痴ったり、陰口言い合ってるような陰湿なスレが、「清王朝」全体を語るスレ
を表すようなスレタイを使うのは不遜であり、僭称といえるｗ
愚痴ったり、陰口言い合ってるような陰湿なスレが、「清王朝」全体を語るスレ
を表すようなスレタイを使うのは不遜であり、僭称といえるｗ
>>935= >>936
おまえの「おれ様正義」についてはよっく分かったが、
テンプレを住人の合意無く勝手に変更してよい理由に
はならん。
次スレ「清王朝についてその４」では、おまいが勝手に
テンプレにつけたした
>なお、ここは学界の内輪話や噂話を行うサロンではありません。
>そういう雑談はよそでやってください。
を削除して新スレたてるからな。
おまえが >>928で紹介したスレを「活用」したり、
新スレを作るのはかってにやれ。
おまえの「おれ様正義」についてはよっく分かったが、
テンプレを住人の合意無く勝手に変更してよい理由に
はならん。
次スレ「清王朝についてその４」では、おまいが勝手に
テンプレにつけたした
>なお、ここは学界の内輪話や噂話を行うサロンではありません。
>そういう雑談はよそでやってください。
を削除して新スレたてるからな。
おまえが >>928で紹介したスレを「活用」したり、
新スレを作るのはかってにやれ。
おまえがたてたスレを「重複スレにつき、削除申請」など決してしないから、
安心して、自分の理想郷を、ﾅｶｰﾏと一緒(？)に新しく勝手につくってろ。
二度とこのスレにからむな。
安心して、自分の理想郷を、ﾅｶｰﾏと一緒(？)に新しく勝手につくってろ。
二度とこのスレにからむな。
自分の理想郷をめざして、一番粘着してるのは「関西人」というコテハンのようだが。
清朝スレが生み出したかの迷キャラ「院生B」も、学会ネタ
という土壌が育んだ存在だから、
すみわけとしては
学会ネタ 可：「清王朝について その４」
学会ネタ不可：新設される新清朝スレ
でOK？
という土壌が育んだ存在だから、
すみわけとしては
学会ネタ 可：「清王朝について その４」
学会ネタ不可：新設される新清朝スレ
でOK？
943 ：世界＠名無史さん：2006/09/13(水) 21:57:37 0
院生がコソコソ密談かｗ
学界ネタＯＫにしたら、昔の自称清王朝スレみたいに院生しゃべり場になるのは必定。
そういうスレが、あたかも清王朝そのものを語るスレみたいな顔するな。
大体、新設もなにも「大清帝国」ってスレがとっくに立ってるだろうが。
それに清代の個別のテーマのスレも複数あるし、楽屋ネタ目的の院生スレが本スレ面するな。
学界ネタＯＫにしたら、昔の自称清王朝スレみたいに院生しゃべり場になるのは必定。
そういうスレが、あたかも清王朝そのものを語るスレみたいな顔するな。
大体、新設もなにも「大清帝国」ってスレがとっくに立ってるだろうが。
それに清代の個別のテーマのスレも複数あるし、楽屋ネタ目的の院生スレが本スレ面するな。
944 ：世界＠名無史さん：2006/09/13(水) 22:07:55 0
やたらと学界ネタを本スレに書きたがってる輩は、明スレでも読んで少し頭を冷やせ。
王朝そのものをテーマにしたスレってのは、こういう進行をしてるもんだ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1144130494/l50
王朝そのものをテーマにしたスレってのは、こういう進行をしてるもんだ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1144130494/l50
>>943-944
だから、君が「学会ネタ排除の新スレ」を立てるこ
とには誰も反対してないって。
せいぜいがんばれ。
東洋史専攻の学部生は、塞外言語なんかに手を出す
必要はない。ひたすら漢文勉強してろ！
だから、君が「学会ネタ排除の新スレ」を立てるこ
とには誰も反対してないって。
せいぜいがんばれ。
東洋史専攻の学部生は、塞外言語なんかに手を出す
必要はない。ひたすら漢文勉強してろ！
「学会ネタ排除の新スレ」とは「学会ネタ排除の新設スレ」のことね。
「清王朝について その４」については「話題制限のテンプレ」を
撤廃することに【賛成】に一票。
「清王朝について その４」については「話題制限のテンプレ」を
撤廃することに【賛成】に一票。
テンプレのそれぐらいの違いで乱立されるのは迷惑な話だ
スレはなるべく自由な話題が出るのが望ましいから話題制限なんていらない。
スレの流れがたまたま学会の話になろうと、それはそれでいいじゃないか。
スレの流れなんてしょっちゅう変わるものだ。
自分が入れない話題だと思っても、攻撃的に排除せず、自分が関心ある話題を
振っていって新しい流れを作ればいいだけなのに、なんで自分が入れない話題
だと思うと攻撃的になってスレ全体の雰囲気を壊すのでしょうか。
非常に幼稚な感じがします。
ここは自由な清朝スレがいいので、学会だろうとなんだろうとありでいいと思います。
制限を課すのは自由な議論を妨げるのでいやです。
よって話題制限のテンプレを撤廃することに１票。
スレの流れがたまたま学会の話になろうと、それはそれでいいじゃないか。
スレの流れなんてしょっちゅう変わるものだ。
自分が入れない話題だと思っても、攻撃的に排除せず、自分が関心ある話題を
振っていって新しい流れを作ればいいだけなのに、なんで自分が入れない話題
だと思うと攻撃的になってスレ全体の雰囲気を壊すのでしょうか。
非常に幼稚な感じがします。
ここは自由な清朝スレがいいので、学会だろうとなんだろうとありでいいと思います。
制限を課すのは自由な議論を妨げるのでいやです。
よって話題制限のテンプレを撤廃することに１票。
949 ：世界＠名無史さん：2006/09/14(木) 06:22:55 0
>>927が可哀想・・・
950 ：世界＠名無史さん：2006/09/14(木) 06:28:39 0
927 ：世界＠名無史さん ：2006/09/10(日) 07:43:24 0
「長春園駐蹕香妃扈従閲鞠圖卷」と「御苑春蒐圖卷」の事は誰も答えて下さらないのですね・
「長春園駐蹕香妃扈従閲鞠圖卷」と「御苑春蒐圖卷」の事は誰も答えて下さらないのですね・
住み分けにはやぶさかではないが･･･
さんざん指摘されてる院生限定スレ的状況への回帰は望ましくない。
明スレとか民国スレみたいに、歴史そのものの話題や研究書の紹介などであれば、
誰も異論はないのに、研究者のイニシャルトークや合宿ネタみたいなごく一部の
人間にしか通じない内輪話をしようとするから反発も出る。
研究室の雑談に「清朝史スレ」のような総合的・汎用的なタイトルは適切ではないし、
現時点では「大清帝国」スレが立ってる以上、似たようなタイトルのスレは
住み分けするなら、内輪話をしたい人は、「明清研究者スレ」とか名乗るべきで、
明スレ同様に清の歴史そのものを扱うスレは既存の「大清帝国」スレでいいと思う。
研究者の雑談スレに総合的包括的なタイトルをつけるのは、看板に偽りありだろう。
さんざん指摘されてる院生限定スレ的状況への回帰は望ましくない。
明スレとか民国スレみたいに、歴史そのものの話題や研究書の紹介などであれば、
誰も異論はないのに、研究者のイニシャルトークや合宿ネタみたいなごく一部の
人間にしか通じない内輪話をしようとするから反発も出る。
研究室の雑談に「清朝史スレ」のような総合的・汎用的なタイトルは適切ではないし、
現時点では「大清帝国」スレが立ってる以上、似たようなタイトルのスレは
住み分けするなら、内輪話をしたい人は、「明清研究者スレ」とか名乗るべきで、
明スレ同様に清の歴史そのものを扱うスレは既存の「大清帝国」スレでいいと思う。
研究者の雑談スレに総合的包括的なタイトルをつけるのは、看板に偽りありだろう。
952 ：院生B：2006/09/14(木) 08:03:46 0
「研究者の雑談スレ」じゃない。
「清朝に関していかなる話題制限もしない包括的スレ」
なんだから、「清王朝について」というスレ名で問題なし。
「その３」では、住人の合意なく、勝手にテンプレをつけたし、
勝手に話題を制限しようとした香具師がいたが、「その４」で
は、正常化してもとに戻す、というのが現時点での相当数の住
人の意思であることを確認。
とにかく、再度「話題制限のテンプレ」をごり押しで押し付け
るようなことは認めないことを、住人の一人として意思表明し
ておく。
２ちゃんねるでは、板の主旨にそってさえいれば、どんなテー
マのスレをたてるのも自由なのだから、学会ネタが気に喰わな
いのであれば、そういうテーマのスレを新しくたてればよい。
学会ネタもべつにOKという住人たちの居る場に乱入してきて、
自分の趣味を押し付けるのはやめてもらいたい。
>>945
清朝の公用語は満洲語であり、特に時代が遡れば遡るほと、
政権中枢の意思決定をしるための重要史料には、満洲語文
が多くなる。
満洲語のできない清朝史研究者など、英語会話できないで
英語教師をやるようなもの。
「清朝に関していかなる話題制限もしない包括的スレ」
なんだから、「清王朝について」というスレ名で問題なし。
「その３」では、住人の合意なく、勝手にテンプレをつけたし、
勝手に話題を制限しようとした香具師がいたが、「その４」で
は、正常化してもとに戻す、というのが現時点での相当数の住
人の意思であることを確認。
とにかく、再度「話題制限のテンプレ」をごり押しで押し付け
るようなことは認めないことを、住人の一人として意思表明し
ておく。
２ちゃんねるでは、板の主旨にそってさえいれば、どんなテー
マのスレをたてるのも自由なのだから、学会ネタが気に喰わな
いのであれば、そういうテーマのスレを新しくたてればよい。
学会ネタもべつにOKという住人たちの居る場に乱入してきて、
自分の趣味を押し付けるのはやめてもらいたい。
>>945
清朝の公用語は満洲語であり、特に時代が遡れば遡るほと、
政権中枢の意思決定をしるための重要史料には、満洲語文
が多くなる。
満洲語のできない清朝史研究者など、英語会話できないで
英語教師をやるようなもの。
住み分け賛成。
本の著者が話題になると、
自分が勝手に付け加えたテンプレを根拠に、
居丈高に噛み付いて威嚇していた人物が、
勝手に「院生」
このスレへの新しい傾向（学会ネタ禁止）の導入は、住人の総意を得
られていないのだから、現状（話題制限ナシ）を望まない人が移住す
るなり、別途にスレッドを立てるなりするのが筋。
「その４」では旧テンプレへの復帰、学会ネタ反対派は「大清帝国」
スレへ移住するなり、スレを新設するなり、ご随意に、というのに
一票。
>>952
アンタは漢文を推奨するという設定だったはず。
満洲語を讃えるのは、私のしごとだ！
本の著者が話題になると、
自分が勝手に付け加えたテンプレを根拠に、
居丈高に噛み付いて威嚇していた人物が、
勝手に「院生」
このスレへの新しい傾向（学会ネタ禁止）の導入は、住人の総意を得
られていないのだから、現状（話題制限ナシ）を望まない人が移住す
るなり、別途にスレッドを立てるなりするのが筋。
「その４」では旧テンプレへの復帰、学会ネタ反対派は「大清帝国」
スレへ移住するなり、スレを新設するなり、ご随意に、というのに
一票。
>>952
アンタは漢文を推奨するという設定だったはず。
満洲語を讃えるのは、私のしごとだ！
住み分け賛成。
本の著者が話題になると、自分が勝手に付け加えたテンプレを根拠に、
居丈高に噛み付いて威嚇していた人物が、何の反省もないまま、三代
つづいた「清王朝について」スレを終了させようとしているのには、
憤然とする。
このスレへの新しい傾向（学会ネタ禁止）の導入は、結局住人の総意
を得られなかったのだから、現状（話題制限ナシ）を望まない人が移
住するなり、別途にスレッドを立てるなりするのが筋。
「その４」では旧テンプレへの復帰、学会ネタ反対派は「大清帝国」
スレへ移住するなり、スレを新設するなり、ご随意に、というのに
一票。
>>952
アンタは漢文を推奨するという設定だったはず。
満洲語を讃えるのは、私のしごとだ！
本の著者が話題になると、自分が勝手に付け加えたテンプレを根拠に、
居丈高に噛み付いて威嚇していた人物が、何の反省もないまま、三代
つづいた「清王朝について」スレを終了させようとしているのには、
憤然とする。
このスレへの新しい傾向（学会ネタ禁止）の導入は、結局住人の総意
を得られなかったのだから、現状（話題制限ナシ）を望まない人が移
住するなり、別途にスレッドを立てるなりするのが筋。
「その４」では旧テンプレへの復帰、学会ネタ反対派は「大清帝国」
スレへ移住するなり、スレを新設するなり、ご随意に、というのに
一票。
>>952
アンタは漢文を推奨するという設定だったはず。
満洲語を讃えるのは、私のしごとだ！
955 ：世界＠名無史さん：2006/09/14(木) 12:43:02 0
新スレ立てなくてもよし、既存の同種スレを有効利用すべし。
>>951
「大清帝国」スレの住人たちはいままでいちどたりとも
学会ネタを扱っていない。955のような意見もあるから、
君がみずから９５１で述べているように、アンチ学会ネ
タ派は、このスレに移住したらいいよ。
>>955
新スレをたてるかどうかはアンチ学会ネタ派次第だから、
新スレ設立の是非の意見はかれらへどうぞ。
「清王朝について」の次スレの設置は、あとからできた
重複スレの有無には左右される必要はない。
「大清帝国」スレの住人たちはいままでいちどたりとも
学会ネタを扱っていない。955のような意見もあるから、
君がみずから９５１で述べているように、アンチ学会ネ
タ派は、このスレに移住したらいいよ。
>>955
新スレをたてるかどうかはアンチ学会ネタ派次第だから、
新スレ設立の是非の意見はかれらへどうぞ。
「清王朝について」の次スレの設置は、あとからできた
重複スレの有無には左右される必要はない。
★☆ 清 朝 ☆★（その１）キャッシュ
http://mimizun.com:81/2chlog/whis/academy2.2ch.net/whis/oyster/1027/1027552099.html
※309に「院生A」「院生B」誕生の瞬間が。
最初は309氏が典型例として構築したさる講読会のキャラクターとして搭乗。
やがてなりきりがあらわれ、次第キャラが立ってくる。
※ヨタとアンチよたの「中国という観念の成立」をめぐる議論も秀逸な爆笑モノ。
続きはどうなったんだろう。だれか（その２）をみつjけてくれ。
http://mimizun.com:81/2chlog/whis/academy2.2ch.net/whis/oyster/1027/1027552099.html
※309に「院生A」「院生B」誕生の瞬間が。
最初は309氏が典型例として構築したさる講読会のキャラクターとして搭乗。
やがてなりきりがあらわれ、次第キャラが立ってくる。
※ヨタとアンチよたの「中国という観念の成立」をめぐる議論も秀逸な爆笑モノ。
続きはどうなったんだろう。だれか（その２）をみつjけてくれ。
だから学会スレ作れって
このスレの次スレは
「清朝に関するいかなる話題も排除しない包括的な清朝スレ」
に戻すことはすでに確定。
おまえが「アンチ学会ネタ」スレつくればよし。
あるいは「大清帝国」スレの住人たちはいままで
いちどたりとも 学会ネタを扱っていないから、
そっちに移住すれば？
おまえの趣味にあうかもよ。
「清朝に関するいかなる話題も排除しない包括的な清朝スレ」
に戻すことはすでに確定。
おまえが「アンチ学会ネタ」スレつくればよし。
あるいは「大清帝国」スレの住人たちはいままで
いちどたりとも 学会ネタを扱っていないから、
そっちに移住すれば？
おまえの趣味にあうかもよ。
学部生のみなさん、そろそろ後期授業が始まりますよ、
夏休みの課題は終わりましたか？
夏休みの課題は終わりましたか？
なんども出ていると思うが、○○先生がこういう本をもうすぐ出すよ
××の分野で研究が進んでいるようだ、みたいな話は歓迎だ。
でも、Aが愚痴ってただの、B大学のC先生と仲が悪いだの
そういう類の話は清に関する話題じゃないだろ。
そういうのはやめろ、どうしてもやりたいなら別のスレ建ててやれ、という話だと思うが。
××の分野で研究が進んでいるようだ、みたいな話は歓迎だ。
でも、Aが愚痴ってただの、B大学のC先生と仲が悪いだの
そういう類の話は清に関する話題じゃないだろ。
そういうのはやめろ、どうしてもやりたいなら別のスレ建ててやれ、という話だと思うが。
>そういうのはやめろ、どうしてもやりたいなら別のスレ建ててやれ、という話だと思うが。
と思った粘着は、
・住人の意向によらずに自分で勝手に付け足したテンプレを根拠に、
・住人の会話に居丈高に割り込み、中止させようとした
ことにより、住人の怒りを買った。この粘着に対しては、
・「学会ネタ禁止」のスレを新たにたてるのは自由。
・いままで一度も学会ネタがでていない「大清帝国スレ」に移住するのも自由。
という結論がでている。
いいからもうこのスレに粘着するな。
自分の趣味を他人に押しつけるな。
新たな場で趣味の合う仲間と好きなように語っていればよい。
というわけで、次スレのテンプレは、
・いかなる話題制限も設けない包括的な清朝スレ
に復帰させるのでよろしく。
と思った粘着は、
・住人の意向によらずに自分で勝手に付け足したテンプレを根拠に、
・住人の会話に居丈高に割り込み、中止させようとした
ことにより、住人の怒りを買った。この粘着に対しては、
・「学会ネタ禁止」のスレを新たにたてるのは自由。
・いままで一度も学会ネタがでていない「大清帝国スレ」に移住するのも自由。
という結論がでている。
いいからもうこのスレに粘着するな。
自分の趣味を他人に押しつけるな。
新たな場で趣味の合う仲間と好きなように語っていればよい。
というわけで、次スレのテンプレは、
・いかなる話題制限も設けない包括的な清朝スレ
に復帰させるのでよろしく。
保守。
964 ：世界＠名無史さん：2006/10/01(日) 15:34:35 0
アンチ学会派と学会含む派の争いがなくなったと思ったらまた過疎化してる…。
次スレ立てはどうなったの？
やっぱり清朝スレはネタがないのか…。
次スレ立てはどうなったの？
やっぱり清朝スレはネタがないのか…。
965 ：世界＠名無史さん：2006/10/05(木) 11:49:28 0
あの、満族の衣装着てる男性に萌えるんですけど。
>>965
満族喫茶に行って満足してください。
満族喫茶に行って満足してください。
967 ：世界＠名無史さん：2006/10/05(木) 11:57:16 0
欧州では蒸気機関や写真などが発明され実用化されてる時代に、風水を信じ、金魚の品種改良しか発展せず、
イギリスやフランスにレイプされて滅んだ馬鹿な国だろ＝清朝
イギリスやフランスにレイプされて滅んだ馬鹿な国だろ＝清朝
満族喫茶なんてあんのｗｗ
そう言えばチャイナドレスも元々は満州族の服装だったな。
そのころのチャイナドレスは本当に女用のチャンパオって感じだったな
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
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＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
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>>974
お前の脳内では学会の話題が清の話題になるのか
お前の脳内では学会の話題が清の話題になるのか
976 ：世界＠名無史さん：2006/10/07(土) 00:39:20 0
977 ：世界＠名無史さん：2006/10/07(土) 19:57:52 0
中国の皇帝を日本が担いで新国家を誕生させてたのって
実は凄いよな。
後世の人間はこの事実をどのように受け止めるのだろう・・
明の皇帝が江戸幕府に泣きついてきた事さえ教えない糞教育の下では
満州国自体無かった事にされるのも時間の問題か
実は凄いよな。
後世の人間はこの事実をどのように受け止めるのだろう・・
明の皇帝が江戸幕府に泣きついてきた事さえ教えない糞教育の下では
満州国自体無かった事にされるのも時間の問題か
>明の皇帝が江戸幕府に泣きついてきた事
初めて知った
詳しく教えて
初めて知った
詳しく教えて
>>977>>978
まあ明の皇帝って言えばそうかもしれないけど、事実関係を言えば明の亡命政府を
率いた鄭成功だな、幕府に泣きついてたのは。そう言えば清の勃興期には朝鮮も
幕府に泣きつきに来たな。華麗にスルーされたが。
まあ明の皇帝って言えばそうかもしれないけど、事実関係を言えば明の亡命政府を
率いた鄭成功だな、幕府に泣きついてたのは。そう言えば清の勃興期には朝鮮も
幕府に泣きつきに来たな。華麗にスルーされたが。
なんだ、鄭成功のことだったのか
981 ：世界＠名無史さん：2006/10/08(日) 10:02:55 0
朝鮮も幕府に援軍頼んできたの？
秀吉に侵攻されてから大して経ってないのに、日本の軍を入れることに抵抗なかったのかな。
秀吉に侵攻されてから大して経ってないのに、日本の軍を入れることに抵抗なかったのかな。
黄宗羲を忘れないでください。
★☆ 清 朝 ☆★ その４
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160329858/
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160329858/