北欧・環バルト海史

スウェーデンとかデンマークに限らず、バルト海に面した諸国の
歴史について語ってみましょう。

エストニア人は古くからゲルマン人と混血を重ねた上に、デンマーク人、スウェーデン人、ドイツ人と混血を重ねたから長身・長頭のノルディック人種。

イングリアってどのあたりだっけ？

スウェーデンとかデンマークだけじゃなく
アイスランド、ノルウェー、フィンランドも入りますね。
あと、バルト３国（エストニア、ラトビア、リトアニア）
それとドイツの飛び地も

ロシアもね

キエフは入るの？

>>6
ノヴゴロド周辺だけ。
微妙にポロツク公国とかも出てくるかな。

スウェーデンのフィンランド征服過程について知りたい

ピョートルさえいなければ…

>>9
今頃バルト海はスウェーデンの海？

そういやスウェーデンで書かれた仮想戦記で、大北方戦争でカール１２世が戦死し
ストックホルムがロシアに占領されてるという設定の小説があるらしい。

>>8
12世紀に、スウェーデンが“十字軍”と称してフィンランドに攻め込んで
ここを支配下においた。
その後スウェーデンは1323年にノヴゴロドとのあいだで講和条約を結び、
フィンランド東部のカレリアは東方正教文化圏に入ることになった。

三十年戦争の頃、フィンランド人の兵士は「ポーランド軍にタタールがいるように
スウェーデン軍にはフィンがいる」といって恐れられたという。

あんなに強かったスウェーデンが没落した理由は？

グスタフアドルフ
そうさ奴は強かった。強い騎士だった。
でも、その後の王たちはね、、、

>>13
ピョートルがいなければロシアなど弱小国だったはずだが・・・

ユトランド半島がすごく邪魔

ヴァイキング　　　　　＠世界史板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082403774/l50

デンマーク王国も一時期エストニアの北部を占領してた。

>>13
「軍隊王」カール１２世がド派手に戦って散ったあたりからだな。
国力は衰退するは、絶対王制でなくなり議会が力を持つが親ロシア派と親プロイセン派で揉めだすはで衰退。
「私は軍隊と結婚した」と世継ぎも作らず死んだため即位した妹のウルリカ・エレオノーラ女王は
「家のことも顧みず戦争ばっかしてんじゃねーよ、お兄ちゃんのバカ」と言いたかったことだろう。
でも、没落は言い過ぎかも。プロイセン・フランス・デンマーク・ポーランド・ノルウェーが外国に侵略されて
一度は没落しているが、現在に至るまで独立を維持してそこそこの国でいるんだから。

北欧諸国の捕鯨の歴史について詳しい本やサイトがあったら教えてください。

ttp://www.catv296.ne.jp/~whale/kindaihogei.html
捕鯨の歴史・近代捕鯨

>>19
ウルリカは文句を言うだけでなく犯行に及んだらしいよ。
なんでも最近の学説だとカール１２世はウルリカの夫に暗殺された可能性が高いらしいから。
あと２０年は戦争しようとうそぶくバカな兄貴を夫と共謀して殺害。
まんまと女王になったけど、夫に王位を奪われる。もちろん夫には愛人がいる。
そしてその後の王位は姉貴の家系へ、王朝は断絶。火サスか昼ドラだね。

次週「スウェーデン火曜サスペンス劇場」は
『家庭教師殺人事件―サディステックな女王様の魔手が老数学者を誘惑する！』です。
お楽しみに。

>>21
ありがとうございます

>>11
オーランド諸島をはさんで目と鼻の先なんだから、そんな単一の事柄を語っても仕方あるまい。

北欧の君侯は何故に男色家が多いのですか？
もちろんスウェーデンの女王クリスティーナの様な
レズビアンも少なからず居た事でしょうが・・・

>>26
きっと寒いから肌で温めあうんだろう

>>22
リアル「女王の教室」！もっとも、いぢめられたのは先生の方だが。

スウェーデンがアメリカに植民地を持ってた時代もあった・・・

やっぱ大北方戦争の意義は大だな。

バルト海への出口を押さえられてたら18世紀以降のロシアの大発展もなかっただろうし。
あと、スウェーデンの覇権が長引いたら、たぶんプロイセンの興隆もない。
むしろ、ザクセン（＋ポーランド（＋ウクライナ））あたりが、帝国内、引いては東中欧での存在感を高めたかもしれない。

ノルウェーの影が薄いのは何でですか？

スウェーデンやデンマークの支配下にあったから

ノルウェーなんぞヨーロッパの僻地、ド田舎で漁業とフィヨルドしかないビンボ国。
影が薄くても仕方がない。もっとも最近は北海油田のおかげで石油成金になり
「ＥUのような貧乏人の集まりに入れるかw」と態度がナマイキになった。

油田が枯渇した後はどうするんだろうね。
サウジと同じか。

日本なんぞアジアの僻地、ド田舎で漁業と米しかないビンボウ国、
影が薄くても仕方がない。もっとも最近は御雇い外国人のおかげで近代化して
「アジアのような貧乏人の集まりに入れるかw」と態度がナマイキになった。

石油は、ノルウェーのＧＮＰの１６％程度だから。石油がなくても困らん。

>>34
油田が枯渇するような時代では、世界のあちこちの油田も涸渇傾向にあるはず、
ノルウェーの電力の９９％は水力発電だから石油には関係がなく、しかも半永久的に
資源を考慮しなくてよい（渇水問題はあるが）。
それに比べて、そのような状態の時には日本は……ﾀﾞﾒﾎﾟ。

ノルウェーの石油がなければ、ＧＤＰは２割減という
試算があるのだが、今のノルウェーからＧＤＰを２割減しても、
アメリカや日本より上ｗ

一応ノルウェーもアイスランド、グリーンランド、スコットランドの一部を支配して
「帝国」だったこともある。短かったけど。

>>39
それいつの時代？なんていう帝国？

>>39
13世紀後半ぐらいの話だね。
でも、グリーンランドは、支配してたっけ？

帝国でググって色々調べていたけど、
一般的にはデンマーク帝国とスウェーデン帝国が有名らしい。
デンマーク帝国はクリスチャン４世の頃、
スウェーデン帝国はバルト帝国のこと。

スウェーデンは２００年以上も戦争していません。

中世の北欧諸国の軍事組織はどんなものだったんでしょう？
例えばフランスのような封建制はなかったと聞きますが。

北欧諸国は、農民も身分制議会に代表を送っていたんだよね。

北欧の中世は、〜１４世紀ぐらいまでだっけ？
デンマークのヴァルデマー４世がいち早く封建制を打ち砕いて、
国民国家の基礎を築いた。これは封建制を導入した時期が
遅かったにも関わらず、かなり早い封建制からの脱皮ということで、
注目に値する。カルマル同盟によってデンマークの旗の下に、
全北欧が統一され、めでたしめでたし、とｗ

マルグレーテ１世が度々用いたポンメルンの騎士団は、
封建制の論理にドップリを漬かった振る舞いをしてたらしい。
まあ、北欧じゃなくてドイツ諸侯だしね＞ポンメルン

バルト語族って、地名や人名を見る限りなんかかっこいい名前が多いよね。
個人的には、へべれけに酔っ払ったおっさんがしゃべってるような言語の
スラブ語族より、バルト語族やゲルマン系の人々に
東欧やバルカン半島に広く分布してほしかった。
スラブ語族はゲルマン民族大移動後の空白地やロシア、バルカン半島に
瞬く間に広がっていったのに対し、バルト語族があの狭い地域から
まったく移動しなかったのには、何かわけでもあるんでしょうか。

遊牧民族の襲撃を免れてきた地帯でもあるよね？
あの場所から追い出されることがなかったので民族移動の必要がなかったのかな。
バルト三国は深い森林が外寇から護ってきた観があるしね。

移動した連中は周辺の民族に吸収されたのでは

>>46
デンマークでは、レードゥング（海軍役）と呼ばれるものがあった（スウェーデン、
ノルウェーのレイザングに相当）。
各大地区が1隻の船を拠出し、乗組員は小地区から奉仕してきた農民がなる。
大地区は42の小地区からなるので、1隻当たり42人である。小地区は12軒以下の
個別農場が集まったもので、しがって大地区は、最大42*12=502戸。各小地区からは
4年に一度成人男性を船員に差しだす。この制度は、北欧に起源を発すものではなく、
800年頃のフランクに存在し、イングランドにも似たようなものが存在し、うち
イングランドから導入されたと推測されている。
成立時期は、ノルウェーが最初に導入し、デンマークでは11世紀後半から12世紀初頭、
体系が整ったのは13世紀という見方がある。スウェーデンでは13世紀にならないと
文献に登場しない。
北欧では、租税らしいものがなく、王の巡幸における歓待(ヴェイスラ)ぐらいしか
なかったが、この海軍役を、代納というかたちで租税が誕生したとされ、このことが、
中央集権化につながったとされる。
ノルウェーのレイザングでは行動範囲は王国領内のみという防衛に限っている。この
範囲を越える遠征は、王と誓約による臣下と志願兵のみとなる。デンマーク・
スウェーデンでは防衛に限ってはいないが、叙述史料からはノルウェーと同様だった
とされる。


角田文衛、上田正昭監修、初期王権研究委員会編『古代王権の誕生 ４ヨーロッパ編』
角川書店
熊野聰『北の農民ｳヴァイキング　実力と友情の社会』平凡社
ヒ−スマン姿子『ヴァイキングの考古学』同成社

>>43
それを言うとアイスランドは……。
もっともアイスランドは、アルシングには実行機関が伴っていないなどの理由で、
国じゃないという見方も出来ますね。

>>48
ヴァイキングとしてヨーロッパ中に移住しまくってたなような……
ところでVikingて今なんて表記してるんだろ？
バイキング？ヴァイキング？ヴィーキング？ビーキング？

Vikingの表記はViking.

現地での発音をカタカナで音写したのを
知りたかったのなら、ヴィーキング。

>>47
バルト人はかなり早くから移住してきた印欧語族で、北方十字軍であぽーんされるまで
三千年ぐらいあそこにいたとか。その間に周辺の土地は後からきた民族のものに。

ちなみにプロシア人やクール人は船でバルト海に繰り出してスウェーデンやデンマークの
沿岸を襲ってたらしい。
サガの中で主人公がバルト人に捕まって奴隷にされる話があるとか。

二世紀のプトレマイオスの本に出てくるプロシア人の部族が十三世紀にまだ存続してたらしい。

>>4
ポーランドも語れよ。北ドイツのメクレンブルクとかポンメルンも

>>3
サンクトペテルブルク周辺、で合ってるのかな？

デンマークのヴァルデマール二世は、エストニアに得ていた領土を足場に
ロシアへ大規模な十字軍遠征を行おうとした。
マシュー・パリスによれば、「デーン人がまたイングランドに侵攻しようとしている」
と噂になるほど大掛かりな準備をしていたらしい。

ポーランドやリトアニアがバルト海に進出したことはありますか？

ポーランド＝リトアニア連合王国の王ジグムント３世は、一時スウェーデン王を兼ねた。
もっとも、元々スウェーデンのヴァーサ王家の出だったが。

何故リトアニアはキリスト教の受容が欧州で一番遅かったのでしょうか。
リトアニアよりも欧州の中心から遠そうなフィンランドのほうが
早くキリスト教化したと知ったときは結構意外でした。
周りをドイツ・ポーランド・ロシア・フィンランドといった
キリスト教に国々に囲まれているんだから、北方十字軍が起こされる前に
キリスト教化されてもおかしくはないと思うんですが、１４世紀の
末期まで改宗が遅れた理由とかはあるんでしょうか。

あとキリスト教を受け入れる前のリトアニアの宗教とは
どのようなものだったのでしょうか。
詳しい方ご教授願います。

フィンランドのキリスト教化が早かったのはスウェーデンやロシアと近すぎたからでは。

リトアニアはプロシアやエストニア、ラトビアより内陸だったから、北方十字軍の侵略を受けるのが遅く
民族を伝統宗教ｖｓキリスト教の図式で団結させる時間があったのでは。
ロシアのポロツク公国とかも近くにあったけど、カレリアなんかと違って毛皮が取れる土地じゃないので
侵略するメリットがなかった。

>62

なるほど、ありがとうございます。
フィンランド　１２世紀
ラトビア　　　１３世紀　
エストニア　　１３世紀
古プロイセン　１３〜１４世紀前半
リトアニア　　１４世紀後半
このようにキリスト教化した時代に違いが出るのは
やはり地理的な要因が関係してるんですね。

スウェーデンは、キリスト教を受け入れるはるか前から
フィンランドに進出し、かつ、交流をもち続けてきたからね。
ヴァイキングにとっては、「海続き」の方が自然に行き来しやすい
みたいだし。

リトアニアとバルト海の間は沼地だったそうなので、交通の便が悪かったんでは……

>>65
ｿﾚﾀﾞ!

川さえあれば、余裕こいて大陸縦断やっちゃうヴァイキングさんたちも、
沼地には勝てないか。

そういや、言語学的に見てもゲルマン系とエストニア人とは、
接触はほとんど無かったと断定されているんだが、
やっぱ原エストニア人の故地も陸の孤島だったのかな？

ドイツ騎士団がいなかったら、リトアニアはウクライナ経由で正教を採用してただろうか？
実際、採用してた時期もあるし。

「リトアニアとバルト海の間」というとドイツ騎士団と奪い合ってた「サモギティア」ですか。

>>67
ロシア人の臣下がかなり多かったしね。
そのためにキエフ府主教座まで作ろうとしてた。

ttp://www.din.or.jp/~a_ohno/Pommern/pommern_top.htm

１５世紀ごろのバルト海にいた海賊「ヴィターリエン兄弟団」について
詳しく書いてある本ってないですか？

>>71
ゴトランド博物館に行けばドイツ騎士団との戦いがよく分かるよ。

>>72
サンクス。
あそこだとヴィスビの戦いの遺物がかなり残ってるとか・・・

アイスランド史のスレはあるが、グリーンランド史のスレはないね。

>74
入植者がエスキモーと戦ってたんだっけ？

たしかそうです。

>>71
英語だけど
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Victual_Brothers

>>66
沼地は冬になると凍って、通行可能になるのでは？

北欧やロシアでは冬季に河川が凍り付いて一種のハイウェイになるらしいけど
沼は・・・どうだったろう？（汗

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1118850607/l50

1 ：日本＠名無史さん ：2005/06/16(木) 00:50:07
リトアニアのトラカイという場所で不思議なものを見ました。

http://9jfh.ameblo.jp/

これ、どーみても日本の鎧だと思うんですけれど、
なぜこんな場所にあるんだろうか？

不思議に思い、色々調べたのですが、
いつの時代の鎧なのか、どこの地方の人たちが使っていたものなのかよくわかりませんでした。
どなたか、詳しい方がいらっしゃいましたら一報くださると、嬉しいです。
ある部族の傭兵集団が使っていたものです。

>>74
人類学･地理板に
「グリーンランドには 」スレはありますけどね。
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1041571692/

>>80
見れない

>>75
鶴とも戦ってました。オラウス・マグヌスの本にそう書いてます。

>>80
義経は平泉からそんなところまで逃れていたのか……

ヴォリンのバイキングと後背地のヴィエレチ族、オボトリード族との関係がいまいちよく分からんな。

考古学板

ヴィンランド、グリーンランドの考古学
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1088192889/l50

http://frusato2.at.webry.info/200510/article_36.html#comment

バルト地方は僻地だと

アルフレート・ローゼンベルクはバルトの出身。
彼の祖父はスラヴ系のラトヴィア人。
生まれたのはレヴァルで、国籍からいえばロシア人。
こんな人物がナチのイデオローグになったんだから…

ドイツ観念論の祖カントもカリーニングラードで生まれたんだよね。

ケーニヒスベルクと呼べよ。

>>88
そこでＳＳヴィーキング師団ですよ。
あと、ドイツ占領下のノルウェーのファシスト、ヴィドクン・クヴィスリングとか。

>>90
「王の山」という意味だが、これはドイツ騎士団を支援していた
ボヘミア王オタカル２世を記念して名づけられた。

ボヘミアといえばヤン王と組んでポーランドを攻撃したりしてた＞ドイツ騎士団
たしか騎士団自体がヤンの後見下に入ったことがあったはず。

ラトヴィア人（レット人）はバルト系。

ケーニヒスベルク(カリーニングラード)の歴史
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1130831132/

>>7
キエフもバイキングが作った国家じゃなかった？

>>29
デラウェア州

kappabani

ハムレットって実在のモデルがデンマークにいたんでしょうか？

100

>>99
実在かどうかはわかりませんが、オリジナルの話はあったようですね。
12世紀に書かれた史書、
「デンマーク人の事績」サクソ・グラマティクス、東海大学出版会
に、アムレートという名前のデンマーク王として出てきます。
もっとも、「煩悶するお坊っちゃん」ではなくて、
荒々しいヴァイキング戦士の典型のような描かれ方でしたが。

「デンマーク人の事績」でしたか。ありがとうございます。

ハンザって、地中海貿易に比べると地味だよね。
入門書とかないし。

>>103
つttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822226522/qid=1134265995/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/503-0187928-6346354

バイキングか？

ヴァイキング時代終焉後のバルト海・北海って治安はなんぼか良くなったんですか？

1227年にドイツのフリードリッヒ2世とデンマークのヴァルデマール1世が戦った
「Bornhövedの戦い」の経緯ってどんなものだったんですか？

>>103
旅行ガイドもどきぐらいで、新書とか文庫とかなさげ。

ノヴゴロドのハンザ商館は、隔離されていて市内で取引することを
禁止されていたりしていて、どっかの国の出島に似ているような
気がする。

日本ハンザ史研究会 邦文文献目録
ttp://members.jcom.home.ne.jp/hanse/bunken/bunken.html

>109
結構あるもんですね。

>>106
バイキング時代終わった後はデンマークでは無名の王が続き、スウェーデンでは王朝自体が存在しなくなる。
独立農民や貴族が荒らしまわるのは十分可能な気もするが、、、

大フィンランド主義だと、カレリアもエストニアも入るそうだね。
人種的には近いのかな、蒙古班や蒙古襞はどうなんだろ。
また、言語的にはどうなのかな。

歴史的には後紆余曲折あったが.......
カレリアは、ルター派じゃないのかな。
エストニアは？

エストニアはルター派。

蒙古ハンなんてあるはずないだろボケ

それからカレリアは昔から正教会。

ラトビアも北ドイツ系の影響でルター派。

リトアニアとポーランドは一時ほとんどがカルヴァン派になったが、
その後反宗教改革でカトリックに戻った。

南ドイツは一時ルター派が増えたが、その後反宗教改革でカトリックに戻った。

カレリアは正教会。

つまり北ドイツ系国家とスウェーデンとデンマークの支配を受けたところがルター派。

ロシアの修道士がサーミ人にも布教してたとか

age

サーミが完全にキリスト教に帰依したのが１６世紀ころだと読んだ記憶ｶﾞｽ。

ハンザ同盟加入都市は関税が無かった・安かった？

フィンランドが一大勢力を誇っていた時代ってあったけ

>>122
スラブ系が進出してくる前のウラル山脈以西の
ロシアはウゴル民族の独壇場だったが、
せいぜいそれぐらいだろうな。

国としての最大版図は、ＷＷ２でスターリングラードで
ナチスが大敗する直前だろうな。

北欧三国の現国王って、イギリス王位の継承権があるんだね。

チャールズ皇太子のデンマークとノルウェーの王位継承権の方はどうなんだろう？
エジンバラ公は、ギリシア王のゲオルギオス１世（デンマーク王クリスティアン９世の子）の孫だ。
ノルウェー王家もクリスティアン９世の孫から始まっている。

閨閥を作って互いに継承権を持ち合うことで、断絶を避けている。

日本は外国の王子や王女をむかえいれないね。

フィンランド大公国って、１９世紀に始めてできたのかな（ロシア領になって）。
　スエーデン時代は、スエーデン領の大公国ではなかったのかな。

カレリア人って、フィンランド人と同じ種族なのかな。でも宗教はどうなのかな。

>>128
>>112-117

>>128
スウェーデン王家のものにフィンランド大公を
名乗った者もいるけど、一代限りだし、
後の大公国のようなフィンランド全域を覆うような
自治組織なんて無かったよ。

スカンディナヴィア半島にユダヤ人っていたんですか？
あまり聞かないような・・・

そりゃ多少なりともいたでしょう。

浅い歴史だが、ＷＷ２でスウェーデンが中立だったから、
ユダヤ人が大量に流れ込んでるよ。

ヴァイキング時代の墳墓からハザールのコインや武器が出土してるらしいけど
人間まで行ってたかどうかは知らない

カルマル同盟が続いていたら、ヨーロッパ史はどうなっていただろうね。
宗教改革では、ルターの最大の擁護者が北欧王家で、
３０年戦争では、北欧が団結して新教側について。

間違いなく今のドイツに並ぶ以上の経済力持ってたと思いますよ☆
あくまでも今みたいに中立国家にならなかったらですけど。。。

スウェーデン（＋フィンランド）陸軍だけでも、
３０年戦争で活躍して、バルト帝国まで登りつめたんだから、
その上デンマーク＝ノルウェー海軍も、
味方につけば無敵だったろうね。

しかし、その後の大北方戦争で出る杭は打たれたように、
統一北欧もロシア・ドイツ諸侯・ポーランドあたりに
包囲される運命は変わらないような希ガス。
ロシアは単独でスウェーデンを撃破したが、
統一北欧相手では、戦いが長引きそうだな。
ロシアが列強入りするのが１世紀は伸びたかも。

大北方戦争は統一北欧とロシアが泥沼化し痛みわけ。

舞台はナポレオン戦争へ。史実ではイギリスはデンマーク海軍を叩き、
ロシアはフィンランドを制圧した。基本路線は変わらないだろう。
ナポレオンと統一北欧が手を組む組まないに関係なく
難癖つけて挟撃の挙にでるだろう＞英露
ピーンチ！どうあっても北欧の没落は避けられないのか？
ナポレオンが自ら滅ぼした神聖ローマ帝国の帝冠を手土産に
ナポレオン＝北欧同盟を結ぶも、史実を覆すに能わず。

但し、ロシア帝国が手に入れるのはバルト三国まで。
デンマーク＝ノルウェー艦隊もイギリス艦隊と互角の勝負。
海外の植民地は失わないかな？

メリメ「シャルル１１世の幻想」って何か種本があるんですか？
それともメリメの全くの創作？

バルト三国って、女性が超美人なんだけど人種的には北欧人と一緒なの？

そりゃ血統的には相当に交流があるでしょう。

エストニア人を5回訪問した感想
ほとんどの人は、人種的に完璧な北欧系の顔立ち、ごくまれに、
ラップランド系とか、シベリアのシャーマンにつながる人たち
藻見られる。北欧系の人は、白髪に近いプラチナ・ブロンド、
年かさの少女は、ファッションモデルとして、西欧のリクルーター
が狙っている。

昔のスカンジナビアはむしろ茶色がかった髪の人が多かったとか。

北欧と意外に接点が多かったのがトルコ。

大北方戦争もオスマン帝国をもっと引っぱり混めてれば
その後の展開は変わって来たろう。

主食は鰊？

>>140
バルト三国に美人が多いのは
美を武器にしないと生きていけない貧しい国の女性の悲しい宿命
なのではと思うのは俺だけ？

そんなに貧しいかあ？

あれは貧しくないのか？

>>146 >>148
つリトアニア大公国

>>146
イケメン＆美女が多い民族は苦労が絶えないニダ
周辺国の見苦しい嫉妬に悩まされてきた国として同感ニダ

>>146
そもそもどこと比べて貧しいと？

旧ソ連の共和国の中では豊かな方だったし、だから真っ先に独立もしたよねえ。

今回の冬季五輪もエストニアがメダル獲得数で上位入り。
人口も少ない小国なのに大したもんだよ。

数年前エストニアに対独立闘争を戦った戦士を讃える記念碑が建てられたが、
ドイツ軍の鉄兜のレリーフが刻まれていたので
最近の台湾での高砂族義勇隊の碑みたいな問題になっていた。
どうして、史実を無視したがるのだろう？

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ハイル・エストラント！
　＼¶：¶ｅ＼¶：¶ｅ＼¶：¶ｅ＼

そうしないとユダヤ人が煩いんだろう

>>153
エストニアのスポーツ界を独占しているのはロシア系住民。知らないの？

ロシアは塩の輸入が止まったとデマが流れて大騒ぎらしいな。

エストニアって香港とかマン島みたいなタックスヘブンになりつつあるみたいね。
質の良い東欧投資ファンドとかそろえてるんだろうか？

hoshu

ほっしゅ

ａｇｅ

>>158
サンクトの隣だからロシアの高級官僚や大富豪やマフィアがタックスヘイブンとして使う予定。
カリーニングラード振興のためにカリ州全体をタックスヘイブンにする案もある。

エストニアの税金は安く、ロシアは高いの？

ロシアの高級官僚って・・・、聞いてるだけで吐き気がする

>>163
「タックスヘイブン」でググれ。

月例保守に上がりました。

1675年にﾌﾟﾛｲｾﾝに敗れるまではｳﾞｧｻ王朝下のｽｳｪｰﾃﾞﾝ軍は勝敗を別にして質では欧州最強の軍隊だった

・・・と思われていた、って話でしょ。

>>168
……。

ウホ

>>169
ありがとう、ゴルゴ１３。

？

ＤＡＣ諸国の国民一人当たりのＯＤＡ(2003年)
１　ノルウェー　440.8ドル(贈与比率98.6)

１３　日本　69.6ドル(贈与比率56.3%)

１７位米国　55.8ドル(贈与比率99.5%)

日本はやはり金貸し屋か

日本の贈与分は実質28ドルぐらい。
中国のＯＤＡは廃止すべきだという以前に少ないなｗ

バルトの貴族にlievenという姓がありますが、これはリヴォニアの
リーヴ人が語源？

スウェーデン特有の煉瓦色の家は、腐食防止のためなんだね。

http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151416092/
↑
オタとブスの妄想恋愛カキコが満載の白痴スレです。
住人もアホばかりです。ぜひ記念に書き込みをお願いします！

ノルウェーは石油が出るってのがよいね

>>179
石油と海上運送と養殖漁業以外の産業がガタガタだけどな。
石油のために通貨高となって国内の資本投下が発生しないから特に製造業は衰退してしまった。

>>180
数年前から頼みの綱の石油生産量もピークを過ぎたと言われておるね
すぐに石油が出なくなるというわけでもないんだろうけど石油頼みの国としては早めに対策を打っておきたいところ。

まあ、埋蔵量から逝っても、枯渇するより先に
代替エネルギーが開発されそうな感じだけど。

ちなみに代替エネルギーと省エネで世界のトップに
立っているのがスウェーデン。今からの注目株だよ。

ノルも天然ガスに力を入れてる、らしい。

>>182
スウェーデンは色んなことを手がけてるけど、財政が黒字っていうのが凄いよね
累積債務はともかくとして。

>>179
あと少なくとも
石油は５０年
天然ガスは１００年
石炭は５０年

>>182
自国の電気は水力で99%まかなえるんだが。

>>181
石油・天然ガスはＧＤＰのうち二割しか占めていない。
ロシアと違ってせっぱ詰まっているわけでじゃないし。

しかし輸出額の65％というのは多すぎるぞなもし

日本と違って、ノルウェー経済は最近、ガタガタだからな。
ＧＤＰ成長率
2001年　2.7%
2002年　1.4%
2003年　0.3%
2004年　3.1%
2005年　2.7%

俺は日本の方がｶﾞﾀｶﾞﾀだと思うが
財政赤字は最悪
なのに国民の認識はほとんどない
何年後かに破綻してＩＭＦの支配下に入るかな

経済成長率はそんなもんじゃないの？
むしろ187が挙げた時期にＥＵ経済が低迷していたことを考えると
ノルウェー経済は奮闘した気がするんだけど。
インフレ率も失業率も、そこまで悪くはないと思うし。

毎年石油基金を作って将来に備えてるノルウェーを日本も見習って欲しいもんだ

訂正
04後-05にかけてＥＵ経済は復調気味だね。
ドイツはｼｮﾎﾞﾝな感じだけど。

>>187
それドルベースだろ。
通貨上昇分を差し引くと実質マイナスになるだろ。

クローネ高が石油業以外の産業（製造業等）を圧迫し、経済が低迷してるのは確かだろうねえ。
ただそれでも他の国と比較しても経済がガタガタだとは思えないけどね。

製造業が駄目駄目なのは問題じゃない？
サウジアラビア現象じゃん。

>>191
お前はＧＤＰ成長率の定義も知らんのか？

コレもゆとり教育の影響かな。

>>189
日本は対米輸出するほどガソリンがあるわけだが？

日本も海底油田を探そうぜ

ちなみにGDP成長率(%)2003-2007

Denmark　　0.7　　　1.9　　　3.4　　　2.7　　　2.3
Finland　　　2.4　　　3.6　　　2.1　　　3.5　　　2.7
Iceland　　　3.0　　　8.2　　　5.5　　　5.5　　　2.3
Norway　　　1.1　　　3.1　　　2.3　　　2.2　　　2.6
Sweden　　　1.7　　　3.7　　　2.7　　　3.5　　　2.4

Japan　　　 1.8　　　2.3　　　2.7　　　2.8　　　2.1

2007？

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2006/01/data/dbcselm.cfm?G=110

北欧は高齢化社会のイメージが強いが、
世界一の高齢化社会は
日本！！！！！！

スウェーデン並に消費税２０％近くになる日は近い。

>195
誤解を招く書き方だったかもしれないが、
189の最後の部分は石油備蓄どうこうを言ってるんではなくて、
基金を作るという選択が出来るほど財政黒字を出しているノルウェーを
見習って日本もまともな予算（単年度）を組んで欲しいものだという意。
蛇足だったかもしれんな。

日本がスウェーデン並になっても
医療費がタダ、教育費もすべてタダになるだろうか。

素朴な疑問なのだが、
なぜスウェーデンは健全な財政を組めるんだ？
一昔前は行きすぎた社会保障等で赤字財政で苦しんでいたのに。

人口比率が違いすぎる。
一千万人前後のスウェーデンと一億二千万人の日本じゃ比較にならない。

65才以上の高齢者の人口比率
スウェーデン
2020年20.7%(予測)
日本
2005年21.0%(05年10月国勢調査)

高齢化社会から高齢社会への速度が世界でもまれに見る速度だから。

高齢化社会(高齢者比率7%以上)から高齢社会(高齢者比率14%以上)
になるのに、スウェーデンは85年、フランスは130年、アメリカは
70年(予測)かかっているが、日本は24.2年と驚異の速度。

>>204
効率の良い政府だからな。福祉・教育予算を除くと、
日本はスウェーデンの１．５倍も予算がデカイ。
こんなバカみたいな無駄遣いしてたら、
永久に財政赤字だろうよ。

人口１２倍なのに、1.５倍しかないの？

ＧＤＰ比だよ。行間から読み取れよ。

スウェーデンの高い税率がよく経済を圧迫しないものだと思う。

税金が高いと経済にプラスに決まってるやん。

極端な話、収入を全部税金に持っていかれたら、国民の生活は成り立たん。

北欧では（どの国だったか忘れたが）個人ベースでは実際にそういう例もあって、
高い収入を得ながら、それを上回る課税のために生活保護を受けなければならなかった
という人もいたらしい。

いかにも日本人らしいアホな考えですな。

税金ってのはお上に有無を言わさず、
召し上げられるもので、何の利も無いってね。

経済ってのは、政府消費＋民間消費のことを
指すのだから、政府の比率が増えようが減ろうが、
特に経済にマイナスがあるはずがない。
むしろこの世は市場の失敗に満ちているのだから、
政府が消費した方が、よっぽと経済に
プラスに決まっている。

社会主義国家ってのはそれが破綻したんだよね。

しかし経済ってのは心理的なものにも左右されるからねえ。

>>214
しかし国債発行によって政府支出を賄うのならばいざしらず
課税によって政府支出を賄うのならば、
民間経済が圧迫され、その結果税収が落ち込み経済が悪循環に陥るのでは？

＞むしろこの世は市場の失敗に満ちているのだから、
政府の失敗はスルーですかそうですか

＞いかにも日本人らしいアホな考えですな。
ラッファーカーブの理論にみられるように、税率を高くすることが悪い
という議論はなにも日本に限定されているわけではありませんが、何か？

>>217
> 民間経済が圧迫され、その結果税収が落ち込み経済が悪循環に陥るのでは？ 

君、自分で何逝ってるか分かってないだろｗ

答えは富裕層は消費性向が低いから、
奴らから分捕って政府が変わりに消費すれば、
ＧＤＰは全体としてプラスになる。お分かり？

経済
http://money4.2ch.net/eco/

>218
いやいや、何も税金のシステムそのものを否定しているわけでなない。
たしかに最適な税率を設定すれば君の言う通りの効果が得られるけれども
企業或いは個人への高すぎる税率は逆に悪影響を及ぼしますね、と言っている。
極論の好きな野郎だな。
お前のせいでスレ違いどころか板違いの指摘をされてしまったじゃないかw

税率100%という極論を出したバカは誰だｗ

ビルトインスタビライザー

>>221
そもそもこの学部生レベルの議論の発端は
212の「税金（税率？）は高い方がいいに決まってるやん」
という発言から起こってしまったもので、
「税率は高すぎてはいけない」（或いは低すぎていけない）という一言で解決できるものでしょう。
細かい議論はそれこそ経済学板の住人等に任せるべき。

ただ高い税率は北欧経済の特徴なので、板違いにならない程度に語るのが良いのでしょうね。

リトアニアの左にある小さい国ってなに？

北を上に地図を置いた時の話ならば、ロシア連邦の飛び地カリーニングラード州

>>224

東西南北って言葉くらい使おうよ

税金が高いのは有名だが、１８，１９世紀とかでも高かったのか？

福祉国家の建設が始まったのは戦間期。
しかし税金が上がり始めたのはＷＷ２後。

賠償金の支払いに苦しみつつも同じく福祉国家を築いたフィンランド。

スウェーデンからのＯＤＡがあったけどな。

右wにソ連という脅威

長ネギを振り回す「Loituma」勝手にプロモがインスパイヤされてすごいことに

笑顔の女の子が長ネギを延々と振り回すだけの勝手にプロモが海外で大人気だ。
曲は、フィンランドの4人組グループのLoituma。
このプロモをインスパイヤした動画がたくさん登場しているのだが、もともとわけの分からないものがさらにわけが分からなくなってしまっている。
ループさせてエンドレスで聞いていると梅雨の鬱々とした気分が吹っ飛ぶぞ。

ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/06/loituma_1.html

フィンランド語なんてわかんねー。

「デンマーク人の事績」って全部読んだ人います？

買いたかったが高くて手が届かんかった･･･
6000円以上した記憶がorz

オラウス・マグヌスがフィン系だったと今日初めて知った。

>>232
あのゆれるおっぱいにラッツァッツァーしたい

北欧人って体はデカいし、頭は良いしで最強の民族だと思います。
どうでしょうか？

それでいて美しく、芸術への造詣も深い。

魚も旨い。

エストニア人って人種的には北欧人と一緒らしいよ

というかリトアニア人やプロシア人は違うのかよ

何で北欧人は体がデカいのに、イタリア人は日本人より小柄なの？
もともとはインドヨーロッパ語族だよね？

エストニア人の5分の4はロシア系だけど。
これは言語で分けた統計にすぎず、当然混血も進んでいる。

>>240
バルト”四国”のうちエストニア人とエストニア人以外とでは、
かなり違うらしい。不思議なことに。

違うけど、「かなり」は違わない

そういやプロシア、リトアニア、ラトビアがバルト系で
エストニアだけフィン系でしたね。

民族的には違いがあるが
エストニアとラトビアは文化的にはドイツ、スウェーデンの影響が強く、リトアニアとは違う
また第１次世界大戦後の独立時代も前者２ヵ国は北欧並に教育水準が高く、文盲率も北欧並
中小ブルジョワジーも発達していた

リトアニアは交通の便が悪すぎるせいで征服されずに済んだような所だからなあ。

いやリトアニアはポーランドの吸収併合によって内国植民地に落とされたよ
そのためにラトビア、エストニアに遅れをとったんだよ

>>248
ドイツの影響が少なかったからって事？
よく知らんけどウクライナあたりまで普通にザクセン人とか来てなかったっけ。

ラトビア、エストニアは刀剣騎士団、ドイツ騎士修道会、いわゆる北の十字軍の支配を受け、ドイツ人、デンマーク人、スウェーデン人の植民があり
これらの地にいたドイツ人はバルト・ドイツ人といわれるようなり、現地人を農奴化し搾取します
リトアニアではポーランド貴族が同様に現地人を農奴化します
しかしながらラトビア、エストニアではリガ、ドルパートなどで大学が設立され、啓蒙思想の影響もあり、現地人の現状を憂うドイツ人も出てきて現地語で聖書や辞書を出版するなどリトアニアと違う状況となります
またラトビア、エストニアはある程度の工業が発達し、教育もあったため現地人の専門職の職人や中小商人が現れました
これもリトアニアとの状況と違います

交通の便が悪かったってのはマジ。
森が深すぎてドヴィナ河とニーメン河流域ぐらいしかまともな侵攻ルートがなかった。
ドイツ騎士団とリトアニアの戦争は基本的に消耗戦で、どっちかが略奪遠征に出て他方が
それを待ち伏せて、みたいな戦闘が多い。
略奪遠征は敵に遭わなくても命がけ。敵に食糧を奪われて帰りに餓死したり。

>リトアニアではポーランド貴族が同様に現地人を農奴化します

うろ覚えだけどリトアニアのシュラフタってリトアニア人＋白ロシア人じゃなかったっけ。

シュラフタというのはポーランドの中小貴族の総称で、自らはサルマチア人の子孫だと称して妙な服装していたらしいですが
リトアニアはアルギルダス公時代にキプチャク・ハン国を破り、現在のベラルーシ、ウクライナのほとんどを制圧しました
モスクワ大公国とルーシの覇権を争うまでになりました
リトアニアはその当時はまだキリスト教に改宗しておらず、カトリック、正教徒、イスラム、ユダヤを問わず宗教には寛容であったため、支配下のルーシ人も忠誠的でした
しかしポーランドによる併合、カトリックへの強制改宗によりリトアニア貴族は既得権益を守るため、ポーランド化せざるを得ず
リトアニア人だけでなく、ウクライナ人、ルーシ人もポーランド貴族に隷属化され、ポーランド化を強要されました
ポーランド化を拒否した貴族は例外なく落とされるか追放されました
従ってリトアニアの言語、文化はラトビア、エストニアとは違い、何の援助もうけずに農奴化された農民層に細々と受け継がれていきました

>>252
何を読んでそんなこと言ってるのかわからないが…

>リトアニアはその当時はまだキリスト教に改宗しておらず、カトリック、正教徒、イスラム、ユダヤを問わず宗教には寛容であったため、支配下のルーシ人も忠誠的でした
>しかしポーランドによる併合、カトリックへの強制改宗によりリトアニア貴族は既得権益を守るため、ポーランド化せざるを得ず
>リトアニア人だけでなく、ウクライナ人、ルーシ人もポーランド貴族に隷属化され、ポーランド化を強要されました
>ポーランド化を拒否した貴族は例外なく落とされるか追放されました

この辺は「全部」嘘↑

リトアニアと合邦化したポーランド＝リトアニア連合は、中世後期のヨーロッパで最も宗教的にも民族的にも寛容な国家
そのため遠くはスコットランドから多くの人が亡命してきたりした
また、トルコから商売にやってきて定住したイスラム教徒もいた
また、15世紀ポーランドにおける非カトリックのシラフタはプロテスタントだけで2割以上
それに加えて正教徒のシラフタさえいた
ポーランド＝リトアニア連合の全国的なカトリック化は17世紀から徐々に行われた

で、これはミスリード↓

>従ってリトアニアの言語、文化はラトビア、エストニアとは違い、何の援助もうけずに農奴化された農民層に細々と受け継がれていきました





だいぶイデオロギーの絡んだ発言ですな

>>250
これもミスリード↓

>リトアニアではポーランド貴族が同様に現地人を農奴化します

リトアニアのポーランド貴族はポーランド化したリトアニア人
ポーランド＝リトアニア連合ではポーランド語やポーランドの習慣を身に付けることが基本的教養だった

そして、これは全くの嘘↓

>しかしながらラトビア、エストニアではリガ、ドルパートなどで大学が設立され、啓蒙思想の影響もあり、現地人の現状を憂うドイツ人も出てきて現地語で聖書や辞書を出版するなどリトアニアと違う状況となります

嘘嘘↑

リトアニアのヴィルノ（ヴィリニュス）大学はポーランド＝リトアニア連合時代の1579年に「総合大学」として設立、バルト三国で最大最古、最も伝統のある最高学府
ここではリトアニア語・ポーランド語・ラテン語・フランス語で講義が行われ、ユダヤ人も寛容に受け入れた

それに対してエストニアで大学が初めて作られたのは1632年のタルトゥ大学で、
これはスウェーデン系のごく小規模な地方大学にとどまった

ラトビアにいたっては1862年になってやっと、リガ・ポリテクニックというドイツ系専門学校が設立され、
これが1919年の独立に際して、リガ国立大学に改称してラトビア語が使われるようになった

これをみても、リトアニアに比べ、ラトビアとエストニアではいかに教養の水準が低かったかが歴然としている

>>253-254で詳述したように栄華をきわめたリトアニア文化が没落したのは、
北方戦争などの戦乱につづいて、
ポーランド＝リトアニア連合の消滅（ポーランド分割）が行われたため

（>>254訂正）

×→リトアニアのポーランド貴族はポーランド化したリトアニア人

○→リトアニアのポーランド貴族はポーランド化したリトアニア人と白ロシア人

リトアニア系ポーランド貴族は一般的に領地が馬鹿でかい大金持ちが多い（古くはヤギウェウォ家、のちにはチャルトリスキ家やラジヴィウ家など）
白ロシア系ポーランド貴族で有名なのはアメリカ独立戦争の英雄でポーランド分割に際して蜂起を起こしたコシューシコ（コシチューシコ）

ま、あまりエストニア人やラトビア人の後進性・劣等性について語るのは失礼だけどね（でも事実だから）

近世はあまり良く知らんけど、ウクライナで反乱が起きたときは宗教的対立から
コサックや農奴がポーランド人シュラフタ・カソリック司教・ユダヤ人を殺しまくってたような。

リトアニアにはリプカ・タタール人とカライム派もいたね。

とりあえず、バルト三国の女は超美人なのは確かだ

「東ヨーロッパ人種」とはEast-Nordidという長身・長頭・長顔・金髪・碧眼の典型的北方人種で白人のなかで最も美しい。

写真と解説
http://www.snpa.nordish.net/rg-eastnordic.htm

ちなみに、同じサイトでエストニア人やフィンランド人は、かなりモンゴロイド入ってるとの事。

「バルト三国の人種」はBaltidといって、純粋な美しいスラブであるEast-Nordidとは異なり、かなり醜悪。

写真と解説
http://www.snpa.nordish.net/rg-baltid.htm

【現実】

☆純粋なスラブ人☆とは「East-Nordid」という長身・長頭・長顔・金髪・碧眼の典型的北方人種の中心人種で、白人のなかで最も美しい。
<写真と解説>
http://www.snpa.nordish.net/rg-eastnordic.htm

バルト三国の人種●は「Baltid」といって、純粋な美しいスラブであるEast-Nordidとは異なり、短頭・丸顔でかなり醜悪。
おかげでバルト三国に隣接したロシア人の一部に混血の被害が出ている。
<写真と解説>
http://www.snpa.nordish.net/rg-baltid.htm

これでおわかりだろう。バルト三国は醜く、コアなスラブは美しい。

バルト三国人、もうこれ以上美しいスラブ人を汚さずに、この地上から静かに消えてくれ。

>>261
バルト三国のほうがスラブ人よりドイツ人っぽいというか、顔がゲルマンっぽいな

>>263
バルト三国は丸顔の醜悪形質。ごつごつしたところだけがゲルマンと共通。
バルト三国は丸顔でごつごつ、つまり欠点のみを集約した「ジャガイモ顔」。人間の糞。

コアなスラブは長い顔でしかも長頭、さっぱりとした顔で、宝石のように美しい。

15世紀のリトアニア大公国を復活させるべきではないか。

つまりベラルーシを併合するって事ですか

>>265
ポーランド＆ウクライナｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）

>>267
ウクライナはともかく、なんでポーランドがｶﾜｲｿｽ？
15世紀のリトアニア大公国といったら、事実上の公用語はポーランド語でポーランド文化圏だけど？
それよりそんなことになったら東の国境線が伸びてロシア本土と直接繋がるからポーランド側が嫌がるだろう。

【百聞は一見に如かず】

バルト三国人＝クロマニヨン系異常醜悪人種「Baltid」
http://www.snpa.nordish.net/rg-baltid.htm

スラブ人の中核＝美しい北方人種「East Nordid」
http://www.snpa.nordish.net/rg-eastnordic.htm

スラブ人が拡散して辺縁部で一部が「Baltid」に汚された証拠は「East Baltid」
http://www.snpa.nordish.net/rg-east.htm

ドイツ人などのクロマニヨン系醜悪丸顔ゲルマン人は「Borreby」
http://www.snpa.nordish.net/rg-borreby.html

新版でました

【百聞は一見に如かず】

バルト三国人＝クロマニヨン系異常醜悪人種「Baltid」
http://www.snpa.nordish.net/rg-baltid.htm

スラブ人の中核＝美しい北方人種「East Nordid」
http://www.snpa.nordish.net/rg-eastnordic.htm

スラブ人が拡散して辺縁部で一部が「Baltid」に汚された証拠は「East Baltid」
http://www.snpa.nordish.net/rg-east.htm

ドイツ北部・デンマーク・ノルウェー・オランダ・イングランドなど北欧北海沿岸のクロマニヨン系醜悪丸顔ゲルマン人は「Borreby」
http://www.snpa.nordish.net/rg-borreby.html

ドイツ南部（主にバイエルン）の多数派は丸顔短頭で平べったい顔の「Alpinid」
http://www.snpa.nordish.net/gloss1.htm#ALPINID

　14世紀前半のリトアニア大公国を復活させるべきではないか？

ドラム缶のような「大地の母」を愛でるフェチの巣食うスレはここでつか？

>>271
その頃すでに大公の称号名乗ってたっけ？
というか何でいきなり異教徒が大公とか称しはじめたの？

リトアニア王がカトリックに改宗したのは13世紀中葉のようですね。

>>274
ミンガウダスですか？
そのせいで暗殺されたけどね。

北欧・バルト海にすんでるクロマニヨン人なんかこの世に不要

age

>>276
明石原人がどの口でぬかすｗ

リトアニアの十字架の丘
ネットでちょっと見ただけでこれ以上ないほど不安定な気持ちになった
ここらへん、近代以降は悲惨だね

>>272
士ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

【リトアニア】ロシア外交官にスパイ活動などの疑いがあるとして退去命令　通信社報道[061009]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1160346697/

【国際】バルト3国のリトアニア政府、ロシア外交官に国外退去命令　通信社報道
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160347427/

リトアニアで大リトアニア(ポーランド分割直前のリトアニア領土）
の回復を願う思想、具体的にはベラルーシ再征服思想って今あるの？
それとベラルーシ人とリトアニア人はお互いのことどう思ってるの？

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Stoertebeker.jpg

「ヴィターリエン兄弟団」の首領の像らしいですが、なんで半裸・・・

なぜ、アソコを隠している
なにか‘異変’があったのか

これから斬首される海賊の図じゃないの？

あげ

ロシアが今マスコミ使ってバルト海諸国でロシア系住民が迫害されてると
大キャンペーンやってる。それを梃子に干渉しに行くらしいが、カリーニングラードまでの回廊でも割譲させる気かな？
しかしプーチンロシアはナチスドイツにどんどん似てくるな。

やり方がナチス・ドイツのそれと全く同じだよなｗ

大丈夫、我らがアメリカが居るじゃないか

イランに核兵器疑惑ふっかけてイラク同様、侵略準備中らしいよ＞アメリカ

アフガニスタン、イラク、レバノン、イラン、キチガイだね＞ブッシュ

>>262
スラブ人☆とは「East-Nordid」という長身・長頭・長顔・金髪・碧眼の典型的北方人種の中心人種で、白人のなかで・・・

【現実】

この香具師はあっちこっちでこのいかがわしい情報をながしている。
民族と人種は必ずしも同一でないし、スラブ人はもともとルーマニア北方、ウクライナが原住地、東ヨーロッパ人種に
最も近い。
彼らは、現在ではアルプス人種（短頭、黒、茶髪、黒目、中背）に近いとされている。
今の、ポーランド人、チェコ人、ヨーロッパ方面のロシア人、セルビア人などがこれに該当している。

【現実】

☆純粋なスラブ人☆とは「East-Nordid」という長身・長頭・長顔・金髪・碧眼の典型的北方人種の中心人種で、白人のなかで最も美しい。
<写真と解説>
http://www.snpa.nordish.net/rg-eastnordic.htm

バルト三国の人種●は「Baltid」といって、純粋な美しいスラブであるEast-Nordidとは異なり、短頭・丸顔でかなり醜悪。
おかげでバルト三国に隣接したロシア人の一部に混血の被害が出ている。
<写真と解説>
http://www.snpa.nordish.net/rg-baltid.htm

これでおわかりだろう。バルト三国は醜く、コアなスラブは美しい。

>>292
これでおわかりだろう。バルト三国は醜く、コアなスラブは美しい。

わかってないのはお前だけだろ。
相手するのもばかばかしい。
お前のマスターベーションに付き合う気はないよ。
一人で勝手にやっていれば。
相手したおれが馬鹿だったと反省しているよ。

【現実】

☆純粋なスラブ人☆とは「East-Nordid」という長身・長頭・長顔・金髪・碧眼の典型的北方人種の中心人種で、白人のなかで最も美しい。
<写真と解説>
http://www.snpa.nordish.net/rg-eastnordic.htm

バルト三国の人種●は「Baltid」といって、純粋な美しいスラブであるEast-Nordidとは異なり、短頭・丸顔でかなり醜悪。
おかげでバルト三国に隣接したロシア人の一部に混血の被害が出ている。
<写真と解説>
http://www.snpa.nordish.net/rg-baltid.htm

これでおわかりだろう。バルト三国は醜く、コアなスラブは美しい。

>>293
このスレで同じIDで自問自答してるキチガイですよｗ
脳内ハーフ、クォーター、白人混血の、脳内白人妄想絶好調ｗ
白人女を妊娠させるみたいなコピペも全部このキチガイね。


☆白系ロシア人などの白人系日本人について☆　
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1143383160/215+227
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 00:36:18 ID:qYB1DDEv
ロシア人を日本にいれること絶対いい。金かけてもロシア人女性を来日させるべきだ。
デブでもガラでもとりあえずロシアのDNA入れてみれば日本人の血と
程よくブレンドされて両者の欠点が消えてよくなると思うよ。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/09(金) 22:41:35 ID:qYB1DDEv
>>215
確かにロシア人女性を日本に招くことは一理ある、一度に何十万人も無理だから実験的
に小樽、札幌、新潟などの地域や過疎地などをモデル地区にしてロシア人女性がパスポ
ートなしで自由に入れるようにしたらどうだろうか、そうすれば日本男子もワンサか
集まり地域の活性化に役立ち白人化が加速される、うまくいったら徐々に特別区を増や
していけばいい。漏れは胴長、短足、162cm、メガネの外人離れした典型的モンゴリアンだ
家畜人にはなりたくない。これ以上国際的に体形で馬鹿にされたくないので早くやっても
らいたい、頭がデカイと病気になりやすい、体形的に姿勢がいいと腰痛や胃下垂、側彎症に
なりにくいのだ、漏れは医療関係の仕事をしているのでそれくらいわかる、目鼻立ちの
整った女性が増え、スポーツで秀でた男子も増えるはずだ。
モンゴリアンのレイシズム野郎！文句あっか！

白人女性を妊娠さして日本人の子供産ませたい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1150171976/

白人女性マニアの糞キモヲタ尿色人種男
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1159541405/

>>279
これか。

http://www.bereczki-baja.sulinet.hu/esper/kepekh.htm
http://homepage2.nifty.com/heritage200/baltrussia/jyuuji2.htm

ドイツからソ連へのリトアニアの売値は七百二十万ポンドだったっけか

ここにも地理板難民がｗ

あげ

300ｹﾞｯﾄ

新刊情報　武田龍夫「北欧悲史」明石書店

>>279
綺麗で物悲しいところだね。
一生のうち一度はいってみたいな。

このスレでプロイセンの歴史を語るのはＯＫ？

>>303
OKでしょ。
「環バルト」史だからね。

グスタフ・アドルフの死後、クリスティーナ女王とブランデンブルク選帝侯
との間に結婚話が持ち上がったのが、彼女が独身を貫く決心でいたのでこの
話は実現せず。実現していたら、ホーエンツォレルン家はスウェーデン王に
なっていたんだろうけど。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Prussiamap2a.JPG
それにしても、この地図を見ているとホーエンツォレルン家の支配領域は
飛び地だらけだね。

>>301
武田センセの文体は好きだなぁ。少し楽しみ。

正確性について史学的観点からはアレだけど。

クリスティーナ女王が、もっと頑張れば絶対王政の基礎
を固められたんだが。

最初からやる気も実力も無いヤツに「頑張れば・・・」と言うのはちょっと。

まあ、血統だけは認めるが

もし統一ドイツがオーデルナイセ線を受け入れなかったら
バルト沿岸が再び愉快なことになってたろうに。
てか、プロイセンの歴史って現在ドイツでどう教えてるのかな。

もし統一ドイツがオーデルナイセ線を受け入れなかったら

というより、認めなければ東西ドイツ統一はみとめられなかったろう。
ポーランドは会議場でそれを人質として条件にしていた。

保守

チャーチルはスターリンの主張するオーデル・ナイセ川国境を
“東”ナイセ川で区画すると思い込んでいた
東ナイセ川ならシレジアのある程度はドイツ側に残る
それでもチャーチルはスターリンに大きな譲歩したと考えていた
しかしスターリンの主張は“西”ナイセ川だった
これにはチャーチルも唖然
しかしながらスターリンの主張は強硬でそのまま押しきられた

　オーデル・ナイセ国境を肯定するため、捏造した事実を教えるポーランド

１９９１年刊行のポーランドの教科書より
「ポツダム会議での決定が、わが国の西部・北部のドイツ人住民の運命を決めた・・・
ポーランド官吏は国内の困難な状況にもかかわらず、
出国する交通手段の確保に努力し
禁じられた財産と食糧の携帯を認め、医療の手配を行った
（1945年11月〜）ドイツ住民は“ｳﾞｪｰｱｳﾞｫﾙﾌ”のような妨害組織の活動が見られ
ポーランド入植者を襲い、機械、工場を破壊し、“空”から鉄道、橋を攻撃し
ポーランドの行政施設を“徹底的に破壊した”・・・」

凄まじい捏造
戦後６ヶ月にドイツ住民が武装して、空軍も有していたというのだ！
さすがに欧州共通教科書を作成するのにあたりポーランド側は勧告を受けた
上記以外に
ポツダム会議以前に既にポーランドの占領下にあり
西側連合国は会議から年月が経過しても国際法上（オーデル・ナイセ）国境線は承認しなかった・・・（勧告21号）
オーデル・ナイセ以東には850万人のドイツ人が居住していた・・・
ドイツ人の過半数は“大きな損害を被りながら”・・・強制移住させられた（勧告22号）

続く

313の続き

ポーランド人の多くは刷りこまれた虚構、捏造、歴史修正主義的歴史を信じ込んでいた

しかし良心的で公平なポーランド人もやっと現れてくる
まだ疑問な点もないではないが
ワルシャワ大学のガルリツキ教授により改訂された1997年の高校現代史教科書では
「ポーランド各地の収容所に抑留されたドイツ人住民に対し・・・屈辱と迫害を与え、致死事件も生じた
ドイツ系住民はならず者に殺害され、財産を強奪されることもあった・・・実質的にそれは訴追されなかった
ドイツ人はしばしば肉体的能力の限界を越える清掃作業に駆り立てられた
こうした退去（追放）は残酷かつ容赦なく行われることが多かった
退去（追放）させられた人々を非人間的に扱われた例も多く、閉ざされた貨車内に食糧も水も与えなかった」と述べた
やっと真実を書ける勇気あるポーランド人が現れたのである

続く

314の続き

ガルリツキ教授は戦後のドイツ系住民の強制移住の際のポーランド人の行った蛮行だけでなく
1942年7月23日に起きたイェドヴァブネのポーランド住民によるユダヤ人虐殺
1946年7月4日に起きたキェルツェでのポーランド住民によるユダヤ人虐殺にも言及
ナチスや戦後のポーランド警察・軍の扇動なしに住民が自発的にユダヤ人を虐殺したことを書いている

しかしポーランドの歴史修正主義者は根強く
2001年7月10日のクファシニェフスキ大統領のイェドヴァブネでの謝罪追悼式典には
村長を除くと一人も参列せず、参列した村長は村民により辞職させられた
また村民は「我々は謝罪しない、やったのはドイツ人」という嫌がらせのビラを貼るなどした

一方、チェコでは既に1979年にパリに亡命したチェコ人ダヌビウスが戦後行ったチェコのドイツ系住民に対する人権侵害、財産没収など集団的罪科と批判し
後に同じチェコ人ボヘムスは論文で同様にドイツ人追放は集団的罪科と断じた

この20年の認識の差はやはりチェコ人とポーランド人とでは大きな隔たりが見受けられると言っていいだろう

ttp://www.sankei.co.jp/kokusai/world/070131/wld070131001.htm
緊張高まる露エストニア関係　ソ連とナチスを同列化に危機感

バルトの小国エストニアが、第２次世界大戦でナチス・ドイツへの勝利を称える
ソ連軍兵士の記念碑撤去を決めたことを受け、ロシア側がエストニアに経済制裁
する姿勢をみせるなど両国関係が緊張している。「ナチスから欧州を解放した
偉大なソ連」の歴史を愛国心の中心に据えるロシアは、旧ソ連を構成した小国
の歴史見直しにいらだちを募らせている。

フランス農水省日本語版ホームページ開設
フランス食品の安全性を強調する
マリーフレデリック・パラン氏
　「食品衛生と食品の安全性フランスの取り組み」をテーマとする、フランス農水省公式ホームページ日本語版が、
このほどスタートした。（略）
http://www.securitesanitairedesaliments.com
http://www.jacom.or.jp/news/news07/nous101s07013106.html
【農業共同組合新聞】
（２００７.１.３１）

北欧を三国志に例えると

デンマーク→魏
ノルウェー→呉
スウェーデン→蜀

みたいな感じだろうか

あえて喩えるメリットがない

あげ

>>315
でもチェコではベネシュ布告という、ドイツ人追放令がいまだに有効なんだよな。
ポーランドにはそういった追放令はないんだが。

法も何も無くてもやっちまう野蛮人か

ポグロムとかもひどかったしな。
戦時中のドイツによるユダヤ人告発・移送への協力なんか嬉々としてやってそうだ。
「聖週間」を撮ったアンジェイワイダには悪いが。

まあポーランドをオーストリア帝国の中心ですらあったチェコに比べるのは酷

大リトアニア帝国復活

エストニアは、ラトヴィアはロシアの一部でもいいような気がする

>>323
嘘書くなよ。

ほう“ポーランドの教科書”を著作した“ポーランド人”のガルリツキ教授を否
定するんだ

ポーランド人よりポーランド民族主義に染まった日本人のポラヲタかよ
まいったねw

いやあ、そんなのは普通にいるでしょｗ
俺だってヘタリア主義者に対してイタリアを過剰に擁護したくなるもの

ttp://www.beowulfandgrendel.com/
映画ベオウルフ＆グレンデル公式サイト

>>327
聞きかじりで嘘書いちゃいけないよ。ガルリツキ教授なんてのは存在しない。
ドイツによる捏造で5年前に裁判になって業者が逮捕されただろ。

>>329
一応武装はそれっぽいですね

>>330
バカかお前は！
日本語訳でポーランドの歴史教科書として既に出ているよ

バックレてんじゃねえよ
もっとうまいホラ吹けや
大嘘つき野郎

>>323=>>332
>ポグロムとかもひどかったしな。
>戦時中のドイツによるユダヤ人告発・移送への協力なんか嬉々としてやってそうだ。

これはおまえの嘘だ。事実の歪曲。

はあ
>>323がなんで俺だあw

テメエの嘘は棚あげでよく言うぜ

テメエの嘘の根拠のソース示したれや
どうせお前の腐れブレインがソースだと思うがなwww

なら>>330が俺だということもないよな？ｗ
嘘つきはどこへ行っても嘘つき、クズはどこへ行ってもクズだな。せいぜい実社会でも嘘で塗り固めた人生を送ってればいい。
おまえの捏造・歪曲はチョン並。

性根の腐った溝鼠以下の下劣な輩>>334
死ねばいいのに

>>334
ＩＤが無いのは素晴らしいね
何重人格にもなれるw

ポラヲタ＝民族差別主義者＝人非人
またもな反論できないから
話のスリ変え
さすがゲスのやることはしゃあないな
まあ人間性の問題やからなwwwww

普通に見て>>338の人間性の方がゲスだとおもう

まあ言わせてやるよw

日本語訳も出版されている1997年版の“ポーランド”の高校歴史教科書の著者で
“ワルシャワ大学”教授の“ポーランド人”のガルリツキ教授が捏造とか存在し
ていないとか言われりゃ
頭にくるのは当たり前だと思うがねぇ
俺は“一言”もポーランド人に対して差別的なことは言ったつもりはないがねぇ
（極端な民族主義者は除いて）
チョンとかなんとか差別用語使ってさぞかしご立派なポラヲタですこと
ホホホってか

チョンとか言ってる時点で信用なくしたね……。
というかよりによってポーランドヲタがあそこを馬鹿にするんかｗ

>>340おまえさんしつこい性格だな。
早朝からスレに貼り付いてんの？
ガルリツキはともかく、｢ポグロムとかもひどかった｣とか｢嬉々として…｣とかいう表現が
おまえさん自身の歪曲なんじゃないの？
本当にそんなことが書いてあるんなら、その部分を日本語版でいいから抜書きしてみな、ページ付きで。
ポグロムはひどくなかったし嬉々としてユダヤ人告発もやってないというのが事実だ。
それを全否定することがかいてあるとすれば由々しき問題だ。
この本、図書館にあるらしいから、行って確認してみるから。
まあIDのない板で多重人格形成している奴に何を言っても無駄だが。

あ、ポーランドネタの元になった>>323は俺であって、
煽り傾向のある>>327とは別人ですから。
ガルリツキうんぬんは俺も知らないし、文を読めば解るように根拠のない推測だよ。
>>327の書き込みを読んで「ああやっぱり、そういうこともあろうな」とは思ったが。

まあ気づいてないだけで、実は俺は>>340の別人格だったという可能性も捨てきれないがｗ

つーか嫌韓厨にしてポーランドヲタという>>343氏の傾向が
いかにして形成されたのかにも興味あるので暇だったらおせーて

よく分からんが両陣営ともガルリツキについてkwsk

>>340
チョン涙目ｗ

だいたいガルリツキ教授が捏造とか存在しないとか言ってるポラヲタどもがまと
もなスラブ研究していないことだけは確か
なぜなら北海道大学のスラブ研究センターに関係した人間なら誰でもガルリツキ
教授のことを知っているからな

チョンでもなんでも言ってろ腐れボケが
このごろは日本でもチョンが自衛隊に４年も居れるだなwwwww
おめぇみたいな妄想語ってた腐れボケは営内で皆でかわいがってたわ
そいつは鼻骨折られて血と涙流しながらヘラヘラしておったわwwwww
たいていこういう妄想ボケは偉そうなことは言うくせに使えんかんから糧食送り
しまいにやぁ脱柵（脱走）までこきやがって
とんでもない糞虫だったわ
お前もそれと同種のメガネ豚じゃねえのwwwww

>>347
そんなことより俺の質問に答えてほしいな。
それに翻訳者はたしか岡山大のポーランド経済の田口教授だろ。
北大と関係あるってほんとか？
本当は北大のスラブ研究関連じゃないだろ。北大の研究はロシア、つまり東スラブが中心だ。
西スラブであるポーランド研究の中心は岡山大（経）・東大（法）・東京外大（文）と決まってる。

それに>>330は明らかに釣りだろ。

ttp://sim1travels.250free.com/GustavIII.jpg
ttp://www.tacitus.nu/images/kungar/Gustav%2520III.jpg
ttp://lazerbrody.typepad.com/lazer_beams/images/king_gustav_iii.jpg
ttp://www.egs.uu.se/linne/img/gustav_III.gif
ttp://www.kunstorkest.nl/afbeeldingen/king_gustav_iii.jpg
ttp://www.malmo.se/images/18.2842ea510c0ad90e3880001176/rosling3.jpg

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Charles_XIV_John_of_Sweden.jpg/250px-Charles_XIV_John_of_Sweden.jpg
ttp://www.habanaelegante.com/Spring2004/berna.jpg
ttp://worldroots.com/brigitte/gifs24/desireeclary.gif
ttp://www.fuenterrebollo.com/Bonaparte/julia-clary.jpg
http://aigleconquerant.free.fr/imagesjeremy/augereau.jpg
ttp://www.nebula5.org/clary/imgdes/kronprin.gif
ttp://www.nebula5.org/clary/imgdes/bdynasty.jpg

十字架の丘は世界遺産になってもいいんじゃないか
凄い迫力だ

フィンランドかどこかの「生贄の島」って絵も何やら凄かった。

政治的には親米一辺倒ではない国が多いね

ゲルマン語派、スラブ語派と比べると、バルト語派って影薄いね･･･
人口と面積の圧倒的差はさておいても。

エストニアはフィン系だからな
リトアニアとラトビア国内でもロシア系住人除くと
五百万人切る少なさ…

>>329
なんか「13ウォリアーズ」に景色とかずいぶん似てるな。

ルーズソックス親父、萌え。

ヘロドトスによると、フィン系は食人種だったんだよな。

>>356
そりゃ両方ともべオウルフ伝説の話だし。

【デンマーク】「北風がバイキングをつくった」…11世紀のバイキング船、北海横断へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176619365/

ヘロドトスによると、エジプトには不死鳥が存在するだったよな。

小学校に通ってた時は、
どこそこの校区のナントカ小の奴らは、直ぐに彫刻刀で切ってくる・・・とか
目が合っただけで、コーラのビンで殴ってくる・・・とか

知らない領域に対する偏見は、いつの世でも変わりませんね。。

アマゾンで検索してたらEstonian Vikingsという本があって
ナチス関係かと思ったら本当にエストニア人がヴァイキング的活動を
やっていたという内容らしい。

読んだことある人います？

フィン系の食人の習慣は、遺跡で証明されてるんじゃなかったっけ？
人骨にナイフのようなもので肉をそぎ落とした跡があるらしい。

>>363
それはヴィスビの人骨みたいに白兵戦で斬りつけられたとかじゃなく
削いだような痕なのですか？

鳥葬とはいわんが、葬儀儀礼の一環という可能性は？

貝塚に人骨があったから、縄文人には食人の習慣があった。
という説が昔あったな