ホロコースト否定論を黙らせるドキュメンタリー

>>398
あんたちょっと熱くなりすぎじゃないか？

>>399
大差ない電波がいるｗ
まあオカルトに足を突っ込んでるのと一緒だね。

決定的証拠！ナチスにアブダクションされて人体実験された被害者の写真
http://www.cwporter.com/316a.JPG
※注： ニュルンベルク裁判資料第30巻に収録された本物の証拠写真です

ホロコーストでよく言われる
シャワー室は実はガス室だったのです。

ってのは嘘じゃないかな。
シンドラーのユダヤ人のうち
女たちは一度アウシュビッツへ送られ
そこでシャワー室に入れられた。
ところが彼女らは生き残ることができた。

なぜなら、シャワー室は本物のシャワー室だったからだ。
彼女らはアウシュビッツで三週間過ごした後、
シンドラーの交渉がようやく実りブリンリッツへ移送されている。

>>403
その写真が「人体実験」の犠牲者だという証拠は何？
仮にそうだったとして、「ガス室」とどういう関係があるの？

は？ガス室の話じゃなきゃ駄目なのか？
勝手にルール作るなよ？

>>406
だって、ホロコーストの話だろ？

>>404
一般にガス室はシャワー室や消毒室と偽装されていた。
これは障害者を殺害した安楽死作戦のときからの通例。
なかには偽のシャワーヘッドが取り付けられた手の込んだものもあった。
しかしそんなものは何もついていない、ただのがらんどうの部屋である場合もあった。
それから映画や小説のなかの話を歴史的な事実と混同しないで欲しい。

>>408
「偽装されていた」と言う証拠は何？

ガス室で殺された人間がいた、と主張するなら、そのガス室
（つまり毒ガス）で殺された死体の存在だけは確認されなければ
ならない。
それは、最低限の証拠だろう？
それが無いというなら、ガス殺は、否定はできないが、立証は
できないね。

ラウル・ヒルバーグは、１９８５年１月１７日に、
トロントの法廷（ツンデル裁判）で、ガス室で殺された
死体の解剖レポートを知っているか？と問われて、
はっきり、知らないと答えている。
（これは、宣誓証言だよ。）
ガス室の存在を主張する歴史家自身がこのザマじゃ、
ガス室で殺された死体の解剖記録をこのスレの住人に
挙げろと言うのは無理だな。

（マイダネックに関するソ連の報告書には医学的内容はゼロで、
　解剖の所見などもちろん無い）

>>409
はいはい、どうせ証言だけではダメだとか言うんだろ。
じゃどんなものなら証拠になるというんだ？
建物の設計図か？　シャワーヘッドにつながれたパイプの現物か？

収容所でユダヤ人が大量死した悲劇の原因は発疹チフスなど
の疾病。
こうした病死者の死体は、チャールズ・ラーソンの解剖によって
多数確認されているし、複数の医学論文も発表されている。

その病死者の死体の山が、今も、「ガス室」で殺された
犠牲者ででもあったかのようにテレビの資料映像で使われるのは
映像サギとしか呼ぶ他の無いものだ。

その映像に「これらの死体はガス室で殺されたものである」という
キャプションなりナレーションがついているならともかく、
「ナチスの収容所ではこんな悲惨なことが行われていました」という
文脈で出てくるのではno問題でわ？

>>412
建物の設計図が証拠に成るわけないだろう。
証拠は、処刑用ガス室の設計図だよ。

>>414
全く同感。
木村愛二は、左翼リベラル系のジャーナリストだが、
このように、病死者の死体の映像を「ガス室」の
犠牲者ででもあったかのようにタレ流すテレビの
手法を「映像サギ」と呼んで批判している。
　　　　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-42.html
（アンネ・フランクの死因も発疹チフス）

「南京」については、東中野氏が、インチキ写真の
トリックを暴いているが、「ガス室」も事情は同じ
だという事。

東大の石田勇次は、ロイヒター・レポートを
読まずに（！）論評している。
　　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-56.html

読んでいない資料を読んだフリをして論評する。
これが、肯定派歴史家の正体。

別に石田氏を弁護する気はないが、読んでないのに「読んだ」と
本当に言ったのか。それなら問題だが、
ロイヒター報告自体になんら学術的的価値を認めないのは
すでに歴史学界では一致している見解なので、「論争はない」
というのは間違ってない。負け犬の遠吠えまでを論争なんて言ってらんない。

>>417
そうだよ。石田勇治氏は、ロイヒター・レポートを
読んでいないのに、論評したんだよ。
学者としてあるなじき行為じゃないの？

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-56.html
　　　　　　　　　↑
（石田勇治氏（東大・ドイツ史）のロイヒター・
　レポートに関するコメントの箇所に注目）

大切な事は、石田勇治氏（東大・ドイツ史）が、読んでいない
資料についてコメントしたという事だ。
これは、絶対やってはいけない事だ。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-56.html
（これを読んで、反論できるひといるか？）

>>420
それはちょっと違う。
ちゃんと読むと、話は直接ロイヒター報告についてではなくて、
西岡のガス室はなかった記事
→石田氏はこれはロイヒターが元ネタだと指摘
→その根拠は、ホロコースト見直し論を批判した別の文献の内容からそう判断されるから
（→しかしロイヒターの実物を読んだことはない）
という流れだから、その２冊のドイツ語の批判文献というのがまっとうなものであるなら、
それにのっとって西岡記事を批判するということに別に学問上の手続きとして問題は
ない。

>>421
その指摘の内容も違う。西岡がマルコポーロに書いた記事
（「ナチ『ガス室』はなかった」）には、西岡自身が後から
認めた事実誤認もあったが、それはともかく、あの記事が
ロイヒター・レポートを引用したのはほんの一部で、そもそも
その点からして、石田は、ロイヒター・レポートの内容が
何であるのかを知らなかった事が歴然としている。
そして、石田は、ロイヒター・レポートの内容について、
何ら反論をしていない。できないからだろうが。

>>421
あなた自身はロイヒター・レポートは読んだの？

ロイヒター・レポートについての基本的情報
　　　　　　　　↓
http://www.jca.apc.org/~altmedka/aus-53.html

>>408
失礼、説明が足りなかったね。
「シンドラーのユダヤ人」たちが
ショアー財団のホロコーストの証言を保存するという取り組みに協力をしたんだが
その中にそういう証言があったんだよ。

尚、映画はすぐにブリンリッツへ移送されているが実際はアウシュビッツで
3週間生きたのだ。
彼女らはそのように証言している。

ロイヒター・レポートを批判するなら、まずロイヒター・レポートを
読むのが先決じゃないの？

それとも、石田さんは東大の先生だから、読んでない資料を批判
する特権があるわけ？

>>1
こういうスレを立てれば立てるだけ、否定派は
勢いずくんだよ。

考えてからスレを立てろ。

>>424
基本的情報、って言われてもね。
そんなもん見せられたところで、それはその人の意見。
しかも君はそれを読んだだけじゃん。
石田を批判する資格など持ってないよ。
つか、君は学者？

じゃ、ロイヒター・レポートのどこがおかしいのか、具体的に
指摘してみろ。

>>428
あなたは、ロイヒター・レポートを読んだか読んでないか、
それだけ答えてくれ。

イエスかノーか。他の言葉は一言もいらない。

174 ：世界＠名無史さん ：2005/08/23(火) 20:13:30 0
施設で発見された大量の人の灰
この灰死体の死因は鑑定不可だった。鑑定されたのは生の死体だけ。
つまりガス死かチフス死か鑑定しようがない灰を否定派は自分の都合のいいように
利用しガス死の死体は無かったと断言してしまっている。
これは証拠や証明が不十分なのにホロコーストはあったとされることに異議を唱える
否定派の姿勢に疑問が生じるのではないか？
否定派は無理やりガス虐殺がなかったと言っていると世間では捉えられやすくなるだろう。
証拠と証明を求め自分側も証拠と立証をできないのでは話にならい。

ホロコースト否定論を黙らせるのは、ドキュメンタリーではなくて
人権擁護法です。

古賀誠に投票しなさい。

「ホロコースト」の疑問点
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88#.E3.80.8C.E3.83.9B.E3.83.AD.E3.82.B3.E3.83.BC.E3.82.B9.E3.83.88.E3.80.8D.E3.81.AE.E7.96.91.E5.95.8F.E7.82.B9

ホロコーストでもここまでちゃんとできるのなら、南紀大虐殺でもちゃんとやってくれよ。wikipedia。

まだ「保護」されてんだっけか、南京

>>433
それ反論ものせないと片手落ちだよなあ

ネットしか見ない人と、もっぱら紙媒体を読んでいる人とでホロコースト知識の
二極分化が生じているんじゃないかな。

ネットで得た知識って「電波や反ユダヤがなんかやってる」という事だ

>>435
wikiって個人参加できる百科辞典だからメールしてみればいいかも
>>436
媒体じゃなくて人の質だと思うけど・・・
知識を有してると思うから誰も即は「厨」認定しないけど他なら厨認定で片付くっしょ

そりゃ人の質も重要だが、ネット情報はおそろしく断片的で量も少ないし
内容が「ガス室論争」に偏っているからなあ。
情報リテラシーの高い人でもそういう限界を越えるのは難しいと思う。

図書館逝ったほうがはやいです＾＾

>>433
とりあえずカール・コッホの話はガチで間違い

>>359-360
の流れテラワロすｗｗｗ

こっちは避難場所？だし、いずれ過疎化でソフトライディングすると思うけど
問題はあっちだよな。
昔から、ほんっと好き者が集まってる遊び場だからなあ。
NHK見て行く人は個人的には止めんけど
古参の粘着のパワーは凄いよアッチは。
だって奴らの遊び場はそこしか無いからｗｗｗ
sageでやってくれれば何も言わんがな

じゃあとりあえずageるか

粘着っていうか、完全に異常者だと思うｗ
すごい無駄なエネルギーだよなあ
そのくせちょっと不利になると逃げて
人がいない時間を見計らって、コピペ＆勝利宣言をするｗ
行動パターンがまるっきり幼児だ

まあ、ほんとに死んで欲しいわｗ

粘着してる割には、活動場所であるスレを立てたりしないんだな
このまま放置してたら、行く先を求めてさまようのかな？

性根が真面目な人が多いんだろうな
俺は性悪だから０か１００にこだわる人の気持ちはわからんよ
津山事件の３０人だって犠牲者の子供からすれば「虐殺」だろう
連合国が捏造して拡大した部分を認めるまではホロ論争は終らないんだろうな
議論を禁止して放置、残りはカルト扱い
捏造した弱みがある以上は選択肢としては間違ってない
ネオナチは弱みを突く事で支持を増やせるからベストな選択肢じゃないが

まーどっちみち自分にメリットねえ海外の事だから俺は放置だな

虐殺という言葉は元々数の概念を含まなかったわけだが
現代日本語では既に虐殺＝大量虐殺ってことになってるんかな？

ウヒー！なあ、ここ普通の人いるよね？
俺は恐ろしい２ch過去ログを見てしまったｶﾞｸﾌﾞﾙ
ホロスレは2003年からぐらいだっけ？
2002年のスレでスレタイは全然違うけどいるのよ・・・・

この板の人気スレの電波が、、、
書き方も内容もage好きなのも今と同じ

そこはID出るとこで一人で凄いレス数の粘着
コテハンつけてるけど時々変えてる（ID表示の意味は知ってるらしい）
散々に自演を叩かれてたが・・・・

2002年、、、最低でも丸３年、、、、俺はとんでもない奴を叩いたのか、、
電波じゃない！妖怪だ！！いや粘着を体言したスクリプトで人じゃ無いかも知れない

きゃーもう関りません！！
ツンデルのUFO信じます！ヒルバーグ先生が１ミスしたのも認めます！
木村様はドイツ語読めないキムチマンセー！！お願いだから見逃してくれ

追記
電波つっても○の分かりやすい馬鹿じゃないよ
例のサイトコピペや「死体は？」「証拠は？」「ガス室の構造は？」の彼ね
スレがループしてるんじゃなかった
進歩してない彼の凄まじいレス数にレスするとループするの
んと俺は違うスレ行って頭スッキリさせるよ
ホントに病室から書きこんでるのかも知れない・・・一種のホラーだ

>>447-448
わかったから、そいつと一緒にお前も消えてくれ。

再放送きぼん