五胡十六国〜清までの軍事史

劉永華の「中国古代軍戎服飾」のイラストを勝手に全部載せてるサイトなら昔あったｗ

>>380
写真とか図版も全部？　相当な量あるけど
だったらひどいな

>>381
いやカラーイラストだけだけどそれでも商から清までｗ

明代の遥族の絵はなかったような

>>382
商のものだと明らかにされている武装の資料なんてあるのか？

三星堆の青銅像とか江西省新干県の墓から発掘された冑とかを元にして書いてある

>>383
自分は詳しくないけど、古代に詳しい人にその本を見せたら
「黄河文明と長江文明の遺物を一つの絵でごっちゃにするな」
とか怒ってた。

其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/　　　　　　　
↑ここに清に詳しい方の援護求む。

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

■お知らせ■ ６月１０日０：００〜６月３０日２４：００

中国板では、現在強制ID制あるいは強制IP制等の導入を決める投票を行っています。
中国や中国板に興味のある方全員に投票権がありますので、奮ってご参加ください。
投票日時は6月10日0:00時から6月30日24:00時までとなっております。

投票会場　【中国板強制ID/強制IP投票スレ】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1181362977/
※投票は【名前欄】にfusianasanを書き込み、強制IP表示にて行います。

なお、投票に関するお知らせ等はこちらで行う場合がありますのでご確認下さい。

ID議論スレ　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1174555060/
中国板
http://academy6.2ch.net/china/

五故の前と後では軍事のレベルが違うの？

>>389
よく知らんが鐙が使われるようになったのがその頃だね

こういう隋唐の軍制の知識ってどういう本が詳しいんですか？
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1168695630/231

陳瞬臣の中国の歴史はどうなんでしょう

あげ

クリス・ハンソンって人が「神臀弩や諸葛弩で武装した部隊が
騎兵の突撃を止めた記録がいくつかある」と書いてたけど
何の戦いでの記録なんでしょう？
宋か南宋あたりの話らしいけど。

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした

>>379
それを言っちゃほとんどの実写版の考証もデタラメだろ

あげ

さげ

あげ

＞＞８６
＞＞９４
「チェインメイル」という呼称、そろそろ止めにしませんか？
確かに一般化していますが「メイル」という語自体に鎖帷子もしくは編鎖という語意があり、ですからこれをつなげて直訳すると「チェインメイル＝鎖鎖帷子」になってしまうというのはよくいわれるところです。
というか、もっといえば「チェイン＝ひも状の鎖」「メイル＝布状の編鎖」というニュアンスが強いようですからそのままとると、ひも状だか布状だかもよく解らないという事になるかと。
「メイルアーマー」「メイルシャツ」「メイルコート」「メイルフード」「メイルグラブ」「ハウバーク」「ハーフハウバーク」･･･などなどを用途に応じて使い分け、総称としてはやはり「メイルアーマー」でよいと考えます。

知ってますよ。
そもそもネタ元の本にMailと書いてある。
でもチェインを付けた方がやはり通りがいいでしょうし
俺は和製英語は和製英語で別にいいと思ってるので。

>>308
このころからいたんだなWikiって略すな（笑）

中世から近世の中国の城攻めって、古代にやってたような城壁の下に坑道を掘るという
戦術がみられなくなってるようだが気のせい？
文禄・慶長の役でも攻城梯子や破城槌ばかり使ってるし。
日本式の石垣が坑道爆破で破壊できるのか不明だが、兵を内部に侵入させることぐらいは
可能な気がするが。

気のせい。太平天国軍もやってる。

>>403
>>404
太平天国の乱では、反乱側に鉱山労働者上がりがいて、そいつらが坑道攻めやったんだと記憶している。
日本の武田家でも金山の技術者を使って坑道を掘らせていたみたいだから
中国でも、普遍的な作戦じゃなくて、それなりの専門知識が必要、で朝鮮にいた明軍にはそのノウハウがなかったってことじゃないの？

もともと北方の騎馬民族を相手にするような地域の軍隊だろうから城攻めのノウハウに乏しかったということではないでしょうか。

A1.戦乱に明け暮れた中国4000年の歴史を知るなら分かると思うけど。
人民にすりゃ、家を焼かれ、陵辱され、腐敗官僚に搾取され、虐殺され、餓死してきた歴史さ。
異民族に支配され、内乱に次ぐ内乱で治安も何も無い無法地帯。騙し騙され裏切り裏切られ。
今の中国共産党もやってることは日本人の眼から見れば、相等に乱暴で無茶苦茶だ。
それでも中国人民にすれば昔よりはましというコンセンサスがあるのだ。

上記は「中国で中共独裁が続く理由」の筆者の理解するところだ。
B1.そこに、これをモデルと解釈し「だとそもそも人口爆発→崩壊とか起きないからｗ」とコメントがついた。

A2.中国の歴史でどこの王朝が人口爆発→崩壊を起こしましたか？
元以降の平和な時期とは具体的にいつの時代ですか？ とコメントに反発した。

すると以下のように返信された。

＞中国の歴史でどこの王朝が人口爆発→崩壊を起こしましたか？
B2.このページあたりに詳しいですよ。
ttp://www.geocities.jp/cato1963/jinkou996.html
＞元以降の平和な時期とは具体的にいつの時代ですか？
こんな感じですかね。
１４C半ば〜１５C初頭　紅巾の乱〜靖難の変（戦乱期、約50年）
１５C初頭〜１７C２０年代　明朝の支配安定期（平和な時期、約200年）
１７C２０年代〜１７C８０年代　明末流賊の反乱〜三藩の乱（戦乱期、約６０年）
１７C８０年代〜１９C半ば　清朝の支配安定期（平和な時期、約170年）
１９C半ば〜２０C半ば　太平天国の乱〜国共内戦（戦乱期、約100年）
（中共の支配安定期は50年？）

筆者は「人口爆発→崩壊」を「人口爆発→（王朝）崩壊」と読み、書き込み者の意図を訝ったが、
それは読み違えで書き込み者は「人口爆発→（人口）崩壊」のつもりだったらしい。
そしてA2の2番目の質問の意図はB氏の平和の定義を知りたかったまでだ。
B氏によれば鎮圧された反乱や凶作飢饉があっても平和の時代らしい。
要はB氏の解釈だと王朝の支配が安定していることだけが平和の条件らしい。
そういう定義なら、なるほどA1に反発する理由が理解できる。

また以下のようにもコメントした。

A3.中国のは軍隊というより武装掠奪出稼ぎ隊というべき例がまま見られた。
武装掠奪出稼ぎ隊が行軍すると俺も俺もと勝手についてくる無頼の輩が増えて
人数が増えたりした。そんな訳で勝ち目ないなあと思われると、逃亡したり敵に寝返ったり。
凄惨なのは元々野蛮人だから。

これには以下のように返信された。
B3.（途中省略）
王朝交代のたびに過去の例が生かされず凄惨な戦争が繰り返された原因は
略奪があったとか頼りにならないキャンプフォロワーが大勢いたとか
どこにでもあるような話ではなく、やはり中国の他の伝統的問題と同じく
儒教思想と統一王朝の支配に求められるのではないでしょうか。

A4.儒教思想と統一王朝の支配が重要なキーワードだが、これだけでは何がどう求められるのか
説明が無いと全然分からない。

俺はそのB氏じゃないけど
＞B氏によれば鎮圧された反乱や凶作飢饉があっても平和の時代らしい。
反乱や凶作飢饉なんて江戸時代にもあったんだけど。

俺もA氏じゃないんだけど天保の大飢饉とかの頃になるともう平和とはいえないのでは？
ぶっちゃけていえば乱世

ぶっちゃけにも程がある。つーか議論が乱暴すぎ。

>>405
坑道戦は穴掘って進めばいいだけだから、そんなに難しいことではない。
ただ時間と労力が半端なくかかるから、大軍で長期の城攻めをする時じゃないと
費用対効果が悪い。コンスタンティノープルのオスマン軍もやっているし、古今東西
普遍的な戦略ではある。

人と時間をかけることができ、相手が堅固な守りの城に篭っていれば自然と坑道戦という
選択肢がでてくる。日露戦争で日本軍もやってたし。

穴掘って真っ直ぐ進むのには専門的な技術が必要だぞ

h

中国ドラマの日清戦争
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2829553

>>412
どんな専門技術が必要なんだ？

>>415
一回自分で穴掘ってみろ。すぐわかるから。

オスマントルコ軍なんかは坑道に吊るした灯りで真っ直ぐかどうかを見極めてたらしい。

ヨーロッパの軍事史研究をも導入した、中国軍事史の研究ってある？
個人的には、更に中央ユーラシア、印度、イスラーム（つか地中海？）あたりの軍事史をも含めて論じた研究とか読みたいけど

>ヨーロッパの軍事史研究

いわゆるmilitary revolutionとか？

>>411
日露戦争の時は日本陸軍の工兵隊が弱小で本格的な坑道戦はやってない。
旧日本軍の坑道戦で有名なのは第二次世界大戦の硫黄島の戦いだな。
坑道というより地下陣地戦闘だけど。

日清戦争で清軍の装備の中に連弩まであったとか何かで読んだ気がするけどマジなんですかね。

>>421さんへ。それとは少し違うが、日露戦争の時だったかなぁ？　
(もちろん清は参戦していないが、満州が戦場だったからね!!)
はっきりとは覚えていないんだが…
等身大ぐらい大きい青竜刀みたいな槍を持った清兵の写真を見たことあるよ。

こういうやつですかね。
ttp://thomaschen.freewebspace.com/images/militia.jpg

１９００年ごろの写真らしいから大体時期は近いけど。

なーに、ヨーロッパの某国では1930年代まで槍騎兵がいたじゃないか。

中国での槍騎兵の全盛期は五胡十六国時代だっけ？
廃れるの早かったんだな

>>425
そんなことないよ南北朝時代まで主力だった
モンゴルも弓騎兵だけじゃなく槍騎兵も使ってた
要はバランス

戦争に関係する歴史スレですよね？
こういう広い話は、ぜひ戦争国防板で
お願いします。
軍板は兵器や装備のマニアックな板としましょう。
戦争・国防板
http://schiphol.2ch.net/war/

ここは世界史板や
しかし運営も大した考えも無しに、板を乱造するなぁ

>>428
考古学板を作ったあたりからアホ丸出しだからねぇ。