【ノルマン】南イタリアの歴史【アラゴン】

無神経じゃない奴なんて奴じゃないぞｗ

その点我が国の村山首相は立派だｔｔ

山辺 規子『ノルマン騎士の地中海興亡史』 (白水uブックス)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4560721025

1996年に出版された同名著書が新書版で再販。

北イタリア人は「南と一緒にしないでくれ。あそこはイタリアに含まれない」と言う。
南イタリア人は「シチリアと一緒にしないでくれ。あれは北アフリカの一部だ」と言う。
シチリア人は「本土と一緒にしないでくれ。古代ギリシャ時代を知らない連中なんかと」と言う。

ヨーロッパ人は「イタリアと一緒にしないでくれ。あの国はヨーロッパじゃない」と言う。

ロンバルディアまではヨーロッパでいいんじゃないか？

ウラルを越えたらそこはアジア。
アルプスを越えたらそこはアフリカ。

それだと、ピレネーを越えたらそこはアフリカもつけたしたくなる。

ロシアはヨーロッパじゃない！

このスレでいう南イタリアは両シチリア王国まで？
それともローマから南すべて？

南イタリアは両シチリア王国（ナポリ王国）からと言われるとそうだなと思うが、
ローマは北イタリアかと言われるとYesと言えない。
北イタリアがパダーニアでそれ以外は全部南ならトスカーナから南になるが、
トスカーナ（＝フィレンツェ）が南イタリアと言われるのも違和感がある。
フィレンツェから北で旧教皇領はどっちでもないというのが俺の感覚だなあ。

>>465
一人あたりＧＤＰ、シヴィック・コミュニティーの発達指数、各州の立法・政策の先進性・規模を換算すると次のような分類になる

【北部イタリア】（州都）＜旧ピエモンテ王国、ロンバルディーア・ヴェネト州（墺）、トスカーナ公国、パルマ公国、エステ公国＞
ヴァッレ・ダオスタ特別州（アオスタ）、ピエモンテ州（トリーノ）、リグーリア州（ジェノヴァ）、ロンバルディーア州（ミラノ）
トレンティーノ・アルト・アディエ特別州（トレント）、フリウリ・ヴェネツィア・ジュリア特別州（トリエステ）
ヴェネト州（ヴェネツィア）、エミリア・ロマーニャ州（ボローニャ）、トスカーナ州（フィレンツェ）

【中部イタリア】＜旧教会国家＞
ウンブリア州（ペルージア）、マルケ州（アンコーナ）、ラツィオ州（ローマ）、アブルッツォ州（ラクィラ）

【南部イタリア】＜旧両シチリア王国、サルディーニャ島＞
モリーゼ州（カンボバッソ）、カンパーニア州（ナポリ）、プーリア州（バーリ）、バジリカータ州（ポテンツァ）
カラーブリア州（カタンツァーロ）、シチリア特別州（パレルモ）、サルディーニャ特別州（カリアリ）

>>460
それなかなか興味深い良書

「ピレネーを越えたらそこはアフリカ」だけは発言者がハッキリ分かってるんだよなｗ（ナポレオン）

向こうもカタルーニャだとかバスク、ガリシアあたりが「俺達はまだセーフ」と主張している点でも似てるが、
「俺達こそが真のスペイン人」的なスタンスがないよね。

言語学的には

ガロ・イタリック語（リグリア・ロンバルディア・ピエモンテ・エミリアロマーニャ・トスカーナ北部・マルケ北部）
トスカーナ語（トスカーナ中部と南部・マルケ中部・ラツィオ北部と中部・ウンブリア・アブルッツォ北部）
ナポリ語（カンパーニア、ラツィオ南部、プーリア、モリーゼ、バジリカータ、カラーブリア北部）
その他（シチリア、カラーブリア中部と南部、ヴェネツィア）

ちなみに同じ分離運動でも両シチリア復活・南部独立を模索する連中はそれなりに纏まってるけど（除くシチリア）、
北部独立、パダニア建国を目指してる連中は「今は手を結んでるだけ」という空気が蔓延してる。

ピエモンテとロンバルディアを一つ括りにしたらブチ切れですよ。
やっぱ都市国家時代が長いとダメだな。

大都市嫌って小さい街に住む人が多いというね
日本とはえらい違い

欧州の田舎は風景画のようにキレイだからなあ。
小汚い日本の田舎とエラい違い。
日本も景観規制とかやればいいのに。
原色の看板を無くすだけでも、大分違う

> 欧州の田舎は風景画のようにキレイだからなあ。

ヨーロッパ行った事ないだろｗ

マルガリータはうまい
但し、体脂肪が・・・

マルゲリータだろ。
あっさりしたマリナーラにしとけば？

マフィア、スリ、違法移民だのに加え、ゴミ騒動でナポリが最悪だったときでも
ピッツァ目当てにナポリに立ち寄る観光客はいたという

やる夫が乳化をするようです
http://d.hatena.ne.jp/video/niconico/sm5526881

アンジュー家のナポリ王国といえば
アンジュー家支配をぐらつかせた女王ジョヴァンナ１世と２世
モンタネッリによると二人ともグラマーで淫乱だったという

えーナポリって西成だと思って行動すればいいのかな？

最低限ね

ぼったくりの街

いまだにゴミの山ありそう

南イタリアの生活史ってやっぱりマイナーなのかねぇ。非常に興味がある分野なんだが。

生活史って微妙だな。
メルフィ法典なんかも調べると面白い。
南イタリアがヨーロッパの先端を行ってた頃の生活がわかる。

十三世紀の中ごろ、正確には西暦1240年、シシリ−王にして神聖ロ−マ帝国皇帝フリ−ドリヒ�U世が公布した医薬法が医薬分業のプロトタイプとされることに疑いを差しはさむ人はいません。
　 しかし、この医薬法、実は南イタリヤを含むシシリ−王国を対象として発布されたメルフィ法典と呼ばれる膨大な憲法条文のほんの一部にしかすぎないものにもかかわらず、
そののち医薬分業はフランス、イギリス、ドイツなどヨ−ロッパ全土に広がり、やがてはアメリカ大陸へわたり、
今や東アジアを最後の聖地？として、全世界に定着しようとしています。
http://www2.icnet.or.jp/~isiyaku/kakashi/story/85.html

イタリアの街角を歩くとカラビニエリと呼ばれる憲兵警察とポリツィアという警察をよく見かける。
両方とも街で見かける分にはそれぞれ制服姿が格好よく素敵で、特に冬のマント姿で馬にまたがる様子は近づきがたい（し、あまりご厄介にはなりたくない）。　
それにしても私がフィレンツェで見かけて記憶にある限りでは、ポリツィアが乗っていた馬は白馬で、カラビニエリは茶色い馬ばかりなのはただの偶然だったのだろうか。　
さて、そのうちの憲兵警察カラビニエリは昔なかなか仕事を見つけられない男の子が‘じゃ、カラビニエリにでも’という流れでなっていた時代があったらしく、可哀そうなことに結構頭悪いイメージがあり、馬鹿にされがちなようである。　
イタリア語の先生は「今のカラビニエリは、近所の子もなったけど試験もあるし皆しっかりした好青年ばかりなのに」と少々憤慨しているが。　

フィレンツェで私が半年ほど借りていた部屋は結構高級な住宅街のある通りに位置し、その通りにはアンチ・マフィアで知られる弁護士も居を構えている。　
その邸宅の前には２４時間年がら年中カラビニエリのバンがとまり、昼間はカラビニエレ１名が差し渡し１メートル半はあるんじゃないかという機関銃をかまえ、夜中は数人でバンにこもってばっちり警備している

鳴らしているのがカラビニエリのバンのパトカーだとわかった私たちが、一体なに？何かした？！と硬くなって振り返ると、バンの中から３〜４人の若いカラビニエリ達が一斉に「チャーオー！！」と手を振っていた
http://homepage3.nifty.com/atsukina/sub1-3.htm

組織犯罪対策を推進するため，イタリアでは，3つの主要な警察組織（国家警察，カラビニエリ（軍警察），財務警察）
が有する情報，マンパワーを集約する必要性が政府内で検討され，
1991年（平成3年）のマフィア対策関連法により，
これら3つの組織の組織犯罪対策専門家を集めたDIA（マフィア対策庁）が内務省の外庁として設置された。
その権限は，基本的に一般の司法警察とほぼ同様であるが，
マフィア構成員としての容疑者に対し，財産の仮保全命令を裁判所に求めること，
マフィア構成員の資産の没収を裁判所に求めること，
イタリア中央銀行からマフィアによるマネー・ローンダリングの疑いのある外貨取引について通報を受ける
ことなどの特別な権限を法律により付与されており，
近年は財務捜査に基づく不法収益の保全・没収にも力を入れている。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1301050.html

イタリア　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1069270752/l50

ランボルギーニやマセラッティも含めて高級社メーカーは
フォード式大量生産方式どころか工房の親方が腕を振るうギルド制を続けているので
製造ラインの償却費などという問題は存在しないのだよ。
工業製品を逸脱した他に類のない工芸品の域に達しているので事実上の寡占だし
金融商品としてサブプライム成金が買った分は認定中古車として再流通だ！！
混じれすすると規模自体が零細同然な分投資も少ないので影響も最小限

一応貼っとく
http://wiki.fdiary.net/worldhistory/?%A5%CE%A5%EB%A5%DE%A5%F3%A1%A6%A5%B7%A5%C1%A5%EA%A5%A2%B2%A6%C4%AB

1565年のマルタ包囲戦
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2809/1116416288/

318 ：世界＠名無史さん：2010/02/21(日) 04:12:05 0
チャンチミーノ：フォルツァ・イタリアは、マフィアとの妥協から生まれた


チャンチミーノ・ジュニアは、政党フォルツァ・イタリアが国家とマフィアの妥協から生まれたと告発した（２月９日、Corriere della Sera).

裁判の中でマッシモ・チャンチミーノが述べたものだが、チャンチミーノの父はパレルモの市長だった。
このパレルモ市長は、キリスト教民主党系であったが、マフィアの匂いのする市長でもあった。

息子のマッシモ・チャンチミーノによると、市長は、１９９４年にマフィアの親分プロヴェンツァーノから手紙を受け取った。その中で、彼は、ベルルスコーニに「事件」が起こりかねないと脅迫していた。

彼らは、ベルルスコーニの数あるテレビ局のうちの一局を使わせるよう要求した。

ベルルスコーニが彼らとの約束を守らなければ、フォルツァ・イタリア党の誕生の秘密をばらすとしていた。
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2010/02/post-7f9e.html

元女性市長、修道女になる。
2005年10月27日 (木)

マリア・ヴィリアンティというシチリアの元女性市長が、正式に修道女となった。
彼女は旧共産党、左翼民主党の一員として、マフィアとの水闘争、職場確保など第一線で活躍した人のようだ。
現在は、未亡人で、４人の子供、孫もいる。

しかも、彼女が入った修道院は出入り禁止のmonastero ci clausura という厳しいものだ。
家族などとの面接こそ許されるものの、修道院から出ることは出来ない。
このタイプの修道院は、現在世界で、３５２９あって、４万７６２６人の修道女が暮らしている。
世界といっても、半分以上はヨーロッパに存在している。

イタリアには、この出入り禁止の修道院は４６８あって、
６６７２人の修道女と３２１人の修練者（novizie)が生活しているという。
修練者（novizie)という言葉は、耳慣れない言葉なので、この際、調べてみた。
研究社の｢新カトリック大辞典｣によると、修道女（士）になる誓願を立てる目的で、
修道会に正式に受け入れられ、修行中の人のことをいう。その修行を修練とカトリック教会では呼んでいるようだ

http://rimaroom.jugem.jp/?eid=202

イタリア史を志す者です。
イタリア語を勉強していますが、
ヴェネツィアの文書に書かれている
ヴェネト語(でいいのか？)は現在のイタリア語と
違いますよね。
どうやって、修得すればいいのでしょうか。
参考書や辞書など知っている人があれば教えてください

Arrestato il boss Gianni Nicchi, la festa degli uomini della Squadra Mobile di Palermo
http://www.youtube.com/watch?v=-_QX_pP4rVw&translated=1

Carabinieri
http://www.youtube.com/watch?v=nQnPtrDG1E8&translated=1

http://www.youtube.com/watch?v=Q4SD5WUrPc0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=MqQK8Ea7bN0&feature=related

>>495
GISは対物狙撃銃も持ってるんだな

【MMD】Speaking Italain (Thank you for 100 subs!)

http://www.youtube.com/watch?v=v39AGcbX0zs&feature=related

南イタリアの歴史や、特にスペイン支配時代のイタリアの歴史について研究したいんですが、おすすめの本とか教えていただけますか？

たった90人のノルマン人が来るまでシチリアを奪い返せなかったイタリア人の
戦争弱さは大昔から筋金入りだな

>>499
倭人も2万数千の兵力投入したにも関わらず
高句麗討伐に一線部隊が出払った後の残存した二線クラスの唐軍7000、170隻に大惨敗
倭船400隻が沈められる始末だったしな

いかにもイタリアらしい調査結果だ

イタリア人の共同体への帰属意識の調査が行われた（6月22日、Corriere della Sera).
2010年6月に実施され、対象は800人、誤差３，５％である。

あなたは。。。の市民であると感じる

１．自分の市町村　　　　２６％
２．自分の県・州　　　　１３％
３．イタリア　　　　　　　４６％
４．ヨーロッパ　　　　　１３％
５．わからない　　　　　２％

となっているが、北部同盟に投票する人に限定すると以下のようになる

１　自分の市町村　　　２４％
２．自分の県・州　　　３１％
３．イタリア　　　　　　２４％
４．ヨーロッパ　　　１４％
５．わからない　　　７％

全体として、イタリア人であると答える人の割合が多いのは、65歳以上の人、南部に住む女性だった。
http://senese.cocolog-nifty.com/koukishin/2010/07/post-9566.html

そろそろ
ブルボン朝両シチリア王国史（1734-1860、ミュラ支配下ナポリ王国含む）の和訳本でないかな

マイナーすぎてダメか

ノルマン人ってなんで自分の言葉（古ノルド語？）を捨てて、フランス語を喋り
始めたんでしょうか？
そのへんの話に詳しい本とかありますか？

少数でフランスに住み着いたからでは・・・

でもイングランドを征服したノルマン貴族は数百年フランス語話してたな

どんな言葉をしゃべるかは、誰と結婚するかで決まるんだろな。
宮廷の外の人々の言葉はそれほど影響しない。

>>106
東京と政令指定都市（神戸広島京都（フィレンテェの姉妹都市なので北）横浜川崎さいたま千葉堺（東洋のベニスなので北）札幌静岡仙台福岡など）
＝北イタリア

非政令市の中でもまずしい地域　関西では門真守口尼崎東大阪八尾姫路岸和田泉南奈良和歌山等が該当
＝南イタリア、もしくはアフリカ
に訂正

423 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/20(火) 23:40:15 ID:x29XRfSO [6/7]
>>1
こういう調査でいつも東大阪は無視されてるよな
北大阪人やインチキ政令市の連中は東大阪のことなんて全く考えないから知らないんだろうが
東大阪のことを知ったら誰も東大阪以外の都市に住もうなんて思わなくなるだろ
西宮は人口急増してるそうだけど東大阪や八尾の良さを知らないスイーツ（笑）のアホが増えてるだけだな
アホが増えて勘違いして政令市になってしまったのがインチキ政令市の
さいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）
西宮もセレブ（笑）とか阪急沿線（笑）とかファミリーに人気（笑）とか勘違いして
実力も伴わないのに政令市になってさいたま（笑）　千葉（笑）　堺（笑）　相模原（笑）みたいに恥かく前に
東大阪をバカにする考えを改めたほうがよい

449 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 16:07:06 ID:GXcTfYVj
東京川崎京都神戸埼玉千葉堺相模原と東大阪八尾大東周辺
どっちがいらないかと言えば間違いなく後者だけどな。後者はキチガイが多い。治安も悪い。人間の質も悪い。
西宮の阪急沿線と違って南部は貧困層が多いし政令市コンプの固まり。近寄りたくないし絶対関わりたくないわ。

226 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2010/08/26(木) 15:32:13
北摂住みだけど、確かに政令市と東大阪じゃ民度違い過ぎるｗ
政令市でも大阪市は民度低いが、東大阪なんてガラの悪い所に何で住まなあかんねや
まあ河内泉州姫路はポイだな、文化程度、知的水準の面で
あの東大阪人は京都神戸堺川崎千葉埼玉相模原をインチキ政令市とバカにしてるけど
東大阪八尾大東門真守口松原和泉岸和田泉南枚方寝屋川奈良など南の方と政令市
消すなら前者のほうに決まってんだろ
470 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/08/25(水) 06:42:18 ID:mGmaVoYv
バカの多い東大阪近辺に住む下流階級の人生の負け組と東京や政令指定都市の住民じゃ
南イタリアと北イタリア、いやアフリカとヨーロッパなみの格差がある。
いくら大阪市内より怖い！民度低い！田舎！と喚いてもニヤニヤしながら( ´_ゝ｀)フーンって返されるだけｗ
なんで必死なんですか関東コンプの東大阪人ｗ