清の人口大爆発

康熙帝　（在位１６６１〜１７２２）　二千四百万人
乾隆帝　（在位１７３５〜１７９５）　一億七千七百万人
道光帝　（在位１８２０〜１８５０）　四億千三百万人

歴史上まれに見る人口爆発をした清の人口について語ろう

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043762877/l50
　黄巾の乱後の中華人口大激減　

主旨と時代がこのタイトルとは異なるが、議論の内容は同じ。

新大陸から来た作物と関係あるのかな？

とはいえ太平天国の乱で
4000万人も戦死したり虐殺されたらしい。

>>4　それが食料になったんだろう。

人頭税がなくなったから、それまで戸籍に載ってなかった人口が顕在化しただけだろ。新大陸からトウモロコシなどの痩せた土地でも栽培できる新作物がもたらされたことも大きいけど。

>>6

「それまで戸籍に載ってなかった人口が顕在化」もあるだろうけど
税逃れに濡れ布巾で息の根を止められていた赤子がそのまま育つ
素地が出来上がったこと
三藩の乱が平らげられて、本土から戦乱が消えうせたこと
それと康熙帝の数字の根拠が信用できないこともある

http://ww1.m78.com/discussion/chinese%20population.html
http://ww1.m78.com/discussion/kousetsu.html

有名かもしれないけど、この辺に何か書いてある。
水平なところに田んぼを作る技術が確立したから？

清も人口が増加しすぎて生活が苦しくなったらしいぞ

age

＞康熙帝　（在位１６６１〜１７２２）　二千四百万人

これだと同時代の日本の人口と変わらないぐらいだね？

>>9
そこで華僑の海外大雄飛ですよ。

　日本の人口がシナほど（比較的）増加せず、生活にゆとりがあったのは
なんといっても封建制のおかげだ。
　結婚できる（男が）のは基本的に長男だけ、だったから。
それに対してシナでは均等相続制度だったから、農業技術の発展が即、
人口増加に結びついたのだろう。4億というのは信じがたいが。

南米大陸の発見で、インカ帝国のジャガイモがユーラシア大陸に伝わったことが大きい。
中国も１７世紀にジャガイモが伝わってから、人口が数億単位で増えている。
それが華僑の世界への流出の原因にもなった。
ジャガイモがなかったら世界の歴史も人口もまったく違っただろう。
ある意味では火薬の発明より影響力が大きかった。

ありゃ。>>15に先越された。
単にジャガイモ入ってきたからだろって書こうとしたのだが。

ーーーーーーー糸冬了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ーーーーーーー再開ーーーーーーーーーーーーーーーーーー

もとからジャガ芋があったインカでは人口爆発おきなかったの？

>>13
江戸時代の日本では間引きしまくりだったが、清では
　あまり行われなかったらしい。

インカ人はトウモロコシしか食べない

ジャガイモって南米には無かったんだっけ？

インカ文明ではジャガイモ主食が最近の定説らしい。
http://www2.athome.co.jp/academy/world_history/wrh08.html
乾燥すると残りやすいトウモロコシに比べ、イモ類は腐ってしまい何も残りません。
ですから、発掘データでいうと、圧倒的にトウモロコシが有力説だったわけです。

ポテトが変えた世界史、か。

　　　

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　　 ｛　　●　ｪｭ　●　　 ｝　　「ピッコピッコ」
　　 λ　　　　　　　　　 νｰ､　「ピコピコピコ」
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>>19-20
ジャガイモはアンデス原産だぞｦｲｦｲ･･･
他にも多様なイモ類の作物やキヌアのような擬穀・雑穀が栽培化されたしな。

ところで>>15のいうイモはサツマイモのことじゃないのか？
清へのジャガイモ伝来はさらに遅く、普及もサツマイモほどじゃなかった記憶が。
　

>>24
清朝の人口爆発を支えた作物はトウモロコシだったはず。
従来のコウリャンより圧倒的に収量が多く、開墾地でも簡単に栽培できた。
ただし地味の消耗が激しいので、
その後中国は土地食い潰し型の粗放農耕化と森林減少が加速度的に進んだわけで
同じ稲作文化圏に属しながら、中国南部は今でも
同時代の日本で確立したような永続的集約農法とは対極の農法地帯となっている。

あんまり森が切り開かれたんで虎の被害が増加したとか。

昔このネタ歴史でみる世界でやってたな

ＮＨＫで中国史の先生が
「トウモロコシのおかげで人口が増えたけど
おかげで砂漠化しちゃったじゃないか」
と嘆いていたのを見たことがある。

いや　人口が爆発的に増えたと言うより、もともとの数がだんだん正確に統計されたことだろ　１９世紀初の朝鮮もそうだし
そして数が違いすぎるぞ　俺が持っている史料では
康熙帝　
１６８５ー１億１千万
１７２５−１億２，５４７万
１７４９ー１億８，２６２万
乾隆帝　
１７５３−２億２，５００万
１７６５−２億７，５００万
１８１２−３億６，７２１万
１８３０−４億７１万
道光帝
１８４０−４億１，２００万
１８５０−４億３，０００万
大体このぐらいかな　異見あるかも知らないけど、俺はこっちを信じる　常識的に考えても、わずか７０年ぐらいで１０倍近く増えたら人口圧によって潰れるよ　
ちょっと長文になったな　すまん

>>29
Ｘ１９世紀初
Ｏ２０世紀初

>>29
それにしても100年ちょっとで1億から4億だろ。
壮絶じゃないか。

省別の人口がリストアップされてると面白そうですね。

そうやね。

「人口の文明史」によると
宋の最盛期で１億２千万
元の最盛期で８０００万
明の最盛期でも一億超えた
宋から清初期までは人口維持能力が１億前後で限界って感じだな

漢や唐の頃は6000万程度が限界だったんだよね。
それ以上に達すると人口崩壊が起こった。

間引き．．．

>>25
今でも中国南部は日本より降水量が多いはずなのに、見渡す限り禿山で
木が一本も生えてないのはそのせいですか？

単に清人はエロかっただけ。

age

>>31
今でも一人っ子政策しなければ、100年で10億->40億くらいきそうだけどな。

今でも四川省が日本並みで、
広東省がフランスやタイと同じ規模。
中国の省人口はひとつの国並み。

多子多福の毛沢東時代は毎年２０００万人人口増加。
中国には毎年新しい国が生まれているといわれてた。
１９６０年代にギベールが「６億の蟻」と呼んだ国は
２０５０年には１５億人となる。

文革時に毎年２０００万も増えたとは思えんよ

たくさん死ぬときはたくさん生まれた。
そうでなければ生物は滅びていた。

40万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

意外とおもしれーぞ

　　　　　　　　　

夢がひろがりんぐ

>46
レミングかイナゴじゃあるまいしｗ

>>45
新中国になって以降、中国の人口増加が停滞したのって大躍進の時だけでしょ。
６億が５０年で２倍。飢餓に較べたら文革なんて屁みたいなもんですよ。

>>15
ジャガイモ栽培が中国で普及したのはほんとにもう清末の頃じゃないか？
いや民国時代かも。

乳児の死亡率の一番は伝染病。どうやって防いだんだろう？

月例保守ｱﾙﾖ

うほ

>>31
最近、中東では２０年ほどで人口が倍増しているぞ。

最近はスレ違いでねえか？

ん？

日本も政府としては人口増加を狙っているらしいが
もしも年率２パーセントの人口増加率なら向こう３６年ほどで人口は２倍の２億６０００万人へ。
こんな狭い国にそんな多くの人口がひしめき合うなんて悪夢だろ。
国民一人当たりの生活レベルの向上という観点からすれば、日本の人口減少は全く正しいね。

清朝以前に一億近くいたのが、清朝になって二千万に減ったとはとても思えんが。
統治が未完だっただけだと思われる。まあそれでも四倍の急増。同時期日本では二倍増に抑えられている。
ちなみにそれ以降
※日中韓の人口遷移
　　　|　中華　　日本　　　朝鮮　　その他
-------+--------------------------------------------
16世紀|　一億　　1600万　　100万?　朝鮮不明瞭
維新時|　四億　　3000万　　600万
昭和初|　四億強　一億　　(2500万)　中国は除満州(7500万)、日本は含朝鮮台湾(600万)
　****この時、中国:日本勢＝約2:1。日本側勝負に出る。そして砕け散る。
文革時|　六億　　8000万　 4000万
現在　|　十三億　一.二億　 7000万

明末清初の戦乱で減ったんだろうか。
四川では残党狩りで相当住民が虐殺されたらしいが。

>>60
現在の人口は、13億+1〜2億でしょう。
戸籍の把握できない個人が多いからな。

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

人口把握力

>>53　水道水の塩素滅菌処理

それだけ？

うん

中国やかつてのドイツが主張した、「人口に見合うだけの領土が必要だ（→だからそこの土地をよこせ）」というのは生物学的には正しいんだよね。

生物学とは違うような・・・

こうして増加数から見てみると大躍進や文革で死んだとされる人間の数なんて大した事無いんだな・・・
下手すると何もしてなくてもそれくらい死んでいても可笑しくない。
ただの誤差の範囲か？

>>45
殺して殺して殺しまくってもそれだけ増えたって事だからな…

>>15 >>25
ジャガイモでもトウモロコシでもなく、清朝の人口爆発を支えたのはサツマイモ。
たしか、前に「世界ふしぎ発見」でやってた。

人口爆発のあとは内乱がくる

漢民族って、日本と違って長子単独相続じゃなくて、男子均等相続なのよね。
これって、人口増加に関係しない？

日本も昔は長子単独相続じゃなかった。鎌倉時代の御家人とか次男三男にも
所領を分け与えて分家作らせてる。日本の場合で言えば、長子単独相続制度は
むしろ人口（正確には潜在的相続権者）増加の結果。

>>77
>日本の場合で言えば、長子単独相続制度は
>むしろ人口（正確には潜在的相続権者）増加の結果。

どういうこと？詳細希望。

>>78

>>77が言いたいのは、多くの子供達に所領を分割相続させてたら
時代が下るほどもらえる所領は少なくなっていく。
これでは家族を養えない。
だから長子単独相続にして、経済的安定化を目指した。

ってことじゃね？

　　　　　　　

モンゴルが末子相続だったのは知られているが、女真族(満洲族)はどうだったのか？

>>59
食糧自給を考えた場合、日本の適正人口ってせいぜい数千万じゃないの？
出生率の問題って結局社会保障問題ということなんだよね。
働かないで医療費や年金が必要な老人を、少ない現役世代が支えるのは
厳しいというだけで。

清は江戸のような循環型社会を構築できず、内乱続きになってアボーン

あれだ。中国人が馬鹿なのは、輪廻するときに人の魂がたりず、虫けらやプランクトンの魂を輪廻さしたからなんだろうな。

>>79
モスクワ大公国が全ロシアの覇権を握り、モンゴル人を追い出せる力を持てたのは、
他のロシア系の国々と違って、長子単独相続社会だったかららしい。

「社会」というか領土等の相続分割を防ぐために
そういうルールが暗黙のうちにできてきたんじゃなかったっけ？

15世紀前半にもなお大公に即位したヴァシーリー2世の叔父
ガリチ公ユーリーが大公位継承権を主張して反乱を起こしている

>>51
中国政府が大躍進や文革の被害を外に小さく見せる為に犠牲者数をかなり少なめに公表している
しかし数千万から一億の人口が実際より少なくても絶対数が大きすぎる為に誤差の範囲に思えてしまう

中国は地震で数十万が死ぬ国だ
建物が現代化されてないのも大きいらしい

新大陸の作物のおかげで、中国の森林がなくなり、
おかげで中国は砂漠になってしまった。
結果、日本では黄砂が年がら年中降っている。
おかげで、うちの息子はアレルギ―鼻炎になってしまった。

>>1
NHKの高校世界史でやっていたな。
わりと簡単に、人頭税の廃止が、18ｃの清の人口爆発をもたらしたといっていたが、
この教科書的定説では、ここの住人は納得しないのか。

現在中国の農民の生活が悲惨とか言われるけれど、200年単位で見ると
かなりいいほうだよな。

康熙帝　（在位１６６１〜１７２２）　二千四百万人
↑
ありえない
当時の日本より少ないなんて

把握していない闇国民が1億人弱くらい居ると考えればおｋ。

現在も一人っ子政策で戸籍もない棄民が何千万もいるといわれている。