昔凄かったのに現在没落してる国２

日本｡
過去には国際連盟の常任理事国でありｱｼﾞｱの雄であったのに､
現在では自治権も持たず外国の言いなりになってばかりいる国｡
ちょっと金持ってるだけで独立国としての地位をなしてない｡
…と主張する人と生暖かく議論するスレ

昔凄かったのに現在没落してる国
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1086546302/

２げっと

没落しようとしているネヴァーランド

ムー大陸

ルクセンブルク

かつては、大諸侯の都であった。

オランダ

土地が。国威もだが。

ダントツでモンゴルじゃないの？

エジプト

人類最初の文明国、中世も高度な文化の中心地

最初はメソポタミアの方では？

インドでは？

乙。
いよいよ香ばしく仕上がってきた>>1をﾏﾀｰﾘとかまうもよし、スルーして没落の本質を語らうもよし、ですな。

前スレの1000は誤爆でした。謹んでお詫び致します。
というか民族の興亡を聞いているとエイジオブエンパイアをやりたくなる自分がいる。激しく板ちがいで申し訳ない。

大阪民国総合案内
http://marblog.net/osaka/
大阪民国ダメツアー
http://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm

国名：大阪民国
（Tae-han-min-gug　　Republic Of Osaka）

　　　　　　　　　　　　京北京都京都
　　　　　　　　篠山能勢園部京都京都
　　加西小野三田川西箕面亀岡長岡京宇治
　加古川三木神戸宝塚池田豊中高槻枚方木津
姫路明石神戸神戸西宮尼崎吹田摂津守口四条畷
　　　　　　　　　　　　　大阪鶴見大東
　　　　　　洲本　　　　大阪大阪東大阪
　　　　　　洲本　　　　大阪大阪八尾
　　　　徳島　　　　　堺堺松原藤井寺
　　　　　　　　　　　和泉河内羽曳野
　　　　　　　　　　岸和田長野富田林
　　　　　　　　　泉南葛城山
　　　　　　　　　和歌山

つかさ、初代1って正に自虐史観だよね。
対象が戦後日本なだけ。
そこに無自覚なのが凄い。

つかさ？

>>13
コヴァとかって大抵現代の日本のことはこきおろすけどね。

↓みたいなスレも愛国のように見えて現在の日本のことは卑下してるよね・・・

モラル低下！どうなる日本！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1117455076/

>>6
モンゴルだろうな。
エジプトやイラクは、地域国家としては、それなりの面目を保っている。

言うほどモラルなんて低下してるとも思えないし
戦時下の根性論が正しいとも思えないなぁ
なんでそんなにあこがれるんだろうねぇ

今より広いから。じゃね？
世界での立場は今のほうが強いと思うがな。

戦前だって中国に金を貸せば恨まれる、
投資をすれば暴行される、戦乱があれば殺される、
でもまともに抗議しない、素敵な弱腰外交だったし。
おまけに不毛の某半島のい管理費が凄いことに。

俺も明治期から戦前のあれは、日本史の中でも特殊な時代だったと思う・・・

>11
エイジオブエンパイヤのスレッドなんてあるの？

大阪民国

104 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 16:59:24 ID:o1ZOrqsY
相変わらず「結婚するなら絶対！日本の男！」という韓国女性が多いですね。
金目当てもいますが、殆どが純愛です！
だから弄ぶと自殺されたり、殺されたりします。
嬉しいようで、怖いですね。
友人は「このスリルがたまらん」と韓国女性と付き合っています。



106 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 18:51:30 ID:lnLGmOJH
＞相変わらず「結婚するなら絶対！日本の男！」という韓国女性が多いですね。
＞金目当てもいますが、殆どが純愛です！

韓国人は日本人が嫌いなのでは？？？？？？？



107 ：名無しさん＠一本勝ち ：2005/06/06(月) 19:13:55 ID:5NX6Iivp
>>106
韓国の反日なんて所詮コンプレックスの裏返しですから。

やたら「日本に勝った」とか吹聴するけど、それは日本が気になって仕方ないってことだし。
本当に嫌いだったり蔑視してるのなら無視してるはずでしょ。

>>22
畜生
小早川がいらぬことさえしていなければ
今でも皇国の首都は大阪だったのに

>>6
元の時代からすれば相当没落しているね。

モンゴルから来た企業研修の人に、
中国ではチンギス・ハンやフビライ・ハンを中国歴代に入れているようだ、と言ったら、
世界に君臨したモンゴルの英雄であって絶対中国だけの皇帝ではないっっ！！
と顔を真っ赤にして怒っていた。

インド，中国。

ご存じかと思いますが、
むかしのインドは，現在のバングラデシュと
パキスタンをも含んでます。
貧困国の代名詞のバングラも、
かつては
「黄金のベンガル」
と，呼ばれてたくらいですから。

オーストリア

よく週刊マガジンとかにヤンキー漫画が載るじゃないすか、
あれってヤンキーと予備軍だけが読んでる訳じゃないんだよね。
見た目も明らかに生命力の無い連中が無い物ねだりで憧れて人気投票してたりする訳だ。

初代1は「俺も昔はやんちゃしてたよ」と懐かしがるDQNになりたいんじゃないの？

そのトンデモ理論はおいといて、日本が最もやんちゃだった時代ではあるかもなー
そのやんちゃ性がなくなったのが没落というなら、まあ没落なんだろ。

過去

・開国そこそこで、ふたつの大国との戦争に勝つ。
・鉄道技術　世界トップクラス。
・海軍力　世界トップクラス。
・世界最強の国に戦争をしかける。
・アジア最大の版図を持つ帝国となる。

現在

・世界最強の国をバックにつけている。
・経済圏　世界第二位。
・科学技術　世界トップクラス。
・軍事技術　世界トップクラス。
・原子力技術　世界トップクラス。


没落してますが、なにか？

戦前の日本の鉄道技術は世界トップクラスですかぁ。。。
うそっぽいな

>>32

>・原子力技術　世界トップクラス。

バケツ使ってウラン濃縮してるような国が、世界トップクラスの原子力技術か？ｗ

マケドニアはアレクサンドロスしかおらんのかと
モンゴルはチンギス汗しかおらんのかと
チュニジアはハンニバルしかおらんのかと


それと、チュニジア人がハンニ「バール」を誇りにするのはどうかと。
まあ、ハンニ「アラー」とか呼ぶわけにはいかんが。
エジプト人やイラク人も何、古代文明に誇り持ってんだよ。
おまえら偶像嫌いなんだろ？
異教徒は地獄に落ちるとか言ってるやつが異教徒時代の偉人を
誇りにするのってどうかと思うけどな。

人間はそう簡単に割り切れない

>>33
鉄道と言っても狭軌鉄道(1067ミリ)ではトップクラスとまでは行かないにしろ、かなりの実績を持っていたことは確か>戦前日本
明治末期には輸送力不足を補う為、1435ミリである本家イギリスよりも大きな車体を使用していた程だ。
当時、狭軌鉄道でそれ程の巨大な車体を使用していたのは日本くらいのものであり、これはそれだけ日本の鉄道技術が発展成熟していた事を示している。
そして満鉄は、狭軌鉄道では出来ない日本の鉄道技術者の夢を具体化したもの。特急「あじあ」の速度と設備はその象徴とも言える。

戦後は安全性・定時制・高水準の旅客鉄道利用率・高速鉄道・電車等各分野で世界一若しくはトップクラス。
貨物鉄道の利用率の低さも先進国の中では1番かも知れない。

戦前
貧乏国が開国→わずか７０年ほどでに列強に　（すげぇ！）

戦後
焼け野原で貧乏に→わずか３０年ほどでＧ７に　（すげぇ！）

それをいうならパプアニューギニアの方がすごいな。

６０年代まで石器時代さながらの原始生活→
わずか１０数年後には独立国となって国連に加盟　（すげぇ！）

対外貿易に単独の国家で金9万キロ、銀140万キロ、
銅に至っては500万キロも輸出してた国が貧乏国？

>>37
でも
鉄道延長ｍ ｍ/一万人 機関車数 客車数 貨物車数 自動車数 自動車台数/人口千人
日本 　３．７万 　３．９ ０．４万 １．１万 　　７．３万 　　２０．９万 　　３
イギリス 　８．１万 １２．０ ２．０万 ４．２万 　６１．９万 　２０２．８万 　４５

エジプト
中近東諸国
ギリシャ
イタリア
トルコ
モンゴル
ポーランド
ハンガリー
イギリス

イギリスのやり方は人間ではない。
繁栄などない。

言葉が足りな杉で説得力無し

日本はモラルハザードなんだと。没落してるんだと。少年の凶悪犯が最悪なんだと。
戦前のがいいね。

>>45
貧民だらけ＠不景気まじかなのに？

>>46 どっちのことをいっているんだ？

>>45
少年犯罪の年別統計を調べてみることをお薦めする

モラルが低下してるとかよく言うが
老人の罪の意識の希薄さに時々びっくりすることがあるなぁ

>>48
モラル自体自分がなんとなく思ってて、ごく周囲の人間が同調すれば成り立つものだからね。
例としては悪いけど、歩きたばことかネクタイを締めずに公式の場に出ることとか、モラ
ルとしての重さがまるっきり昔とひっくり返ってるものが結構あるはず。
ステレオタイプで恐縮だけど、老人にとって前者は罪ではなく後者は罪、若者にとってはその逆
とお互いがモラルと思っているものが違うんだから、人の印象としてモラル低下が感じられるのは
当然だろうね。
結局そのときどきの都合で勝手に決められてるだけのもの。
でも、実態は価値観の変遷でしかないと思うよ。

日本は原子力技術では欧米に大きく遅れを取っているが・・・？
原子力発電開始当初は世界的にも早い段階で自力開発に成功して米仏
ほどではなくとも先進的だった。
でも今や欧米が新たな技術開発を進め新型の軽水炉の導入／アジアへ
の輸出を進める中、日本はコネで台湾に旧型原子炉を買って貰ったのみ。
国内原発は老朽化の一途、失敗に終わった核燃料サイクルに固執し続け
肝心の原子力発電の技術では引き離される一方。
日本の没落の確かな一例だよ。

エジプト

核燃料サイクルには別の正しい意図が見えるです。

日本の原子力産業は、
バケツを使って手作業でウラン濃縮を行う技術を開発し
画期的なコスト削減を実現しています。

>>49
自分の職場（高等教育機関です）では夏場はノーネクタイで上着無しで
出勤することが奨励されている。
エアコン代の節約のため。
これはエコロジーのことを考えればモラルの上昇とも考えられるｗ

>>45
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/index.htm
昔の犯罪の方がモラルの欠如を顕著に現しているぞ。
モラルハザードなんてのは結局、マスコミや社会学者のメシの種に過ぎない。

どうコロンでも日本はこれから没落の一途よ
俺はそれを防ぐために頑張るけど
そういう人はアンサツトカサレチャウデショウシ
さて日本人は消滅かな
朝鮮系日本人とか中国系日本人（日本人なんて千年前は皆そうだった
って言う違いのわからないバカはこの際おいておく）というような
シンガポールのような国になるでしょう。
治安も彼らがいる限り悪化。
昔のように家に鍵かけなくても大丈夫だった時代はもうなくなる。
殺伐とした素晴らしい世界がまっているよ。

>>56
そうなったら俺はアイスランドに逃げるから
いいぞあそこは野菜が高いが
寒さ大好き温泉大好きの俺にして見たら天国のような場所だ。
米軍基地は在るがダレもあんな辺境本気で攻めようなんておもわんだろうし

>>56
何この電波

>>55
つうか、昔よりも犯罪がマスコミに載るようになっただけなんだな。

モラルにも安全にも金がかかる

「結局これからもずっと
　アメリカ依存を続けていくしかないのか………」
↑
日本人全体にこういう意識が蔓延しているから、
いかんのだと思うのよ。

アメリカに依存しなくなったらなったで、
きっと日本人はたくましく生きていけると思う。

明治初期の頃の、先人の苦難に比べれば、屁でもないぜ。

>>59
国に帰れ朝鮮人

残酷な少年犯罪が非常に多かった世代の人間が
モラルハザードだとか少年犯罪が凶悪化してるとか言うのは皮肉だなぁ

>>61
4.主観で決め付ける
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

初代1はすぐわかるなあ。

日本の政治家からして、米ロ・中国や北朝の後援受けてる椰子が
いるからな。領土の切売りを密約する非国民代議士もいた。もう
外国のいいなり、するなり。ただのﾌﾞﾀだね。

内憂外患とはこのことだ。

まぁ日本だろうな代表的なのは。

江戸までは武士らしいかっこいい国だったのになぜここまで・・・・

まず、その安易に影響される生き方を心配した方がよいのでは？

>>江戸までは武士らしいかっこいい国だったのになぜここまで・・・・
>>江戸までは武士らしいかっこいい国だったのになぜここまで・・・・
>>江戸までは武士らしいかっこいい国だったのになぜここまで・・・・
>>江戸までは武士らしいかっこいい国だったのになぜここまで・・・・
>>江戸までは武士らしいかっこいい国だったのになぜここまで・・・・
>>江戸までは武士らしいかっこいい国だったのになぜここまで・・・・
>>江戸までは武士らしいかっこいい国だったのになぜここまで・・・・

江戸武士よりも鎌倉武士のほうがカッコいい。

　鎌倉武士よりも戦国武将のほうが優れている。

そうだよなー
香田氏の首なんて甘っちょろいよ、街中に晒せるあの時代のが武士道だよ

江戸武士は所詮実際の戦地を知らない平和ボケ

まとめると、リセットして戦国時代からやりなおすということでおｋ？

おまいらアルゼンチンを忘れちゃいませんか？
100年前：世界有数の富豪国。東南アジアでゴムのプランテーションが始まるまでゴム輸出で大儲けしてた。
現在：ごらんの通りの（ry

真っ先にオーストリアという言葉が頭に浮かんだ私は素人ですね

>>41
ソースきぼん。

カンボジア

古代からの肥沃な土壌に恵まれての農業立国は
大抵今没落してないか？
日本は微妙だが。

トルコ系民族、モンゴル系民族、イーラーン系民族、
古代ギリシア系民族、古代ケルト系民族、インドのアーリア系民族、
満州民族、西蔵族、古代ローマ人、アメリカ大陸先住民、等々
これら皆な落魄し果てて居るぞよ。

落剥してもいるこたいるんだろ？
絶滅した連中ってネアンデルタール人以降にいるの？

>>35
アメ人だってローマの神や文化を異端視なんてしてないしな。

日本が没落してるなら没落してない国ってどこよ

南朝鮮は今が歴史上最高なのかな

>>36
それを割りきらないといけないのが一神教だろう、って思うんだよ。

このスレが没落してるな

>>79
イタリア・フランスは微妙？

スペイン、ポルトガル、トルコ

モンゴル並なのがマケドニア。昔は世界帝国だったのにね

>>89
現マケドニアには、アレクサンダーのマケドニアとは全く別の国だぞ。
それで「マケドニアって名乗るんひゃねぇよ。」byギリシャ　って紛争もあるぞ。

ウズベキスタン
あの名高い「サマルカンド」がこんな最貧国の首都かよ

たまに1が電波投入してくれないと盛り上がらないな

やっぱトルコ

大高麗連邦　旧倭人諸島自治管理区

昔は、イルパーン帝国という国だったらしい。

お、1っぽい自虐史観登場

http://www.ourtw.com/bbs2/attachments/month_0505/pic_vVhZkl1G9ENx.jpg

戦前の日本て、ぶっちゃけ今の韓国みたいなもんだろ？

燕　金　清　3つの国すべて、
実際に国家作ったのは同胞です。

>>97
湾岸戦争前のイラクじゃない？

100get

大正時代には魅力を感じる
和洋折衷の女学生のの服装とか

のの←ガキ特有の日本語間違い

イラク
メソポタミアのころはすごかった？

その頃ブッシュの先祖は木の上で生活していたぐらい凄かった

オーストリアは没落などしていない！！

>>20
20世紀が人類史から見れば特殊な時代だぞ。
と、レス番見て思いついた。

日本と言う国はともかく
日本人の質は戦前に比べて遥かに下落してるだろうね。

戦前も戦後も大して変わってない。
明治の偉人と比べればどっちも痴呆だ。

お願いします。

１９３０年代に幕末の志士達がいたら日本の戦争突入を阻止できたかな。

は?煽った側になるんじゃねぇの?「夷狄を叩き出せ!」とか。

>>111
いや、勝先生や竜馬みたいな志士もいるわけで。

話ぶった切って悪いが >>109 の末尾「o」って何で書き込むと出るんだ?

まあ竜馬はともかく勝先生は志士というのは適切ではないかな。

元老山県有朋や伊藤博文が１００歳まで元気
だったら、石原莞爾をぶん殴って辞めさせる事ができたし、
「アカ」だけじゃなくて、戦争を煽ったアホ知識人も投獄、
「不拡大」って言えば現地軍は挑発されても暴走しない。

つまり、伊藤公が１００歳まで元気でいる可能性を奪った
朝鮮人が全て悪いにだ。

自分らを卑下するのが大好きな評論家たち、こんにちは

おフランス

>>113
PCからの書き込み→半角
携帯からの書き込み→全角

↑
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

嫌韓流　山野車輪著　　晋遊舎MOOK　

いま２ちゃんの他版で評判だったので買いました。
日韓の歴史がわかりやすいです。
惜しむらくは嫌韓ではなく
真・韓流にタイトルを変えて、両方の立場の人にも読まれるように
なって欲しかった。

半島人に油断をしてはいけないが、差別もよくないと思います。
今度は中国について書いて欲しい。

この本を読んでも嫌漢にはならないで欲しい。
油断をするのは危険だが、差別もよくないと思います。

>>90
それをいっちゃあ、今のギリシャだって、古代のアテネやスパルタやテーバイや
デルフォイやらとは全く別の国じゃんよ。

>>121
それでも、現ギリシャ国家は、現マケドニアと紛争してるんだよ。

>>117
おフランスていつが最盛期なんだ？
ナポレオンの時か？風呂嫌い王ルイの頃か？
それともカールさんのとき？この時はおフランクだが。

なんだか雑魚なんだけどエゲレスの尻馬に乗って大国気取って
いい位置占めてるイメージしかない。おフランスもっとがんばれ。
あとポルトガルとかも昔凄かったし名前も国の形も好きなのでもっとｶﾞﾝﾊﾞﾚ
スペインは国旗がムズイのでどうでもいいパエリア食ってシエスタしてなさい
フィンランドはよく頑張った。俺は好きだぜアイスランドと並んでフィンラド。
これからもがんばてね。ジャポンも

>>121
マケドニアの子倅が強制連行と強制動員と大虐殺をしまくった所為でギリシャ文明アボン。
アレが英雄だなんて…マルクス史観はどうなっているんだ？

支那じゃないか？

シナがダメになったのは朱熹以後

とても駄目になったとは思えない
栄えているとは言えないかもしれんが
今も人口十億を抱える脅威の国

再興しつつあるが、人口の多さを指標にするのはオカシイ。
五十年前でも四億はいた。

ポルトガル、コルクとワイン以外有名なものあったっけ？おまけにイスパニアの影に隠れちゃってるし

今は山火事で有名。

この帽子ドイツんだ？

それは「オランダ」。



・・オランダ領アンティルとかって何のために存在してんの？

トルコ（多分）。中世のオスマン＝トルコだったときは大砲ドンパパで強かったけど
ロシアが南下したり帝国主義の時代に入ったら列強が次々に土地を持ってったりして
どんどん国力が落ちて今では地味な国のひとつ（だと思う）。
まぁ、一応親日国なんだけどね。

手前味噌だが日本は没落しても急に暴れだして
トップに躍り出そうな恐怖感があるんじゃないかとおもう。外人には。
同様にイギリスにも。
この2カ国は世界のどの国が滅んでも最後まで残ってそうだし。

10年後の日本

６０年前の「１０年後の日本」

イギリス王国

明治維新時の有力藩

山口、高知、鹿児島

>>137
集団移住したから、今住んでいる住民は残り滓の子孫

ガルディバルディ

135 ｫ

やっぱオーストリアだね。

大韓民国かな
古代から中世までは世界最大級の帝国を築いてたし
今でも東南から東アジアを実質支配してる偉大な国ですが

ソ連、もはや消えてしまった・・・ゴルビー余計なことをしないでくれ・・・

>>137
日本の旧国名なら『播磨』だな。
古代から大国だったし、江戸期は姫路城が置かれ、軍事的には第二の江戸的な存在。
伊藤博文は日本史的には偉人だが、播磨の郷土史的には・・・

世界史で言えばモンゴルやトルコが上がるがやはり『イギリス』じゃないかと。

金融の中心としては存在感ありまくりだが

トルコ

モンゴル、チベット、トルコ系中国人、朝鮮。 やっぱ中国って危ない国だ。

日本って結構頑張ってるよね昔から

全ての国々は江戸時代の日本に劣ってる

金沢はかなり没落が激しいのではないか。

内陸の中継貿易都市って、全般的に没落傾向でないかと。
他の産業を誘致したところはともかく。
海運都市は数を減らしながらも残ってるが、
今は鉄道にせよ飛行機にせよ、目的地に直接行っちゃうから。

ローマ帝国→イタリア共和国

>>152
首都が同じだけでそのほかほとんどが違う国家。

かつてのムー王国の末裔の、太平洋諸島の小さな島国達。

ムーなんて存在してないっつーの

最近は「アトランティスはアイルランドだ」って内容の本を読んだが
その意味ではアイルランドは没落したかも

アナトリア
ヒッタイト、ペルガモ、ルーム、オスマン
現在のトルコって地味だね

オーストリアとロシア。
国力じゃなくて食力だけど。

中世のオーストリアは乞食でも飽食、
ロシアは地方の小地主程度でも、豪華な食事（その分農奴は悲惨だったが）

問題はその飯が美味かったかどうかだと思う

強弩の末と言えば、
ペルシア、支那、インド、トルコ、マヤ、インカ、等々
沢山ありますぞ。

【大西洋地域】

アトランティス帝国→アゾレス諸島（ポルトガル領）

>>91
ホラズム朝ってそんな凄かったっけ？

思ったんだけど昔栄えてた国って今発展途上国だったり、貧困にあえいでたりするよね
中国も昔はずっと栄華を誇った大国だったけど今は人口が多い環境汚染の国だし
イギリスフランスもイマイチだし
イスラム圏も１４世紀とかにはヨーロッパなんか比にならないくらい
技術も進歩してて素晴らしかったらしいのに
紀元前に栄えたエジプトにしてもローマ帝国にしても今は観光の国だし

奢れるもの久しからずだね

アメリカや日本ももうダメになりつつあるから次はどこが栄えるんだろう？
やっぱり中国なのかな？

朝鮮民主主義人民共和国に決まってるニダ！！プンプン！！

>>163
おれたちにきまってるだろーが

>>163
半万年の歴史だしね

後発組みが圧倒的に有利。

だからいまＧＤＰで１０〜１５位くらいの中堅国が将来の大国

>>166
とりあえず、隣に見本がないと真似できないニダ　って国は無理だろ。

>>162
中国（中華人民共和国）は、過去のチャイナと連続性が無いから関係ない

>>162
中国とイギリスフランスを同列に論じてる時点で論評の価値無し

>>162
つかバリバリの新興国家の中国と、英仏やイスラムやエジプトを比べるな。

>>168
漢民族の国と考えれば過去に隆盛を極めた国がある

>>171
漢民族系でも現在も栄えてる国はある。
シンガポールと台湾とが

プロイセンにきまっとる。

断絶はあったけどリトアニア

スウェーデンやデンマークなどはどう判断すれば？

ヴィザンツィン帝国に決まっておる

ローマとよべ

アフガニスたん。

クシャーナ朝とかの頃は凄かったのに今は……。

>>177
東ローマ帝国

世界史に目覚めてない頃、
ヨーロッパの北の端に仲良く3つ並んでいる
地味な田舎の国だと思っていたスウェーデンが
昔はけっこー強くでかかったと知ったときは驚いた。

おれはあのちっぽけなデンマークが北欧を席巻してたことに驚愕したけどね

日本はなんか母屋を誰かにとられてる気がするけど
なに、日出づる国は不滅だ。
このまま中堅国になっても残るよ
つか、いままでががんばりすぎたんだよ
日本史を他国の人の視点としてみたら・・・

エジプト

昔旅行したとき、みやげ物をたどたどしい日本語で千円！と叫びながら売ってきた。
3個で千円と言うから1個百円なら買ってやるといった。
彼は計算が出来なくて悩んでいた。
あの大ピラミッドを造った同じ血を引いているとはとても思えなかった。

>>182
いや、引いてないから

大モンゴル帝国

ハプスブルク帝国

モンゴルは昔は凄かったけど、
今のモンゴル人とチンギス・ハーンのモンゴル人は同じ民族なのか？

多分同じじゃない？顔見てもモンゴロイドで他民族の血も混じってなさそう。
朝青龍みたいのがたくさん武装して騎馬にまたがり何万と襲い掛かってきたら・・

【ペルシャ帝国】

昔は、シルクロード等や文化・宗教で多大に活躍していたのに、今では国際社会で孤立･･････
挙句に、「イスラエルを地図帳から抹消する」なんて大統領が発言していたが･･････
本当に昔の大帝国を作ったペルシャ人と今のイラン人は同じなのか？

【日本】

昔は、アメリカや中国と戦い、世界の主役となっていたのに、今では世界平和に貢献すると・・・
挙げ句に、「自衛隊は軍隊ではない」なんて首相が発言していたが・・・
本当に戦前の軍国日本と今の日本は同じなのか？

>>1復活age

>>189
189の言う『昔』はおそらく明治以降の日本を指してるんだと思うが、
列強の仲間入りした（？）かもしれないけど、『主役』って何か違うだろ・・。

文化面、風俗面、等々、色々と広範囲に見れば、
当時の日本に現在の日本が劣るところが沢山あるのは事実だが、
世界的な国家としての存在価値、意義、というか目立ってる度は
全然落ちぶれてないと思うけどな。

あと、なんで自衛隊の話がでてくるのか意味わからん。


あと、『ペルシャ人〜〜なのか？』と同じ基準で判断するなら
戦前の軍国日本どころか、ずっと以前の日出る国日本と今の日本も同じだボケ。



というか、釣られたのかな、俺は・・。

>>191
うん

国連の常任理事国になれば戦前で失ったものはほぼ全部回復したといえるかな
植民地なんぞ単なる金食い虫以外の何者でもないので、無くなった方がむしろプラスだし

日本はここ2000年ぐらいがんばりすぎたよ
もう年金生活者みたいに人口減少しまくりで
うまいこと全国総中流階層を維持しながら
ひっそりと生きていけないものか・・・

常任理事国入りより敵国条項（だっけ？）なくしてほしいなぁ

あとがんばりすぎたと思ってるの俺だけじゃないはず
建国以来何もがんばってない国だってたくさんあるんだし
そろそろ自分の限界を超えた努力はやめるべきだとイオ猛打
いや、努力やなんかを否定するつもりはない。日本は人は最大の資源だもの。
でもここ100年ぐらいは血反吐はきながらマラソンさせられてるみたいで
痛々しい・・・

経営者のモットー「休みたければ死んでから休め」


まぁ、そのおかげで猛烈な少子化が起きているわけだが

>>195
アフリカあたりのいつまでたっても
腐敗が改善されず庶民は文盲でバカスカ子供生んで
先進国の援助にばっか頼ってる国とか
もーいいかげんにしろと言いたくなるな。

フランス　　いまや都市部ではルンペンが群がり、郊外ではキチガイが暴れまわる後進国。

>>197
アフリカといわずともお隣さんにいるじゃないですか。そういう国
人口１３億の超大国が

２００

オランダ

台湾の独立を中狂に認めさせる。これは台湾を統治した日本の義務だと思う。

軽々しく義務なんて言葉使うもんじゃない。

>>203
まぁ俺が義務だと思ってるだけだから、ほかの香具師は気にするな。

>>198
その点ではイギリスも他人事じゃないよな。

移民受け入れたのがヨーロッパの失敗だったな。
移民に働かせている間に、自分達はバカンスで寝そべっていたバチがあたったんだよ。
そのくせ「日本人は働きすぎだ」とか批判してくるからたまったもんじゃない。

でも移民してくる奴等の殆どがコーカソイドや黒人だからまだ良い方じゃん、
もし移民の殆どが中国人とかの黄色人だったら考えただけでも鳥肌が立つ！！！！！

>>207
黄色人種の移民もいっぱいいるんだが……。＞ヨーロッパ

中国人・インドネシア人・ベトナム人・韓国人など

ドイツで夜遅くまで開いてる商店はほとんど中国人か韓国人経営の店らしいと聞いた。
ドイツ人は最低限の時間しか店を開けとかないんだとか。

日本の先進国としては過酷な労働条件と貧弱な生活水準を見ると、
ヨーロッパの二流国の方がよほどマシだと思う。

>>209ﾌﾟｯ

社畜乙

インドと東ヨーロッパが伸びるんじゃない！

でもホント日本の労働条件は酷くなったよ
サポートも無いし、うつ病患者が増える訳です

>>213
昔からサポートなんかないし、病気になったら会社辞めるしかなかった。
最近はほんと恵まれてる。
労働条件にしろ環境条件にしろよくなる一方だぞ？

うつ病なんか精神科に行って適当になんかいえばうつ認定。
精神科医はそうやって患者増やさなきゃ食っていけ無いんだから。
そりゃ患者も増えますわな。

＞労働条件にしろ環境条件にしろよくなる一方だぞ？
そうか？今のほうが労働量が増えたよ、人件費削減のあおりでね

それに社会的な雰囲気というか、昔は人々の気持ちも明るかったと思うのよ
だが最近はだんだんと灰褐色のような色彩に日本が染まってきたというか

>>215
どこに住んでなにをやってるのだ。灰褐色だなんて全然感じないが。
くだらんテレビの見すぎじゃないのか。

>>216
もはや言い返す言葉無しと　〆(゜_゜*)フムフム

>>215
労働時間は確実に減っているがね
サービス残業のチェックも厳しいし
その分労働量が増えたのだと言えば同意だが

>>215 色弱ではないかと

ま、北欧とか独仏に比べたら、まだまだ労働時間は長いし、休日は少ないがな。

>>220
とゆうか彼奴らが休みすぎじゃね？
バカンス2ヶ月とかって小学生の夏休みかよと言いたい。

長時間働く＝勤勉って価値観じゃないから
メリハリをむしろ重視する労働観だからな
勿論単純労働などはこの限りじゃないが…

雇われてるくせに使用者の価値観に飼い慣らされてる日本の会社員って･･･

江戸時代の武士や町人を見てもわかるが、長時間労働は日本人の美徳じゃないのに。

あれでしょ、労働条件が悪いって嘆いているひとは不況のあおりをもろに食らうサンケーな人でしょ。
これはある意味自業自得じゃないかな。
俺の場合最近またタクシー券使い放題になったし、近場の保養施設も出来たし、レンタルビデオが社内に出来たり
上向きな雰囲気だよ。なによりサビザンが無くなった。
普通の企業は良くなる一方だと思われ。

山口県

まあ、それでも北欧のレベルから見たら奴隷みたいなもんだがな。

ポルトガルとスペインって本の１００年くらいの間だけ
イスラムの遺産を食い潰して、アメリカ大陸文明を破壊した
だけだと思うけど、どう？

その証拠に直ぐメッキ剥がれて、イギリス・フランスに駆逐された。

一度上り詰めれば、後は落ちるだけしかない
とモンゴルの留学生が言ってました

ゆえに私は、敗者になりたい……

>>220
独仏は今まで築いてきた財産を食いつぶしてるだけ。
自分はバカンスで寝そべっていたいから移民に働かせよう、なんて虫のいいことが続くわけがない。
今回の暴動はそのつけだな。

サビ残過労死の日本は遺産を食いつぶすことなく衰退中だが。

ポルトガルは、本人たちに言わせれば「充電中」なんだそうです。

充たす器も電気もない

日本もトップや二番手であることにこだわりすぎ。
北欧みたいな中くらいの目立たない国として、真の生活大国をめざすべきだ。

ポーランドなんかも極端な例だな。
15−16世紀はドイツやロシアを倒すヨーロッパ一の強国だったのに、
今や見る影もない。

中国とモンゴル

>>236
中国は別に没落しちゃいないだろう
というツッコミが入ることを予期してのレスか

さぁ中国が没落しているという
中国パッシングを聴こうじゃないか

日本と朝鮮に対する影響力は確かに没落したな

北欧っていっつも誉められるけど、家族崩壊、犯罪激増、
有色人種に対する激しい差別などは無視なのか

日本も犯罪激増中ですが･･･

>>237
>パッシング

お前車でも運転しながら2chしてるのか?

>>240　とくに不法入国中国人ね。

>>240
それはマスコミが印象を煽ってるだけで実際は減ってるよ。
ちなみに自殺殺人ホモネカマは全部団塊の世代が歴代トップだよ。
それから外国人の犯罪は確実に激増してるがね。

昔は良かった幻想の基準となる昭和30年代が一番犯罪が多いんだよな。

>それはマスコミが印象を煽ってるだけで実際は減ってるよ。
>ちなみに自殺殺人ホモネカマは全部団塊の世代が歴代トップだよ。
>それから外国人の犯罪は確実に激増してるがね。

>昔は良かった幻想の基準となる昭和30年代が一番犯罪が多いんだよな。


そうそう。
皆ニュースJAPAN観たんだね。
それによると青少年の凶悪犯罪件数は50年前の20分の１だそうだね。
日本は平和になった。

>昔は良かった幻想の基準となる昭和30年代が一番犯罪が多いんだよな。

「ALWAYS 三丁目の犯罪」

昔のほうが凶悪犯罪が多いって言うのがどうしても認められなくて
言い訳を繰り返す人って結構いるんだよなぁ。

じゃ、俺は別に責任感じなくていいのか
今までそれが凄い重荷になってたよ
みんなしてお前らが悪いお前らが悪い
強迫性障害も欝も昔は射なかった
お前らは根性がないからすぐにそうやって社会を破壊しようとする
年金はえらえよ、若者は地を這ってでも働くもの。
それをサボるお前らのせいで苦労するのはつみ無き老人だ
軍靴の足音が、とかいわれまくってきたから
生きててごめんなさい状態だったぜ

あと体罰とか虐待とかも
昔はどこの家でもやってた
口で言っても子供にはわからん
今の子供はもやしだから
すぐに死ぬ
だからお前は虐待されたんじゃなくてしつけをしてもらったんだ
いじめだって同様だ。って裁判で言われたのも重荷に感じなくていいのか。
悪いのはみんな大人だぜ、とかおもってりゃいいのか

昔の凶悪犯罪は人情味があったけど、今の凶悪犯罪って金目当てで冷血。
だから実質的な凶悪犯罪率は今の方が上

>昔の凶悪犯罪は人情味があったけど、今の凶悪犯罪って金目当てで冷血。
>だから実質的な凶悪犯罪率は今の方が上
ﾊｧ？
おまえアフォか。実質的な凶悪犯罪率って何よ？

こんなあからさまな電波を装った釣りにマジレスしなくても。

外国人犯罪激増と一口にメディアでは言われてるが、実際は不法就労者やオーバーステイの外国人による
凶悪犯罪が増加しているというのが正しい。
確かに一般の日本人と、外国人では外国人の方が犯罪発生率は高い。
しかし正式に就労ビザなどで入国し、日本で生活を営んでいる一般外国人の犯罪発生率は一般の日本人より低いのだ。
増加傾向すらない。
「不法滞在者による犯罪の増加」の方が実態を正しく表現しているだろう。
つまり犯罪を犯す原因が外国籍にあるのではなく、（おそらく）不法滞在にあるということが言える。
（警察では不法滞在者が一定数を超え、大きなコミュニティを形成したために組織犯罪へと形を変えたと考えてるそうだ）
外国人犯罪という不正確な表現を使っていると、原因を見誤り、それに対する対処も間違うことになってしまう。
（不法滞在を減らせば凶悪犯罪も減るのに、いきおい外国人全てを排斥する運動ににつながりかねない
そして普通に暮らしている外国人を排斥しても外国人による凶悪犯罪は低下しない
居住地を完全に把握しきれない不法滞在者は排除しきれない）

ただし、オーバーステイや密入国、不法就労はそれだけで犯罪だから（凶悪犯罪ではないが）そいつらの犯罪発生率
は高いかどうかなんて設問はそれだけで無意味とも言えるけどね。

ま、今でも団塊世代が一番殺人を犯す率が高いし、外国人犯罪なんて不正確な表現だし、今の子供は犯罪どころか
ヘタレばっかりだし、マスコミの言うことなんて嘘ばかりだ。
きっと奴らに責任感なんて無いんだろうね。単純化して、煽って、捏造してデカイ反響を得ることしか考えてない。

外国人って言うかシナとﾁｮﾝばっかじゃん。犯罪者って

不法滞在してないシナチョンたちはたいがい真面目だよ。
そもそも日本在住の外国人の多くがシナチョンだし。

絶対数が多いから犯罪者で一番多いのもシナチョンだが、率で言えばロシア人もペルー人も
不法滞在してる集団は凶悪犯罪を犯しやすい。（組織化の程度は違うけどロシア人もかなり組織化してる）
インド人もパキスタン人もイラン人も同じ。
つまり解決すべきは不法滞在の問題だ。外国人排斥をしても問題は解決しないだろう。

同意。
つか、犯罪学概論の最初の週で習うことだがな。

日本が典型的な帝国主義国家でアジア諸国から富を収奪して反映しているのが原因だな。
そもそも、移民を受け入れれば不法滞在の問題は解決する訳なんだが。

>>258
釣？
どこが帝国主義なんだよ日本の？
中国だろうがｗそれを言うなら
日本は通商国家だよ

移民を受け入れてるところは移民の犯罪が少ないんすか
フランスとか

多いです。
恐らく別の素因が働いていると思います。例として貧困とか。
つまり使い捨て超低級労働でこき使って景気が悪くなったらポイっていう移民政策をしていると
犯罪が増えるかもしれません。あくまで予想ですけど。
今の所日本で貧困が凶悪犯罪の要因になってるデータはありませんが、無節操な移民政策を続けていると
これもどうか分からなくなるでしょう。

貧困と凶悪犯罪はデータ上では意外と関係がなかったりするのですが、
ヨーロッパのように移民を無節操に受け入れたりしてると単純化しますが二つの貧困層が出来るのは事実です。
移民したもののまともな職に就けなかった層と、移民に職を奪われた層です。
これらの層が日本社会においてどのような位置をしめてくるのかはわかりませんが、社会が不安定になるのは
間違いないでしょう。これを防ぐには今の日本のように（以外とザルですが）高度な職能を持った者のみの
移民を受け入れるという狭き門の政策しか防ぐ方法はないと思います。現実にそのような方法での移民や
日本在住者層が問題になったことは今の所ない。（中韓であっても）優良な日本在住者となりえるでしょう。

ただ、イデオロギーの問題は別ですので、そのような層に選挙権を与えるという話が出てますが、これは
当然問題外です。

個人的には単純労働者の移民を受け入れ、一時的に（全体的な）経済が上向くが社会が不安定になり、その時
日本の真の落日が始まると思っています。
今の政府は単純労働者の移民の受け入れは選択したくないが（だから少子化問題にあれだけ予算が付く）
少子化問題が一向に解決しない以上恐らく受け入れの日は来るでしょう。
日本の落日は少子化問題にかかっていると言っても良いと思います。年金や国の借金なんて何とかなる。

外国まできて金を稼ごうとがんばる正規移民はまじめに働くが、
その子供の方が問題。
親のような固い意志を持ってないし、移民というだけで同じ国で
生まれ育った現地人との階級差に耐えられない。

親もまともな職で貧乏じゃなければマシなんだろうけど、フランスみたいに貧困層に育つと完全にグレるよな。
差別しまくりで元々階級社会である白人国家ならなおさら。

フランスは差別の国だからな…。

微妙にはずすけど

日本３大没落
▽日本社会党
▽浪花節
▽ＮＨＫ紅白歌合戦

間違いないｗ

池田葬花帝国、池田犬作将軍がもうすぐ死ねば没落まちがいないっ！！

大朝鮮帝国

>>269
今も昔も未来にも存在しない。

>>270
何を馬鹿な。
大朝鮮帝国は今も大韓国民の心の中に生き続けている。

大朝鮮帝国っていったらかつてロシアも中国も日本も支配した大帝国だよ。
これくらい常識。

チョンネタうぜえ。隔離スレでやれ。

↑山野ねんちゃくうぜえ

しかし日本一国はともかく、人口が右肩上がりに増加して行かなきゃ立ち行かない
社会っていつかは限界が来るんじゃないのかね。
人口が減少してゆく社会でも成り立つモデルを作れないのかなぁ。

作れないのかな、ではなく作るんだよ。

メラネシア。



はるか太古、ラピタ文明が君臨していたのだよ！
ラピタは滅びぬ、何度でも蘇る！

>>275
ＳＦ作品のテーマのひとつだよな
あと藤子Ｆ不二夫とか星新一とかもかいてる。

そのうち大戦争か何かの後に黄昏の時代見たいのがくるんじゃないの
それで待ったり滅んでいくのが理想。
いわば歴史上のすべてのものはこの時代の人々の奴隷であったみたいな

>>277がゴミのようだ

>>275
つ社会主義

ムーかな

イギリス

冗談抜きで世界の海洋民族系は没落しまくってると思う。
太平洋も、バイキングもベネチアも隆盛期よりはるかに駄目
やはり陸がないと駄目なのか。
日本はこれに含んじゃっていいかも微妙だし没落してるかも微妙

イギリスもそうか

モーリシャスは海中に没落しようと・・・

既出かもしれんが、モンゴル、ベタだな。

中国は没落してるとおもうよ。
今でこそ、日本や欧米諸国の企業が中国で工場を構え、
また、政府の資金援助で、ＧＤＰにして５％弱までになったが、
過去長い中国の有史では、世界の中国というようなことがバンバン出ている。
（誇張表現得意なお国柄ではあるが）
世界史やってて、ヨーロッパの一先進国程度の存在感ではない。

経済発展がめざましいと言っても、外国企業の中国進出に大いに助けられ、
おまけに政治家は自己中で尊敬とは縁遠いヤシラばかりで・・・。
中国が自国の技術力でまねることはあっても、何かを一から開発したり等の
話は少しも聞いたことがない。
かつての中国はなんてたって、「紙」を発明したのだから。

まぁ、大分前の記憶だから適当なこと言ったかもしれん。
ｽﾏｿ。
中国はヨーロッパにくらべて、スルー度は高かったかもｗ

日本、カナダ、イギリス辺りかな。日本はもう本当に未来自体深刻な状態ですし、
アメリカに逃げる若者や人材がこの頃多くなってきたのでもう本当に駄目ぽってな感じです。
カナダはただのアメリカの子供ってな感じ・・。アメリカに吸収されるのが怖くていつも脅えてるし、
おまけにフランス系であるケベック州がカナダが糞なのでカナダから出て行きたいといつも脅迫するので
完全にフランス系の奴隷ってな感じだし。
イギリスはアメリカにやられてからもう完全にアメリカの奴隷ってな感じじゃないですか。
おまけにお金のことでアメリカのＩＭＦに助けまでをも呼んだことまでありますから。
もうイギリスって駄目でしょうねぇ。

中国はどうでしょうかね？もしかしたら何十年後ぐらいには本当にアメリカの脅威的存在に
なるかもしれません。

そう言えば良く考えたら、カナダって初めっから強くもないただの英国とアメリカの奴隷国家でしたねｗ

>>287
お言葉ですが、そう思いたいって気持ちが先走った文章ですね。
冷静に見れば、そうじゃない点が多々あるでしょ。
確か信州だか宇宙船打ち上げるような技術力・国力は絶対的に見ても、相対的に見ても「没落」とは呼べない。
そういえば火薬も支那の発明だったね

自力で打ち上げたと思ってんの？
技術は旧ソ連から、金は日本からのものなんだが。

>>292
確かに。技術はソ連のものですね。結局スペースシャトルを作れる国って
米国とソ連ぐらいです。今では中国も参加かもしれませんが

結局、内心の支那蔑視が眼を曇らせる例は枚挙に暇がない訳ですよ。
仮想敵としての国力を全く見誤っている訳だが。

スペインやポルトガルは、以前の栄光は全くないね。

>>292
> 金は日本からのものなんだが。
ソース

>>296
ttp://www.bulldog.co.jp/

北欧の主デンマーク

半島国家の人ってみんな卑屈になるっていうし
ご近所にいい例があるんだが
デンマークやスェーデンとかもそうなんですかね
というかデンマーク、ノルウェー（スゥエーデンはいいや）についてかなり興味があるのだが
どこで調べたらよかろうか・・・

>>292
神舟は米からスパイが入手した技術がだいぶ使われている。
（90年代の米国における核・宇宙関連技術の中国への流出は、米議会でも何度も取り上げられたくらい大規模だった）
どちらにしろ貰った技術だろうが盗んだ技術だろうが使いこなすには一定の技術力が必要
（例えば、大戦中の日本は基礎技術の不足から入手したドイツ兵器をコピー出来なかった）

>>299
卑屈と言うか、デンマークは歴史的に領土が減り続けてきたので、対外不信感が強いらしい。

大戦時にコピーできなかったのは確かだが
日本は基本的にコピー上手大国なんだけどな
>>301
デンマークの最大版図ってどれぐらい？
つか下手すると日本より今でも広いでしょ
グリーンランドのおかげで。

>>302
いや、日本の話をしてるんじゃないでしょう

マルグレーテ1世の時代が最大だったんじゃないかな？

>301
デンマークの領土変化ってアメリカがワシントンDC＋アラスカになるようなものだからな。

星野さんのムーンロストみたいなこととがあったらアメリカ領アラスカだけに出来るんだが・・・
日本は熱帯になるけど。地軸の変動恐るべし・・・

その国がもっとも輝いていた時代

イギリス…ヴィクトリア時代
フランス…ナポレオン時代
ドイツ…ビスマルク時代
スペイン…カトリック両王時代
イタリア…リソルジメント直後
ロシア…スターリン時代
アメリカ…今
日本…高度成長期

>>307
ちゃんと昭和大帝時代といえよ、クソ左翼が。

俺は大正時代だと思うんだがな

バブルの時だろどう考えても

308 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2006/01/18(水) 22:50:46 0
>>307
ちゃんと昭和大帝時代といえよ、クソ左翼が。

昭和天皇は失地王

高度成長期って昭和天皇時代じゃ・・・

失地王裕仁ﾜﾛｽ

>307
イタリアはどう考えても五賢帝時代です。

アメリカの有名人のカナダ人比率は半端なく高い。
どいつもこいつもカナダ人。
でも最近はヒスパニックが代等してきたな。
移民多すぎ。

>>315
激しく同意
既知世界の過半を征服・従属って凄すぎだ

イタリアとローマ帝国は関係ない

イタリアが輝いていた時代？
ボルジア家の頃だな

あれイタリアの一部だけじゃないか？

>>309
日本が最も輝いていた時代として大正時代に賛成
第一次世界大戦で委任統治領を獲得し、五大国に入った。

昭和帝は失地帝。
大帝は明治帝にこそふさわしい。

どう考えても無理しまくった張りぼての帝国だけどな

ついでに、国鉄だと昭和12年ですね。

ついでに
蒙古…ジンギス汗時代
支那…前漢初期
土耳古…オスマン時代
印度…ムガール帝國時代

昭和時代に最低から最高まで達した。
裕仁崩御まで天皇のカリスマ性は健在。
その臨終がナショナリズムの終幕であった。。。(-人-)

>>307 >>324
イギリス: ヴィクトリア時代はデフレ
フランス: 3世の頃の方が輝いてない?
アメリカ: どう見てもベトナム戦争でピークアウト
日本: 成長期がピークって概念矛盾
蒙古: 以下同文
支那: 経済大国宋＞＞＞＞＞後発の古代帝国
印度: 一つの国として扱うこと自体おかしい

>>1
つーか日本は復活しているとビル・エモットも彼の国のメディアも
言ってるのですが・・・

>>321
きちんと大正時代を勉強してから書こうな、坊主。
あ、念のため言っておくがサクラ大戦が正しい大正の姿とか恥ずかしいコト言うなよ？

321がそうとは言わないけど、漫画やらアニメやらゲームからしか情報を得ようとしないやつ多すぎ。

トルコ　

オスマントルコ時代は　北アフリカ、中東、東ヨーロッパを席巻
ハンガリー、ユーゴ、ギリシアも領土にしていた

今は　出稼ぎでもってる貧民の国
過去の恨みでECにも加入拒否されて惨め

中国なんかもそんな感じ。

ブラジルなんか今より幅利かせてた時代あったっけ？
ゴム景気の頃はどれほどだったろう。

マナウスのオペラハウスは凄かったな。

インカ帝国

山水電器

三洋電機

明治の日本→国民生活を犠牲にしたハリボテの軍事大国
大正・昭和敗戦前の日本→ただの北朝鮮
戦後の日本→将来を犠牲にした一世代限定ハリボテの経済大国

｢日本は没落してる｣と主張する香具師に限って、日本にへばり付くんだよなぁ…
なんで外国に出て行かないのかね？ｗ

カンボジア。アンコールワットを作り、インドシナ全域からタイまで支配していたのに、
いまや世界の最貧国。

それに比べるとマレーシアなどはあまり浮き沈みがなく
まあまあの水準でやってきたほうか？

>340
マレーシアは、戦後独立する時造った造語それにマレー人はマラッカ王国ができたときスマトラから侵略した人だし、それ以前マレー半島にはまともな国家がなかっただけ

>>341
戦後独立したときは「マラヤ連邦」
マラヤ＋シンガポール＋サラワク＋北ボルネオ→マレーシア連邦

ハプスブルク帝国。

インカ帝国・オスマントルコ・ギリシャ

ギリシャかねえ

中国は唐くらいまではいいんじゃね？
日本にとっても見習うことあったし

イギリスは世界大戦まではよかった
日本海軍はプリンスオブウェールズ撃沈させちゃったし
大和やられたけど

アメリカは何回か再生してる感じ
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ
手本になれるようにな

>>346
宋の時代が一番科学分野でも優れていたんじゃないの？
軍事力が弱かった時代なので中国人にには人気がいまいちみたいだが。
岳飛とかいろいろ面白い人も出てるけど。

アメリカはブッシュたんのおかげで没落しそうでつね♪

ペルシャかな。
昔(アケメネス朝の頃)はエジプトまで領有していたというのに……。

アルゼンチン、チリを忘れちゃいけませんよ。

いずれも１９世紀末〜２０世紀前半にかけての世界一の富裕国。
国民所得は世界最高水準で、日露戦争のときには、日本は
高価な戦艦をゆずってもらい、勝利に貢献したことは有名。
特にアルゼンチンは、最盛期にはドイツのＧＤＰを上回り、
世界で２番目（だったかな）の地下鉄の走っていた首都
プエノスアイレスは、南米のパリとよばれた。当時は
アメリカと並んで新大陸の最強国だった。

それが今では事実上の自国通貨廃止、米ドルを通貨として使用
しなければならないほど没落している。

東京の地下鉄はブエノスアイレスをお手本に作ったというのに
今じゃ２５年経過の廃車を化粧直しして寄贈してるよね

しかしそうそうバカにしたものでもないんだな
サンチアゴにあるアラメダ・バスターミナルは俺が世界中で見た
あらゆるバスターミナルの中でも最高に綺麗だった

>>351
過去の遺産てやつかな。
俺が小学生だったか中学だったかの頃、学校の図書館で
見たかなり古い地理図鑑には、アルゼンチンはたいへん
豊かな農業国です、と書いてあったのを覚えてる。
この図鑑が作られた頃は、それでも「豊か」とはいえる
レベルにはあったんだろうな。

是非行ってみたい国なんだな。パタゴニアとか死ぬまでに
1回はこの目で見てみたいもんだ。でも治安が心配。
・・どうだった?

アッシリア帝国

別に今でも豊かな農業国であることにかわりはない

age

その国がもっとも輝いていた時代

イギリス…第１次世界大戦直前
フランス…ナポレオンのロシア侵攻直前
ドイツ…第１次世界大戦直前
スペイン…無敵艦隊壊滅の直前
イタリア…カエサル暗殺の直前
ロシア…日露戦争直前
アメリカ…ベトナム戦争介入の直前
日本…支那事変直前

ドイツは対ソ連開戦直前じゃないのか

あとロシアはどう考えてもソ連最盛期だろ

ついでに日本はバブルのとき

やっぱ京の都じゃね？？WW

琉球
独立を奪われてからはさんざん

うーん
日本はｱｼﾞｱのｵｽだったのかあ
じゃﾒｽはどこだ？

大阪の某小学校で創立記念日で呼んだ来賓が講演した。
｢今日はこの学校が生まれた日ですね。君たちも自分が生まれたことを
感謝して毎日を生きていくことが大事です。君たちを生んでくれた親の
恩ということを考えましょう。親の恩、どういうことか判りますか？
判る人、手を挙げてみて。･･･前から３番目の青いシャツの子、親の恩、
どういうことですか、言ってみて」
すると指名された子が答えた。
｢親のオンはお父さん、親のメンがお母さんです｣

イギリスは正直第一回万国博覧会の頃がピークだったと思う
他国との差が最大だったという意味で。後はもう緩やかな右肩下がりの気がしてならん

>>356
中国だと、乾隆〜康熙帝の時代だろうね。

宋代の方が相対的にはずっと輝いていたかと

戦前の日本になぜあこがれるんだろう？

鉄道は戦前が相対的全盛期かな。

>>350
確かに欧米先進国並みの一人当たりGDPを誇っていた時期もあったが、
ドイツより上なんてのはない。
ttp://www.theory.org/~richard/economics/the_world_economy.PDF
一人当たりGDP ($)

左からアルゼンチン、日本、クウェート、独、英、仏、蘭、米

1870年 1311 __737 __552 _1821 _3191 _1876 _2753 _2445
1913年 3797 _1385 __679 _3648 _4921 _3485 _4049 _5301
1950年 4987 _1026 30520 _3881 _6907 _5270 _5996 _9561
1973年 7973 11439 43859 11966 12022 13123 13082 16689

Total GDP(100万$)
左から、英、米、独、日、アルゼンチン
1870年 100,179 ___98,374 _41,814 ___25,393 __2,354
1913年 224,618 __517,383 _95,487 ___71,653 _29,060
1950年 347,850 1,455,916 164,957 __160,966 _85,524
1973年 675,941 3,536,622 582,713 1,242,932 200,720

>>369
1913年にちゃんと独仏に勝ってるだろ

>>370

"ドイツのGDP"なんて書いたら、普通はトータルのGDPを指すだろ。

アルゼンチンの所得水準は高かったが、当時の人口は少ないから経済大国ではない。
1913年ですらドイツの経済規模の1/18。
それにチリとアルゼンチンは、今でも所得水準は南米で最高。

オランダ
昔は文明の中心だったのに、今では風車とチューリップだけの国に。

石油と家電で儲けてるのに

PHILIPS製品は好きだ

>>372
しかも下手すりゃ何世紀か後には国土の大部分が海の底

そうか

中国の最盛期っていつよ？ほとんど漢民族以外の国家じゃないか。

やはり後漢か

中国が「誇り高き大帝国」だったのは三国志の時代まで

>>377 <br> そりゃやっぱり清の、乾隆〜康熙帝の頃では？異民族支配の王朝を全て <br> 含めるならね…

ポルトガル

スペイン

>>377
唐〜宋

宋は遼に従属したよな？

やっぱトルコかな。
スレイマン大帝がウィーン包囲に成功
していたら、今ほど目立たない国では
なかったはず。レパントの海戦なんか
せずに、陸を中心に領土を拡大してい
れば今ごろは国連常任理事国。

>>384

朝貢してた。
北京(現在の)を取られっぱなしで終わった。

そんな立場であるにもかかわらず、朝鮮が「朝貢させてくれ」と言ってくるので、
有難迷惑で対応に苦慮したらしい。

>>385

どっちにしろ、ロシアの南下とイギリスの海上進出を防ぎきれなかっただろう。
音楽ファンとしては、ウィーンが潰されなかったのはありがたい。

>>386
なんで有難迷惑になるの？

宋と高麗は地続きではない。
そういう状況で唐代の頃のような従属関係をやろうとしたら海路交通となる。
これが面倒だということでは？

>>387

地政学的にみて、朝鮮を従属させるのは、「満州への挑戦の意思あり」と取られかねなかった

ロシアが不凍港に困っていなかったら南下政策もなかったろうに。
オスマン帝国ｶﾜｲｿｽ

ウィーン包囲に失敗して、逆にハンガリー取られたのが痛かったね。
オーストリアにオスマン領内への侵入の足がかりを与えたから。

>>367
自分や自国に自信が無くて外国（特に欧米）に行った時は勿論のこと
自国で欧米人に対してもオドオドペコペコする戦後と違い
戦前の日本人は堂々とし自分達に自信や誇りを持っていたから。

藤原氏。
「この世をばわが世とぞ思ふ望月のかけたることもなしと思へば」

そうかなあ？
日本人ほど外人コンプレックスがない民族は、やはりアジア・アフリカには他にいないと思うが。

日本人は別に外人じゃなくてもぺこぺこするからな。
外人コンプレックスというよりはただの文化だろう。

そもそも本当にコンプレックスを持ってるなら
あいてが外人だから日本人は勝てないとか思ってるはずだよな。
実際そんなこと思うやつってあまりいないと思うが。

あ

オスマン帝国かな
アングロ欧州&露からの二百年来の度重なる標的により
ついに小国化。とどめのWW１。全アラブの反乱。

アメリカが最も輝いていた時代は間違いなく今だと思うが。
ベ戦直前なんてかなりボロボロ。ソ連隆盛期

オスマン帝国。
ｗｗｗ瀕死の病人ｗｗｗ

　　　　　　　　　　i ; ; ;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::lﾘゞ;;:::ゞ
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉｲ,/;;;;/::;;〃i/いﾘ;;;;;;:::::`、
　 　 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ,/;;;;/ノ;;/;ノﾉﾊﾉﾊw;;;:::::';
　 　 　 　 　 　 !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ,ノﾉｲノﾊﾉノﾉｲﾉヽ､ﾉﾊ;;;::::!
　　 　 　 　　 　l;;;;;;;;r'ヽ;;;;! 　-─ノﾉ-ノ '´─-ヽ;;:;:;:::/ カイザー・ラインハルトと同じく
　　　　　　 　　 ﾊ;;;;;!リ〉ﾘ' 　　r-rｪｧ'｀　 ,rｪｯ　 !;;;;:ｿ 嫁さんが筆おろしだった。
　　　　　 　 　　,ﾘ;;;;;;), 　ヽ 　 　 　 　 　 l 　 　/;:ノ ミラクル・ヤンが、童貞元帥だったなんて
　　 　　　 　 　,/)ぃ,l:ﾘ 　l 　　　　　　　,_」 　 / 後世の歴史家は、なんて言うだろうか？
　　　 　　_,.､-‐!　 ヾ:!､Y　　　 　 　_＿_　　 /`ｰ -､＿
_,.､-‐'￣''ｰ- ､ l 　 　＼ 　ヽ 　 　　ー 　 ／`ー-､＿ i`ヽ､_
｀`ヽ､_,.､-ー-‐'ヾ　〔《l　＼　＼　　 　 ／ ＼　　　　 `ー-,l ';
　　　ヽ、 　 　 　ヽ 　　 　 r'､ 　｀ー‐',i ,r-‐'ﾞ} 　　　　　 　l!　!
　　　　.ヽ、　　 　 `､ 　 ／.､ ＼ 　　/　〉＼/ 　 　 　　 　 /　,}
　　　　　 ヽ　ﾞl､　　ヽ／､;:;:;:ﾞ:、 ＼_/_,.r' 　 　 　 　 　 　 / / ｸ
`''‐-:､,_　　＾:､　! 　 　 　 `ー､;;ヽ､,.ｨ':;/　 　 　　 　　 i　/ ｲr'ﾞ ＼
　　　　｀`''‐-:ﾞi ,|　 　 　 　 　 　｀!;:;:;:;:〉 　 　 ＿＿＿{_/ｨﾚ'ﾞ _,.､‐':
ー─- ､＿_＿ミi､　 　　 　 　 　 ,}:;:;:/,-‐'"￣ヽ､ヽ　 ヽ､￣ヽ､　　 ＼
　　　　　　　　　`ヽ､ 　 ＿,,..､-一''"　　　　　　　　 ﾞi　｀l 　 　`ヽ,.ー-ヽ、
　　　　　　　　　_,.､-‐'"　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　,ﾉー-､,　　　 ヽ
　　　　　　_,､-'"/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　 ｲ'r
30過ぎまで童貞だった私が、新スレを立てたので、挨拶にやってまいりました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1150468063/

中国

>>399
イラク戦争直前かな

ペルー。インカ帝国の頃は凄かった。

たった3桁の数の軍隊に滅ぼされた国がか？

バルト帝国

大本命
モンゴル
イラン(ペルシャ)
トルコ(オスマン)
次点　　　　　　　　　　オーストリア(ハプスブルク)
スペイン
ポルトガル
オランダ
ギリシャ
イタリア
アルゼンチン
ヨーロッパ系は堕落してもそこまで貧乏国になってないので二番手。

>>356
アメリカはどんどん圧倒的になってる印象だけどなぁ。
インターネットやコンピューター関係の企業なんか圧倒的に米国企業が強いし。

ゲルマンヨーロッパは大航海以前はダメダメだったから
番外なのでは？

>>408
ベトナム戦争以降は衰退期でしょう

アメリカはすでに受身に回ってる
現状維持が精一杯
破裂寸前の風船のようなもの

日本も昔はGDPならアメリカの60%あったんだけどね

落ちぶれ方のエースはやはりモンゴルか。
エジプト、トルコ、イラン、アルメニアなど中東諸国も転落が激しい。

「民主主義」から生まれた双子の一方（共産主義）が失敗したんだもの、
アメリカを筆頭とする自由主義もそろそろやばいのでは？

ポーランドも昔は凄かった
オマーンも知られざるかつての帝国

ヴァチカン
昔は教皇自ら軍をひいきてイタリアを暴れまわり
西欧諸侯に絶大な影響力を持っていたのに
今じゃ、世界一小さい国として紹介されるばかり。

でもいざとなればヴァチカンは全世界にいるカトリック信者を操れるぜ？
むしろ敵に回すと一番恐ろしい。

ヴァチカンに核投下とかしたら世界中の信者から復讐されるだろうしな。
世界で一番安全な国かな？

アメリカ

イタリアだろ
かつてのローマ帝国は見る影も無く、｢世界一の腰抜け｣と呼ばれる無法国家

ん〜でも一応「先進国」と呼ばれる国だろ。
落差を考えればギリシアの方が上じゃないかな？
その点我が国は昔、野蛮人だったから落ちよう無い。

ギリシャとペルシャは酷い落ちぶれかただ

朝鮮

朝鮮って、昔凄かったの？

大韓はかつて世界を支配しましたことはれっきとした事実です。
世界的な研究も進んでいます。

>>424
そう。
異臭がな。

韓国ってずっと中国の属国で、日韓併合前のソウルは
ウンコと乞食ばかりだったと聞いています。
でも「世界的な研究」が進んだらそんな過去の醜聞も消せそうですね。

百年前の朝鮮はほとんど竪穴住居しかなかったの。
川は糞、小便、豚便などが流れており、朝鮮全土が最凶の悪臭に
包まれていたんだよ。

急速な経済発展を遂げた現在の韓国の方が昔より凄い
と思ってたんですが、

日本の置いてきた資産と金を沢山もらえりゃいやでも発展するよ

いえ違います。
これは元々大韓にあったのを日帝が搾取した資産です。
歴史捏造はやめてください。

>>412
ただ日本は通貨を安く誘導しているからな。
今まで何度か１００円割りそうになったことがあるけど。(以前一度あったけどね)
そうなったら日銀と財務省が１２０円くらいまで押し上げる。
そこまで低くはないと思う。
中国も低いレートを維持している。
本当はもっと高いてもいいはずなのに。

で、昔凄くて衰退している国には中国でどうだろう。
返り咲くにはあと１００年はかかりそうだ。

モンゴル、エジプトかな。

>>433
ぜんぜんダメだよ。朝鮮の方がもっと凄かった。

朝鮮半島の全盛期は、日本による併合時代っしょ。
人口倍増、おんぶにだっこで国際連合の常任理事国だったしなｗ

ギリシャだろ。ビザンツ=ギリシャと考えれば。

ドイツとか結構没落してね？戦前ノーベル賞
余裕でナンバー１やったし

かつてはロシア・中国・日本を支配していた朝鮮

スペインオランダポルトガルトルコとか？

やっぱり日本だろうね。
清、ロシア、米英と戦ってきた国が今じゃ何の抵抗も無くアメリカの属国やってるんだから。

満州
モンゴル(国土・人口の半分以上を支那とロシアにとられる)
イラン
ポルトガル
ペルー(インカ帝国の末裔)

体制が社会主義的要素を取り込み定着してしまった今、
自由主義は終わりました。あくまで建前としてのみ
自由主義は生き続けることでしょう。

中国とロシアだけかな。没落しても何度も復活している国は。
キーワードは広大な領土と文化、か。アメリカも没落してもまた復活するんだろうな。

>>414
共産主義はシステム的に崩壊するが、自由主義はシステム的には崩壊しないからな。
人々の心が耐えられなくなったときに終わりが来る。
てなわけでまだしばらくは続くんじゃね。

>>431
半島に帰れ。

自由主義は常に小さな崩壊を繰り返しながら、
全体として平衡状態を保っているというか
ともかく、全体がぶっ潰れる可能性は少ないな

>>435

>>435
戦前に国際連合wwwww池沼wwwww

最近のイランを見てると徐々に復活しそうだな

イランよりペルシャの方が好きだな。

同じ国だろ

中近東全般

エジプト

日本

最大落差はモンゴルでしょう。史上比較対象がないほど登りつめ、現在はあれ。

日本が世界で最もすごかったことはないと思う。
自分で実力あると思い込んでて、叩かれてやっと実力ないことに気づいただけ。
まぁ朝鮮と違ってそれ相応の華があったことは認める。朝鮮は輝いた時代がないからな…

>454
日本は世界最高であった時期は無いかもしれないが常に上位に居る。
落ちぶれることがなかったのは極めて重要だと思う。

１８２０ 年 　ＧＤＰの世界総計に占める割合（％）　　人口の世界総計に占める割合（％）
1.清＊＊　　　28.7　　　　35.5
2.印度＊　　　16.0　　　　19.6
3.仏蘭西　　　5.4　　　　2.9
4.英吉利　　　5.2　　　　2.0
5.露西亜　　　4.9　　　　4.2
6.日本＊　　　3.1　　　　2.9
7.墺太利　　　1.9　　　　1.3
8.西班牙　　　1.9　　　　1.1
9.亜米利　　　1.8　　　　0.9
10.普魯西　　　1.7　　　　1.1

今日本が嫌いな国ってどこがある？
中近東の国や東南アジアや東アジアとか？

日本のくせにって思ってる国はあるけどあんまり無いんじゃないかな。特定アジアくらいじゃない？

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
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ほー

>>458
欧米はアジアのくせにって思ってるんだろうな…