【三国志正史スレッド 巻七】
>>941
つ朗素與馬謖善，謖逃亡，朗知情不舉，亮恨之，免官還成都
つ朗素與馬謖善，謖逃亡，朗知情不舉，亮恨之，免官還成都
うっせえな…集解貼っとくから勝手に解釈しろ
何[火卓]曰；謖逃亡之事、本傳無之。此又不詳、只一及耳。
朱邦衡曰；此即街亭之役謂謖違命致敗、朗不諌故耳。若在官私逸、中材所不屑爲、況謖素負才名、爲丞相器異者乎。此非文有脱誤、即承祚屬辭晦澀故也。
周壽昌曰；街亭之敗、在建興六年、若五年則武侯駐軍漢中、馬謖正參軍事、不容無故逃亡。若軍敗後事、何以諸葛公傳及謖傳倶未斂、及何誤作五年耶。
まあ周寿昌の考証が決定的だな。
街亭の戦いは建興６年なのに建興５年に馬謖が逃亡したという向朗伝の記事はどう考えても矛盾してる。
何[火卓]曰；謖逃亡之事、本傳無之。此又不詳、只一及耳。
朱邦衡曰；此即街亭之役謂謖違命致敗、朗不諌故耳。若在官私逸、中材所不屑爲、況謖素負才名、爲丞相器異者乎。此非文有脱誤、即承祚屬辭晦澀故也。
周壽昌曰；街亭之敗、在建興六年、若五年則武侯駐軍漢中、馬謖正參軍事、不容無故逃亡。若軍敗後事、何以諸葛公傳及謖傳倶未斂、及何誤作五年耶。
まあ周寿昌の考証が決定的だな。
街亭の戦いは建興６年なのに建興５年に馬謖が逃亡したという向朗伝の記事はどう考えても矛盾してる。
945 ：世界＠名無史さん：2005/09/29(木) 01:46:00 0
朗が馬謖をかばって免官されたってのは実際あった事じゃないのか？
>>945
だから朱邦衡の考証読んで。
だから朱邦衡の考証読んで。
48代ってえらく少ない気がするんだが
代々長命なのかな
代々長命なのかな
950 ：世界＠名無史さん：2005/09/29(木) 07:47:01 O
>>925
あやめさん、ありがとうございました。
あやめさん、ありがとうございました。
952 ：世界＠名無史さん：2005/09/29(木) 12:42:20 0
ん？ 左都督・右都督ってない？ 諸葛瑾が左都督なってなかったっけ？
って調べたら「拜大將軍,左都護,領豫州牧」ってなってるなぁ
左都護と左都督と記憶がどっかで混ざったか・・・
って調べたら「拜大將軍,左都護,領豫州牧」ってなってるなぁ
左都護と左都督と記憶がどっかで混ざったか・・・
915 さんの質問は、
所謂赤壁のときの、程普と周瑜のこととか？
所謂赤壁のときの、程普と周瑜のこととか？
954 ：世界＠名無史さん：2005/09/29(木) 16:13:07 0
ふむ
それを踏まえると
各地方に配置されて軍事権を与えられた官職として「都督」というものがある。
そして非常設で「都督」よりさらに巨大な権限を与えられた官職として「大都督」がある。
赤壁の時は、原文では「左右督」となっており、官職ではなく司令官として
軍を掌握する権限を与えられたものの意味として「都督」を使っている。
官職名と役割の違いってことで
それを踏まえると
各地方に配置されて軍事権を与えられた官職として「都督」というものがある。
そして非常設で「都督」よりさらに巨大な権限を与えられた官職として「大都督」がある。
赤壁の時は、原文では「左右督」となっており、官職ではなく司令官として
軍を掌握する権限を与えられたものの意味として「都督」を使っている。
官職名と役割の違いってことで
955 ：世界＠名無史さん：2005/09/29(木) 18:22:12 0
都督と都護は違うよ。
都督はその地方の軍戸を統括する軍政と軍令、両面の長だけど、
都護はそうでなく、本拠地からの軍団を引き連れてそこに駐留する
軍令面だけの長だ。
まだ世情不安な地域には都護が置かれ、ほぼ統治が進んだ地方には都督が
置かれる感じかな。例外もあるけど。
都督はその地方の軍戸を統括する軍政と軍令、両面の長だけど、
都護はそうでなく、本拠地からの軍団を引き連れてそこに駐留する
軍令面だけの長だ。
まだ世情不安な地域には都護が置かれ、ほぼ統治が進んだ地方には都督が
置かれる感じかな。例外もあるけど。
956 ：世界＠名無史さん：2005/09/30(金) 00:13:46 0
そもそも後漢中期までに都督が置かれた例はあるのか？
957 ：世界＠名無史さん：2005/09/30(金) 01:18:44 0
一応漢書では出てくるが、いつから置かれたのかよくわからん
958 ：世界＠名無史さん：2005/09/30(金) 01:23:54 O
都護なら宣帝の頃から。西域都護ね。
959 ：世界＠名無史さん：2005/09/30(金) 01:31:14 0
都督の話だっての
960 ：永遠の青 ◆pkFA3D428. ：2005/09/30(金) 01:45:08 0
「史記」「漢書」「後漢書」：烏桓
「三国志」：烏丸
なのはなんで？
「三国志」：烏丸
なのはなんで？
そもそも漢語でない発音を音訳したから。
>>953
そうなんです、実は赤壁の時の程普（右都督）と周瑜（左都督）の事だったんです。
調べているとたまに周瑜が大都督を務めたと書いてあるのを見るので質問してしまいました。
>>954さんありがとうございました。
そうなんです、実は赤壁の時の程普（右都督）と周瑜（左都督）の事だったんです。
調べているとたまに周瑜が大都督を務めたと書いてあるのを見るので質問してしまいました。
>>954さんありがとうございました。
966 ：世界＠名無史さん：2005/09/30(金) 15:14:21 0
>>957で意見の違う書き込みがあったからかも
どうなんだろうって
ttp://www.sinica.edu.tw/~tdbproj/handy1/
で検索してみたらやっぱ漢書にないよなぁ
（いや、ひっかかることはひっかかったが、東晋の蔡謨の説明だったりする）
どうなんだろうって
ttp://www.sinica.edu.tw/~tdbproj/handy1/
で検索してみたらやっぱ漢書にないよなぁ
（いや、ひっかかることはひっかかったが、東晋の蔡謨の説明だったりする）
>>965
生理だろ。いちいち突っ込むなよ。野暮な奴だな。
生理だろ。いちいち突っ込むなよ。野暮な奴だな。
>>964
ネタで言ってる？
一応釣られとくと、古代音では「桓」と「丸」は全く同音。
日本語で「カン」と「ガン」で通用してる読み方が違うのは、漢音と呉音の違い。
史官が同音の文字の中からどの字を使ったかだけの違いだよ。
ネタで言ってる？
一応釣られとくと、古代音では「桓」と「丸」は全く同音。
日本語で「カン」と「ガン」で通用してる読み方が違うのは、漢音と呉音の違い。
史官が同音の文字の中からどの字を使ったかだけの違いだよ。
ﾌﾘｰｹﾞｰﾑ国取物語＠世界史板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127947884/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1127947884/l50
>>967
青って女性なん！？
青って女性なん！？
いろいろ難しいね
青は男だろ。「メガネかけて寝グセ頭のガリヲタ」
って典型的三国志ヲタのイメージがある。
って典型的三国志ヲタのイメージがある。
ｵ ﾈ ｶﾞ ｲ
ヽ( 'A)ﾉ ヽ('A`)ﾉ ﾀｯﾁ!! ﾀｯﾁ!!
( ) ( )
/ ﾉ < ＼
ヽ( 'A)ﾉ
( ) ('A`) ｺｺﾆﾀｯﾁ!!
/ωメ ( )ヽ
LL
ヽ( 'A)ﾉ
( ) ('A`) ｱｰﾅｰﾀｰｶﾗｰ!
/ωヽ(人)
LL
ﾀｯﾁ!!
ヽ( 'A)ﾉ
ヽ ヽ
ノωA`)
彡 (人)
LL
ヽ( 'A)ﾉ ヽ('A`)ﾉ ﾀｯﾁ!! ﾀｯﾁ!!
( ) ( )
/ ﾉ < ＼
ヽ( 'A)ﾉ
( ) ('A`) ｺｺﾆﾀｯﾁ!!
/ωメ ( )ヽ
LL
ヽ( 'A)ﾉ
( ) ('A`) ｱｰﾅｰﾀｰｶﾗｰ!
/ωヽ(人)
LL
ﾀｯﾁ!!
ヽ( 'A)ﾉ
ヽ ヽ
ノωA`)
彡 (人)
LL
他人のイメージにケチつけるなよ
青ちゃんは美少女女子中学生だお。
しかもメガネっ娘。
しかもメガネっ娘。
そろそろ次スレ
いらんだろ
またネガティブか
ネガとポジ
クリーミィマミか
ネコしか覚えてないけど
ネコしか覚えてないけど
ツンとデレ
984 ：世界＠名無史さん：2005/10/03(月) 18:33:30 0
もう三戦板でいいだろ
君はアレだな。
アレはいいものだ…
うん。諸葛菜はいいね。
三戦板はだめだよ。
北方三国志を非難したら、叩かれた＞＜
北方三国志を非難したら、叩かれた＞＜
精子
艶戯
<特に好き>
魏:曹操･司馬懿･楽進･郭嘉･荀攸･鄧艾
呉:孫策･張昭･周瑜･諸葛瑾･朱然･凌統
蜀:趙雲･諸葛亮･董和･費禕
<そんなに好きじゃない>
魏:夏侯惇･曹真･曹叡･曹爽
呉:魯粛･陸遜･諸葛格･劉備に嫁いだ孫堅の娘
蜀:劉備･関羽･楊儀･姜維
魏:曹操･司馬懿･楽進･郭嘉･荀攸･鄧艾
呉:孫策･張昭･周瑜･諸葛瑾･朱然･凌統
蜀:趙雲･諸葛亮･董和･費禕
<そんなに好きじゃない>
魏:夏侯惇･曹真･曹叡･曹爽
呉:魯粛･陸遜･諸葛格･劉備に嫁いだ孫堅の娘
蜀:劉備･関羽･楊儀･姜維