☆　公　侯　伯　子　男　3☆

しかし、デニス・サッチャー氏ってなんの功績で准男爵（バロネット）に叙任されたの？
まさか、「鉄の女」宰相の旦那だったというだけで･･･

どうもそうらしい。
首相引退後のサッチャーに爵位をやったら、議席が上院に移ってしまうので、
政治的影響力を保つため、あえて下院議員にとどまった。
本人に爵位をやれないので、旦那にワンランク下の准男爵をやったそうな。

まあ、サッチャー本人もいまは一代貴族として女男爵だけど。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1175919018/1-100
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1175918681/1-100

バカウヨは色々な板で嫌われていますwwwwwwwwwwwwww

>345
王号の後に続く称号も興味深いよ。ハプスブルク系の称号てんこ盛り。憲法上の正式称号は単にking/queen of Spainで長いのは伝統的称号？みたいだが。
Archduke of Austria, Duke of Burgundy, Duke of Brabant, Duke of Milan, Duke of Athens and Neopatria, Count of Habsburg, Count of Flanders, Count of Tyrol, Count of Roussillon, Count of Barcelona, Lord of Biscay, Lord of Molina,

Wkpdのエデッサ伯国の項見てたら
＞ボードワンはエデッサの統治者の座に着き、伯爵になったことを宣言した。
＞（彼は兄の臣下として、ヴェルダン伯の称号をすでに持っていた。）

って一節があったけど、これはヴェルダン伯の所領がエデッサまで拡大したんじゃなく
ヴェルダン伯としての権限で自分で自分をエデッサ伯に封じたという意味になるのかな？

自称じゃないか？

もっともその後にエデッサはイェルサレム王国の封土になるみたいだが。

いわゆるキエフ大公ってその他の有象無象の公と違う独特の称号ってあったんですか？

ドイツに子爵がないのは、東フランクに副伯がなかった？
副伯はあったがあくまで職務であり爵位化しなかった？のどちらでしょうか？

Ａ公爵の分家にＢ伯爵があったとして、Ａ家が絶えたときにＢ家がＡ家の跡を継いだりす
るけど、Ｂ家が絶えたらそのまま？Ａ家がＢ伯のタイトルを併せ持ったりしないの？

時代とか地域とかにもよるし、場合によるってのが一番でかいとは思うけど。

女系含めてより強い継承権持ってるところがあれば本家でも負けるだろ。
あとは政治力その他次第。

Ｂ家の傍系とか女系とかの縁者はなくて最近親がＡ公爵家の場合のつもりだったんだけ
ど、誤解を招くような表現だったかな？
例えばＡ公爵家の次男坊が王の小姓とかになって寵臣となりＢ伯爵になったんだけど、跡
を継いだ一人息子に子供が出来ずに後継者が居ないような場合、Ｂ家は断絶するのか、Ａ
公爵家がＢ伯爵のタイトルを併せ持つんだろうか？財産はＡ家に行くんだろうけどね。
こんな場合日本の華族だと、Ａ家に次男がいればそれが養子になったりするのが通常だけ
ど、確か欧州では普通養子相続とかしないよね。

>>361
爵位を与えられた際に継承法も定められているはずだから、それによる。
大抵は受爵者の卑属に継承されるから、さかのぼってA公爵家に爵位が行くことはない。

勅許状を見れと

ああやっぱり普通本家には行かないのか。
>>362どうもありがとう。

ハワード一門ってのべでどの程度の爵位を集積したんだろう？

>>362
フランス王の分家筋で断絶した家が王家に吸収される例があるよね。
これなんかは>>359の例じゃなかろうか。

まあでもこれもその時代の状況とか王家との関係によって起こったんだろうけど。

オルレアン家とかか。

コンデ家は１９世紀に断絶して、そのシャンティーの居城とコレクションの一切は
ルイ・フィリップの息子が相続した。

　

コンデ、コンティ、アンギャン、パンティエーブルなどのブルボン支族の称号は
いまどうなってるの？

アンジュー公はスペイン王家の分家が自称している。
　↓
フランス王ルイ２０世
（アンジュー公、ブルボン公、トゥーレーヌ公ルイ・ド・ブルボン）

コンデ家の嫡子の称号であるブルボン公も自称してるのか＞ルイ２０世

フランスでは
第一身分の僧侶＞＞＞第二身分の貴族
僧侶に爵位は無い

爵位持ちの僧侶はいるな。

僧侶って書くとどうしても仏教やヒンズー教のが思い浮かぶ

もともと爵位のある貴族が出家したり、
貴族出身の聖職者が実家や親族の爵位を相続したり、
いろんなパターンがあるからな。

１７〜１８世紀にザルツブルク大司教

ホーエネムス伯マルクス・ジッティクス　1612年-1619年
ロドロン伯パリス　1619年-1653年
トゥーン伯グイドバルト、枢機卿　1654年 - 1668年
マックス・ガンドルフ・フォン・キューンブルク、枢機卿　1668年-1687年
ヨハン・エルンスト・フォン・トゥーン　1687年 - 1709年
ハラッハ侯フランツ・アントン　1709年 - 1727年
フィルミアン男爵レオポルド・アントン・エロイテリウス　1727年 - 1744年
ヤコブ・エルンスト・フォン・リーヒテンシュタイン-カステルコルノ　1744年-1747年
ディートリヒシュタイン伯アンドレアス・ヤコブ　1747年-1753年
シュラッテンバッハ伯ジークムント3世　1753年 - 1771年
コロレド伯ヒエロニュムス
1803年のサルツブルク世俗化まで聖界諸侯、以後は単に大司教, 1772年-1812年
モーツアルトが1781年に決別する。サルツブルク最後の領主司教。

フランスの貴族なら、有名なこの人

枢機卿およびリシュリュー公爵アルマン・ジャン・デュ・プレシ
（Armand Jean du Plessis, cardinal et duc de Richelieu）

346さま

　本人のタイトルと
　配偶者としてのタイトル（この場合は儀礼上ともいうべきかも）はどういう風に区別しますでしょうか。
　呼びかけ、手紙での敬称、公式文書など（など＝それ以外が思いつかないので）。
　マールボロ公爵では、２代目だったか、女公爵も居たと思います。

　侯爵夫人と、女侯爵とか（英国ではまれでも、ゼロではないと思われます。また外国人を表現するときもあります）

wikipediaでよければどうぞ。（英国の敬称の表現方法）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Forms_of_Address_in_the_United_Kingdom

�@Prince of Wales HRH
�AWife of the Prince of Wales
まではわかった。
また、現女王エリザベスが、その昔、
皇太子（皇太女？というのか、知らんが）のときは、�Aを使うと思うけど。どう？

�BPrincess Royal�CRoyal Peer�DRoyal Peeress
がよくわかんないので。
�Bがあるなら、Prince　Royalはいないのかと思う。
因みに、�Bてのは、チャールズのお姉さんや妹ということか。
男兄弟はたまたま今いないから、Prince　Royalは、Wikiに載っていないのかもしれないが。

Sovereign's son
(unless a peer)
Sovereign's daughter
(unless a peeress)
これで、unless a peer　とか、unless a peeressとは何か、
「貴族でない」ことか、あるいは、何か爵をまだもらっていないという状況か（次男三男に爵位を与えることあるだろし）。

Royal Peer HRH　 The Duke of London
Royal Peeress 　HRH The Duchess of London

　　ロンドン公爵ってのは、例えで出てきたのか？初歩的質問失礼するけど。
　　（Unless なんとか　がないので、ロンドン公爵位を持っている？）

それと、皇太孫であるSovereign's son's son　
　Prince of Wales's eldest son's eldest son(unless a peer)
　　　：HRH Prince John of London
皇太孫の配偶者（妃）である　Sovereign's son's son's wife(unless a peeress)
　　　：HRH Princess John of London
皇太孫の姉妹たちである　Sovereign's son's daughter(unless a peeress)
　　　：HRH Princess Mary of London
そして、皇太孫の兄弟（つまり弟）は、？？？
という次第なんだが。

何が判って何が判らんのかわからん。

>>381
Prince of Wales は法定推定相続人である男子の称号。
またこの女性形であるPrincess of Walesは Prince of Wales の配偶者の称号。

エリザベス2世は法定推定相続人（皇太子）になってない。
即位前の称号は、はじめエリザベス王女、結婚後はエディンバラ公爵夫人。

>>382
Princess Royal は国王の長女に与えられる称号。
（ただし持てるのは一人だけなので、先王の長女が存命中は現王の長女に与えられることはない。）
Prince Royal がいないのは、そういう称号を過去の国王が作らなかったから。

Royal Peer は爵位を持っている王子、 Royal Peeress はその女性形。

>>383
「貴族でない」＝「爵位を持ってない」だと思うんだが、何か違う？

>>384
Duke of London は例えだね。
チャーチルはロンドン公の爵位を与えられそうになって辞退してたし。

それからそこの例に出てくるジョン王子は皇太孫ではない。
皇太孫の兄弟も皇太孫と同様 Sovereign's son's son だから同様に HRH Prince 名 of 親の爵位の領地名 で称される。

あーそうだ。
本来の疑問だったはずの in her own right と in her husband's right の違いはよくわからんから答えられん。
>>380だと区別されてるのが男爵夫人と女男爵だけだから、英語の語法では書き分けがないんじゃないかと思うけど。

　

ttp://www.geocities.jp/japan_aristocrat_association/kizoku.html

こんなの見つけてきました。かなり胡散臭いけど。

>386 いろいろありがとうございます。
>388　かなり変な人のホームページですな。
　　　　さて、公爵がDukeとのことですが、もともと戦前の日本の公爵はPrinceだったんでは。
　　　　なんで、新貴族制度では、Dukeにしたんだろ。
>All（ロシアに詳しい人）
　　　�@クニャージって、「戦争と平和」出てくる、たとえばボルコンスキー公爵もかな。
　　　�Aこの人たちは、中世ロシアの各公国の君主の子孫なのかな。つまり、ルーリック朝の子孫？　　　

＞Prince
　となると王位継承権、皇位継承権などが伴って来るかと？

ttp://www.britannica.com/eb/article-9064972/Saionji-Kimmochi

Koshaku (Prince) Saionji Kimmochi

>>390
元々公爵は伯爵以下の爵位と違って王族・皇族の縁者に与えられる物だったから。

>389
> もともと戦前の日本の公爵はPrinceだったんでは。
　本当はDukeでも不相応だと思うけどね。英国の爵位でPrinceを称するのはPrince of Walesだけだ
というのに。

フランスだとprinceはありふれた爵位だけど。

フランスのprinceは爵位ではない場合が多い。
多くの場合王位継承権に対する称号であって、そういう人は爵位は他に持っている。
コンデとモナコはどちらもprinceだが意味合いは全く違う。

>>389
> もともと戦前の日本の公爵はPrinceだったんでは

違います。戦前の日本では、おそらく現在でも、princeは「王」の訳語として
皇族、宮家の男子が使っていました。
皇族と人臣である華族の区別は重大です。清の貴族制度も、五爵を人臣
貴族用とし、その上に皇族の爵位を設け、英訳のprinceは皇族用ですね。

近衛公爵や島津公爵の英訳はプリンス・コノエ、プリンス・シマヅで間違いない。

ヨーロッパ各国で統制の取れていないもののどれに当てはまるかなんて不毛違うか

でも日本の公爵の英訳はプリンスなんだよな。

オリバーレス公伯爵