タイと日本は何故欧米の植民地にならなかったのか

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1世界@名無史さん
日本はなんとなく知っていまつが、タイはなして?
おしえてえろいしと。おながいします。
2世界@名無史さん:04/11/06 18:39:49
おい、厨房。単発質問でスレ立てんじゃねえよ。
削除依頼出せよ。
3世界@名無史さん:04/11/06 18:42:28
日本は神の国だったから
タイはフランスとイギリスの干渉国。
4世界@名無史さん:04/11/06 18:52:31
ウリの国も(r
5世界@名無史さん:04/11/06 18:57:39
西のコスタリカ帝国
東のタイ帝国
6世界@名無史さん:04/11/06 19:00:50
おい、厨房。単発質問でスレ立てんじゃねえよ。
削除依頼出せよ。
7世界@名無史さん:04/11/06 21:14:33
ネパールは?
8世界@名無史さん:04/11/06 21:25:29
植民地
9世界@名無史さん:04/11/19 17:28:05
日本はアメリカの植民地みたいなもんだろ
10世界@名無史さん:04/11/19 17:31:03
そのアメリカからも、腑抜けと呆れられているそうだ。
今度の領海侵犯の対応で。
11世界@名無史さん:04/11/19 17:33:37
単発質問はダメ。
削除依頼やれ。
12世界@名無史さん:04/11/19 23:20:04
それは織田信長と日露戦争のおかげだ
13世界@名無史さん:04/12/30 21:29:03
タイは英仏の緩衝国だったから
日本はあまりに強すぎたから
14コピペ:04/12/30 21:43:47
海外旅行板
タイが嫌いな人たちのマジスレ

618 :異邦人さん :04/12/24 16:22:27 ID:l6PPzVS6
タイに関する間違った幻想

その1・「タイは植民地になったことがない」→うそ
 18世紀にビルマに大部分占領されている。フランス・イギリスに
 領土を割譲。ラオスはバンコク政府が白人に売った娘のようなもの。
 領土割譲と、不平等条約受け入れ、女の差出し・・等により、人民を
 売り渡し、バンコク政府の形式的独立と特権階級の利権のみを
 温存したのがタイという国。
 そういう汚いことができなかった、ビルマやカンボジアは植民地にな
 ったが、白人崇拝はタイほどひどくない。(彼らは屈辱を知っているし、
 独立の喜びも知っている。厳しい歴史の中で日本が果たした役割も正当
 に評価するひとがビルマ人などには多い。)

その2・「タイは仏教国で日本に文化的に近い」→仏教国は憲法の
 規定だが、後半はうそ。上座仏教は出家者にとっては「信仰」ではない。
 また、在家者にとっては僧の特権を認め僧に帰依すること以外のもので
 はなく、基本的に特権的な出家者のみが救われる可能性を持つというもの。
 特権階級の支配をあくまで擁護するタイ社会の意識に適合している。
 日本の大乗仏教とはまったく異質なもの。

その3・「タイは親日国」→まったくうそ。タイの政治家の日本に対する
 発言や、高級紙ネーションの論調を見ればわかる。
 白人の威を笠に着て日本をたたき日本人を侮辱することにタイのインテリ
 たちがいかに喜びを見出しているかがよくわかる。
15世界@名無史さん:04/12/30 21:49:12
>>1 たまたま。
16世界@名無史さん:04/12/31 13:14:41
>>15 ぢんぢん?
17世界@名無史さん:05/01/09 16:49:29
ちんでなくたま、これが重要
18世界@名無史さん:05/01/30 16:57:40 0
19世界@名無史さん:05/02/02 13:58:22 O
欧米国って主に何処-(´・ω・`)
20世界@名無史さん:05/02/02 14:07:00 0
欧州連合+アメリカ合衆国
21世界@名無史さん:05/02/02 14:09:02 O
ありがとう!!欧州連合っては具体的に...??(´・ω・`)ショボーン
22世界@名無史さん:05/02/02 15:19:58 0
欧州連合加盟国
23世界@名無史さん:05/02/26 16:03:21 0
>>14
ネパールみたいなものか
24世界@名無史さん:05/02/26 16:04:13 0
日本は1945年からUSAの植民地だろ。
アジアで欧米の植民地じゃなかったとこなんてないよ。
25世界@名無史さん:05/02/26 16:22:27 0
だよなあ。
国土を完全占領されて、外交権を喪失し、憲法まで無理やり変えられて、
独立国のわけないよな。

それが証拠にサンフランシスコ条約で「独立」したって言ってるんだから。
悲しいけど、日本も非独立国だった時代があるんだよな。
26世界@名無史さん:05/02/26 17:34:01 0
『サンフランシスコ条約で「独立」した』んではなく、
『サンフランシスコ条約で「独立」を回復した』んだよ。
27世界@名無史さん:05/02/26 17:40:54 0
だから、1945年から52年までは「非独立国」だったと言ってるわけだが。
28世界@名無史さん:05/02/26 18:45:44 0
>>1は1932年の住人だ、諦めてやれ
29帝國軍人:05/03/01 20:00:08 0
大日本帝國憲法ヲ復元スコト
之即チ我ガ國ノ眞ノ独立ナリ。
30世界@名無史さん:05/03/19 13:52:16 0
え?
31世界@名無史さん:05/03/19 14:35:04 0
開国当時、日本の国力はすでにイタリアより上だった。
だから植民地にされなかったというより「できなかった」のだろう。
タイはイギリスとフランスの緩衝地帯として残った。
32世界@名無史さん:05/03/19 14:37:59 0
タイは緩衝地帯として残されたと世界史で勉強しなかったの?
33世界@名無史さん:05/03/19 14:45:59 0
両方とも植民地にする魅力が無かった。
34世界@名無史さん:05/03/19 14:49:28 0
>>31
朝鮮半島が植民地にならなかったのと同じ理由。
35世界@名無史さん:05/03/19 15:02:03 0
>>10
だれがこの国をそうしたと思ってんだか。

アメリカ人の対日感情がこれじゃあそうすることも納得できる。
http://portal.eatonweb.com/weblog.php?rated=2&weblog_id=19584&remote=true
36世界@名無史さん:05/03/19 15:18:27 0
以上を、アメリカ人の「一般的な」対日感情として代表させることはできない。
反日感情は、日本のバブル期の方が強かった。
37世界@名無史さん:05/03/19 15:22:47 0
緩衝地帯として残されたというのは欧米中心主観?
NHKの「その時歴史が動いた」では、
領土を削り、不平等条約を押しつけられ、
苦渋の外交戦術で独立を維持したタイ側の視点で描かれていた。
タイ史には詳しくないんで、誰か詳しい方教えて。
38世界@名無史さん:05/03/19 22:58:02 0
>>35
詳しくは知らんが、ろくに英語を書けないのと
汚い英語を書くアメリカ人は貧民層だそうだ。
39世界@名無史さん:2005/04/08(金) 00:07:57 0
ふーん
40世界@名無史さん:2005/04/08(金) 14:05:30 0
>>14
> 高級紙ネーションの論調を見ればわかる。


ウソもここまでくれば関心するな。
The Nation というのは何にでもケチつけるだけのクソ英字紙で
タイの民意なんか、これっっっっっぽっちも反映してないよ。
41世界@名無史さん:2005/04/10(日) 06:19:41 0
日本も7年間独立国ではなかったってのは分かったが
植民地ではないでしょ
それともドイツも植民地?
42世界@名無史さん:2005/04/10(日) 13:02:00 0
>>37
大局的には「緩衝地帯として残された」というのは間違いではない。
向こうがその気になればチャオプラヤー川が英仏の境界になってても
不思議ではなかった。

ただ、その緩衝地帯を治めるのがバンコクを首都とする政権ただ一つ
である必要はなかった。チェンマイやナコンシータマラートやコーラートも
独立して三つくらいの国に分れてた可能性だってあった。そこはバンコク
の政府が頑張った結果と言える。

その意味で「領土を削り、不平等条約を押しつけられ」の前半は間違い。
今のタイ人に言うと怒るだろうが、首都の威令が及ぶと言う意味での領土は
削られたんじゃなくて、北タイや東北タイなんかを完全併合してむしろ拡大した。
43世界@名無史さん:2005/04/10(日) 13:45:46 0
>>41
日本はアメリカに金を搾り取られている。アメリカ経済の買い支えているのは日本だ。
44世界@名無史さん:2005/04/10(日) 14:46:41 0
>>43
だな。
東南アジア諸国は欧米から独立を勝ち取り、その後経済発展をしている。
日本もアメリカから独立すれば真の繁栄が待っている。
できればアメリカが自滅して欲しいけどな。
45世界@名無史さん:2005/04/13(水) 22:24:51 0
アメリカが飼い主って別に悪くないと思うが
餌はくれたし適当に遊んでくれるし、しつけは厳しくて気まぐれだけど

飼い主がチョンやチャンだったら
餌もとるし殴るしけるし挙げ句の果てにはポシンタンにされる
46世界@名無史さん:2005/04/13(水) 22:33:59 0
よく考えたら>>4サマが指摘している様に
半島も欧米の植民地にはなっていませんね
47世界@名無史さん:2005/04/14(木) 00:15:48 0
>>45
「俺は飼い主を選ぶ」ってか?
ワロタw
48世界@名無史さん:2005/04/14(木) 00:17:00 0
お前ら、飼い主はちゃんと選べよw
ゲラゲラw
49世界@名無史さん:2005/04/14(木) 00:19:41 0
> 東南アジア諸国は欧米から独立を勝ち取り、その後経済発展をしている。

アフリカは?
50世界@名無史さん:2005/04/14(木) 00:45:47 0
>>13
> タイは英仏の緩衝国だったから

アフリカに行けば英仏の植民地が隣り合っていた所なんて
いくらでもあるけど?

やはりタイには、したたかな外交術もあったのは確か。
51世界@名無史さん:2005/04/14(木) 00:46:25 0
>>49
経済発展してない。
それくらい己の脳みそで考えろ。
52世界@名無史さん:2005/04/14(木) 00:55:44 0
>>50
お前頭弱すぎ。
それじゃせいぜいギャグのネタだ。
53世界@名無史さん:2005/04/14(木) 01:01:58 0
東南アジア経済発展している→アフリカは?
タイは緩衝国だから生き残った→アフリカに行けば〜

いきなり話をアジアからアフリカにぶっ飛ばすとは・・・・
まるで小学生ですな。
54世界@名無史さん:2005/04/14(木) 02:05:06 0
冗談レスに冗談で返したんだよ。
もちっと気の利いたつっこみキボンヌ。
55世界@名無史さん:2005/04/14(木) 11:05:07 0
>>46
ロシアの植民地になってたはずなのに邪魔するやつらがいた。
56世界@名無史さん:2005/04/28(木) 08:00:05 0
age
57世界@名無史さん:2005/04/28(木) 16:12:00 0
宗主国の男性は
植民地の女性とのSEXは可能だったのでしょうか?
58世界@名無史さん:2005/05/20(金) 08:10:45 0
age
59世界@名無史さん:2005/05/25(水) 23:29:05 0
そうか
60世界@名無史さん:2005/06/14(火) 23:03:49 0
age
61世界@名無史さん:2005/06/15(水) 16:16:36 0
おかま人口が世界一多いからだw
女だと思って脱がしたら、チンコ生えてたなんて、
時代は昔でもあったでしょ
62世界@名無史さん:2005/07/03(日) 16:33:21 0
本当にタイと日本だけなのか?
エチオピアも独立通したでしょ。
63世界@名無史さん:2005/07/03(日) 16:51:18 0
1781年トンブリー王は清朝乾隆帝に朝貢使節を送っている。
この事実からも分かるように、タイはれっきとした中華帝国の属国。
64世界@名無史さん:2005/07/03(日) 17:22:25 0
それをいうなら、日本も中華帝国の属国。
65世界@名無史さん:2005/07/03(日) 22:05:14 0
ここは本当に歴史板か?
中国・日本・朝鮮・台湾・沖縄すべてごく短い期間を除いて欧米の植民地に
なったことはない。あえて言えば日本は敗戦時にしばらく占領されていたが。
66世界@名無史さん:2005/07/03(日) 22:11:22 0
精液を女の顔に塗りたくれ!
67世界@名無史さん:2005/07/03(日) 22:12:56 0
>>65
>中国
丸ごと欧米の植民地になったことは
アジアで唯一、ただの一度もない。
68世界@名無史さん:2005/07/03(日) 22:13:30 0
>>66
てめーのおふくろにやれバーカ
69世界@名無史さん:2005/07/04(月) 01:02:43 0
タイは中華文化圏ではない。
タイで漢文が訳されたのは、漸く19世紀になってから。
王の勅命によるもので、最初の翻訳は「三国志演義」だった。
誰も漢字が読めないので、その辺の福建人を雇って読ませたところ、
涿県を豚県と読んだので、そのまま訳されてしまったのだそうだ。
タイ人の中国理解なんてそんなもん。
70世界@名無史さん:2005/07/04(月) 22:06:25 0
ムエタイは中国拳術由来を自ら語り、
16世紀以来の伝統を語っている。
71世界@名無史さん:2005/07/04(月) 22:13:42 0
ホントはカラリパヤット起源のくせになw
72世界@名無史さん:2005/07/04(月) 22:34:56 0
日本は丸ごとアメの属国になったな。
占領時代は「主権」も外交権もない、非独立国だったんだから。
73世界@名無史さん:2005/07/04(月) 23:36:34 0
ラウェイも中国拳術由来を自ら語り、
16世紀以来の伝統を語っている。
74世界@名無史さん:2005/07/05(火) 10:00:25 0
イギリスも最近は似てきたな。>属国日本
75世界@名無史さん:2005/07/11(月) 21:20:27 0
まるごと中国ってどこの事かきいてみたい
76世界@名無史さん:2005/07/29(金) 00:22:04 0
ほら、ビートたけしと所ジョージと楠田枝里子の
77世界@名無史さん:2005/08/13(土) 16:41:26 0
age
78世界@名無史さん:2005/08/15(月) 15:17:06 0
それを言ってしまえば、日本だけでなく
西ヨーロッパ全体も属国になってしまうんだが<<属国日本
79世界@名無史さん:2005/08/22(月) 22:38:27 0
米ソ冷戦の次は欧米冷戦だとか。
80世界@名無史さん :2005/08/25(木) 18:28:13 0
>62
おいおい確かにエチオピアはメネリク2世の19世紀末に
2度イタリアの侵略を受けてこれを退けたけど、
ムッソリーニのイタリアに1936年に植民地(イタリア領東アフリカ帝国)
にされたよ。1941年の4月6日にイギリス軍がイタリア占領下の、
アディスアベバを奪回して開放されたけど、実質5年ほどイタリア
の植民地になっている。
81世界@名無史さん:2005/08/25(木) 18:52:08 0
>>78
でも日本ほどに属国じゃないでしょ。
西欧で連合組んで自力で武器開発もやり核も保有し…。
アメリカの意のままに動く気がないのがよくわかる。
82世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:08:55 0
>>81
西欧って、独自の核持ってるのはフランスだけだろ。
イギリスの核はアメリカと共同開発で、イギリスは完全にアメリカの犬だし。
フランスも頭が幸せ回路だからアングロ・サクソンにやられっぱなしだけどな。
83世界@名無史さん:2005/08/25(木) 19:57:00 0
でもEUなんてのもあるじゃん。
アジアだったら大東亜共栄圏(ry
84世界@名無史さん:2005/08/25(木) 22:12:56 0
>66
うんこラスタはアフリカへ帰れよ
85世界@名無史さん:2005/08/26(金) 02:20:17 0
>>25
世界中全てが被独立だった時代があるだろ。
日本はむしろたった7年間で少ないほう。
86世界@名無史さん:2005/08/26(金) 02:33:20 0
>>85
はいあひ現実逃避乙。

>>72
シベリア抑留問題はソ連はアメリカと交渉してたね。
なぜか日本史で占領の暗黒7年間は黙殺されてる気がする。
この7年間で破壊されたことははかりしれないのに。
この7年間はまさに日本人はマッカーサーを君主とする奴隷だったよ。
ギブミーチョコみたいな美談があるけど
大半はアメリカ兵は日本女をレイプしても罰されずに
略奪もし放題。まさに日本人は支配された側だったのだ。
87世界@名無史さん:2005/08/26(金) 17:03:42 0
orz悔しいな
88世界@名無史さん:2005/08/26(金) 17:42:18 0
>>86
米兵よりも、「朝鮮駐留軍」を名乗る人達の方が、よっぽど
ひどかったようだね。

何故、戦後の暗黒時代が黙殺されているか?
その時代を注視すると米軍だけでなく、どうしても三国人の行状も
目に付いてしまうからだ。むしろ、後者の方が悪質で被害が大きかった。
故に、サヨが牛耳るマスメディアにとって不都合極まりないんだね。
彼ら三国人は戦後社会が安定するにつれ、次第に沈静化させられて
いくが、それまでの悪行の数々から、嫌でも白眼視される様になった。
しかし、彼らは今までの自分達の悪行を棚に上げて、それを
民族差別に転嫁させ、恥知らずにも被害者の仮面を被り始めたのだね。
89世界@名無史さん:2005/08/26(金) 17:59:33 0
>>86
60年代の社会主義運動全盛期に、その運動家達は盛んにアメリカへの憎悪を
喧伝した。しかし、大衆は関心を示さず、むしろ中国人、朝鮮人の方を
危険視していた。それは実体験に基づくものであり、おそらく正しかった。
占領時代の米兵犯罪は多かったが、決して度を越したものでなかった。
その時代を生きた大衆の価値観が、何よりそれを証明している。
90世界@名無史さん:2005/08/26(金) 18:05:50 0
植民地として魅力がなかったからだ。

よって終了。
91世界@名無史さん:2005/08/26(金) 18:24:55 0
アメリカはアジアで日本列島を占領したわけだが
アメリカ人から見れば日本人も他のアジア人もたいして区別がつかない
しかし、日本列島を取れば他のアジア諸国はそれほど要らなかったのだ
現に旧宗主国であるフィリピンからは軍を撤退させている
92世界@名無史さん:2005/08/26(金) 18:35:00 0
>>90
我々日本民族の住む島なんて他国からしたら侵略の価値0だからな
93世界@名無史さん:2005/08/26(金) 19:42:16 0
>>91
植民地出遅れ組で膨大な生産力を誇るアメリカにとっても、帝国主義世界は
望ましいものでなかった。フィリピンから軍を撤退させても、経済への
影響力は抜け目なく残し、フィリピンの経済発展は妨げられた。

よく、大東亜戦争によってアジア諸国の独立がもたらされたというけど、
これは間違い。仮に日本が戦争を起こさなくても、近い内にアメリカの
陰の後押しによってアジア諸国は独立していた。アメリカはそういう
世界戦略プランを持っていた。

植民地諸国を独立させる事によって欧州列強諸国の力は弱まり、相対的に
アメリカの力は増す。植民地は少ないが、膨大な生産力を持つアメリカにとっては
自由貿易可能な開かれた世界の方が望ましい。
アメリカは「自分の国益の為に」必ず植民地世界を破壊してたよ。
結果的に、アジアアフリカ諸国に自由と独立をもたらしていた。
つまり、日本の近代化と日露戦争の勝利が無くても、どの道その後の世界史は
有色人種国家の独立という大きな転機を迎えていたんだね。
94世界@名無史さん:2005/08/26(金) 19:58:59 0
>>93
そのとおりだとおもうんですが
その世界戦略プランは文書として残っているんでしょうか?
あったら見たいです。
95世界@名無史さん:2005/08/26(金) 20:40:57 0
>>90
北米と大陸シナにとっては価値有り。
96世界@名無史さん:2005/08/27(土) 01:33:34 0
なんで??
97名無しさん:2005/08/27(土) 02:47:03 0
日本が植民地化を免れた最大の要因は明治維新によって、ナショナリズム意識を確立し、中央集権国家を作り上げたことにあるでしょう。ナショナリズムを作り上げることは極めて困難。アフリカや中国、インドを見れば明白でしょう。
98世界@名無史さん:2005/08/27(土) 03:26:02 0
というか日本なんて侵略の価値0だったから
99(  ・ω・) 日本だって…:2005/08/27(土) 08:28:41 O
>93
アメリカが支援する政権はみんなコケているがな…

中華民国
南ベトナム
イラン・パーレビ王制
フィリピン・マルコス政権

100世界@名無史さん:2005/08/27(土) 10:18:29 0
>>97
1945年8月をもってアメリカの植民地になりますた。
いまはナショナリズムのカケラもありません。
101世界@名無史さん:2005/08/27(土) 12:22:08 0
アメリカに文句つけただけで怒り出すのが日本の右派。
102世界@名無史さん:2005/08/27(土) 13:31:07 0
この国の右翼はアメ靴舐め右翼・街宣車偽右翼・ゴーマニストと変なのばっかり。
・・・左翼も似たようなものだけど。

タイには(日本も)オカマが社会運動も無しに受け入れられてるけど、
その辺、ほぼ独立を守った事と関係あるかも?
103世界@名無史さん:2005/08/27(土) 19:43:23 0
>>88
それがマッカーサーがあきれて「三国人」の言葉が出たわけですな。
104世界@名無史さん:2005/08/27(土) 19:59:32 0
朝鮮は失格だがシナは戦勝国だろ。
105世界@名無史さん:2005/08/27(土) 23:03:23 0
中華民国はね
106世界@名無史さん:2005/08/27(土) 23:05:31 0
>>100英語のウィキなんかちょっと呼んでみると、彼らの日本が独立、というか
パペットステーツとして再スタートをきったのは1947年となってるよ。
107世界@名無史さん:2005/08/27(土) 23:07:10 0
>>102大体からして他国をマンセーしてる時点で全然右翼じゃないw
日本の右翼にはヤクザか自民党の金権政治のことなんだろ。
いかにもバカな日本人にお似合いな言葉化けだよなww
108世界@名無史さん:2005/09/04(日) 19:17:45 0
どこの国でもウヨクは親米ポチだろ
109世界@名無史さん:2005/09/04(日) 19:50:02 0
>>1植民地支配という形が変わったから。どのように変化したかって?
そりゃ、きみ、日本に住んでいて分からんかね?w
110世界@名無史さん:2005/09/24(土) 00:06:29 0
111ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/09/27(火) 10:19:55 0
欧米中心主義(国際協調主義)は、アングロサクソン人を中心とする欧米人による
「人種の理論」、もしくはイギリスやアメリカが世界の中心であり続けることを目指した
「国家の理論」である。これに対し、英米の上層部に存在するもう一つの方針である多極
主義(中国やロシア、ブラジルなどを大国にする戦略)は、まだ経済発展していないところ
に発展をもたらすことによって投資家が儲けるという「資本の理論」である。

 世界の運営方法に関するこの2つの方針の対立は、産業革命によってイギリスが世界の
中心になって以来、200年以上にわたり、ずっとイギリス(と、その後世界の中心の座を
引き継いだアメリカ)の上層部に存在してきた観がある。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    つまりこれから大規模軍需を目論む財界に、世界の深刻な敵役で
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / ある巨大国家勢力の必要性を説くグループがいるという事なのだろう。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 零細なテロリスト集団では大規模な軍事兵器開発や大規模
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 戦争は見込めませんからね。でも世界にその資力はあるの?(・д・ )

05.9.27 田中宇の国際ニュース解説「米英を内側から崩壊させたい人々」
http://tanakanews.com/f0927ukus.htm
112世界@名無史さん:2005/09/27(火) 11:12:23 0
>>108
コヴァは反米だけど右翼じゃないんですか?
113世界@名無史さん:2005/09/27(火) 11:50:24 0
まぁ、中華人民共和国、中国共産党関係なしに
当時の中国人たちは多くの血を流したんだから
戦勝国扱いしてもいいんじゃない?
お願いして併合してもらって、インフラ整備や同化政策してもらって
終戦とともに豹変するどっかのクズ民族よりは数段マシでしょ
114世界@名無史さん:2005/09/29(木) 04:33:41 0
【ミクロネシア】パラオ国立博物館に日本統治時代の建築物模型を寄贈 「建物と一緒に積み重ねられた両国の歴史を知って」 熊本県立大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127930280/
115世界@名無史さん:2005/09/29(木) 15:03:59 0
始めに中国が侵略されたのがラッキーだった
まぁ、日本から侵略されるってことはないだろうが
その後、うまく革命起こせたのがよかった
あともともと文化程度が高かったので早く西欧化できた
116世界@名無史さん:2005/10/21(金) 23:32:06 0
117世界@名無史さん:2005/10/21(金) 23:40:16 0
>>113
確かに中国は良く戦った。一応内陸部での日本の苦戦は敗北を早める大きな要因ともなったし、米軍の空爆基地ともなった。

だけど朝鮮が戦勝国を名乗ってるのは意味不明。
118世界@名無史さん:2005/10/22(土) 10:41:39 0
欧米から一番遠かった上、元々かなりのレベルの文明国だったから。
説明はこれで十分では
119世界@名無史さん:2005/10/22(土) 11:25:06 0
ベトナムもそれなりに文明国だったわけだが
120世界@名無史さん:2005/10/22(土) 11:39:09 0
>>118 同意。ペリーも日本の技術力に驚いてました。
121世界@名無史さん:2005/10/22(土) 11:47:33 0
昔から儒教が中国全土を支配していて、アッパー階級である官僚は儒教
が試験科目である科挙を突破していることもあり、中国は隅々まで保守的
そのため、近代化に必要とされる自由主義的な社会改革や市民改革を
成功させることが出来なかった=洋務運動の失敗。オスマン・トルコの近代化失敗も同じ理由。
また、西太后の独裁により、さらに保守化してしまい近代化達成できず。
それに対し、日本は神道があるが、それほど宗教色は濃くなかったことと
日本国内での日本統一戦争が行われなく、天皇を中心とした国家作りがされたことが
功を奏し、近代化に成功した。
日本よりも中国が先に侵略されたのは、欧米列強が当時世界最大といわれた
中国市場を狙っていたからだと思う
タイが侵略されなかったのは、仏領インドシナと英領インドの間に
位置していて、英仏間の緩衝地帯になっていたのとタイ国王が頑張ったから

長文スマソ


122世界@名無史さん:2005/10/22(土) 15:35:51 0
>>121
>日本国内での日本統一戦争が行われなく、
 戊辰戦争から西南の役までは統一戦争だろ
123世界@名無史さん:2005/10/22(土) 17:47:48 O
武士から庶民まで全体として平均的に教養が高かったからじゃないか?
18世紀の産業革命当時のロンドンで識字率が3割程度だった時代に当時の江戸では7割近い識字率があったと言うし。
その要因は平和だったという事だろうね、やっぱりね教養も文化も平和でゆとりがある社会じゃないと育たないよ。
人間は知識や教養より喰うことが優先順位は上だからね、余裕があって初めて教養だの文化だの贅沢品に手を出せる。
今のアフリカみたいな内戦を繰り返し飢餓に苦しむ社会では教養や道徳は育たないしもう悪循環
124世界@名無史さん:2005/10/22(土) 17:57:55 0
「一般国民の教養水準が高かった」のは根源的な理由だね。
明治維新というドラスティックな展開ができたのも、その他の要素はあれ、一番大事なのはこれ。

タイは外交がうまかったから。
後の太平洋戦争でもタイの外交術は完璧だった。
125世界@名無史さん:2005/10/22(土) 18:17:15 0
それにしてはタイの外交官でタレーランクラスの有名人ていないな。
寡聞にして知らないだけかしらん。
126世界@名無史さん:2005/10/22(土) 18:32:29 0
大東亜会議で立派に踊ってみせただろ>ピブン内閣
127世界@名無史さん:2005/11/06(日) 23:17:25 0
>>123-124
タイの場合は少年の出家制度が義務教育に似た機能を果たしていたおかげか?
少なくとも読み書きや古典などは全員習ったんじゃないのかな。

でも似た制度は近隣のビルマやカンボジアでもやってたよなあ・・・やっぱ謎。
128世界@名無史さん:2005/11/06(日) 23:22:30 0
>127のような理由で、カンボジアもポルポト政権以前は識字率90%ぐらいあったらしい。
時の国王(ノロドム王だったと思うが忘れた)が安易にフランスに頼ったりせず、
自力で近代化を目指してれば……って無理か。
129世界@名無史さん:2005/11/06(日) 23:52:28 0
>よく、大東亜戦争によってアジア諸国の独立がもたらされたというけど、
>これは間違い。仮に日本が戦争を起こさなくても、近い内にアメリカの
>陰の後押しによってアジア諸国は独立していた。アメリカはそういう
>世界戦略プランを持っていた。

つまりアメリカは東南アジア全体を中南米みたいにしようとしてたってことですね。
やっぱり日本の影響は大きかったんだなあ。
130世界@名無史さん:2005/11/07(月) 00:05:05 0
まぁ、第二次大戦後の占領統治は植民地状態とみなすのは間違いでしょう。
その後の日米関係も属国とか植民地とか表現するのは政治的にはともかく
歴史的には、軍事外交的に強い影響下にあるという程度でしょうね。
また、中国が関税自主権を持たず、多くの租界が存在した時期を事実上の
植民地状態とする見方がありますが、これと平行して日本も明治期の不平等
条約時代について、同様の植民地状態であったとする説というか、見方もあ
ります。
これは、孫文などが主張していたことです。世界史板で自国マンセーは見苦
しいのでほどほどに。
131世界@名無史さん:2005/11/07(月) 00:27:21 0
>>130
に聞いてみたいのだが、
・日本の全領土の0.3%を現に専有している米軍に抵抗する現実的能力が日本にあるのか
・なぜ外務次官よりアメリカ大使のほうが格上なのか
 日本にアメリカの意志に反する外交の現実的自由があるのか
132世界@名無史さん:2005/11/07(月) 03:58:49 0
おまいらBamboo diplomacyっつー言葉、知ってますか。
タイのお家芸「竹の外交」。
譲歩するように見せてしなやかに揺り戻し、結局びくともしない。
タイには独特のバランス感覚があるんだろう。
緩衝地帯だというだけならポーランドみたいに分割されてしまう可能性もあったわけだし。
133世界@名無史さん:2005/11/07(月) 04:15:35 0
>>131
そんな事言い出したら、殆どの国が植民地になるな
ちょっと自虐的過ぎないか?
134世界@名無史さん:2005/11/07(月) 07:30:16 0
つーか、現在はパックスアメリカーナと言われる特殊な時代である
と認識したほうがいいのでは?
ほんの20数年前まではソ連の存在によりアメリカに抵抗する国は
いくらでもあったが、いまは数えるほどだろう。
135世界@名無史さん:2005/11/07(月) 09:22:34 0
>>131氏が願望する独立や自立性というのは、政治・軍事・外交的な
フリーハンドということでしょうが、これらを最優先にした国家が
近隣に存在するので、参考にされたらよいのでは。
世界中から食料をはじめとする援助を得なければ、餓死者が続出する
ような状況ですな。
136世界@名無史さん:2005/11/07(月) 10:49:25 0
>>135
いや、あの国や中国の主体性とか自主性とか言うのは、権力維持のための
屁理屈でしょ。
あの国の場合は世襲権力、中国の場合は共産党の独裁を維持するために必
要ということですな。民主化、自由化したら権力維持が出来ないだけ。
137世界@名無史さん:2005/11/07(月) 18:47:05 0
日泰は別として、清・中国はどうなの?
植民地にされていたらしいが、名目的には国家として存続していたよね。
清は体面こそ維持できて、
ベトナムやインドネシアのように完全に他国の領土とされていた訳じゃないし。
清が滅亡した後、中華民国が成立した訳じゃない?
一応、名目的には国家として成立していた訳でしょう?
清中国を除外するのは、事実否定ではないの?
138世界@名無史さん:2005/11/07(月) 18:53:15 0
日本を「植民地じゃない」なんて思ってる奴はどういう頭のつくりをしてるんだ?
これから100年後くらいの歴史の教科書(あるとすれば)だと1947年〜の日本はアメリカ合衆国領土と
記述されると思うよ。それかアメリカ帝国の勢力地に色分けwされてるか。
139世界@名無史さん:2005/11/07(月) 22:27:56 0
138はやはり建設的な話が出来るな。
140世界@名無史さん:2005/11/07(月) 22:50:52 0
>>137
詳しくは西太后スレにでも譲るが、清は全然植民地じゃないよ。
西太后が戦争嫌いなので、清仏戦争のように清が勝ってる戦争でも
適当に講和してしまった。
西太后の治世で清が失った「領土」は沿海州と台湾くらい。
141世界@名無史さん:2005/11/07(月) 22:53:26 0
>>138
同感。憲法押し付けられて基地常駐されて外務次官よりアメリカ大使が
偉い国に俺たちは住んでるわけだが。
142世界@名無史さん:2005/11/07(月) 22:54:27 0
だから国じゃないっての。独立主権国家よりいくらか格下の傀儡国家。
143世界@名無史さん:2005/11/08(火) 04:08:12 0
外務省が癌ってことだな。
普天間ヘノコ問題でも、新滑走路の件で
防衛庁が米当局と頑張って交渉したお陰でかなり日本の主張が通った。
それまでは外務省が横槍入れてたんだよ。媚外省め。
144世界@名無史さん:2005/11/08(火) 04:27:58 0
世界史板って住人のレベル差激しいね。
本職の学者レベルから消防レベルまで上と下の差が一番大きい板じゃないか?
145世界@名無史さん:2005/11/08(火) 05:18:58 0
おう、熱いなぁ
趣味や嗜好は完全に大人になりきれないデヴヲタ君だがその熱意は買うぞ。
昼夜問わずヲタ嗜好全開なのは感心しないがな
146世界@名無史さん:2005/11/08(火) 07:05:47 0
問題は消防レベルの奴が自分は学者並みだと思い込んでいることか
147世界@名無史さん:2005/11/08(火) 09:18:00 0
結局反米スレになるのでした
148世界@名無史さん:2005/11/08(火) 10:01:40 0
害霧省って中共マンセーな癖して
飴にも媚びるってどういう神経してるんだろうか?


奴等自身は「利用してるだけ」とか嘯いてそうだが。
149世界@名無史さん:2005/11/08(火) 10:36:52 0
日本の近代史上、平和なのは
英米と同盟してる時期だけだから今の関係維持に必死な訳。
別に覇権国に事大という訳じゃなくて、
地理的に日本は海洋国家と組まなきゃ貿易で食って行けない。

WW2は自前で海上ルート作ろうとして失敗したからな。

150世界@名無史さん:2005/11/09(水) 03:45:13 0
日本はともかくタイの話マダーーー!? (・∀・ )っノシ凵⌒☆チンチン
151世界@名無史さん:2005/11/09(水) 07:41:06 0
>>148

中国に媚びているのとアメリカに媚びているのは派閥が違う。
外務省が一枚岩だなんておもっちゃだめよ♥
152世界@名無史さん
偶然