世界史なんでも質問スレッド１７

スレッドを立てるまでもない質問はここへどうぞ。
専門的な質問は各分野のスレにした方がいいこともあります。
回答に時間がかかったり、回答がもらえなくても怒らないでください。
なお、このスレは常時age進行でお願いします。

関連スレ
中・高生質問スレ　Part7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087410704/
◇　　無視された質問はここで訊け　　◇
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045309230/

前スレ
世界史なんでも質問スレッド１６
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1096188307/

前スレは、残り３０スレ弱。
向こうの残り活用もよろしく。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1096188307/

>>1-2
乙

「くだらねぇ質問はここに書き込め！＠世界史板 」
http://mentai.2ch.net/whis/kako/984/984814136.html
「世界史なんでも質問コーナー」
http://mentai.2ch.net/whis/kako/999/999874075.html
「世界史なんでも質問コーナー」２
http://academy.2ch.net/whis/kako/1011/10117/1011702958.html
「世界史なんでも質問コーナー」３
http://academy.2ch.net/whis/kako/1022/10221/1022151987.html
「世界史なんでも質問コーナー」４
http://academy.2ch.net/whis/kako/1032/10328/1032853642.html
「世界史なんでも質問コーナー」５
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1040/10405/1040538142.html
世界史なんでも質問スレッド　６
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1047/10477/1047759810.html
世界史なんでも質問スレッド　７
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052765276/
世界史なんでも質問スレッド８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058540006/
世界史なんでも質問スレッド９
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1062598314/
世界史なんでも質問スレッド１０
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067392193/

世界史なんでも質問スレッド１１
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1074105994/
世界史なんでも質問スレッド１２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078066900/
世界史なんでも質問スレッド１３
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1083680514/
世界史なんでも質問スレッド１４
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088326065/
世界史なんでも質問スレッド１５
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092580353/
世界史なんでも質問スレッド１６
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1096188307/

剣闘士たちの凄惨な戦いが繰り広げられたローマ時代のコロッセオ
そこでは人間達だけでなく、捕らえられた様々な野生動物達を戦わ
せたという様な事もあったと以前何かで読んだ気がします。
その中で現在では動物愛護の観点から、とても実現出来ないような
飢えた虎と飢えたライオンの戦った記録とかは無かったんでしょうか？
ぶっちゃけ虎とライオンどっちが強いのか知りたいんです。

ローマ史に博学な方ご教授ください

質問ですが、ヨーロッパ各国の歴代国王の肖像画が一冊に
なってる書籍など、ご存知ないですか?
イギリスだけとか、フランスだけ、イタリアだけとかでもいいんですが。

>>7
英国に関しては、森護『英国王室史話』中央公論社
にノルマン朝以降の歴代国王の肖像があった。

今クロポトキンの本を読んでるんですが
これ獄中（フランスのクレールヴォー監獄）で書かれたそうです。
他にも獄中で執筆した人はいろいろいましたが、
例えばこのクロポトキンは過激な無政府主義で投獄されたのに
獄中で無政府主義の本なんか書いて看守や検閲官は何も言わなかったんでしょうか？
なんか投獄する意味ないような・・・

世界史をその歴史的意義に重点を置いて書いてある本って有りませんか？

>>6
ソースは不明だけど、虎の7勝3敗だって。
http://corn.2ch.net/wild/kako/983/983553051.html
http://caramel.2ch.net/wild/kako/994/994501341.html
http://caramel.2ch.net/wild/kako/1010/10108/1010802759.html
読んでみ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940156561

>>8
ありがとうございます。

ライオンも意外と勝ってるんだな

「すごい昔、外国で女の人が王様で戦争が一回もなかった国」

こんな質問を唐突にされたのですが、思い浮かびません。
諸賢の皆様、助けてください！

>>11
ありがとうございます。
しかし私の質問に全回答を示してくれるであろう
トラｖｓライオン　百獣の王決定戦シミュレーション
光風社出版 (1994-04-15出版)実吉　達郎【著】

入手不能Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

>>10
＞世界史をその歴史的意義に重点を置いて書いてある本

たいていの歴史書は、歴史的に重要な出来事をポイントにして叙述してると思うのですが……。

これは、>>10さんが読んだ歴史書の、どんなところに物足りなさを感じてるか聞かせてもらった方が、分かり易くなるかもしれません。

>>16
レスありがとうございます。

私は高校の教科書しか読んだことがないので非常につまらなくて・・・ただの事実の羅列しか書いていないので・・

>9
１８８２年フランスの労働者に不穏な動きがありアナーキスト達を逮捕。
クロポトキンは５年の禁固刑。判決を不当としてスペンサー、ユーゴー、
クレマンソーなどの抗議運動。その結果クロポトキンの自由な著作が
許可された。

第二次世界大戦でムッソリーニがユダヤ人を保護していたと言う話を聴きましたが本当ですか？

ちょっと教えて欲しいんですが、
ナチスがユダヤ人を弾圧したニュルンベルク法と、
戦後にナチスを裁いたニュルンベルク裁判ってのがありますよね。
同じ都市の名前だけど、なんか関連があるんですか？

>>7
追加
『ローマ皇帝歴代誌』
『ローマ教皇歴代誌』
『ロシア皇帝歴代誌』

>>20
ニュルンベルク法も、当地で開かれた帝国議会で可決された。

たまたま、連合軍がニュルンベルクで裁判を開いただけってことですか？

パリ条約とかと似たようなもん。どれも関連性無し。

ワシントン条約もいくつもあるしねえ…

>>22-25
レスありがとうございます。

私は、連合軍はナチスが1935年にニュルンベルク法という悪法に対抗して
同じニュルンベルクの町を選んでニュルンベルク裁判を開いたと長年思っていました。

>>23
それは、多分、意識的に、でしょう。
ドイツ叩きには、うってつけの材料だから。

強いて関連性を挙げるならば、
「そこがニュルンベルクだったから。」
という正にまんまな答えになります。>>23

>>27
う〜ん、それもあるかもしれんが、
アメリカが占領していた独南西部の大都市といえば、
必然的にニュルンベルクになるわけで。

自分で書いてて「じゃあミュンヘンはどうした」と思われたので調べたら、
第二次大戦時にミュンヘンは半分焼けてました。
じゃあニュルンベルクは、と思ったら徹底的に焼かれてました。
どうも>>27氏が正しいっぽい。
手前勝手に自己完結してて(；´Д｀)ｲﾔﾓｳｼﾜｹﾅｲ

>>17
＞高校の教科書しか読んだことがないので非常につまらなくて・・・ただの事実の羅列しか書いていない

思うに、高校教科書って教師の教え方が悪いと本当に無味乾燥になると思います。
実はじっくり読むと、事実の羅列しかかいてない、てこともないと思いますが。

>>10＞世界史をその歴史的意義に重点を置いて書いてある本って有りませんか？

多分、アプローチは３通りほどあるでしょう。

ａ）プロパーな歴史研究家でなく、小説家のような人が書いた歴史書を読んでみる
これは、歴史としては偏った知見を仕込む可能性もあるアプローチですが。とっかかりとしてはいいでしょう。
例えば、陳瞬臣さんの「中国史」とか、個人的には好きでないんですが、塩野七生さんの「ローマ人の物語」とか
できたら、同じ著者の歴史小説を併読して、著者なりのフィクションと史実の距離感を掴むといいかと。

ｂ）一般向けの歴史概説書、世界史シリーズから、一巻探して読んでみる
一般向け歴史概説書でも、歴史を知るための前提知識とか学説史とかに頁をさいてることがあります。
ここで取っ付きが悪く感じる人もいるかもしれません。
多分、全部で１０巻〜数十巻ある世界シリーズの内から、派手な歴史を期待できて、かつ興味を引きそうな巻を２、３あたって、斜め読みしてみれば、おもしろい本もみつけられるかと思います。

例えば、中国史の漢朝〜三国時代とか、古代ローマ帝国とか、現代の１次・２次大戦の時代とか。
後、書き出しがおもしろくて、まとめがおもしろい歴史書は、たいてい中味も楽しく読めます。この辺は、他の分野の本と、そうは変わらないでしょう。

ｃ）高校教科書を読み直してみる
木下康彦、他，『詳説世界史研究』，山川出版社，1995．って本がありまして。
要するに、高校教諭が世界史教科書を扱うに際してのアンチョコのような本です。
この本読むと、ああ、教科書で書いてあったことの含みは、こういうことだったのか、と、わかるんじゃないかなー。

後、歴史書で古典と呼ばれるものを読む、て意見もでるかもしれませんが。
これは、私は、先々の楽しみにとっておいた方が無難なような気がします。
何て言うか、著者との相性ってあると思うので。

>>17
＞ｂ）一般向けの歴史概説書、世界史シリーズから、一巻探して読んでみる

の関連話題については、一応「各社の『世界の歴史』シリーズ」なんてスレもあります。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061375498/

なぜか、文庫版で手に入り易い河出のシリーズとかコメントないみたいなんですけど。

>>19
１９３８年にイタリアは反ユダヤ法を制定してユダヤ人から市民権を剥奪し、
ドイツほど苛烈ではないもののユダヤ人弾圧を行っています。
昨年、ベルルスコーニ首相が「ムッソリーニは誰も殺さなかった」と発言して、
ユダヤ系市民から物凄い批判を浴びました。

>>32
う〜〜ん、でも殺さなかったのは事実なんですよね。
収容所への収容も行わなかったし、ナチスの要請も拒否もしてますし。

保護はしていないけれども、ナチスで想像される様な弾圧も行っていな
かった（差別はあった）、位がまともな評価ではないかと。

ヘンリー・エアーズは何歳まで生きたか分かる人いますか？

＞高校の教科書しか読んだことがないので非常に
つまらなくて・・・ただの事実の羅列しか書いていない

日本の本というのは、厚さ、量を非常に意識していてそれに
制限されています。解らせるためなら、厚くなるのを恐れない
ほうが、結局解りやすく面白くなると思われます。

ヒトラーに妹や親族がいたそうだけど、戦後はどのように暮らしたんだろ？
さぞや肩身狭い生活をしていたんでしょうね。誰か詳しい人いませんか？

サラディンとはどんな人ですか？

>>35

それは一概には言えないのではないかな？

>>36
確か昔「知ってるつもり」ヒトラー特集のラストに
「・・・彼（ヒトラー）の親戚は今なお当時と同じ所に住み続けています。
しかし彼らはヒトラーが歴史の表舞台に現れる前から、そして消えた後も
少しも生活は変わっていません。隣人たちの接し方も変わってません。」
見たいのをエンドロールと一緒に言ってた。
なので親戚はそれほど叩かれなかったようだ。
時々「私はヒトラーの親戚だ！」って言って本なんか出して一儲けしようとした
やからはいたみたいだけど、日本の熊沢天皇のように証拠はなくて
すぐに消えていったみたいだけど。
ドイツは日本と違って戦後すぐ自虐的になって戦前の全てを否定はしなかったし、
ヒトラーが独裁者には珍しく親族を優遇して要職につけなかったことが大きかった
みたい。このへんは見習って欲しいよね。民主主義の政治家さんも

>ドイツは日本と違って戦後すぐ自虐的になって戦前の全てを否定はしなかったし、
は？？

>>40
知らないの？
割と有名だと思ってた

★1948年に西ドイツで行われた世論調査
・ナチズムが実行したことは悪いが、理念は良い…57％
・ナチズムは良い理念ではない…28％

★同じく1951年に行われた調査
質問：今世紀において、ドイツが最も繁栄した時期は何時か？
・第１次大戦前（帝政下）…45％
・ワイマル期…７％
・ナチス政権下（33〜39年）…43％
・ナチス政権下（第２次大戦中）…０％
・第２次大戦後…２％
・わからない…４％

>>36
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Alois%20Hitler,%20Jr.
>In the 1950s he made money by selling by signing photographs of his brother and selling them to tourists.

>>34
http://gutenberg.net.au/dictbiog/0-dict-biogA.html
1821-1897

>>37
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%83%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3

>>36
アメリカに移民した甥だかがいたような…

漢代の中国の矛・戟と日本の戦国時代の槍ってどう違うのですか。
…柄の部分も木や竹じゃなくて、もちろん鉄ですよね？

>>45
穂先の固定の仕方が違う。
槍は基本的に日本刀と同じで中子がある。
矛は柄にかぶせる。

あるとき、大学のPC使った実習で隣にデブが座ってきた。
すごくキモくて臭くて、席を離れようかと思ったけど満室状態でさ。
渋々我慢して授業受けることになった。
するとそいつ、2chを見始めたの。それも世界史板。
「うわっ　2chってやっぱりこういう人が見るんだな」
と隠れ歴史オタの自分は少しショック受けながら実習を続けた。
見てると持参してきたﾌﾗｯｼｭﾒﾓﾘｰで明らかにスレ違いのサヨ系コピペを貼り始めたり、煽り文を入れたり。
実習終わって課題提出することになったんだけど、
突然、ネットリと口を開いてそいつが話し掛けてきた。
「ちょっと課題うつさせてくれませんか？」

別にオタクであることは許容範囲なんだ。
ただその心意気がすごく嫌だった。

相手が何者かわかる以前、容姿段階からの
差別意識が強すぎなんで共感わかない。

営業やってると見た目より中身の良い人が
嬉しいもんだからね。

>>47-48
雑談は雑談スレで楽しんでくださいよ

>47
が嫌悪感を覚えたのは
突然目の前に鏡を置かれた気分になったからだろ？

>41
うわっ・・・・
ドイツ人は、たとえ建前としても、ナチス政権を完全否定してるのかと思ってました。
ドイツ人は日本人よりプライド高いのかな・・・
日本人はアメリカに完敗してアメリカ万歳になっちゃったけど
ドイツ人は白人だからか、そうはならないみたいですね。

>>41
そー言えばうちの大学の教授（生物学）がおとといまでドイツの学会
行ってたんだけど、会う人会う人ほとんど（大体７割くらい）に、
自分が日本人って自己紹介するとあからさまにドイツ人の態度が良くなって、
「中国人かと思ったよ。今度はイタリア抜きで戦争しようぜ」って言われたって驚いてた。
その教授ちょっとサヨだから苦笑いして逃げたってさ。
学会出るくらいの知識人のドイツ人はみんなこんな感覚なのかな？

>>52
それ三十年ぐらい前の話だろ、、、

つか欧米の大学でよく言われるのは
中国人と朝鮮人の区別はつかないが日本人は
すぐにわかる。何故なら日本人は大声をださないし
ほとんど自己主張しない。

学会出るくらいの欧米の知識人の日本人感はみんなこんな感覚らしい。

>51
うわっ・・・・
斜め上の国は、たとえ建前としても、人種偏見とかしないのかと思ってました。
斜め上の国は日本人よりプライド高いのかな・・・
日本人は中共に洗脳されて中共万歳ってわけわかんない国になっちゃったけど
斜め上の国はアレだからか、そうはならないみたいですね。

>52
現在でもそういう感覚なのか？
その手の話は何度か聞いたけど、過去の話かと思ってた。
日本の一部で見られる｢自虐史観｣の方が世界的に見ても異常なんだろうね。
普通は誰でも自分の国を悪く言ったりはしないよ。
愛国心とはそういうものだろう。

>愛国心
海外ならそれを主張することは左翼でも当然だ罠。
日本の一部勢力って世界史的にも異常だね・・・

このスレは、妙に怪しい雰囲気が漂っているなぁ。
何だか、中国人や反日左翼が、跳梁しているようだ。

わざと極端なことを言って保守派をからかうレスが最近多いそうだ。

｢イタリア抜きで」
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83C%83%5E%83%8A%83A%94%B2%82%AB%82%C5&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
この逸話はどこまで本当なのだろう？
やたらヒットしまくるが・・・

都市伝説つーか定番のジョークだな。

>>59-60
ドイツ語でググってどのぐらいヒットするのかねえ

質問をどうぞ。

民度ってなんですか？

サヨと左翼の違いを教えてください。
友人いわく違うらしいのですが…。

すみません、なぜ最近人権などというくそツマラナくて、時代遅れの思想を持ち出してくる人が増えたのですか？
経済の停滞と関係あるのでしょうか。

天皇陛下がアメリカ訪問の時は、アメリカ議員全員が空港にホワイトタイでむかえにくるというのは本当でしょうか。

>64
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B5%A1%E4#i36

朝鮮と日本、どちらの歴史が古いのですか？

朝鮮半島は併合されたのですか、それとも植民地として搾取されたのですか？

昭和天皇に戦争責任はありますか？

神武天皇は実在したのですか？

実在しました。

>>70　あります。GHQはそれを問わず、占領政策に天皇を利用することにしました。

>>69　併合されました。その結果、朝鮮の開発のために日本のほうが搾取されました。

>>72
するわけないだろ。

世界中の神話で日本の神々だけが捏造かどうかが問題になるのは何故ですか？
津田を利用した基地害サヨが馬鹿だからですか？

>>68　日本です。日本の国号は西暦７００年頃からです。
一方、朝鮮王朝は１３９２年の建国ですから、断然日本のほうです。

>>66
答えになってないけど、吉田茂、内田百けん、徳川夢声の鼎談を読んでたら、
例の終戦直後の写真でマッカーサーがノーネクタイだったことが米国内で
非難を浴びたって百けん先生が言ってた。
吉田茂が「そんな写真見たことないな」とか言ってるのがアレですが。
酔ってたのかな。

>>73
不合格。

もう少し旧憲法を読み込め。

>>77
朝鮮王朝ではなく、朝鮮半島の歴史です。

>>76　それはあなたの独善的断定です。

>>70
昭和天皇に戦争責任があると言っているのは法学の素人です。
学問板に相応しい話題ではありませんね。

ハン板あたりで質問するのがよろしかろう。

＞８１
それは全てあなたの思いこみです

>>80　朝鮮半島です。
推定１００万年前頃、日本列島の原型が大陸から分離し、そこへ太平洋を流れてきた島が
くっついて日本列島となったのですが、朝鮮半島はユーラシア大陸の歴史の一部です。

>>84
そういう意味じゃないんじゃね？

>>84
つか馬鹿だろ藻前ｗ
リアル厨房か？
工房でもプレート運動をもう少し合理的に説明するぞ。

>>81
津田のような日王マンセーの馬鹿ウヨが、
史料を恣意的に取捨して記紀にかんする電波説を
唱えたとき、お利口な（苦笑）サヨは何の批判もせずに
それを利用したのは何故ですか？

日本人は全て馬鹿でＦＡ？

>>87
言語不明意味不明

いつの間にか下品なスレになったな、ここ。

このスレで上品なのは俺様だけだしなｗ

ヒキオタが集う２ｃｈで上品だの下品だの・・・
それは冗句か？

「上品だの下品だの」という場合の「品」とは、官位の「秩」区分がおおもと。
日本での官位・正三位上とか従五位下というときの「位」に相当。

つまり上品は位が上、下品は位が下。

>>86　会社から書いてるんで、参考書が手元にない。大雑把なのは許されよ。

>>66
＞天皇陛下がアメリカ訪問の時は、アメリカ議員全員が空港にホワイトタイでむかえにくるというのは本当でしょうか。
常識で考えてみてもありえないでしょう。英女王や蘭女王が訪日したときのこと思い出してください。
ただ、外交儀礼上、ロイヤル・ファミリーが来るときは儀じょう兵が空港にズラリと並ぶ光景はよくある。
また、空港に誰かを迎えにやるのが慣習だけど、アメリカの場合は上院議長が多い（アメリカは上院に外交権がある）。
日本は衆院議長が多かったと思う。

>>94
細かく言えば外交権は大統領に属するが、条約締結は上院議員の三分の二の同意が必要ということになります。
あと、合衆国の上院議長は自動的に副大統領が兼任することになります。

>>94
ホントだよ。
米国大統領が国賓を迎えるときの格式には
・空港でホワイトタイで迎える。
・空港でスーツで迎える。
・ホワイトハウスの部屋でスーツで迎える。
の３クラスがあるそうな。

もちろん国賓の格によって、迎え方を変えるわけだが
日本の総理は２番目の格式、韓国の大統領は３番目？だったとか。
で、１番上の格式が適用されるのは、世界で３人で
・英国女王
・バチカンのローマ法王
・日本の天皇
だけだそうな・・・。
天皇訪米に関してはここが詳しい（ホワイトタイは載ってないけど）
http://www.geocities.jp/showahistory/history3/50b.html

>>53
「イタリア抜きで」
は今でも言ってるみたい

ドイツ出張のサラリーマンの日記
http://www.whi21.com/column/20040329.htm

>>76
どの神話も問題になってるよ。
問題になってないのは、捏造(もっと穏当には創作というが)過程がすでに
明らかにされたものだけ。

議員全員が空港に来るのを本当だといっておきながらなぜ大統領の話？

>>96
なにが基準なのかな。どれだけ長く続いてるかだと、英国が短すぎるし…。
・英国女王: ノルマンコンクエスト(1066年)
・日本の天皇: 神武天皇即位(前660年。実在が確実視される応神天皇の即位は後270年)
・バチカンのローマ法王: イエスが聖ペテロに「天国の鍵」を託した(30年ごろ)

>>99
要するに議員さんが全員来る時は最大格式の時だけで、
議員がいるなら大統領もいると言う意味だろ

歴史の長さだけではなく、米大統領より明らかに格上の存在と自他共に認めるのは
この３者だけということだろう。
第２クラスは同格、第３クラスは格下。

ヨルダン王家は？預言者に連なるイスラム世界最大の名門なんだが。

昭和天皇が即位後初のヨーロッパ各国訪問をしたとき、
飛行機がアンカレッジで給油のために着陸するというので、
時のニクソン大統領がそのスケジュールに合わせてアラスカへ出向き、
会見をしたということがあった。
多くの日本人はこのとき、マッカーサーとの屈辱会見の時代がすでに過去のものと
なったんだなと感じた。

>>103
アメリカにとっての重要度の差。
単に名門というなら、台湾の孔家の当主も中華世界第一の名門なんだが。

ヨルダン王がアメリカを訪問したことあったっけか？

旧敵とはいえ旧宗主国だからな＜英国
英国の他にも、隣国カナダ、オーストラリア、ニュージーランド等英連邦
諸国の国家元首でもある。＜英女王

ローマ法王とアメリカ合衆国大統領を除けば、これ以上に重要な人物は
いないと言っていいかも。

>>105
プロテスタントが主流の合衆国(カトリックの大統領はJFKだけ)で、
教皇の重要度が独仏露より上だとは思えないな。

>>107
大統領がプロテスタントじゃなくても、カトリックの国民はかなりの割合で
存在する。また、USAの裏庭である中南米諸国は全てカトリック国。
重要じゃないなんて、口が裂けても言えない。

国際政治、っつうよりもメンタル面の問題だから、儀礼さえ守っていれば
問題ないっつう政治判断もあるとは思うが。

>>107
カトリックの仏伊西、中南米に与える影響は無視？

>>107
クリントンはカトリックじゃないの？

>>108
http://www.kokugai.com/zakki_christ.html によると、アメリカ人
キリスト教徒の25%がカトリックか。確かに無視できる比率じゃないね。
仮に東方正教会が同程度の比率だったら、コンスタンティノープル総主教を
どう遇するか気になる。

>>109
ごもっとも。
ただ、私はローマ教皇が重要じゃないっていうんじゃなくて、独仏露あたりも同格で
いいんじゃないかと思うのですよ。

>>110
バプティストだよ。

>>111
東方正教会は今や各国バラバラで、コンスタンティノープル総主教の優位性
が認められているわけではないから参考にならないと思うぞ。

コテで誰も語らない所に
この話題のバカバカしさが透けて見える
空白の十年はこんな馬鹿な話を2chで真に受ける廚を作り出したと
強烈な劣等感丸出しの議論＞誰が格上か

カトリックは今やアメリカではロリロリ宗教の認識
神父が子供をあれだけ虐待してバチカンは放置したから
風当たりは強い

>>113
歴史とあまり関係ないしな＜コテで誰も語らない
時々の米当局の政治判断の影響の方が大だろ

1601年7月30日に暗殺された有名人って誰が居ますか?


ｼﾗﾍﾞﾃﾓﾜｶﾝﾅｲﾖｰ

>>114
映画『ブッチャー・ボーイ』
『マグダレンの祈り』
アイルランドの聖職者の惨状

ワラキア公国のミハイ・ビテアズル勇敢公か？

すいません。　1601年『1月』30日　でした。

>>114
アメリカ人は、フットボール選手とチアガールが大好き。
独身が義務など、変態にしか見えないだろう。

軍隊って包囲されると何故負けてしまうんですか？

ｺﾃ儲ｳｾﾞ

ええと、亀レスですけど…
>>36>>44
半年あまり前にこの板の質問スレで回答したものですが、
ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1078066900/279
＞アドルフ・ヒトラーの父アロイスは三人の女性との間に八人の子供をもうけていますが、そのうち
＞成人したのはアドルフと妹のパウラ、異母兄のアロイス・Jrと異母姉のアンゲラだけです（他は夭折）。
＞アンゲラの娘アンゲラ・マリア・ラウバル（通称ゲリ）はアドルフと深い仲にあったとも言われていますが、
＞1931年に自殺しました。アンゲラにはもう一人子供がいたようですが、詳細は不明です。
＞アロイス・Jrは早くからイギリス、ついでアメリカに渡り、彼の息子ウィリアム・パトリックは第二次
＞世界大戦で従軍しました。

ウィリアム・パトリックには息子が数人いましたが、ヒトラーの家名を絶やすために
子供を作らないと誓い合ったそうです。

>>121
自分一人が10人に囲まれている状況を想像してみれ。
四方から攻撃を受ける。
退路を絶たれる。
長期戦になれば糧道も絶たれる。
ここまでくれば兵の士気にも関わるわな。
加えてそういう時は内応者が出たりするからな。
まぁ大まかに言えばこんなとこだ。

何故シャルル５世は教科書に出てないんですか？
イギリスから大半の領土を奪回したし、大勅令で絶対王政の基礎を作り上げた人だと言うのに
納得いかないんですが。
最期に大勅令を廃したのがまずかったんでしょうか？

>>124
横レスなんだが、
カンネ―とかは包囲した側が少ないぞ。
こっちが10人だとしたら、七人ぐらいで包囲されたような感じ。
それに長期戦にもなってないし、
それに降伏は兎も角、内応者はでないでしょ。

陣形とかじゃないのか？

>>126
カンネーの場合はバック取られて混乱したってのもあるんじゃないか？
戦場で退路を絶たれたら、普通は混乱する。

>>126
まぁ稀にそういうのもあるわな。
しかし話をカンネーの戦いに限定してもしょうがないとは思うが。
というか俺は篭城戦と仮定してた。スマソ。
たしかに野戦なら内応者は出らん。
まぁ兵の士気が落ちて戦どころじゃなくなる、というのは黄金パターンではある。

>>126
真ん中が遊軍になるんだよ。＜包囲戦
戦闘に参加できる絶対数を比較すると、包囲しているカルタゴ側の方が
大きい。（包囲戦っつうのはそういうもの）

背後とられると混乱もするし、包囲されれば密集陣を取るしかないから
どうしても戦闘に参加できない兵力が出来る。126の表現で言うと、兵力
で言えば10:7だけど、実際に戦闘に参加できる数だと5:7と逆転してしまう
んだな。

>>128
少数が多数を包囲するのはそれほど少数例って訳でもないよ。
カエサルは、ガリアでも内戦でも結構やってるね。アレクサンドロスも
やってる（っつうか、彼が包囲殲滅戦のテキストを作った様な物か）

>>130
スマンカッタ・・・。出直してくる。orz

>>51
それこそナチス体制は非道三昧を極め、血塗られた政権ではありましたが、
一方で国家による様々な事業を興し、社会福祉を充実させ、
先の大戦で失われた国家の尊厳を、強気な姿勢で次々と取り戻していったことで、
貧困と混乱に喘いでいた民衆の心を掴み、資本家から労働者まで幅広い支持を集めました。
でなきゃあれだけの過酷な戦争、最後まで国民が付いてきませんて。

ちなみに東方を征服して（そこに住んでるスラブ人やユダヤ人を追い出すなり絶滅させるなりして）、
ドイツ人の為の生存圏（レーベンスラウム）を確立するってのは、ナチスのオリジナルじゃないです。
以前からドイツに存在していた理念で、ヒトラーはそれに乗っただけ。

でまあ世界中からボコボコにのされたあとで、戦渦から完全に立ち直っていない民衆からすれば、
ナチス時代の方が良かったなあという実感があってもおかしくないのでは。
日本の軍部は景気まで良くしてくれなかったからねぇ。

>>103
名門ちゃ名門ですが、その地位はチャーチルに貰ったようなもんですから。
独立当時は首長国でしたし。
ちなみにモロッコ王家もムハンマドの末裔を自称しております。

>132
そういうことだと結局また「ヒットラーは戦争しなきゃよかったのに・・・」
という話になっちゃいますね。
ヒットラーにとっては戦争は不可避だったのか・・・

>>129
つってもほぼ同じだろ、それほど大きな差はでない。
混戦にでもなれば、戦闘している数に差はでない。

途中で消耗すれば入れ替わるわけだし、それほど不利とは思えないけどなあ。
陣もかなり薄くなる。一点突破されたら陣形が崩れかねないと思うのだが。

陣形か士気の問題じゃないのか？
近代でも砲の向きをかえて照準つけるまでに時間がかかるし、

>>133
上の政策を実行する上で、足りなくなった原資は、
よそから奪うことで帳尻を合わせていたわけだから、
どのみち最終的な破綻は避けられなかったかと。

>>125
教科書が述べようとする『封建制の没落と英仏の分離、絶対王政への端緒』
としての性格が彼の時点で色濃く出ていないからではないでしょうか？
百年戦争時のフランスの主要な党派争いは彼の死後に始まるものですし
拡大した王領地を親王領として分封してたので、内戦の大きな火種になったのも事実。
ま、ここで勝敗が確定していないので一般の生徒は混乱するという配慮もあるのかも。
（でもエドワード黒太子は出てるんですよね、長弓兵とセットで）

マハトマ=ガンジーが南アフリカでトルストイ農場を始めたと聞いたのですが
本当ですか？

>>134
士気は大きいな。退路を立たれるわけだから。精神的には、戦闘に加わっていない内側の部隊までも消耗する。
あちこちから攻撃されると混乱するというのもある。
包囲側の薄いところを突くといっても、見極めるのは大変。包囲されてる側が攻撃をある点に集中するのも大変。
逆に包囲する側は、自然と攻撃を集中する形になる。
近代になってくると、流れ弾が被害を及ぼすしな。

ただ包囲される側は部隊間の連絡は密になる。
包囲側の、退却線から離れているほうは解囲された場合危険に陥るし…。

ホワイトタイって夜会用だろ？
なんで空港に出向く時のランクの話になるんだ？

根本的に間違ってないか？
つか、いまだに世界三大権威とかその類の世迷言を信じてる奴がいるのか。

キリスト教化される前のゲルマン文化（建築物、衣装など）の画像がたくさんある
本や、サイトをご存知ないでしょうか　
画像があればいいので、言語は問いません。

鑑真とガンジーはどちらが偉いですか

摩羅とマラーとマーラーではどれが重要ですか

一体何があったんだ……

>>139
世界三大権威ネタは定期的に質問されますね。
そもそも疑問なのは、天皇が偉いのかどうかをアメリカ大統領の遇し方で決めようという姿勢。
誰が偉いか決める人が一番偉いと思うのだけど。

>>140
【世界史の画像　Part2】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048676010/l50
おそらくこちらで聞いた方が早いかと。

中国で片手をグーにしてもう片方をパーみたいにして
あわせる動作を何というのですか？
またどのような場合に使うのでしょうか
あとグーにするのは右手と決まっているのでしょうか
他にも情報があれば是非教えてください

何度も既出だが、ホワイトタイや空港に全議員ずらりの勘違いはニュース極東の「皇室がある国はカッコイイ」スレ
から発生したデマだ。
コピペされたり改変されたり、それが保守系テキストサイトに転写されたりして（２ちゃんをソースにするなよｗ）
都市伝説のように広まったデマ。

>>144
どこが世界史かと、、、

あれは、包拳礼と呼ばれ、大半の中国武術家が行う儀礼。
「反清復明」の暗号を示す秘密結社的民族的礼法が源流
であって、中国武林界に共通するもの。左掌で右握拳を包
むようにするのは、掌が月、握拳が日を意味し、相手から
見た時に日と月が合わさって明（ミン）の文字に見えるから
と伝えられているが、真偽のほどは不明。

歴史というよりも、金庸あたりの武林小説の世界だな。

世界史に直結するのかは微妙なんですが、欧州の地方自治体…州／県、
できれば市町村まで分かる地図を紹介して欲しいんですけど、心当たりありましたら宜しくお願いいたします。

>>147
板違いだ。地理板へ行け。
といいつつw
ネット上の地図か？
それなら各国政府公式サイトあたりから検索をはじめる。
自治省あるいは内務省のよう役所に置いてる可能性がある。
ここから探してみるのも
http://www.hir-net.com/link/map/index.html

実物の地図なら市町村で色分けしたような地図は見た事が無いな。
地図はたいてい地形図か道路地図だから。

>>148
板違いといいつつ教えてくださる世界史板のコテハンに感動しました。
次からは煽りなしでお願いします。口にきをつけろよハゲ。

失礼なのが多くなったな

ナポレオンの子孫はフランスの法律で入国が禁止されてるってホントですか？

ナポレオンの末弟の子孫（ナポレオン一族の当主）はコルシカの助役。

昔は旧王族の入国は禁止されていたが、
オルレアン家の当主パリ伯も戦後は帰国して社交界に出入りしている。

なんだ、地図なら教えてやろうかと思ったのに、
149みたいなの読んじゃとてもじゃないが、な。

>>154
(((( ；ﾟρﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜすみません149は悪質な騙りです。
よろしければ地図の場所を教えてくださいませんか？
自分で調べるのはしんどいのです。(^o^)丿

>>155
口に気をつけろよ、ハゲ
今更遅い。
自分で調べるのがしんどいとは、語るに落ちたもの。

148を煽ってるように読まれるとは。
これでは心ある回答者が2chを離れるのも無理ない事だ。

>>156
これこれ、同じレベルに落ちてはいかんぞよ。

中日翻訳
http://www.excite.co.jp/world/chinese/

慰安婦強制連行　→　　　〓うそ？?〓〓〓

韓国人　　　　　→　　　〓弊害？

韓国船乗組員　　→　　　〓弊害は捨てる？目が不自由です？

ここの偉そうに講釈たれてる御仁方は、支那史を中国史などと雑駁なくくりをして
何も感じないのでしょうか？いやはや底が知れますなぁ。

何か荒れているっぽいですが、
今現在中央研究院の漢文検索ページに繋がりますか?

世界史に載せられそうな日本の歴史上の人物は誰でしょうか？

1.豊臣秀吉
2.明治天皇
3.昭和天皇

私は上の何れかだと思うのですが、
世界史にお詳しい先生方、ご回答をお願い致します。

世界三大提督の一人のトーゴーさんは？

>>161
日本における世界史教科書？
美術史方面では北斎とか出てきてもおかしくないけどね

1.伊藤博文
2.西園寺公望
3.吉田茂

>>161
日本以外の国々の世界史教科書に登場するだろうか、という
質問ならば、昭和天皇が「ヒロヒト」の名前で出てくる可能性が
一番高いでしょう。
ヒトラー、ムッソリーニと並んで第二次大戦の項に出てくること
になると思いますが。

>>161
現代史なら
サンフランシスコ講和会議時の首相、吉田茂。

近代史なら
太平洋戦争開戦時の首相　東条英機
日露戦争開戦時の首相　桂太郎
アジアで初の立憲国家の首相　伊藤博文

近世以前には、美術史以外にはいないかもしれん。

とあるサイト（在米の人のサイト）で見かけたんですが

＞レーガン時代に核戦争の危機が訪れたことは有名だが

有名じゃないですよねっていうか事実に反してません？
(SDIは核戦争の恐れを高めましたっけ？）

＞大統領史上初めて、４年の任期中に雇用数を減らした。大恐慌時でもこんな事態はなかった。

そでしたっけ？

ずびばせん

＞大統領史上初めて、４年の任期中に雇用数を減らした。大恐慌時でもこんな事態はなかった。

は小ブッシュの時代に、でつ

西園寺公望は、ベルサイユ講和会議の日本側首席全権です。

>>148
どうもありがとう。147です（なんか話しが変な方向になっているようでｗ）
149ではありません。マジで。
とりあえず、向こうの政府のHPに入るってのは気が付きませんでした。どうもありがとう。

>>165
出てこないでしょうな＜昭和天皇

ムソリーニの例でも分かる様に、取り上げられるのは実際に行政を行う
責任者、すなわち首相です。
ヴィットーリオ・エヌマエーレ３世を敢えて取り上げている教科書は（日本
では）見たことがありません。

>171
もしあえて日本人の名前を出すなら誰になるのだろう？
これで名前が出ないとすると
ドイツやイタリアがヒトラーやムッソリーニに全責任を押し付けるような責任転嫁ができず、
｢日本人は好戦的民族だ」ということになるんだろうね。

>>172
日本だと、やはり陸軍と言うことになるんではないかと。
さらに言えば、その代表者であった東条がやり玉に挙げられるでしょうな。

いわゆる軍事政権として扱うのが最も適切だと思われますし、実際そういう
評価だったと記憶してます。

>>167
町山智宏の日記でも読んだのか？
ありゃリベラルカルトってやつだから、あんま相手にすんな。

で質問の答えは知らんｗ

ドイツやイタリアは
「強いリーダーシップを持つ者がいたから戦争になった」
のだけど、
日本は
｢強いリーダーシップを持つ者がいなかったから戦争になった」
という正反対の構図があるかも。

>174
いやそのあのどこのサイトかってのはいちおう伏せさせていただきまして
（晒しだとか言われるのやなので）
なんかいくつかおおきなツッコミどころがあるのにちっともつっこまれないのが
すごく不思議でというか不安になりまして、とりあえず２つほど質問を

>>175
ぶっちゃけた話、シヴィリアン・コントロールが未熟で戦争に至ったでは＜強いリーダーシップを持つ者がいなかったから

サヨがあばれてるな。
あれは正義の戦争だ。

ＷＷ１のドイツとＷＷ２の時の日本が政治体制に関して似通ってると思う
シヴィリアン・コントロールの欠如もひっくるめてね

なんで世界史板にはアカが多いのだろ・・

どうかんがえてもWW2はアメリカが悪いだろ。
歴史やってると頭が赤い電波に犯されるのか？？

>181
別にどっちが悪いとか言ってるわけじゃないよ。
アメリカが挑発したのが最も悪い、としても
その挑発に無謀にも乗ってしまった日本の指導者には
｢愚かな選択をしてしまった」という責任があるわけで。
｢愚かであること」と｢悪いこと」は別物。
戦前の日本の指導者達は国益を損ねる愚かな選択をした、ということであって、
それが歴史的に見て悪いかどうかは関係がないのです。

どうかんがえてもシヴィリアン・コントロールなんて左翼の思想じゃないだろ。
サヨだのアカだの言ってると、頭が毒電波に犯されるのか？

アカかどうか見抜けるのは、支那史を古代��中国�℃jだとか、秦の時代の中国は
などといういい加減な国号の用い方をしてる奴。そういう輩は大抵マルクス史観で歴史を捉えてて、
日本がキライ。

同意。
今の事態サヨが劣勢だから、どちらが悪いとかという問題ではないなどとノーゲームにもっていこうとしている。
赤の典型的な例としては>>181か。
自分達のご先祖様の行った行為である大東亜戦争を胸をはって評価できてないという時点でかなりあやしい。
おろかな選択を行ったなど言語道断。アフォかと言いたい。


アカは消えろ。

おろかな選択かどうかは、ｻﾖ的価値観からの判断。
座して死ぬよりはあのほうがよかった。結果的にアジアは白人にガツンと言わせられたわけだし。
もうすこし広い視野で理解すべし。


サヨには無理だろうが。

>>184
「中国」は「中華人民共和国」の略称じゃなくてメインチャイナを指す地理用語だよ

負ける戦争にわざわざ足を突っ込むのが正しい選択だったかと言われれば如何な物かと

たとえば仮に、
｢ある国家が外国から一方的な侵略を受けた」
というような場合、たとえ勝ち目の無い戦争であっても立ち上がるのが当然でしょう。
国家の存亡がかかっている時に黙って見ているわけにはいかないのですから。
それが｢愚かな選択」であるとは言えないでしょう。
しかし戦前の日本はどうでしょう？
国家の存亡がかかっていたでしょうか？
仮に屈辱的な譲歩であったとしても譲歩は可能であったし、
それで国家が衰亡するわけでもなかったでしょう。
にもかかわらず勝ち目のない戦争をする道を選んだのは愚かとしか言えないです。

大演説の後で恐縮だが>>185同士討ち(･A･)ｲｸﾅｲ!!

メイン＝主な

チャイナ＝支那

メインチャイナ＝支那大陸

これをわざわざ中国と表記することを問題視してるだけだ。

>185
>自分達のご先祖様の行った行為である大東亜戦争を胸をはって評価できてない
何だかこういう主張を聞くとかなり右寄りにしか思えないのですが。
正直言えば私は左でも右でもなくどちらかに極端に傾いているわけではないです。
過去レスでもあったように「自分の国を悪く言う奴はいない」というのは世界の常識であるわけで、
そういう意味では太平洋戦争の意義を肯定的に見るのが日本人なのかもしれません。
それでもやはりある種の｢客観性」を持ちたくなるわけです。
そうなると結論として｢日本は悪くはないが、指導者達は愚かな選択をした｣と言うのが
ある種の客観的認識ではないですか？
そういうと｢歴史に客観などあるわけがない。あるのは主観だけだ」と反論するかもしれません。
そうなると価値観が違うから議論など成り立つわけないですね。

>>177
政治家が強硬派で、軍部が穏健派の場合なんて腐るほどある。
一概にはいえない。
少なくとも日本の政党はとてもじゃないが、軍部のいいなりとはいえない。
軍部と一緒に、ある面では軍部を扇動して戦争を決意している。
文民主導でも戦争が起るだけかと。
アメリカの要求はちょっとのめん。政党であるなら尚更。
世論に逆らうのは軍部でも難しいのに、定期的に信任される政治家では絶対無理。

>>189
外交圧力により、戦争で負けたのと同じにされるのなら、
戦争にかけるのもありでしょ。
相手が勝てるには勝てるが被害を大きすぎるので、
ちょっと譲歩するかっていうふうになるかもしれんのだし、

野球で「ここはいっちょダブルスチールに賭けてみよう」とかいうのとは
ワケが違うのだが。

外圧に屈した場合、それでアメリカの要求が終わり、
日本が安泰なら、賭けにはでないだろう。
だが、そのあと、何度も同じ事をしてくる可能性が高い。
その場合どうするつもりかな？
やっぱり受け入れます？
で、その次はどうするの？
最終的に、戦争で負けた時より酷くならないという保障があるの？

中国ってメインチャイナで統一できる呼称かね。

>>197
中華人民共和国の言っている事なんか無視して「メインチャイナ」のことを「中国」といえばいいんだよ。
少なくとも教科書に載る人物の名前が片仮名な地域は中国では無いかと

どこかで地中海全体の白地図が入手できるサイトは無いでしょうか？
おおまかな東西程度の規模でも構わないのですが・・・
ググってもみたのですが国別だったり中近東・アフリカが含まれてなかったり
して広域的な図版がどうしても見つからないんです。
ご存知の方いましたらお願いします。

>>198
カタカナは日本でしか使われない。
ある地域が中国かどうかは日本人が決めることなのか？

微妙に違うかもしれないけど、
伊豆諸島ってどうしてＧＨＱに独立させられそうになったんだろう？
伊豆諸島が、小笠原や沖縄みたいになってたら？
五島列島や隠岐や大隅諸島が行政分離させられなかったのは何故？

>>200
日本人が用いる「中国」の呼称の定義は、日本人が決めるべきものだろう。
それこそ他国になにやら言われる覚えはない。（別に蔑称でもないわけだし）

イスラム教についての質問が有ります。
イスラム教の聖典は旧約＋コーランと聞きましたが
その場合、ヤハウェの存在はイスラムにとってどんな物なのでしょうか？
また、キリストの扱いについても教えてください。

南京大虐殺って本当に無かったんですか？

ていうか、「大虐殺」ではなかった。

向こうじゃ、国民党も共産党も一杯殺してるシナ

>> 204

本当に無かった。中国人のでっちあげ。

中国人と朝鮮人はマゾなので、自分達の恥部を大げさに語って同情を引こうとする。
普通の国民なら、自分達が苛められた話は隠して語らない。
原爆の被害について、全日本国民がいちいちアメリカ人と会うたびごとに文句を言いますか!?
そこが我々世界の一等国民と、中国朝鮮のバカ国民との差。

>>204
無いよ。大方サヨ教師に騙されたんだろうな。
日本軍は軍として行動していたわけだから、民間人の被害者はまったくといっていいほど無い。
（そりゃ少しは死んでるだろうけど、それはゲリラをした奴が悪い。ていうかそれは民間人じゃない）

大虐殺のおかしなところ、世間で言われていることの他に。

１，それだけ本当に殺されたのなら普通は民族の恥だろう。
　　自国民を守れなかった軍隊こそが非難されるべきもの。
　　そういう恥を声を大にしてわめくのが、却って胡散臭い理由である。
２，戦場で日本兵が撃った弾に当たって敵兵が死ぬと、おおかたの日本兵は
　　体が震えだしたり、泣き出したりするのが多かったそうだ。
　　そういう性格の兵隊に大虐殺なんてできるかな。
３，ある城市での戦闘で中国兵が逃走したあとに入ってみると、市内は
　　ものすごい数の死体だった、という話を中国を転戦した人から聞いた。
　　思うに、大虐殺は中国人自身がやったことではないか。

よそでやってくれ

迷惑だ

>>203
旧約聖書は「聖典」というより「参考文献」的な感じかと。
大事なのはコーランのみ。
ヤハウェとは要するにアッラーの神の事です（とムスリムは考えます）
ちなみにヤハウェとは神の名前ではありません。
ユダヤ人は神の本当の名前を呼ぶのを畏れて、名前を付けなかったのです。
ヤハウェとは便宜上の名前です。

キリストもモーゼなどと同じく偉大な予言者の一人として尊敬しますが
もちろん人間扱いです。
イスラム教では神が人間になったりするような事はないと考えます。

>>210
有難う御座いました。
ヤハウェ＝アッラー＝神という意味なのですね。

アイリス・チャン著書 米誌が叩く
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509056chan.html

　９０％のでっち上げ写真でベストセラーとなった『ザ・レイプ・オブ・ナンキン』の
著者で在米中国人のアイリス・チャンが新刊『アメリカにおける中国人』を著した。
　中国人移民の迫害された歴史を物語風に綴り、アメリカの白人に「いじめっ子」
の印象を図ったものだが、米週刊誌「ＴＩＭＥ」最新号は、カラー写真を駆使、大き
なスペースを割いて書評を掲載、「アイリスの文章は歴史的証拠の裏付けを欠く」
と酷評した。「ＴＩＭＥ」はチャンの中国史における歴史記述は「愛国ナショナリズム」
を獅子吼する大陸中国のそれと同じで「チベット、ウイグル、モンゴルは５千年前
から中国の領土」とするなど「浅薄な中華思想、ロマン主義に陥っている」とした
上で「過去の歴史を矯正し、改訂するというけれど、その目的は本書にこそ必要だ」
と扱き下ろした。

追加するとイスラム教ではもちろんキリストを「キリスト（救い主）」とは呼びません。
名前のイエス（イェーシュアあるいはヨシュア）から「イーサー」と呼びます。

アイリス・チャンさん自殺か　南京大虐殺を著書で告発
【ロサンゼルス１０日共同】旧日本軍による南京大虐殺事件を検証し、
米国でベストセラーとなったノンフィクション「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」
の著者、アイリス・チャンさん（３６）が、米カリフォルニア州中部サンタク
ララ郡で死去したことが１０日、確認された。自殺とみられる。ＡＰ通信
などが伝えた。
　チャンさんは９日朝、郡内の自宅に近い路上に止めてあった車の中
で死亡しているのを通行人が発見、警察に通報した。検視などの結果、
チャンさんは頭部への銃弾１発で死亡しており、車内の状況などから、
捜査当局は自殺とみている。
　ＡＰ通信によると、チャンさんは第二次世界大戦中フィリピンで旧日本
軍と戦った米兵についての取材を続けていたが、最近はうつ病で入院
するなど健康上の悩みを抱えていたという。
共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004111101001022

チャンがコロッと氏んだわけね。

日本相手には、どれほど嘘を書いても反抗されなかったから、
調子に乗って、アメリカ相手に嘘書いたら即アボーンな気がしてならない。

アラファトが死ぬタイミングを狙っていたのか？

現代の日本社会は、アカ一色であります。
皇国日本におけるサヨクの実態を暴露致します。

・赤信号で停止する輩は左翼に無条件に従う輩（大阪は左翼思想の浸透が薄い）
・ポストが赤いのは郵政公社が左翼労働組合に掌握されているから
・中央線沿線・地下鉄丸ノ内線沿線は左翼拠点
・代々木アニメーション学院は無職・無産市民を増やし左翼革命を起こす目的
・浦和レッズは埼玉における左翼の広告塔（親会社が危機なのは公安警察のお手柄）

アイリス・捏造チャンは消されたんじゃね？
まあいいけど、考古学での古代中国とかの呼称もどうかな。やっぱ支那は支那の方が
しっくりくるというか、中共を認めない意味でもスカっとする。

そうだな。俺のじいさんなんかはいまだにシナと呼んでいるし。
いちいち中国などと呼称している奴を見ると正直殴りたくなる。
今まで何度サヨと喧嘩になったことか・・・。
奴ら殴っても言うこと聞かないんだよな。なぜ殴られてるか理解できないようだ。
そのくせ暴力反対とぬかす。どっちの歴史が暴力を肯定してきたか知らないのかよってんだｗ

つれますか？

崩御と薨去と薨御と卒去の使い方がよくわかりません。
「父が崩御した」っていったらマズイですか？
ローマ教皇が死んだときは何？

スレちがいかもしれませんが質問です。
アラファト議長が緊急搬送されたのはなぜフランスなのでしょうか？
ほかにもイスラム国や因縁のある国はあると思うのですが。
葬儀はエジプトだそうですし。
しがらみのようなものがあれば教えてください。

第１次大戦あたりでのイギリスなどの詐欺師外交は一応聞いております。

最近わざとらしいウヨ発言が多いな。

殴ったらｲｸﾅｲだろ・・
それと中国って言う意味は
１：世界の中心という意味
２：中華民国
３：中華人民共和国
４：メインチャイナの訳？俺はこれが良く分からないが、大陸ならそれこそ
支那だろうし、台湾と分ける意味でも支那の方が便利だと思う。
５：日本の中国地方

ざっとあげてこれだけあるし、それを古代中国だとか、秦の時代の中国などと
いわれるとをそれはチベットも含むの？とか、台湾はどうなるの？とか雑すぎて
いらいらする。

いわゆる中国は唯一残った赤い大国なので、特に中国と呼ぶのが好きなのは共産党員。

支那って字面が悪いんじゃないの。
賜納とかにすれば機嫌も収まるんじゃ。

>>225
サヨなんか殴るかよ。殴りたくなるだけだ。
手が腐る。
しかし暴力の歴史はサヨの方が上。
戦後保守派の天誅は見沢一人に対してサヨの人殺しは無数。
どっちが危険思想か考えればわかる。

>>222
辞書ひけ。それで全てが解決する。
ローマ教皇（を含めた諸外国君主）は決まってない。普通は逝去で良いはず。

しかし、最近変なのが湧いてるな。何が楽しいのやら。

ウヨは個人を標的にするけど
サヨは女・子供への無差別テロだしな・・・

中国を支那と呼ぶのが変な奴なの？
お前は歴史を語る資格がないわ。

「ふん…そろそろか」
そう言うと、ご主人様はカメラのタイマーをセットし、
「よーし、出していいぞ」
と言い、ムチを振りおろしました。
ひゅっ…パシンッ！
「くうっ！うああっ！」
ブリュッ！ブッ！
「っ！はっ、だ、だめえっ…もうっ…ウンチぃっ…うっああ…だめ、だめ、で、出ますっウンチぃッ！…あああっ…！」
「ほら、出しちまえっ！」
そう言うとご主人様は私の腹を足で蹴り上げたのです。お腹をいきなり圧迫されて、もう我慢のしようがありませんでした。
ブリッ！ブババババッッ！ブリュビュルリュリュッ！ブリブリブリブリッッ！！プシャアアーーッ！！
カメラが、パシャッ、パシャッ、と音を立てて、私の脱糞姿を写していきます。フラッシュの光が私の痴態の全てをありありと見せてしまいます。
「うあああああっ！ひいいっ！あああっ！出てるううっ！うあーっ！！ウンチが、ウンチがああーっ！だめ、撮っちゃだめえーっ！ま、まだ出ますぅっ、うああっ！」
ブリュブリューッ！ブスッ！プシャアーッ！ゴボッ…ブリブリリリッッ！
「ひいっ…止まらないい…っ！ウンチがぁ…止まらないのぉ…っ！うひいいんっ！あうああんっ！ああああっ…お、おっきいのが出ますうっ…あううっ…おっきいウンチぃ…ああっ、で、でるっ！ひ、ひああああっ！あふうううっ！」
ムリムリムリ…ブリッ！ぶりゅぶりゅっ！ブバッ！ボチュンッ！ブリブリブリッッ！！ブババババッ！バリュブリブリ、ブボオオッ！ビュリッ…ぶじゅるる…ぷしっ、ぷしゃあああああああ……
パシャッ、パシャッ、パシャッ、パシャッ…
「あああああ…あ…う、ウンチ…っはあ…写真…撮られて…はう…はう…」
私は恍惚とした表情で、残りのウンチを捻り出していました。
ムリッ…ボチャッ…ブッ！…ブスーーッ！ブリブリッ…ボチャン…
「全く…ウンチひりだしてイっちまったのか？」
「は、はい…ウンチ…で…イってしまいました…」
「ウンチして、写真とられて、興奮してイっちまうなんて、もう一級のド変態だな。全く、汚ねえペットを拾っちまったなあ？」
その言葉で、体中がゾクゾクと打ち震えるのを感じました…
「はい…日本は…汚い…ウンチ犬です…ご主人様あ…」

しかもサヨは平等を謳っておきながら独裁しかしないからな。
平等は確かに悪だが、そこで嘘をつくのがサヨ体質だな。
今の日本も平等を謳わず、変に選挙などせず石原とかビートタケシ
みたいな頭の良い奴が独裁する方がましだろうね。

>>222が皇太子様だという可能性も捨てきれない。
その場合は、父が崩御で正しい

崩御は天皇だけじゃなかった？

>>222
天皇、太皇太后、皇太后、皇后が崩御。
親王または三位以上が薨去。
四位五位が卒去。

薨御はよくわからん

読めないので死刑

>>235
だから辞書を引けと…

ほうぎょ【崩御】
（名）スル
天皇・皇后・皇太后・太皇太后を敬ってその死をいう語。古くは、上皇・法皇にもいった。

>>231
ここは質問スレ。雑談したいなら雑談スレいけ。特定の話題をしたいならスレ立ててやれ。
内容はともかく迷惑だ。

サヨ教育の弊害がここにも出てきてるか…。
普通自らの民族の長の扱いくらい覚えておけよ…。

（　´_ゝ｀）フーン

「崩」は中国で皇帝の死→日本では天皇
「薨」臣下の高位者→日本では歴代鎌倉・足利・徳川将軍など

さらに「卒」という士大夫階級の死の表現もある。

けっこうかぶったな・・・

天皇、皇后、皇太后は崩御、それ以外の皇族は薨去。

大勲位の中曾根氏は薨去ですか?

>>234
皇太子殿下だろ。なんだよ様って。
尊敬しているようで馬鹿にした表現だな。サヨ逝ってよし。

最近テレビで天皇様とか言ってるやつもいたが殴りつけてやりたい。

>>233
最近の小学校はどこも徒競走をしないらしいな。
いわんや徒競走をしたとしてもゴールの前でみんな手をつないでゴールするそうだ。
なんだかなーって思うよ。

呼称は正しく用いましょう。

>>223

妻と娘がパリに住んでいたからだと思うが、
政治的にもイスラム国よりはキリスト教国の方が受け入れやすかったであろう。
（あとあとのパレスチナとの関係で縛られないですむ）
ましてフランスはで「独立した」外交方針を見せびらかす必要もあり
アメリカ（＝イスラエルの兄弟）に対抗する意味からも受け入れやすかったであろう

小渕恵三と竹下登は正二位だから薨去だね。
中曽根は従一位になったりして。

>>245
最悪だなそれ。
人間は皆平等なわけないだろっつーの。
階級があって当たり前だよな。
下層階級の人ってのは言ってみれば自業自得なわけだし。

すごい自作自演の荒らしだな
スルーしてる住民を誇りに思うよ

>>250
左翼って押されるとすぐこれだな。

>>245
マジッすか。なんちゅう教育を。
競争が出来ない大人になったらどうするんです。
例えドべでもいい、いや俺なんかずっとドべで、小学六年の頃でも、１年二年に負けていたくらいの鈍足だったが、
それでも、その他の分野でそれをバネに頑張れたのに、それではカスしか産まれない。

俺のとこの小学校では悪平等な運動会だったな。
なぜか順位が全て一位だった。どんなにどべでも一位。なんじゃそりゃｗ

単に「中国」とはどのように使われるようになってきたか、ということならば、
江戸期以前は「唐」と呼ぶのが通例だった。読みは単独なら「から」接頭語
としては「とう」となる。
明治以降、中華思想というか、聖賢の書を至上とする「漢学」の立場を否定
し、欧米流に相対主義で支那の歴史や文明を捉えようとする「支那学」が主
張され、支那の呼称が一般化した。もともと、シノロジーの翻訳であり、現在
も世界中の国々で支那はChina等の呼称で呼ばれている。
支那革命が起き、中華民国が成立する過程で「支那革命同志会」など支那
を自称していた革命派が漢族の民族主義を鼓舞する意味もあって「中原」
「中夏」「中華」などと類似の字義を持つ「中国」と呼ぶように求めるようになり、
一部では支那を中国と呼ぶことが始まったが、ほとんどは支那と呼称してい
た。第二次大戦終了後、戦勝国である中華民国は敗戦国日本に支那ではな
く、中国と呼ぶように要求。昭和２１年６月に外務次官通達で新聞社、出版社、
大学等に支那の呼称を停止し、中国に改めるように行政指導。

以後、日本では新聞や雑誌等の出版物、教科書、学術論文等に於いては、
支那の表記が停止されている。
支那学は中国学、支那語科は中国語科に変更され、歴史的呼称も支那事
変を日華事変などと書き換えることで今日に至っている。
公的な場で支那を「支那」と表記・表現することは今日でも否定されている。

というのが経緯であって、中国が中華人民共和国の略とか、メイン・チャイナ
（なんだそりゃ）の意味だとかいうのは笑止千万な珍解釈にすぎない。

>>253
俺広島県出身だからもっとひどいよ…。
運動会は競争いっさい無しでダンスとかばっかり。
しかも内容は原爆や強制連行ネタ…。
歌まで歌わされた。学芸会じゃねーっての…。

あーゆるすーまじげんばくをー
みたーびゆるすまじげんばくをー
われーらのくーにーにー

とか、

なつにさくはなきょうちくとう
せんそうおえたそのひからー

歌詞いまだに憶えてるよ…洗脳するまで歌わされた…。

スレの流れを止めて大変恐縮です。
日本の槍と中国漢代の槍は素材とか違うのですか？
槍の柄の部分って鉄で出来ていますよね？

弟が横山光輝の漫画読んだだけで、
木で出来ていると主張しているのですが。

・・・ほんとサヨ逝ってよしだな。
>>250程度のことしか言えないみたいだし。

>>257
兄弟げんかのケツもちさせんじゃねーよ。
それくらいネットでも調べられるだろ。
テンプレ読んだのかよ？

>>257
大抵は木製です。
全部を金属で作ったら重くて実用性がありません。

>>257
週間三国志みたいなのにも装備がのっているからみてみ。
先以外は木。

>256
広島は東部地区が特にひどいらしいね

250に自作自演と図星指されたのがよっぽど悔しいようだな

>>250君いつもいるね。
いつもそんなことばかり書いているね。
はっきり言って誰も君のこと相手にしてないよ？
わかってるの？
それって、自分ではおもしろいと思って書いているんだろうね。
きっと、薄ら笑い浮かべて書いているんだろうね。
でもさぁ、君以外の人には全然おもしろくないんだよ。
家族からも近所からも煙たがられているんだね。
友達も彼女もいないんだね。学校でも浮いているんだね。
どこに行っても相手にされないんだね。
ネットでも無視されてここに流れ着いて来たんだね。
どうせ誰からも相手にされないんだから、死んだ方がいいんじゃない？
始めは少し注意を向けてもらったのだろうけど、もう飽きられて完全に無視されている。
それって迷惑なんだよ？気付いてる？
せめて最後ぐらい人里離れた山の中で自殺してね。

サヨは内容で対抗しないというが、本当なんだな。

２５０＝２６３（真性

>>262
そうなの？まさに東部だよ。
備後地区。
学芸会（学習発表会）では部落の劇やるんだぜ…。
いかに部落が江戸自体差別されていたかをね…。
あと、社会見学みたいなので部落組織の祭りみたいなのにも出席した…。
腐っとる…。

こんなの全部自演に決まってるだろ。
アフォくさー。


うよっきーは低脳というのは本当なんだな。
自演がばれてないとでも思ってるのか？現に住民は誰もレスしないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>255中国は普通中華人民共和国の略称だべさ。
それで、その漢学と古代中国という呼称になんの関係があるの？

それに学術用語まで政治的に禁止されてもおかしいとは感じないんだ、ふーん

ということにして中国と呼ばせたいんだよな？シナ人君。

竜騎兵ってなんで竜なんですか？由来は何でしょうか？
また最初に竜騎兵と名づけたのは誰ですか？

ていうか中国ってのは、中華思想に基づいた唯一の世界の中心って尊大な呼称だろ。
それになんで今の中華人民共和国の名称でもある中国を、
古代の支那にまでつけなきゃならんのだ？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい中国厨！！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　赤　|　中　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　い　　|　国　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　星　　|　　マ　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　ン　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　セ　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　｜　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>269
なんとも歴史板にあるまじき非実証主義の極だな。
日本において「中国」という表記法がどのような経緯
で使われるようになってきたかくらいはトレースして
おけ。

>>270
ここは歴史板であって、政治的な主張をする場では
ない。単に歴史的な事実として「支那学」や「支那語」
の名称は政府によって禁止され、「中国学」「中国語」
に変更されたというだけのことだ。
それが正しいことか間違ったことかの評価はともかく
歴史とは事実がどうだったかを確認することから始ま
る。
念のために言っておくが、歴史的呼称としては支那が
正しいということと、現時点で国家や地域を中国と呼ぶ
ことは矛盾していないし、漏れも現在の中国は中国と
呼ぶことにしている。

それじゃあ古代中国という呼び方は、歴史学的に矛盾してるじゃん。
古代支那というべき。現国家中国が古代にもあったと錯覚するじゃん。

>>27は古代の王朝にも中国と付けたいんだろ？

>>276
藻前は日本語が読めないのか？元々学術的には「支那」と呼ぶことが
中華文明に対する相対的な立場を鮮明るすることから、妥当であると
いうだけで、戦後の日本は公的に「支那」と呼ぶのをやめ、中国に表記
を統一しているのだから、教科書に中国と書くのは当然だろう。

>>272
銃火器が「火を吐くドラゴン」を連想させたからでは。
最初の命名は不勉強で分からずｽﾏｿです･･･

>>276
同意。
お前みたいな民族主義者が戦争を起こすんだよな。
時代によって国の呼び名が変わるのは当然。
日本書紀も隋のことを当時の呼び名にならって唐と書いてある場所もある。
それくらい理解しなよ。

隋と唐は王朝名。
中国と支那は国家名、地域名なんだが。

なにか280は根本的に間違ってないか。
〇〇朝ってなんのことだかわかる？

>>227
>支那って字面が悪いんじゃないの。

「茶稲国」で良いんじゃないの。
名産品並べただけだから政治的意図は無いし。

国家と地域の概念が未分化なんだから当たり前だろ。
毒されすぎ。

>>283
けど、王朝と混同するのはいくらなんでも間違いだろ。

Chinaは支那としか読めない。

歴史的に王朝と地域名を明確に分けて使ってたわけじゃないし。
唐（から）だってその後千年は使われてる。
それこそ現代の感覚で過去を語ってるじゃん。

日本も昔中国に「倭はイヤから日本って呼べ」って言ったしな。

質問ですが、烏桓の民族系統についての有力な説を教えていただけますか。
調べてみたのですが特に書かれてないのが多いもので。

日本人のほとんどが政治的意図もなく「中国」と呼んでいるのに
>>220の爺さんはともかく二十歳過ぎた大の大人が、ゴー宣かなんかを読んで
遅咲きの政治意識に目覚めて「もう中国なんて呼ばない！」なんてこれこそ政治意図ばりばり。
確かに政治的な意味合いから呼称は変更つーか統一されたわけだが、こんなのお互い様。
使いたい呼称を使えば良い。
ただ、ウヨｯキーがやってることも充分政治的なんだな。
ただし日本人のほとんどは政治的意図なんてないぞ。俺の爺さんもシナと言ってるが、
政治的なものはまったくない。

今更いいじゃんというかんじ。

>268はどうしようも無い馬鹿だが、
私たち自身が自らの責任を果たさないが故にサヨらは増長した。
私たちの無関心そのものが彼らを生んだと行って良い。

中高で同級生からの人望も指導力も無い左翼がかった生徒
がクラス委員長に立候補すること多くなかったかい？
しかも、そういうクラスに限って対立候補も出ず、
結局彼らが当選。人徳無いからクラスはバラバラ。

ちゃんと人徳がある指導力のある奴を、話し合ってでも、、
対立候補にたててれば勝ったのに。

僕たちはそういう責任をずっと回避してきた。ちゃんとクラスのことを考えて、
しかるべき人物を説得したり、支援したりすれば良かった。

プロ市民って、実力も人望も無いのに、委員長になりたがるタイプなんだよ。
友達一人作れないのに。
でも私たちは彼らを当選させてきた。自分がやるのめんどくさいから。
私は、サヨが嫌いだ。プロ市民も嫌いだ。

でも私たちの無関心が彼らを甘やかした。まっとうな私たちが市民活動をすれば良かった。
まっとうな人間を説得して、市民活動やらせれば良かった。

彼らは決まってこういう、「私の他に立候補する人は居なかった」、うざい戯れ言だが、事実だ。
まっとうな市民がまっとうな責務を果たそうとしないところに、馬鹿な彼らがつけ込むのだ。

中国共産党は日本工作大成功だな。中国と呼ばせることが自然にまでなって、
支那と呼ぶと右翼だなんだと罵倒される始末。

>>286
昔は日本にとって「唐」が地域名だったということでしょ。

>>289
政治的な意図をまったく感じさせないことこそ支那の陰謀だろ。
まったく成功してるわけだ。
俺たちは支那人に洗脳されて、完全に成功している証。
アカの悪い所はその赤化洗脳に気付いてない所。
当時無理やり呼称変更されたってのが分からないのか？
学術的な呼称変更までするのはおかしいだろ？
お前はそれでも使い続けるのか？
今の日本人が政治的意図を全く感じないのは完全に
日本がサヨ化してるせい。
中国に呼称変更された経緯を全く知らないんだから
そんなの当たり前。
さっさと目をさませ。

>>292
つまり王朝名と未分化だったということだよな？

各国の国号の変遷について　＠世界史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092570629/l50

楽しそうな所悪いんだけどその話に適したスレはないの？

o/rz

中国は中国。シナって何？ウヨクの合言葉？
────ｖ──────────────────────
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （@∀@-）　ｳﾁﾊ ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾃﾞﾓ中国と･･･
　　　　＿φ 朝 ⊂)
　　／旦／三／ ／|
　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　| 中華万歳　|／

＞教科書に中国と書くのは当然だろう
＞教科書に中国と書くのは当然だろう
＞教科書に中国と書くのは当然だろう
＞教科書に中国と書くのは当然だろう
＞教科書に中国と書くのは当然だろう
＞教科書に中国と書くのは当然だろう

>>294
いいかげんにしろよクソサヨが。
ネットの世界じゃ支那が常識なんだよ。周り見渡してみて皆が白い目で見てるのがわかんないのか？
２ちゃんが出来たおかげで朝日などの洗脳から脱した。真実が知られるようになった。
なのにお前はどうして真実に気付かない？
真実を知ってもなお支那の味方をするのか？
お前みたいな奴を売国奴っつうんだよ。ハゲ。

>>289
それなら別に２０代の奴が支那と言っても、君達が騒ぐ必要はなかろう。
別に間違いじゃないんだから。言葉狩りで使われなくなった言葉を使いつづけてもよかろう。
両親や祖父が支那と言っていたら、そのまま子供も支那と言うだろうし、
別におかしくはない。少し前までは普通に使われていたものだ。
ネット上で、普段会わない人と出会ったからといって、そこまでの拒絶反応を示すのが不思議。

なお俺は小学校の低学年の頃から、普通に大東亜戦争と言ってましたし、
テストにもずっとそう書きつづけましたね。
クラスにも、何人も、（いやむしろこっちの方が多かったかな？）いましたしね。

サヨは頭のおかしい奴がはまる宗教だからな。
自分の首をしめるおかしな信仰。
馬鹿につける薬はない。

>267
あの辺は教育関係者がどんな不自然な死に方をしても警察は全部事故死で片づけちゃうからね・・・
食べかけの食物をテーブルに残したまま行方不明になった家族が、ダム湖に車ごと沈められていたのが
発見されても警察は何の調査もしないしね・・・




↓自作自演厨がまた暴れるぞｗ

>>301
>>159が初出。
拒絶反応おこしてるのはそっちだと思われ。

どうしても支那を中国と使いたければ、
古代ロシアも古代ソヴィエト（もう崩壊したけど）と呼べと。
こういうわけですな。

>>305
だからどっちでも使いたいのを使えって言ってるだろ。
キチガイかよお前は。

マルクス主義的な中国風の名前がチペット式の名前に取ってかわり、建物や道路、
広場などに名付けられた。また、チベット人の多くが中国風に改名させられもした。
ダライ・ラマの夏の離宮ノルブリンカは「人民公園」になった。
チベット語は中国語の単語と言い回しによって徐々に侵食されていった。
「チベット自治区」のある中国人官吏は、『チベット民族特集　１９６５〜１９８５』
という著書のなかで、チベット語の使用と学習を妨げる政策を批判的にこう書いている。
「チベット人の先生とチベット語翻訳のできる人間が、とても少なくなっている。
その結果、チベット語と中国語の両方において、公文書の利用や発行がとても骨の折れるれる作業となった。
チベット語を正しく読み書きできないチベット人役人がひじょうに多い。
党の政策をチベット人に布告することもできない。」
http://www.tibethouse.jp/education/educ02.html

チベット人は、名前も言葉も奪われた。

>>294
戦前の日本は分化していたね。

支那史としないとおかしいだろ。
中国史と聞いて拒絶反応起こさない方が変だ。

>>288
烏丸が東胡＝ツングース系って言うのはもう化石的な学説らしいね。

世界史板住民の信奉する正しい歴史
http://plaza.rakutenco.jp/saurabi/diary/2004-03-16/

BC7000年頃　パミール高原（現在のタジキスタン）で世界最古の文明である朝鮮文明誕生。9000年歴史が始まる
BC4000年頃　一部の朝鮮民族が世界各地に移住を始める
BC3500年頃　朝鮮文明がパミール高原から西へ伝わりメソポタミア文明が誕生
BC3000年頃　メソポタミア文明の影響でエジプト文明が誕生。
　　　　　　　　　　同時に朝鮮民族の大部分がパミール高原から東方へ移動を始める。
　　　　　　　　　　5000年の歴史はここから始まるが実際には9000年とするべきである。
BC2500年頃　パミール高原から朝鮮文明が南下してインダス文明が誕生
BC1700年頃　朝鮮民族の一部が黄河流域に住み着き黄河文明が生まれる。
　　　　　　　　　こうして全ての文明は朝鮮民族によって作られた。
BC1500年頃　中国に殷王朝成立。もちろん朝鮮民族の王朝である。
BC1000年頃　中国に周王朝成立。殷王朝の一部の朝鮮民族が満州に移住して古朝鮮を成立する。
BC500年頃　朝鮮民族は古朝鮮に集結し、世界の中心として繁栄する。

でも中国史っていう呼び方おかしくね？
それだと、中華民国と中華人民共和国の歴史みたいに感じる。
今の悪独裁の中共が建国したのが中国だとすれば、
支那とはそれとは別の大陸名。
支那の歴史は大陸に住んでいた民族の歴史も含むから、
中国でひとくくりにするのは無理がある。

>>304
だからさ、どうして、そいつ等に拒否反応を起こすわけよ。

>>288
ウィキには「モンゴル系かも」と載っていたよ。

見ろ与これ！

「中国は普通中華人民共和国の略称」269

>>313
おまえはマルクス史観の日教組と中共に騙されてるのが気づかないんだよ。

>>313
拒絶反応じゃないだろ。それを言うならお互い様だ。
少なくとも俺はどっちでもいいと言っている。
しつこいのはどちらだ？

反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では、徹底的な抗議攻勢を
している。関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。 電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」
「不愉快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」
「罪の意識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。
新聞社の場合は、集団で抗議におしかけ、総連傘下職員を総動員して、同時多発的
ゲリラ戦法 で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、
「まちがいでした」と言わせて謝罪させる。「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。
この言葉に、日本人たちは、知識人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。
他の利権を漁る時にも効果的で、全国の総連本支部単位の常套手段になっ
ている。 自作自演の被害者をつくり、あたかも日本人が再びわが民族に危害を加え
たように捏造し、マスコミに報道さす。
鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発
防止」を訴えて反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ
http://www.hehehe.net/library/D-00035.TXT

古代中国＝今から５４年前の支那の国

　　　 ∧∧　　【嘗糞】
　　 ／ 支＼
　　（ 　｀ハ´）　　 朝鮮古来の民俗医術の一つ。
　　/ , 　　 つ　　 人の糞を舐めてその味が苦ければその人物の体調は良くなっており、
　 （ （　　 )　|　　 甘ければ体調が悪化していると判断する。
　 　|::| し'／
　　 |::|　 ─────────────────
　　(::j ∧＿∧　ヽ ﾉノ　　　過去には、6年以上父母の糞を嘗めつづけ、
　 .⊂（@∀@-） ⌒ヽつ　　 病気を治した孝行息子の話などの記録があり、
　　　　　　　　∪　　　　　　指を切って血を飲ませる行為と共に親に対する最高の孝行の一つとされた。

>>317
だから中国ってのは政治的意図がばりばりな言葉だってまだわからんのか…？
歴史的経緯を知ってるならもうわかるだろ。
いいかげん理解しろよ。

＞BC1500年頃　中国に殷王朝成立。もちろん朝鮮民族の王朝である。

やっぱなんかしっくりこないわ。
ＢＣ１５００年前の中国ってなに？

>>317
歴史的経緯を知ってそれでもなお支那と呼称できないなら、それはｵﾏｲ、洗脳されてるってばｗ

こ
こ
は
質
問
ス
レ
ッ
ド

ロシア＝支那

ソヴィエト＝中国

古代中国（ﾟДﾟ）?

もういちど書き込もう。


ここの偉そうに講釈たれてる御仁方は、支那史を中国史などと雑駁なくくりをして
何も感じないのでしょうか？いやはや底が知れますなぁ。

渡来人と帰化人みたいなもんだな。
これも近年言葉狩りにより消滅しつつある用語の一つ。

ウィキは思いっきり中国よりで支那キライだよ。
中国共産党の政策の批判いっさいないもん。

サヨ大爆発のスレはここですか？

>>321
ここにも言葉狩りヤローがいたか。この御時世に、一人憂国の志を立つ、か・・・

とにかく学問スレでは政治的なことは無視すべき。
よって政治的な呼称である中国は使うべきではない。
学問を政治的にねじ伏せるなど言語道断。

以下中国を使うものはサヨ。スルーするべし。
↓

>>316
なんであんなゴミに俺が騙されないといけんのだ。
>>317
最初に騒いだ奴は知らん。
だがそれに騒いでいるものの一人は明らかに君だろ。

>>330
便利な言葉だな。言葉狩りってのは。
支那という言葉を狩ったのはお前達だろ。低脳。

>>326
はいはい、あなたの意見はわかりましたから、
これ以上の意見主張は「各国の国号の変遷について　＠世界史板」でどーぞ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092570629/

あなたのお陰で、質問スレとしての活用が阻害されてます。

184 ：世界＠名無史さん ：04/11/11 02:06:27
アカかどうか見抜けるのは、支那史を古代��中国�℃jだとか、秦の時代の中国は
などといういい加減な国号の用い方をしてる奴。そういう輩は大抵マルクス史観で歴史を捉えてて、
日本がキライ。

こっから続いてたのか･･･

>>332
お前も騒いでるものの一人。

>>328
自民党の政策への批判を探してこい

最初に騒ぎ出して今もうるさく騒いでいるのはじつはウヨ。

サヨの自爆テロが見られるスレはここですか？

>>335
その文章に間違いでもあるのか？

とにかく学問板なんだから中国なんてアホな名前使う奴は荒らし認定でFAだろ。
以下スルーで。

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20041022/m20041022011.html

>>333
がんばれ与憂国者。低脳は誰も君について行けない。

>>341
だからどっちでもいいだろそんなの。
お前こそ政治的じゃねーか。

お楽しみのところ恐縮ですが、古代中国の三国志あたりのころの大陸の
民族って、白人が半分くらいいたって本当なのでしょうか？
その白人は北欧にいるような白人なのか、アラブ系なのか、どっちなのでしょうか？

>>343
サヨは罵倒しかできないんだよな？

また古代中国だよ・・

>>345
古代中国って何だ？
古代に中国なんてないぞ？

>>345
勉強して出直して来い。サヨ君。

>>336
オマエモナー
>>345
白人がなにを意味しているのかわからんが、
当時の西域の人間は漢民族ではない。
始皇帝だって、瞳の色は青かったそうな。

>>346
罵倒？心外だな・・・

>>350すみません。漢民族ってどういう条件があればそう名乗れるのでしょうか？
民族と人種を取り違えてませんか？

推奨NGワード「中国」

漢民族（っていう定義も曖昧だけどね）の居住地を指す「中国」という言葉は
それこそ２０００年間使われているわけで…
それが偶々現在そこにある国の正式名称に似ているのが問題なんだよ。
「中華人民共和国」なんてダサい名前じゃなくて「大夏国」とかにしてりゃややこしくなかったのに

>>350
お前人種と民族の区別ついてるか？
ウヨってのはその程度の人間か？
一国家一民族幻想の見すぎだ。

>>345
地理・人類学板でも話題に登ったことがあるけれども、確かこんな内容だったか･･･

「華北で出土する人骨のうち、コーカソイドの特徴を色濃く有する人骨が
　多く見られるのが山東省。しかし時代が下るごとにその特徴は薄れ、
　（恐らく交雑でか）戦国時代以降は周辺の人種と見分けがつかなくなる。
　しかしコーカソイドとも異なる特徴があることから、北方型モンゴロイドのうち
　現在は失われたタイプの人種だったのではないか･･･」

ってな感じだった記憶が。

>>254,255の中国論は結局どうなの？

さっそく>>354があぼーんされました

>>345
最初から最後まで用語が全て間違っているよ
そもそも三国志あたりのころって正確な
人口をどこも把握してないじゃんｗ
流れをそらしたいなら、もちっとうまくやれ

それともじぶんは馬鹿だと袋叩きされに
このスレへきたのか？

>>357もあぼーんか。
今夜はサヨが多いね。やれやれ

質問スレッドは秋なのにシナ祭りですかｗ

このまま1000まで逝く気かいな。

とにかくこのスレで「中 国」なんて使うのはサヨ。
使用は禁止だ。

ソグド人はイラン系。今のウイグル人はトルコ系だが、見た目は日本人より濃い顔してるね。
「漢民族」は必ずしも人種的概念ではないし、秦漢時代に金髪碧眼の「中国人」がいてもおかしくないでしょう。

で演義で、孫権が碧眼で紫色の髪がどうのって書かれてるけど、彼は白人のハーフ？

漢民族の言葉が用いられはじめたのは、19世紀以後で、満州人と区別するためであった。
中華民族という呼称もみられる。中国の伝統思想によれば、漢族というのは人種というより、
文化的な違いだった。異民族でも中国人の文化伝統を受け入れれば、漢族と看做したので
あるが、これは漢民族自体が、多くの人種・民族の混合体として成立していった歴史を物語っ
ていると思われる。

今のウイグル人とそのころの新疆あたりにいた住人に移動はないの？

>>366
うぜーなさよ厨が。
中国人ってなんだよｗ　サヨ用語か？
正しい日本語を使えよ。

>>363
もういい。闘士よ、休め。

>>363
＞使用は禁止だ。

はいはい、あなたの意見はわかりましたから、
これ以上の意見主張は「各国の国号の変遷について　＠世界史板」でどーぞ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092570629/

あなたのお陰で、質問スレとしての活用が阻害されてます。

>>369
お前サヨか？目の前で中国と使われて腹が立たないか？
前にも言ったが俺は殴りつけたくなるほど腹が立つがな。

いずれにせよ、ここは質問スレッドなので、次の質問をどーぞ。

>>367
あの辺の住民は移動しまくりかと

>>370
それで勝った気になってんだよな。
なし崩しに中国って使用したいんだよな。
それで政治的に勝利したいんだよな。

そうはいくか。使用禁止をスレのルールとして認めろ。

>>370

はいはい、あなたの意見はわかりましたから、ひっこんでいて



あなたのお陰で、流れが阻害されてます。

>>372
結局そうやって話をそらしたいだけだろ。
ローカルルールとして制定されたらヤバイもんな。
スレの雰囲気としては使用禁止にはなってるがね。

ウイグルはもと草原の遊牧民。唐代半ば以降に定住化が進んだと言われる。
今のｼﾝｷｮｳの住民は、当然想像されることながら多民族の混血。

>>374
＞使用禁止をスレのルールとして認めろ。

そんなローカル・ルールの採用は、実際的ではないから反対です。
例えば、高校教科書しか読んでない質問が出てくるたびに、問題にしていては、質問スレとしての機能が滞りますので。

唐代までいたトカラ人も言語は印欧系だったが人種はどんなだったんだろう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

というわけで世界史質問スレッド新ローカルルール

中国なる名称の使用禁止。ならびにNGワード登録推奨

守らないものは政治的意図があるとみなされます
学問に政治を持ち込むのはご法度です

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>375
敵がいる限り闘士は安らげない。
休ませてやれよ・・・

>>378
学問として正しくないから仕方ないだろ。
政治をもちこむな

イランなんて呼ばないでペルシアって呼ぼうぜ！
ドイツなんて呼ばないでジャーマンって呼ぼうぜ！

中国って言うなってのはこんな感じと同じですか？

為になるスレだ・・

>>383
大違いだろ。
政治的意図をもって中共が戦後権力の無い日本に押し付けてきたわけで。
しかも学問の場でも使用を強制した不自然な用語。
いまだに老人はシナと使ってはいるが、そのせいで世代間の断絶がおきている。

>>383
だいたい同じですね。

同じ奴が粘着ジエンしてんの？
>>383語る年代によって使い分けるのが本来の学問板なんだろうな。

>>386
自演乙。

>>380
了解！


>>379
「コーカソイド」でしょう。唐三彩などを見ても中国には昔から一定程度の「白人」が居住していたはず。
まあ人種談義は突き詰めるとしんどいけど、「白人」＝「西洋人」的ﾐﾃｸﾚってこと。

>>387
その通り。
よって

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

というわけで世界史質問スレッド新ローカルルール

中国なる名称の使用禁止。ならびにNGワード登録推奨

守らないものは政治的意図があるとみなされます
学問に政治を持ち込むのはご法度です

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

は採用決定とする。

極左が頑張って馬鹿右翼に成りすまして右翼の評判を下げようとしているようにしか見えないのは俺だけですか?

>>390
中華人民共和国について語るときも禁止？

>>391
そういう勘繰りも別に良いと思うが、反論があるなら御得意の理論でどうぞ。
どうやっても「古代中国史」なる奇天烈な名称が妥当だとは思えませんが？

戦後サヨクのごっこ世代が、無批判に中国と使い続けてきたのが問題なんでしょ。
それで今のＰＲＣがソビエトみたいに崩壊したら、支那は蔑称とかウヨク用語に
なるのかね。それだと、ロシアはウヨク用語になるけどな。

>>391
自分には、ただの右翼気取りの自己中の粘着にしか思えません。

>>392
中華人民共和国＝中国ではない。
中華人民共和国は中華人民共和国と書けばよいと思う。

言い換え模範例：

　　　山陰＋山陽⇒支那地方

>>395
自演はいいですから反論があるならどうぞ。
どうしても中国なる用語を使わせたいようですが・・・

なんで右翼は「ウラジヴォストーク」なんて傲慢な名前の都市を放置して
中国には噛みつくの？

こうして無駄に400ｹﾞｯﾄ

別に日本に強制した名前じゃないだろ＞ウラジヴォストーク

この問題の論点がわかってるのか？

>>390
はーい！

>>389
中央アジアの人々の顔つきを見てると、「白人」と「黄色人種」の間に結構グレーゾーンがあるのがわかるね。
中国西北部の少数民族にも目が大きくて鼻が高い「黄色人種」がおおいね。
モンゴル人の中にも「蒙古襞」がない（！）人がままみられるし。

>>393
１、「中国」とは中華人民共和国の略称ではない。
２、「中国」という言葉は２０００年以上前から漢文化を受け入れた人たちが住む地域の名称として使用されていた。

以上の事からして別におかしな言葉じゃないと思うよ。
中華人民共和国政府が横槍を入れてきたから却って過剰反応している人がいるんじゃない？

中国板の留学生に答えるスレに来ている留学生は、中国人てのは漢代のころから
人種的変遷もなく、モンゴルのレイープも難なくかわし、漢民族が延々と続いてるって
本気で思ってるよ。江沢民の愛国教育の賜物らしい考え方だと思いますた。
なぜか日本人もそう認識してる人が大多数みたいだけど。

ハイシェンウェイと呼ぶべきｱﾙﾖ

>>403
だから歴史板で使う名称じゃないだろ。
却下。

>>385
おお、汝、無知なるニワカ紆余よ！
支那の呼称を中国に変更したのは、鬼畜中共の押し付けなどではないぞ。
［怨みに報ゆるに徳を以てす］と宣言し、鬼畜露助のように降伏した皇軍将兵
を抑留酷使したり、鬼畜中共のように内戦の弾除けに使わず速やかに復員
させ、戦時賠償を放棄してくれた蒋介石の中華民国が唯一、敗戦国日本に
求めたのが「支那」と呼ぶのをやめて「中国」と呼んでくれということだったこ
とくらい、忘恩の徒でなければ心に刻んでおかねばなるまい。
例え、学術的には「支那」が妥当であろうと、この歴史を忘れずに中国と呼ぶ
のは正しい姿勢なのだ。

>>352
貴方のなかで人種、民族がなにを指しているのかよくわからんのだが、
俺にとって民族とは、人種の下位に存在する概念。
そして漢民族はなにか、難しいな、広義の意味では、漢字使っていて、文化が似ていて、
さらに人種が似ていて、ああ、あと地域もあるか。
けど文字、言語、文化、人種と複数の国々と民族に広がることが多いからねえ。
>>355
国家と民族と人種となんの違いもついてない人にはなにも言う事はない。

>>404
まあじきにみんな分かるでしょう。君が焦る必要ないんじゃない？

>>406
どうして歴史板で使う名称じゃないの？取り合えず選択肢の一つとして全く問題は無いと思うが理論的に反論してくれ

＞１、「中国」とは中華人民共和国の略称ではない。
＞２、「中国」という言葉は２０００年以上前から漢文化を受け入れた人たちが住む地域の名称として使用されていた。

１＝どう考えても、ＰＲＣの略称にしか思えないんだけど。

２＝それは中原では？あるいは中華とか夏とか。

>>407
まあここは学問板だからね。そういう政治的なものは無視だよ。
とりあえず中国なる呼称は禁止。

>>411
１＝なら中華人民共和国前から「中國」という名称が多々使われている理由を教えてくれ
２＝http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3?ukey=1188921423&tdb=%BA%7E%C4y%A5%FE%A4%E5%B8%EA%AE%C6%AEw
ここで「中國」で検索してみな

>>410
過去ログ嫁

中国と意味する単語が大杉だから。
ここは仮にも学問板で限定的な話題を語るときに、中国じゃしゃれにならない。

>>412
「中国使うなシナといえ」って主張している時点でシナの呼称も政治の匂いがプンプンしているのだが

サヨはそんなにシナという名称を使わせたくないのか…

>>411
「中国」は「中原」とほぼ同じ意味で周代から使われている。
少しは自分で調べなさい。

で、次の質問をどーぞ。

>>416
もうそれは聞いた。
そもそもシナというほうが自然だったのだからその論法は成り立たない。

>>413とりあえず中国といったときに、お前は台湾の民国を思い浮かべるの？

>>417
むしろ「中国」が封殺されそうなのだが

>>412
そうだそうだ！

>>411
「中国」って言葉は中国の古い文献の中に頻繁に出てくるよ。
それくらいは分かっておいて反論を用意した方がいいと思うな。

>>418
で、それを国名に使わすことが何か政治臭くないか？
中原じゃないだろ、あの国は。

>>417
それが質問なら答えてやろう。

日本の政府が使わないと決めている。

>>364
それは違うな。大陸に住んでいる民というだけ。
漢民族じゃないよ、もともと中原に住んでいたわけじゃあるまいし。
国家は複数の民族を統治できるし、「中国人」であるとしても間違いじゃないだろう、
戦前の日本においては朝鮮人も、「大日本帝国臣民」であったわけだしな。
今でも帰化していれば、アメリカ人だって、「日本国民」だ。
だが民族は違う。

中国のことを支那と呼びたい人がいたら呼ばせてあげたらどうですか？
名前が違ったら何が違うの？

>>418
＞シナというほうが自然だったのだからその論法は成り立たない。

別に「シナ」という単語使用禁止じゃねーんだから、いいじゃねーかよ。
好きな方使って、意味が通じねえときに突っ込んできゃ。

>>424
学問的には関係ない話だね。
サヨは学問も中共の方針が大事なんだろうけど。
上の世代は今でもシナだし、昔からそれが普通なのだからむりに変える必要はなし。
政治的に変更しようなどもってのほか。
スレでは使用禁止。

>>419
今じゃ殆どの世代が中国というほうが自然に感じるんじゃないか？
たとえその由来はどうであれ一度定着した呼称を変える、国民の意識を帰るってのは
「このままでいいよ」よりもかなり政治的ですな。
>>420
ごめん意味がわからない。何で台湾が出てくるの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　結局中華の中国と、ＰＲＣの略称とが並列してる！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>426
個人的に使うのはおけ。
公的に使うのは職を賭してやればおけ。

>>425

ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝ

>>427
政治的にシナを使用禁止にしておいて使用禁止にされてないとは語るに落ちたな。
やっぱりこのスレ的にはシナに名称を統一しないとダメだな。

>>430
そう、だから中華人民共和国の国号を変えれば問題無い訳だ。毛帝国とかな。

>>429
自然じゃないな。俺は昔からシナを使っているし、まわりもそうだ。
お前らサヨの仲間内の話だろｗ

シナチクもシナソバも普通の単語だ。
まさかこれまでメンマ、中華ソバと言い換えろと言うつもりか？

>>432
貴方は「国民」がなにを意味しているのかわかっているのか？

１：国家名としての中国（人民共和と民国）
２：地域名としての中国
３：古代の書簡から由来する中国

これだけの派生があるのだから、歴史板で中国はなんかやばくね？

（東、南）シナ海、インドシナ、などは今でも普通に使われているんだが、
シナを使うと反発する人がいるんだよなあ。

>>435
シナチクはいうけど、支那そばは言うか？
まあ言いたきゃ言ってればいいんだけど

>>435
う〜ん、残念ながら日常生活において会話でもテレビでも雑誌でも「シナ」ってのは全く聞かないんだよね。
だから自然に「中国」というようになっただけ。あなたが「シナ」って言いたいのならそれで良いんじゃない？
メンマ中華ソバに変えろとも思わんよ。まあ共存しようや

>>437
そうだよな。
国名のふりして中原という意味の単語を国名として使わせようとする意図がみえみえ。
そういう政治的な用語は学問板にはなじまない。

中国ってザル用語だな。

>>437
「古代中国」といって１を思い浮かべる人はいないから問題なしだと思うが。

>>436
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>442
しかもザルをいいことに政治的に正しくない使い方をさせようとしている。
シナでいいよシナで。

>>445
そんな人たちは放って置いて正しい使い方をすれば良いだけだろ？

>>439
いや普通に使うと思うけど。

そういや美味しんぼで、支那そばを改名させる話があったな。
あの時は背筋が寒くなった、
俺普通に中国も支那も気にせず使っているんだが、
ああいうのを見るとやっぱ、言葉狩りする奴等は怖いと思うね。

>>440
そりゃ君が子供だからだ。まわりがサヨだらけじゃなければな。
マスコミが使わないのはあたりまえだろ。中共の手先なんだから。
使ってる雑誌も幾らでもあるがな。

子供だから教育してやるよ。中国はやめてシナにしろ。

>>446
中国を使わせることは一種の言葉狩りなんだよ。
このスレではシナに統一。

>>444
ああ、君は、「人種」「民族」だけじゃなくて、「国民」の違うもわからんのだったっけ。

>>439美味しんぼって漫画は、わざわざ何も知らない支那そばの主人を
支那は中国人が嫌がるから使うべきじゃない、とかいちゃもんつけて、看板を
塗り返させたんだぞ。その後、主人がやっぱりうちの支那そばは・・とか言い出しそうに
なったときに、おっとあぶないねとか言って、言葉狩りを平然としてる。
俺は共産主義国家の粛清を思い出したよ。

１：国家名としてのアメリカ
２：地域名としてのアメリカ（北と南）
３：古代文明地域としてのアメリカ

これだけの派生があるのだから、歴史板でアメリカはなんかやばくね？

>>449
統一も一種の言葉狩りなんだよ。
このスレでは好きなように使ってけばいい。

>>447
>>448みたいのは言葉狩りに見えない？

俺はまあ「漢文化の根付いた地域とそこに展開した国家の総称（除くモンゴル帝国）」の呼称として
「中国」を使うことにするよ。そっちの方に慣れているし。「シナ」を使いたい人はご自由に。言葉狩りって嫌な物だね。

>>450
おそらく君ほどクリアーには分かってないよ。

みんな使ってるんだから中華ソバでいいじゃん！と同じ理屈だ。
シナソバが正しい名称なわけだし、昔からそうだった。
シナソバという名称使用で統一。
と同じことなんだよな。どっちでもいいってのもすでにおかしい。

>>454
だから中国と使うこと自体が言葉狩りなんだよ。
どちらでもいいじゃない。正しいのはシナ。
政治を持ち込むなと何度（ｒｙ

ラーメンは日本産だから中華ソバも支那ソバもやめて日本ソバにしる！

支那の呼称が禁止されたのは、１９４６年の通達だってさ。

>俺はまあ「漢文化の根付いた地域とそこに展開した国家の総称（除くモンゴル帝国）」の呼称として
>「中国」を使うことにするよ

まさに中共の論理に似てますね。中原＝あの国ではありませんよ？

>>448
洗脳か。軍国主義者の面目躍如だな・・・

そば粉で打った麺料理は何と呼ぶよｗ

>>457
だからシナ使いたきゃ勝手に使えって言っているの。俺は中華人民共和国の思惑なんか関係なく中国を使うよ。
何せ「中国」は「シナ」よりも伝統の有る言葉だからな。

>>448 >>449
このヘタレが！
現中共政府が嫌うのは「支那」であって「シナ」は許容範囲だ。
どうせなら「支那」と呼ぶことを主張しろ。

漏れは「中国」と呼ぶがな。

>>463
どうぞ勝手に使ってください。
ただしこのスレではすでに禁止になってます。

>>452古代インカ文明を古代アメリカ文明などと言って何も感じない？

>>459
１９４６年ということは････おやおやｗ

>>460
別に中華人民共和国のことなんか全く意識に入れておりませんが？
インドといい中近東といいヨーロッパというのと同じレベルで中国という地域が有る、それだけ。

>>467
なんだよ。言ってみな。

>>460
おれは大陸と呼ぶよ。

>>454
まあ、なにを使うのも自由だと思っているから、
俺に絡んできたら、反発するだろうね。

尤も俺の場合は、中国（地域）の王朝の殆どは周辺諸民族の征服王朝だから、
殆どは中国（国家）王朝には含めるべきではないという考えだけどね。

石原慎太郎じゃあないが、
単にあのエリアを指す場合、
シナと呼ぶことは歴史的呼称でもあるし何ら問題ないと思うわな。
CHINA（チャイナ）って呼び方だっておもいっきり「シナ」だろうが。
イギリスを「グレート・ブリテン及び…」と呼ぶやつがいないのと同じだ。

>>463現代のどうしようもない国家の略称と紛らわしいから却下。

使用禁止でいいよな？学問的に正しいし。ここは学問板だし、中国は政治用語だし。

>>466
マヤとかアステカとかインカとか、総称して呼ぶことがあるだろ

>>474
すでに使用禁止になってます。このスレでは。

日常生活ではご勝手に。

あ〜もういいよマニアの符牒ってことで
はいｼﾅｼﾅｼﾅ〜

>>472
連合王国ってよぶよね。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　世界史質問スレッドローカルルール

中国なる名称の使用禁止。ならびにNGワード登録推奨

　　守らないものは政治的意図があるとみなされます
　　　　　学問に政治を持ち込むのはご法度です

　　　　　　　　みんなで守って正しいスレを

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

sage

中国

>>468君の考え方だと、チベットは中国のチベットと言えるな。
それだと紛らわしくないかい？なんか暗に中共の武力支配を黙認しているように
取れる。ほかに呼称は支那や中原や中華とか沢山あるのに、あえて複雑多岐な
中国を使うってなんだかな・・

中国ってさー

おっと、、、

中国がサー

しまった、、、

>>482
そうそう。そういう意図があって中国って使わせてるんだよな。
出所が外務省ってとこで気付こうって感じだな。

そうそう、おまけに文体が同じだシナ。

>>482
俺の言う地域名としての中国にはチベットも新疆も内蒙古も雲南も満州地方も含まれないよ。当たり前のことだよね。

中国大陸のさー、
おっと、シナ大陸のさー……
どこだっけ？？

殷、周、秦、漢、三国…明、清、中華、中共
って感じで歴史の時間では習ったな。
中国なんてどこに当てはめたらいいんだ？これらは中国か？
シナではあるだろうが。

ＢＣ２〜３０００年の大陸の地域名の呼称を中華、中原、
それ以降、１９４６年までを支那、
１９４６年からを中国とする。
・・でもなんか納得いかないな。

>>482君の考え方だと、アイヌモシリは日本の北海道と言えるな。
それだと紛らわしくないかい？なんか暗に松前藩の武力支配を黙認しているように
取れる。ほかに呼称はカムイモシリとかアイヌコタンとか沢山あるのに、あえて日本の政治的意図が見え見えな
北海道を使うってなんだかな・・

>>489
それらは中国じゃなくて中国という地域（シナ）の上に成立した王朝。

>>487>当たり前のことだよね。
なにがどう当たり前なの？君は全然中国の範囲を限定してないじゃん？

>>491
武力支配を黙認してますが何か？
まさかあなたはアイヌマンセーのサヨですか？

>>490
憂国先生に負けないくらいお前もバカだとわかった。あとは明日までやってくれ。

>>494
そうですが何か？

もうワケワカメ

>>496
ではご自由に北海道のことをカムイモシリとかアイヌコタン？などと変な名前で呼んでください。
スレでは誰もわかんないと思いますが。

中国、

ヤバッ、、、、

というわけで結論。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　世界史質問スレッドローカルルール

中国なる名称の使用禁止　ならびにNGワード登録推奨

　　守らないものは政治的意図があるとみなされます
　　　　　学問に政治を持ち込むのはご法度です

　　　　　　　　みんなで守って正しいスレを

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

でも中国といったときに、いちいち古代の書簡の中国ですよ、ってなんかなあ・・

>>498
ではご自由に呼ばせていただきます。あなたのご検討もあわせてお祈り申し上げます。

>>493
定義するなら
河北（除長城以北）河南山東山西湖南湖北安徽江蘇折江（セツの字が出ない…）陝西江西広東福建四川各省及び河西回廊か。
こんな事言わずに判るだろ？

サヨってシナじいのことも中国じいとか呼ぶんだろうな・・

>>502
ご検討→ご健闘

どうでもいいが、少数民族ってなんであんなに差別を演出するのが上手なんだ？
北海道がいなやら文明をすてて変な笛でも吹いて鮭でも取って暮らせばいいのにな。

中国、

アッ、ｺﾞﾒﾝ、、、

まとめ
１：中華人民共和国の略称のみが中国ではない。
２：今おもに使う中国なる呼称は、害務省の通達であり、政治的な呼称である。
３：地域名と国家名を分けろｺﾞﾙｱ！！
４：支那は地域名であり、国名ではない
５：中国は古い書簡では、地域名だが上記の国と紛らわしいため却下。

>>507
いい加減荒らすのはよそうよ。
みんなの目が白いよ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　　　世界史質問スレッドローカルルール

中国なる名称の使用禁止　ならびにNGワード登録推奨

　　守らないものは政治的意図があるとみなされます
　　　　　学問に政治を持ち込むのはご法度です

　　　　　　　　みんなで守って正しいスレ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

１：中華人民共和国の略称のみが中国ではない。
２：今おもに使う中国なる呼称は、害務省の通達であり、政治的な呼称である。
３：地域名と国家名を分けろｺﾞﾙｱ！！
４：支那は地域名であり、国名ではない
５：中国は古い書簡では、地域名だが上記の国と紛らわしいため却下。






さっそく次スレからテンプレに入れましょう。

日本で使う場合は、古い書簡に記してあった中国よりも、支那の方がより
一般的であり、よって中国は支那とす。ＯＫ？

>>506
＞北海道がいなやら文明をすてて変な笛でも吹いて鮭でも取って暮らせばいいのにな。
鮭漁からainuを閉め出したのはﾆｯﾃｲですが。あんたパンがなければお菓子を食べる人種だな。

>>512
わかったわかった。今お前が貧乏なのはニッテイの所為だよ。ごめんね。

>>508
よっぽどの馬鹿じゃない限り地域名と中華人民共和国の略称を取り違えたりしないから問題なし。
もしそれが通らないならアメリカもインドもロシアもフランスも使用禁止だな

なんで今進行中のチベット民族浄化と、アイヌを同列に語るの？

>>512
そうやって難癖つけて何にも知らない関係ない今の人間からお金を毟り取るのが仕事なんだよな。
ま、否定されるだろうけどばればれ。

>>514
残念ながらサヨという知的障害者が多いのが現実なんだよ。
それからアメリカやフランスは関係ないな。
歴史的経緯を見よう。

タイ国の首都バンコクも略称使用を禁止するべきではないか？

サヨクてきいい加減さをこのスレでは認めないでＯＫ？

別に。

>>519
おｋ

今日のpm４時頃からずーーーっと中国という呼称がああだこうだと・・どういうスレだよ

世界史板の中の隔離スレです

それじゃあ、日本は中国を支那と呼ぶのが正しいってことでＯＫ？
国名は中国で。
理由：中国人自体が古い書簡の中国をもって中国とよぶのは構わないが、
日本は独自の支那という伝統的な呼称があるので、中国も支那を蔑称ではないと
表明したことだし、学術的に支那とよぶことが正しい。

不合格

国名はあえて支那じゃなくてもＯＫってことね。

世界史板も終わったなー。

>>525対案ドゾー

出来たら中国史は中国板でやってくれないか
質問スレでこれは我慢の限界を超えている。
国際情勢板で「西欧板」を作ってほしいという意見があったが
今になって賛成しようと思う。

今回は長いな

>>529
心配するな。ローカルルールが完成したからもう続きはない。
騒ぐのはサヨだけだろう。

2chが終わっているから世界史板もいずれは廃墟と化すのだろうと思っていたが
質問スレを荒らされるのは我慢できない。
これば狙いなんだろうがな。

今後は欧米のように好きなものが集まって
一つの分野で運営する掲示板が日本でも主になるだろう。
巨大掲示板が存続しうる事の方が世界的には稀な現象だ。

漢字の基となった甲骨文字が発見されたのは、陝西省だけですか？

>>532
同意。
どうしても左派は政治主張をしたいみたいだ。
かなしいことだな。

質問ですが、白人の鼻が高いのは冷たい空気を鼻で吸って温めるためだと
聞きましたが、それは本当ですか？

スレ違いだと思います。

もれは在の嫌がらせだと思うがな・・・

匿名掲示板の限界だね
宣伝に来る人間は「やった、乗っ取ってやったぞ」と思うが
すでに誰も見ていない掲示板だからこそ乗っ取れる。
住人が多ければどのような極端も放り出されるのだが。
残念ながら世界史板の現在の住人数ではどうにもならない。
今日でまた住人はかなり減っただろう。
良コテは二度と戻ってこないだろう。

>>536
板違いです。

中国呼称の前からこのスレを意図的に荒らそうというレスが目立つな。
>>63-76あたり。他の質問スレで質問が全然投下されないのに、このスレだけ質問が妙に多いのも奇妙。
煽りの色の濃いレスのうち、偶然中国の呼称に反応されたので、そのネタを引っ張ってるだけのように思える。
ちなみに中国の呼称については前スレ（前々スレだったかも）で議論済みのはず。
要するに、わかっててやってるとしか思えない。

各国の国号の変遷について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092570629/
明らかに不条理な変更すべき名称
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1073318796/
議論はそれぞれのスレでやるべきで、質問スレで議論すべきではない。
だがまあ聞くとは思えないので、質問したい人は「中高生用」あたりに行くのを推奨。

>>539
もういいかげん荒らすのは止めようよ。
質問スレに戻ろうよ。

>>541
今日来ていたのはそんな正論が通じる連中ではないよ。
後は国際情勢板の運命が待っているだけ。
俺も長い事ここにいたが、もう戻ってくる事はないだろう

>>541意図的かどうかなんて、強制ＩＤでもなきゃ分かんないよ。
きみの主観じゃん。

>>543なんか住人を見下してるな。

言わせとけ。サヨはいい気にさせとけ。

いい気ってw

で俺は途中から席はずしてたけど、結局中国・支那呼称議論はどうなったの？

>>545
もう大人の住民なんてほとんどいないよ。
いるのは高校生ばっかり。（大学生にもなってウヨサヨ言ってるとは思いたくないw）
過去ログ倉庫見てみろ2002年ぐらいまでの議論の厚みと今を比べてみろよ。

>>549
ソースは？

>>549だから君の思い込みはいいってｗ
それに誰が利用しようがいいじゃん。
大学生やオトナなら立派なのか？

俺は大学の方がウヨ・サヨ議論は多いと思うが？

>549
そんなことはないでしょ。
オレは趣味で世界史を少しかじってる者だけど、
書き込みのレベルが高すぎて、
オレのレベルではとてもじゃないが書き込みできないよ。
いつもROMだよ。
学生レベルは少ないだろうし、いてもROMだろう。

＞書き込みのレベルが高すぎて
＞書き込みのレベルが高すぎて、
＞書き込みのレベルが高すぎて、
＞書き込みのレベルが高すぎて、

なるほど、廚がくるはずだ

でも板違いとはいえ、きちんと議論してたと思うよ＝中国呼称の疑問

きちんと議論、って
相手にレッテル貼りながら議論するのは議論とは言わないよ。
まあレベルが高いとはとても言えませんわ。
高校生しかいないと思う人がいるのもうなずける話だわな。

覚えたての言葉を使ってみたい年頃なんだよ、高校生というのは＞ウヨサヨ
大人はバカバカしくてそんなのどうでもいいよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>557
一理ある。いやむしろ全くその通りかも。
俺も高校の頃は友人と図書室で新聞やら雑誌読みつつ政治談義してたな、今じゃ赤面もんだが。

中国呼称論議は民度よりたちが悪いw
何しろ正解（と思ってる事）を押し付けるだけ
反対者は全員ｻﾖ扱いw
まともな神経の持ち主なら去って行くと思われ

あいかわらず民度という用語に思いいれのある香具師が
この板には常駐しているようだが、
中国（シナ・支那）を叩かれるのが嫌なのか？
新潟の災害報道でも民度という用語を使用した局には抗議しているのか？

どっちなんだ＞５５９・５４１

China の呼称なんか俺にはどーでもいいよ
好きなように呼べばいい
民度の定義論議にも興味はない
質問スレなのに質問しにくくなって
初心者には気の毒だと思うだけ

ええと、古代日本史はなんと呼べばいいのでしょうか？

決着したんだからもういいだろ。
ずるずるとレスするなよ。

すまんageてしまった

日本は国名の分断がないから、古代日本でも大和でもいいんじゃない？
支那は分断しまくってるから、その時々の王朝で呼んだほうがいいと思う。

>>565
日本列島の古代にも、大和と蝦夷の分断がありますが？
そちらの学問性はどうでもいいのですか？？

そのときの北海道をさすときに、蝦夷って使えばいいじゃん。
何もそんな昔の地名を北海道とか蝦夷日本とか常識的に考えても、
言わないでしょ？

>>567
日本列島の古代史においては
蝦夷〔エミシ〕の領域が、越〔コシ〕の国のすぐ北まで
あった時期もあります。

つまり「蝦夷日本」なる造語は日本列島の古代史の実態ともかけ離れていますが。
なぜ、そのときは「常識」で考えても構わないのでしょうか？

時と場合によって常識で考えてもいいなら、中国大陸の文明先進地方を「中国」と呼ぶのも、現在日本語の常識ですが。

>>567
＞北海道をさすときに、蝦夷って使えばいいじゃん。

それでは済まないですね。
蝦夷〔エミシ〕の領域自体、古代を通じて変動してますから。

例えば「現在の東北地方以北の日本列島が、古代ヤマトの勢力に蝦夷〔エミシ〕と呼ばれた異文化勢力圏だった」などと記述することが正確です。

現在の地名を歴史に活用することには、一定の合目的的機能が認められます。

つまり「昔の地名を北海道とか蝦夷日本とか常識的に考えても、言わないでしょ？ 」なんて「常識」はかえって不合理。

少し話がずれますが・・・・
http://www.h3.dion.ne.jp/~jtpage/cy/history/souron/ikkokushi.htm
プロイセンの領土は旧西ドイツとほとんど被ってないんですよね。
ドイツ統一前に西ドイツの歴史を紐解く時にプロイセンに言及するのが正しかったのか？

>>570
> ドイツ統一前に西ドイツの歴史を紐解く時にプロイセンに言及するのが正しかったのか？
意味不明です。「ドイツ統一前の」ですか？とすると、東西統一前のドイツ連邦共和国をイメ
ージする「西ドイツ」という呼称は誤解を招きます。「ドイツ西部」「西部ドイツ」あたりを用いる
方が適切でしょう。

んで、ドイツ統一前の西部ドイツの歴史を考える際に、プロイセンおよびオーストリアについて
言及しないことはあり得ません。正しいとか正しくないとか以前に、言及しないことには説明す
ることは不可能です。

なんかサヨって基本的な知識がないよな。
だから歴史問題でポカやってばかりなんだろうけど。

>571
少し説明が簡潔すぎたようです。
1990年の東西ドイツ統一前はドイツと言えば西ドイツのことを指したように思います。
その当時に｢ドイツの歴史について・・・」と講釈しようとした時に
西ドイツの領域と被っていないプロイセンに言及して語るのが正しかったのか？
ということです。
｢それを言うならオーストリアは今のドイツとほとんど被ってないだろ？」
と言うことにもなりますが・・・

別にケチをつけてるわけではなく、単なる素朴な疑問です。
たとえば現在のトルコは自国の歴史を語る時にオスマントルコを語るのでしょうか？
確かに領土は被ってはいますが、一体どれだけ領土が削られたことかと・・・ｗ

日本は基本的には日本列島で領土がまとまっていて
日本列島とそれ以外で線を引けるので
どこまでが自国の歴史であるか分かりやすいのですが、
領土の変遷が多い国家では一体どのように自国の歴史を教えているのかと・・
素朴な疑問です。

>>573
なるほど。そういう意味ですか。

ただ、ドイツ連邦共和国の成立とその経緯を語る際に、プロイセン（およびオーストリア）
に言及しないで説明することは可能でしょうか？私には無理です。

>>574
現在のトルコ共和国を語る上で、オスマン朝を無視することは不可能でしょうね。
セルジューク朝やマムルーク朝あたりでは、連続性に？が付きますが、オスマン朝
とは、完全に連続した歴史を持っていると言えます。ですから、やはりそれを無視す
るのは不適切でしょう。

>>575
あ、ちなみにトルコでは、移動する民族としてのトルコ民族史と、現在の領土である
小アジアを中心とした地域史を、同時に教えているようですよ。

>577
そういう教え方をしてるのですか。
そうでもしないと教えようがないのでしょう。
・・・トルコ人は歴史の時間は悲しいのかな・・・
スペインでは歴史上の偉人は大航海時代の人ばかりらしいですし・・・

すみません。とあるスレに天皇は


皇帝に決まっている。
世界唯一の皇帝にして世界三大権威の一つだよ。
アメリカ大統領でさえも天皇を出迎えるときはわざわざ空港までホワイトタイで出迎えるからね。
しかもアメリカの議員総出で。


と書いてあったのですが、本当ですか？

>>579
>>145参照

第二次世界大戦はどちらが悪かったのですか？

世界で唯一日本にのみある皇室
神話の時代から続く世界最古の皇室
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下
日本国独自の宗教たる神道の長でもある天皇陛下

日本武尊　　　　　┌応神天皇┌仁徳天皇┌履中天皇
　　‖───仲哀天皇│　‖──┘　‖──┼住吉仲皇子　
　両道入姫命　‖──┘仲姫命　　磐之媛命├反正天皇
　　　　　　気長足姫命（神功皇后）　　　└允恭天皇

高天原に神留り坐す 皇親神漏岐 神漏美の命以ちて 八百万神等を神集へに集へに賜ひ
神議りに議り賜ひて 我が皇御孫命は 豊葦原水穂国を 安国と平けく知ろし食せと
事依さし奉りき 此く依さし奉りし国中に 荒振る神等をば 神問はしに問はし賜ひ 神掃ひに掃賜ひて 語問ひし　
磐根木根立ち草の片葉をも語止めて 天の磐座放ち 天の八重雲を伊頭の千別きに千別きて
天降し依さし奉りき 此く依さし奉りき 此く依さし奉りし 四方の国中と
大倭日高見国を安国と定め奉りて　下つ磐根に宮柱太敷き立て　高天原に千木高知りて 　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　
皇御孫命の瑞の御殿使へ奉りて　天の御陰　日の身陰と隠り坐して　安国と平けく知ろし食さむ国中に 　　（　゜▽゜）_　 ／◇◇
成り出でむ天益人等が　過ち犯しけむ種種の罪事は天つ罪　国つ罪　許許太久の罪出でむ　　　　　　 　　/__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
此く出でば　天の宮事以ちて　天つ金木を本打ち切り末打ち断ちて　千座の置座に置き足らはして 　　　　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
天つ管麻を本刈り断ち　末刈り切りて　八針に取り避きて 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∠ニ/_つつゝ

天津祝詞の太祝詞事を宣れ
此く宣らば　天つ神は天の磐門を押し披きて　天の八重雲を　伊頭の千別きに千別きて
聞こし食さむ　国つ神は高山の末　短山の末に上り坐して　高山の伊褒理　短山の伊褒理を掻き別けて
聞こし食さむ　此く聞こし食してば　罪といふ罪は在らじと　科戸の風の雨の八重雲を吹き放つ事の如く　
朝の御霧夕の御霧を　朝風夕風の吹き払ふ事の如く　大津辺に居る大船を　舳解き放ち　艫解き放ちて　
大海原に押し放つ事の如く　彼方の繁木が本を　焼鎌の敏鎌以ちて　打ち掃ふ事の如く
遺る罪は在らじと　祓へ給ひ清め給う事を　高山の末　短山の末　佐久那太理に落ち多岐つ
速川の瀬に坐す瀬織津比売と言ふ神　大海原に持ち出でなむ　此く持ち出で往なば
荒潮の潮の八百道の八潮路の潮の八百会に坐す　速開都比売と言ふ神　　　　　　　　　　　　　　　 　◇　　 ∧ ∧　　
持ち加加呑みてむ　此く加加呑みてば　気吹戸に坐す気吹戸主と言ふ神 　　　　　　　　　　　　　 　◇◇＼ （゜▽゜ ）
根国　底国に気吹き放ちてむ　此く気吹き放ちば　根国　底国に坐す速佐須良比売と言ふ神　　◇ ◇　 ⊂［|_y⊂|]
持ち佐須良ひ失ひてむ　此く佐須良ひ失ひてば　罪というふ罪は在らじと 　　　　　　　　　　　　彡　　　彡　　|ｷ==-丶　
祓へ給ひ清め給ふ事を　天つ神　国つ神　八百万神等共に　聞こし食せと曰す 　　　　　　　　　　　　　　　 ⊆⊆≪_＼

平成３年 タイ・マレーシア・インドネシアご訪問
平成４年 中国ご訪問
平成５年 ベルギーご旅行 ボードワン１世ご葬儀のため
平成５年 イタリア・ベルギー・ドイツご訪問（バチカンお立ち寄り）
平成６年 米国ご訪問
平成６年 フランス・スペインご訪問（ドイツお立ち寄り）
平成９年 ブラジル・アルゼンチンご訪問（ルクセンブルク・米国お立ち寄り）
平成10年 英国・デンマークご訪問（ポルトガルお立ち寄り）
平成12年 オランダ・スウェーデンご訪問（スイス・フィンランドお立ち寄り）
平成14年 ポーランド・ハンガリーご訪問（チェコ・オーストリアお立ち寄り）

≪葬儀≫
平成元年 リヒテンシュタイン国フランツ・ヨーゼフ二世殿下の葬儀 文仁親王殿下（英国ご修業中）
平成３年 ノルウェー国王オラフ五世陛下の葬儀 皇太子殿下
平成５年 スペイン国王陛下御尊父バルセロナ伯爵葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成５年 ベルギー国王ボードワン陛下の葬儀 天皇皇后両陛下
平成８年 タイ国王陛下御尊母シーナカリン殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成11年 ヨルダン国王フセイン陛下の葬儀 皇太子同妃両殿下
平成11年 モロッコ国王ハッサン二世陛下の葬儀 憲仁親王殿下
平成14年 オランダ王配クラウス殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下

≪結婚≫
平成９年 スペイン王女クリスティーナ殿下の結婚式典 憲仁親王同妃両殿下
平成11年 ベルギー皇太子フィリップ殿下結婚式典 皇太子同妃両殿下
平成13年 オランダ王子コンスタンティン殿下結婚式典 文仁親王同妃両殿下
平成14年 オランダ皇太子ウィレム・アレクサンダー殿下結婚式 皇太子殿下

◎ローマ皇帝株：
　　西ローマ帝国→神聖ローマ帝国→フランス帝国→ドイツ帝国（1918皇帝退位で消滅)
　　東ローマ帝国（ビザンツ帝国）→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）

　・オーストリア帝国（西ローマ株の端株）

◎中華皇帝株：秦→・・・・・・・・・・→清（1911辛亥革命で消滅） ＠本家

　・天皇株：大和朝廷→・・・・・・・・→日本国（現存）　　　　　 ＠分家
　・大韓皇帝株：大韓帝国（1910日韓併合により消滅）　　　　＠分家

◎モンゴル皇帝株（大ハーン＝可汗）：
　　モンゴル帝国→大元ウルス→北元→清（1911辛亥革命で消滅）　　＠本家

　・チャガタイ汗国→・・→ムガール帝国→大英帝国（1947インド独立で消滅）＠分家
　・キプチャク汗国→・・→ロシア帝国（1917ロシア革命で消滅）　　　　　　＠分家

◎カリフ株：正統カリフ→ウマイヤ朝→アッバース朝→オスマントルコ帝国
　　　　　　　　(1924トルコ大国民議会による廃止で消滅)

○スメラミコト株（天皇株）：神話の時代→･････････・・・・・・・・・・・・・・・・→日本国（現存）

○エチオピア株：シヴァの王国→・・・・→エチオピア帝国（1974革命で消滅）

○イラン皇帝株：シャー→・・・・・→イラン帝国（1979イラン革命で消滅）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・中央アフリカ帝国ボカサ皇帝（フランス帝国株を継承、ただし自称）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・アメリカ合衆国皇帝ノートン1世（自称）

「皇帝とは、親方株とかの「株」のようなもの」

株でたとえたのは軍事的な征服者だけでは皇帝になれず、それぞれの文化圏の中で
伝統的に定まっている段取り・手続きをふまないと皇帝とは認められない、ということと
「皇帝というのはひとつの文化ごとに固有のものでお互いに本質の異なるもの」
なのだが、その異質な複数の皇帝、もしくは異民族の文化に属する皇帝と王を
かけもちできるという説明のため。だいたい主だった株は中華皇帝、ローマ皇帝、
モンゴルの大ハーン、イスラムのスルタンの4つ。他にも細かいのはいろいろ。

ロシアは東ローマ株とキプチャクハーン位の株ふたつ。
清は大ハーンと中華皇帝、天輪聖王の三つかけもち。
天皇はヤマトのスメラミコトと中華皇帝のかけもち。
オスマントルコの三重冠というのは支配した文化圏の広さを誇示したもので
三つの皇帝株というのとはちょっとちがう。

国旗掲揚　ならびに　国歌斉唱

　○
　‖┌-〜‐┐ 　　
　‖│ ●　│　　
　‖└--〜┘ 　　　
　‖　　　　　 　君が代は　　
　‖　　　　　　 千代に八千代に　　　　　 　　　
　‖ 　　　　　　さざれいしの
　‖ 　　　　　　巌となりて
　‖ 　　　　　　こけのむすまで
　‖ 　　　　
　□

http://www.d1.dion.ne.jp/~j_kihira/band/
http://kebuta.fc2web.com/MIDI/MIDI-html/KimigayoKoshinkyoku.htm

天皇は世界唯一の皇帝にして世界三大権威の一つ。
アメリカ大統領でさえも天皇を出迎えるときはわざわざ空港までホワイトタイで出迎える。
しかもアメリカの議員総出で。

>>581
>>181-182参照

いや、日本は悪くないなｗ
議論するつもりはないが、自国を悪く言う奴が多いから一言言っておく。

>>589はこういうの好きだろ
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/
大 日 本 帝 国 マンセーの有名なFlash

世界史の質問したいひとのための避難所作ろうか？

サーバーは姦国関連では無い所が良いねｗ

スレジャックではないのですが、中国と呼ぶことと、蝦夷がどうのってなんの関係が
あるのですか？途中から読んでて疑問に思いました。良かったらご教授ください。

>>593
このスレッドそのものもかなり混乱しているが、その質問も相当に混乱しているな。
たぶん、Chinaを中国と呼ぶべきか支那と呼ぶべきかという議論の延長として、本
来の歴史的文化圏としてのChinaの範囲と現在の中華人民共和国の版図の間に
は差異があるので、歴史的なChinaの領域を「支那」、現在の国土を「中国」と呼ぶ
べきだといった議論があって、それならば、日本の北海道はどう呼ぶのが正しいの
か、本来の日本の領域ではないのだから「蝦夷」と呼ぶのがどうたらこーたらといっ
たことではないだろうか。
別に、日本と中国で良いし、支那と呼んでもかまわんと思うがね。教科書などでは
すべて中国に統一されているが。

>>594ありがとうございました。

書簡に中国と出ているから中国と呼ぶのは自然って無理があると思う。
それだとＰＲＣの略なのか、尊称としての中国なのかはっきりしない。
それに一応日本からそちらを呼ぶのに、伝統的な呼称の支那を差し置いて、
いくつもの意味のある中国を優先するのはどうなんでしょう。
日本の中国とも区別が付きにくくなるし。
やっぱ支那で統一した方が良くないかなぁ・・
地域名＝支那
国家名＝支那
でもそんなに困らない気がする。

民族名は漢なんですよね。

あ、アニキ----------!

世界史板から日本の周辺国についてのスレを極東板へ永久追放する。
個人的には欧米史板を作ってほしい。
もううんざり。

>>598

俺もうんざり
この際「西洋史なんでも質問」と「東洋史なんでも質問」に分けるか
東洋史には泣いてもらうことになるかも知れんが

これじゃあ　あやめさん戻ってこないだろうな
あやめさんが『支那』をつかったら　噛み付いたのがいたんだよね
その時にさんざんやったのに。

「何でも質問」スレをやめようか。
単発質問でのスレ立てを防ぐいい役割をずっとになってくれたが
誰でも何でも質問できるから便乗で政治宣伝に使われて居座られてアボーンか。
「質問スレ」はその歴史的役割を終えたのかもしれないw

それだと論理的に説得できないから諦めたともとれる

なんで学術的に呼称が正確か否かを考えるのが、政治宣伝が関係あるの？

>>603
それだけ、っていうならな
でもそうじゃないでしょうに。何か変なのがいるのも事実だろ

質問ですが、ピラミッドの石の積み方がブロックの四隅を木の車輪で覆って
転がして積み上げたっていう説があるのですが、その方法は当時可能だったのでしょうか？

>>603
もともと、なんと呼ぶのが正しいということはない。
明治の学者達は、中華文明を相対化する立場を明らかにする意図で
「支那学」という名称を採用した。
戦後は、対日戦時損害賠償請求権放棄や中国大陸の抑留者早期復
員という実利を取って戦勝国だった中華民国の要望を容れ、「中国」に
統一したというだけ。

中華と比べると日本語的にはより中立的に感じられるが、中原・中華・
中夏・中国はほぼ同義の字句だな。

公的な場で使うのでなければ、信念として支那を使うのはかまわないし
特に歴史的概念を示すには、より妥当ということは言えるが、日常的な
用語としては使われなくなって５０年経過している。

>>605
すまんが、その質問の意味が理解できない。
ピラミッド建設に車輪が使用されたかという質問なら寡聞にして
そのような説は目にしたことがない。
多数説は「コロ」を使ったとしていたが、最近の研究では草や泥
とソリを多用したのではないかとされている。

>>603
質問スレで延々「考え」たり、議論を続けることが問題なんだよ。
別に使用禁止じゃないんだから、学術的呼称は、適したスレに移動して議論を続ければ問題ではない。

その日常的に使われなくなったという事実が、たとえば
北朝鮮民主主義人民共和国も、長い間使われているから慣例どうり、その呼称が��正しい��
とされたら、どうか。

朝鮮も政治外交的に韓国と呼んだり朝鮮と呼んだりしている。
韓国は朝鮮半島を「韓半島」、朝鮮人を「韓民族」と呼ぶように
要求しているが、朝鮮半島、朝鮮（民）族が通例として使われ
ているな。
ミャンマーと国名を変えても、言語はビルマ語、民族はビルマ
人、歴史はビルマ史。
支那⇒中国への変更は外交上の国策だから徹底しているだけ。

ま、世間で「シナ」なんて言ってたら、石原閣下並みのウヨクと思われるから、
やめといた方が賢明だなｗ

あ、質問が具体的じゃなかったです。すみません。
ブロックの角４辺に、扇形の木製の車輪の四分の一部分をそれぞれ取り付け、
それを長方体を囲むように組み合わせ車輪にし、それを上下２つ付け
ちょうどティッシュ箱に輪を並べてくくりつけたような形で、斜面を登らせて
いく方法。

>>607
ソリを石の下だけでなく上左右にもつけたような絵面で転がすって言う説じゃないかな？

断面図：
　　　　　　　　　⌒
　　　　　　　　（□）
　　　　　　　　　
こんな感じ？

>>611
また、火に油を注ぐような（ｗ
あやめさんやシナ爺のように、支那学の伝統を尊重して「支那」と表記
している人もいたんだから、一概に「シナ」と呼ぶのは石原閣下と同類
という決め付けるのもこの板には相応しくないぞ。

>>610
というか、誰の説だろう。あまり聞いたことがないし、そのような構造で
は巨石の重量に対して、あまりにも華奢だと思えるし、石の設置場所
に到着した後、その車輪ユニットをどのように取り外すのか方法が思
いつかないが。
それと、草や泥とソリを使ったのはナイル川から建設箇所までの運搬
手段で、積み上げるには土で斜面を作り、輪軸とロープ、梃子とコロを
使ったのではというのが通説だが。

>>610外交上の呼称と学問上の呼称が繋がらない。
例えば北朝鮮が戦争で日本に勝って、これからは物理法則も将軍様が〜なされたと
付けよ、と外交官の通達が来たらどう使うのが��正しい�≠ﾆなるのか？

>>615その説って労働力と日数が掛かりすぎるから、エネルギー的に不可だった希ガス

外交上の国策でペルシアはイランと呼称されましたが
今や地域名としても、民族としてもしてもイランで定着して居りますが
これはなんでなんでしょうか？

>>615ソースはずーっと前に見た世界ふしぎハケーン！！です・・

ペルシア帝国と今のイランは繋がってるの？

でもイランはイランの意味しかない。
中国は意味が多すぎってことじゃない？

>>616
外務次官通達というのは日本政府の意思であって、一外交官や
外務省の意思を示すものではない。また、外交上の約束は単に
政権が交代したから変更できるものでもない。
国立大学をはじめとする国の諸機関は当然にそれに従う義務が
ある。また、国の許認可の元で活動している組織も従わなければ
活動できなくなるだけ。
個人や純粋な民間人は従う義務はないし、正しいとか正しくない
などという問題ではないな。使いたければ「支那」を使えばよいが
「支那」を使った教科書は検定を通過することはないし、「支那学」
の講座が大学で再開することもないというだけのことだ。

>>620
繋がっていない。政治的に繋がっていると主張したのはバーレビなど。
イランは近現代の名称で、古代は同じ地域をペルシャと呼んでいる。

今は、全国規模の歴史学が定着し始めて、呼称のグローバル化？が始まったころの呼び名を使ってるんじゃないのかな。

>>620
政治プロパガンダ的にササン朝ペルシアの末裔を名乗る人はたくさんいたが。
今のイランはペルシアの後継というよりは、ペルシア以来途絶えていた。のイラン人による国家って感じだな。
もちろん自国の伝統に重みを与えるためにペルシアとの関連を出すだろうが。

>>622素朴な疑問だけど、ラーメン店を国に許可をもらって営業しようとしたら、
支那そばって使えなくなるの？

>>622その外交通達は破棄することを出来ないのでしょうか？

外交通達を特に理由もなく破棄するってことは両国の友好関係に影響あると思うんだが。

支那って何様やｗ

>>625
規制の対象は、大学等教育研究機関、新聞等報道機関、出版関係だな。
ラーメン屋は堂々と「支那そば」と名乗って営業許可を申請してオケ

それと、規制されたのは「支那」であって「シナ」は特に問題視されていな
かったから、伝統的に使用されている語句は「支那」を「シナ」に変更して
いると思う。例）「東支那海」⇒「東シナ海」

戦後の統制期とは異なり、新聞や出版関係は現在ならば自主的な判断
で「支那」を使っても、国から是正を要請されるだけで禁止はされないと
思うが、今更どこもやらないだろう。

貴方は何者ですか？歴史の研究職？

>>626
大量の捕虜や抑留民を無条件で返還してもらい、戦時賠償請求権を放棄し
てもらっての外交取り決めだからね。
これは冗談だけど、破棄したければ、もう一度大陸打通作戦を敢行して、中
共政府を降伏させた上で戦時賠償を要求せず、復興資金を無償提供するく
らいのことをする必要があると思うよ。
もっとも、十分に中国を外交的に孤立させておかないと、第二次大戦の二の
舞になるけどね。国連の旧敵国条項もまだ残ったままだし（ｗ

ゴチエイなんかは支那と表記し出版しておりますが、やっぱり国から嫌がらせが
来るのでしょうか？

>>631ＷＷ２で日本は支那とは戦ってないよ？

質問です。元の頃のモンゴル人は残虐だったって聞いたのですが、それらの
文献は今も残ってますか？

>>602
このスレにいるものが説得するとか、そう言う事ではないだろ？
ここは質問スレであって、その機能が果たせないようなら閉鎖する。
それだけの事だよ。
ここは議論スレではないんだ。

>>632
呉智英（くれともふさ）は「支那」と表記しているのか？「シナ」だと思って
いたが。石原閣下も「シナ」までで止めているはずだぞ。
在野の文筆家がなんと表記しようと、国家がいやがらせなどするはずは
ない。当然に言論出版の自由が優先される。

ヒストリエって漫画にでてくるエウメネスって人、実在した人物?

ペルシアって国とマケドニアって国がある時代で、
アリストテレスとか出てくるんだけども・・・。
なんか、スキタイ人なんだけど、自由市民として育てられたみたい。

ペルシアとマケドニアとアリストテレスが出てくる時代っていったらひとつしかないだろ。
「って国」というレベル知名度の国じゃないぞ。

>>634
質問の主旨がよくわからないが、元代のモンゴル人は日本、ベトナ
ム、中央アジア、東欧など周辺地域に軍事侵攻しているから、それ
ぞれの地域での恐怖体験が伝承や文献に残されているが、たとえ
ば伝統的な中国人の残虐性に比較して特にひどかったということも
ないと思うが。
屠城、ひとつの都市を包囲し、見せしめのために皆殺しにするという
のは中国だけでなく、大陸国家ではしばしばあったことだな。
対馬などに侵攻した元軍が、住民を捕虜にして手のひらに穴を開け
縄を通して船に結びつけたというような記述もあるが、日本の常識か
らはちょっとひどいというだけで、島を都市国家的にみなせば、特筆
するほどの残虐性でもないだろう。

>>637
こちらで既に話題に登っていますよ；

アレクサンドロス大王について　　＠世界史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000375105/l50
　

>>637
こちらで既に話題に登っていますよ；

アレクサンドロス大王について　　＠世界史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1000375105/l50
　

専攻別運営にしましょうよ

★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/

>>642
それでは「なんでも質問スレッド」の主旨にはずれると思うが。すでに
中学高校生用を分離していることだし。

世界史板の伝統は、単なるコピペ嵐は別として、勘違い厨房がきても
動揺せずに相手にして、できれば良スレに転換していくというスタンス
なのだがね。

>>642
おお、おつかれー

>>643
時代は変わったんだよ。
こちらの Goodwill が通じる時代は終わったのだ。

自己申告のＧｏｏｄｗillか・・

誰か東洋史ver.も立ててよ

東洋はここでやったら？
なにがあっても643が解決してくれるさ

>>634
見せしめの効果があるからな。
溶かした金属を、耳に流しこみとか、ぞっとするのもやっていたような。

元々イスラム質問スレも古代ギリシャローマ質問スレもあったのだから、
今更西洋史質問スレでどうのこうの言うのはおかしいと思う。

呂皇后の人豚とどっちがマシか

〓〓 東洋史なんでも質問スレッド 壱巻 〓〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100269403/l50

で、ここは大戦関連とか超域的なので使うようにすればいいじゃん
あるいは落とすか

単に質問者と回答者が場を選べば良いのでは。

以下、何事もなかったように次の質問をどうぞ〜

くだらんウヨサヨ議論が始まったときのために正副用意しとくのはアリかも知れん

世界史板の悪い所は荒らしをスルーしないで相手になってやる事。
このスレの住民は一番その傾向がある。
荒らしにえさやって育ててどうするんだよ
呼称問題でこんなに相手してくれる板はもうどこにもないだろ。
厨房と職業的引きこもりの思うつぼなんだよ。
何の関係もない一般の質問者が迷惑するのは全くおかまい無しだ。
分野別で正解だ。

>>652
質問者は場を（板とスレを）十分吟味してここに張り付いている。
回答者の方がよっぽどお間抜けだ。

>644
時代は変わってないよ
この程度の嵐はたまに訪れるものだ

いくら世界史板のネタにネタ風味マジレススキーどもが多いとはいえ、
常にクソレスを良スレへ育て上げられるわけではない

正直西洋史的には中国史関連のゴタゴタにうんざりしてるしな。

ローマ史の話にもしなを持ち出すやつがいるから、うざくてかなわんよ

>>656
そんなことを質問スレで言ってる場合か。

みんな西洋史スレ行こうや
中国だかシナだかを気にしないでいいしさ

>>653-658
藻前ら雑談は雑談スレでやれ

以下、何事もなかったように、次の質問をどぞ

>>661
荒らしは引っ込んでろ

流された質問もう一度していい？
いや>>167-168なんでつが

ドイツ騎士団東方植民以前のバルト海地方には、どんな国があったんですが？

>>663
レーガン時代に核戦争の危機が高まったという評価は
SS21に対抗するパーシング�U戦域核ミサイルの欧州
配備のことを指しているのだと思う。
アメリカまでは届かない核ミサイルを相互に積み増しす
ることは、欧州だけを戦場とする核戦争を可能とするこ
とで、相互確証破壊のバランスの上に立つ核の均衡を
崩したことは確かだったし、ヨーロッパの人々にすれば
アメリカは自分は安全な位置にいて、核戦争の危機を
煽るレーガンにかなり反発したのも事実だった。

その雇用を減らしたという話はちょっとわからん。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ 　　 　　 ヽ
　　/ # ●　　　● | 　 >>664
　 |　　　　( _●_)　 ミ　クマン
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／　

>665
わ！こんなにはやくレスがついてるとは
レスありがとうございます

うーん、その件については批判があるのはいちおう
わかってはいるんですが、MADを崩したとは言えないと
いう論調もあるというか核戦争の危機というほどかなあ？
という気がして
それも危機というならカーター時代も危機が訪れたと
見なすことは簡単なような気がするというか

レーガン＆ゴルビーのデタントのイメージもあるせいですかね？
って665さんに聞いても仕方がないな
レスありがとうございました

>>665に追加さしてもらうかな（SS20じゃなかったっけ）、
SDIって語句を質問者が出してるから、ついでに。
SDIに関して批判論者が必ず言う（言った）のが、
「SDIなんてものがあると、ソ連はその防衛網を突破するために
より多くの核ミサイルを配備するはずで、確率論や技術の限界から
そのすべての阻止は不可能、結局、核の脅威は減るどころか
増すだけだ」とか、「完全な防空体制が構築されてしまえば、相互確証破壊の
崩壊であり、アメリカは一方的にソ連に核攻撃を加えることが出来るようになるから
ソ連だってそれまで黙って見てるわけない、一か八かの先制核攻撃に
打って出るに決まってる」とかで、つまるところSDIは核戦争の危機を高める、という
論調があったわけです（俺の見解じゃないよ、念のため）。
こういうのもまぁ、レーガン批判を繰り広げる人にとっては論拠のひとつなんでしょうな。

レーガンは結果オーライの典型だが、だからといって
そのやり方が根本的に間違ってたかというとそんなことも
ないからな

>>668
フォローサンクス、ＳＳ２０だったね。

ＳＤＩについては、核戦争の危機を高めるものという批判は
ソ連の意向を汲んだ連中くらいしか主張していなかったと
思うし、一般向けには浸透していなかった。
現実的でないという批判はアメリカ国内でも大きかったが。
現実に戦域核を新規に配備されたヨーロッパの連中は、
自分の町が核攻撃の目標になるわけだから、かなり反発し
ていたな。

すいません、ハイランダーについて詳しいところはないでしょうか？

よーし「ハイランダー」（クリストファー・ランバート主演）について聞きたいんだな？
おいちゃんはりきって教えちゃ（ｒｙ

>>671
カナダですか？本家スコットランドですか？

いづれにせよ西洋史は分家しました
こちらへどうぞ

★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/150

>>664
＞ドイツ騎士団東方植民以前のバルト海地方には、どんな国があったんですが？

キエフ公国、ポーランド王国、リトアニア、エストニア

キエフ？
エストニア？？

物語バルト三国の歴史 : エストニア・ラトヴィア・リトアニア (中公新書)

をお薦めいたしまする。

>673
本家の方です。
で向こう行って聞いてきます

日本史か世界史かで悩んだんですがここで質問させてください。
日本は日英同盟を結びましたが、それは何故破棄されたのですか？
（米の横槍という話や、日本が派兵を出し渋ったため・・・という説は聞いた事があるんですが）
また、日英同盟を結ぶ時、世界的に批判はなかったのですか？

本当は中学で習うべきところなんでしょうか、明治維新のくだりで授業が終わってしまいますた。
教科書にも詳しく書いてなかったような気がするし・・・・
ごめんなさい。

>>678
破棄された理由はアメリカが反対したからで正しいですね。
もともと、日英同盟は日本の極東・太平洋における軍事的
プレゼンスを英国が後押しする代わりに、英国の利権を保
護するという意義がありましたが、仮想敵国であったロシア
が社会主義革命の結果として対外進出の力を失ってしまっ
たため、同盟の仮想敵国が実質的にアメリカという状況に
なってしまい、都合が悪くなったわけです。
日本が派兵をどうのというのは、第一次大戦の状況から見
て、英国から見るとアメリカのほうが日本より軍事的に重要
になったということでしょう。

日英同盟を結ぶ時点で、英国はどの国とも同盟関係を結ん
でいないので、反対する国はありえません。
同盟関係にない国が、別の国の同盟に反対したり非難する
理由はないですよ。

>>678
日英同盟解消の背景因としては、次ぎの３つがよく言われると思います。

・第一次大戦で日本が陸軍派兵に応じなかったこと。
海軍は派遣し評価されたが、イギリス側の世論では、日本がアジアの独植民地を併合したことを日本の野心と採る世論が強かった。
さらに背景には、日英両国が、中国で競合関係にあったことも挙げられると思います。

・米国の外交干渉
中国への市場進出のため、中国に種種の件益を持つ日・英両国が同盟してると不都合だったと言われます。

・中国（中華民国）の外交干渉
やはり中国に多くの権益を持つ日・英両国の同盟は不都合とみなされた、と言われます。

後、当時、日本側の世論にも、「日英同盟に益無し」の声もあったようです。

関係ないですけど、質問内容によっては
「中・高生質問スレ　Part7」の活用もよろしく検討を。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087410704/

ところで中東史の質問は何処へ行けばいいんだろうか…('A`)

西洋史でいいんじゃね
じゃなきゃ「中近東史なんでも」を増設ｗ

>>681
別にアラシが常駐しているわけじゃないんだから、荒れてないときは
ここで良いのでは。

荒れるネタ以外は西洋史スレでお願いします。
あちらは東洋史もうけつけていますよ。

ここは隔離スレだからな。
隔離ネタは「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」
自由に語ってくれ。

普通の質問がしたい奴は
★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
こっちこい。東洋史でもオーケーだ。

>>685
勝手に決めるなよ（苦笑）

韓国人が板を私物化しているスレはここですか？

むしろ偏狭なウヨだと思われ。
なんにしろ勝手に語れ。

同じじゃん

はいはい同じだね。

↑
チョン

終了だなここも…。


ここは隔離スレ。
隔離ネタは「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」
自由に語ってくれ。

普通の質問がしたい奴は
★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
こっちこい。東洋史でもオーケーだ。

やっぱ独立して正解だったな

ついに、外国人参政権の審議入りへ！！！
これで、日本を合法的に乗っ取る事ができる。君が代を廃止する。
日本海を東海に変える。日本の歴史は朝鮮人がつくったこにかえる。
パチンコ30兆円産業の70％は、すでに我々在日が握っているのだよ。
駅前の土地も、そのほとんどが在日が所有している。

在日の雄・創価学会　TBS　マンセ−　　朝鮮総連　朝日　マンセ−
在日右翼、在日芸能プロダクション　最強マンセ−！！！
後は、日本人を日本から、追い出すだけ。

我々在日は、ついに日本人に勝利した。
ちなみに、新宿、歌舞伎町の土地も、ほとんど在日が所有していますから、残念！！

祖国・韓国は、主権は国民にあるとして、外国人参政権は認めてませんから、残念！！
テレビ等を抑えて、この報道を一切スル−している。在日パワ---に感謝！！

韓国にこんな諺あります。

肛門きれい人はセックスうまい。

すみません。質問スレを色々読んだらここが適切だと思いましたので教えてください。
従軍慰安婦が問題になった背景と、いつごろ問題になったのか、またそのきっかけを教えてください。
捏造だということはわかるのですが…。

従軍慰安婦という名前の売春婦
http://www.tamanegiya.com/jyuugunniannfu.html

ありがとうございます。

「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」
の質問はこのスレ。

みんなどんどん質問しよう。

よしなら言ってやる
支那の語源って何ですか？
英語のChinaはもともと支那でドイツ語だと発音がもろに「シーナ」ですが
何かあるんでしょうか？

秦

>>700
> 英語のChinaはもともと支那

はぁ？
逆だろ。支那はそんなに古い単語ではない。
西欧語のチャイナ、チナ、シノワ、シーナ等に漢字を
あてはめたものだな。
語源はおそらく「秦」だが「金」だとする説もあるようだ。

>>702

＞西欧語のチャイナ、チナ、シノワ、シーナ等に漢字を

正確には、シノロジーの訳が支那学で、支那はその派生では。

兵士か市民かわからずにやってしまった三光で日本軍は国際的非難を浴びたと言いますが、
じゃあ米の東京大空襲はどうなるんですか？
支那にいたっては通州事件で区別がついていたはずの一般市民を虐殺しましたよね？
なんで日本ばっか悪者になるんですか？

ﾋﾞｺｰｽﾞ有色人種の分際で白人様に刃向かったからﾃﾞｪｰｽ

そもそも三光は中国の概念で日本軍はそんなことをしていない

>>704
ことの善し悪し、妥当性をの判断を置いておくと。

東京大空襲は、旧帝国軍のい重慶空爆の報復措置としておこなわれた、と連合国側が規定してた歴史があります。

大まかには、先に旧帝国側が市街地への無差別爆撃をおこなったので、それまでの戦時慣習を反故にした、というニュアンスかな、と思いますが。

>>705
そうなんですか、、、
くそ！人種差別しやがって！！くやしい！！

東京大空襲以前に戦時慣習を反故にした連合国側の例なんかいくらでもあるし・・・

日本軍がやらかす前に戦時慣習を反故にした連合国側の例なんかいくらでもあるし・・・

>>704
> 日本ばっか悪者になるんですか

ナチス・ドイツ軍も徹底して悪者になっているぞ。
要するに、戦争に負けた側が悪者にされるということだな。
日本は「大東亜戦争肯定論」の頃から、自己弁護論も出版
されたりしているが、ドイツではいまだにナチを擁護すること
は法律で禁止されているはずだ。
それと、通州事件は日本の影響下にあった軍閥の中国軍
のＤＱＮ連中が起こした事件で、中国人の残虐性を示して
はいても、国民党軍の責任ではなかったと思う。

>>704
＞なんで日本ばっか悪者になるんですか？

まあ、大日本帝国の指導層（政治家や軍上層部）が、
広報や情報操作、外交駆け引き（及びそれらに関る情勢判断）が
めちゃくちゃ下手だった、ってことですね。

イラクのフセイン政権や、今の北朝鮮と同列くらい下手だったかもしれない。

＞通州事件は日本の影響下にあった軍閥の中国軍のＤＱＮ連中が起こした事件
こんなトンデモ解釈初めて見たよｗ

>>713
国民党軍の陰謀説はあるが、単なるＤＱＮの暴発説のほうが通説だな。
抗日蜂起とするのは、後からのコジツケだろう。

通州事件（つうしゅうじけん）とは、1937年(昭和12年)7月29日に発生した
事件で、「冀東防共自治政府」保安隊（中国人部隊）による日本軍部隊・
特務機関に対する襲撃と、それに続いて起こった日本人居留民（朝鮮人
を含む）に対する虐殺を指す。

事件の概要
通州とは、北平（現在の北京市）の東約12kmにあった通県の中心都市で
ある。当時ここには、日本の傀儡政権であった冀東防共自治政府が置か
れていたが、1937年7月29日、約3000人の冀東防共自治政府保安隊（中
国人部隊）が、華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本
人居留民約420名を襲撃し、通州特務機関は全滅、約230名が虐殺された。

>>707
それなら、日本側の重慶爆撃だって報復だろう。
租界に何度も爆撃しているし、
日中の全面衝突の原因は、上海租界に対する中国軍の爆撃だしな。
これで千人は死傷した。

>>715
＞日本側の重慶爆撃だって報復だろう
後智恵でそういうことを言っても政策的には無意味なんだよ。（歴史判断はまた別）
相手国への即時非難を国際的に展開しないと。

>>715
政治的なことはともかく、第二次上海事変の国民党軍の
空爆は、別に都市無差別爆撃とか戦略爆撃を意図したん
じゃなくて、単にパイロットの技量が劣悪だっただけだろ。
フランス租界も被害を受けてるくらいだしな。

通州事件で独とソ連に全く被害が無かったのも偶然です。

盧溝橋事件って別にどっち先に撃とうが関係ないんじゃないの？
一応事件自体は一度終わってるわけだし

中国が撃とうが日本が撃とうが問題は日本が現地で終わったのに
兵を出した事じゃないの？
中国はそれを言ってるわけで

>>719
すみませんが、何を質問しているのか理解できません。
盧溝橋事件の話題は出ていませんが、誤爆でしょうか？

>717
つか上海を空襲したのは日本軍の行為だと見せかけるという偽装工作だったんじゃねいの。

>>721
何それ？キミの新説？？

>>714
なんで漏れに？
日本の影響下にあった軍閥の中国軍が日本人を虐殺したのか？

>722
生涯で一度でも自分の頭でﾓﾉを考えたことはあるのか？
試みに問うが・・・

上海事変では蘆溝橋事件とはまったく性格が異なっていて、
軍の集中、配備から明らかに蒋介石の計画的な攻撃と判断できる。
しかも数年前から第一次上海事変の停戦協定に違反して非武装地帯で陣地を
築いていたことからもそうとう綿密な計画だとわかる。

こういう風に言われたら、どう反論しろと御主人様に躾けられたんだ？
都合の悪い歴史的事実は全て無かったことになるのか？

>>724
ここまで豪快な論点ずらしは、逆に爽快。

>>723
> 日本の影響下にあった軍閥の中国軍が日本人を虐殺したのか？

事実関係としてはその通り。その前に日本軍が誤爆して死者が出ている。
軍閥の上層部は日本の謝罪を受け入れたが、兵達には伝わっていなかっ
たので、日本に対する反感と日本軍に抹殺されるのではないかという恐怖
感から、兵士が暴発したと考えられている。国民党政府はこれを抗日蜂起
として位置づけた。また、国民党の謀略、煽動があったという説は当時から
存在するが、実証されてはいない。

>>726
ここまで豪快な論点ずらしは、逆に爽快。

>725
何の知識も無いから反論出来ないと素直に言えば
まだしも可愛げがあるのに・・・

>>728
で>>721の具体的な証拠は？
>>724では中国軍が用意周到だったというだけしか証明して無いが？

以前、語源を解説するスレというネタスレがあったんですが、
どこかにまとめサイトとかはないんでしょうか？
個人的に編集してみたいと思っています。

大きな視点で東西交流について欠かれている本ってないですか？

「世界の歩み」や「世界史への扉」っていう本を薦められたのですがどうでしょうか（本屋が遠く、しかも小規模なので・・）？

>>730
あのスレは、スレ内で何回か整理されたけど、まとめサイトまでは
作られなかったと思う。

>>717
715は俺ね、

どっちかといえばフランス租界に盲爆をしたわけだが。
どっちにしろ都市部を狙ったのは間違いなかろう。
謀略かどうかは知らん、挑発として都市部を無差別爆撃したんじゃないのか？

けど、なんかに日本の謀略として見せかける為に爆撃したと書かれたのを読んだ事あるな。
推測なのか証拠があるのか知らんけどな。

>>726
決起を促す放送とかも流れているし、そっちに重きをなした説もあったな。
確か元特務機関の人で、蘆溝橋事件の本も出版し主張していたと思う、（名前は度忘れ）

駆逐艦とかにも爆撃させているし、錬度が低くて誤爆したというのはちょっとおかしい。
どっちにしろ、それなら錬度低い部隊で都市部に爆撃をしたんだから、確信犯と言われても仕方ない。

確信犯の使い方が(

>>731
＞大きな視点で東西交流について欠かれている本

とりあえずこの辺ではどうでしょう？

梅棹忠夫，『文明の生態史観 改版』（中公文庫），中央公論社，2002．
岡田英弘，『世界史の誕生』（ちくまライブラリー）､築摩書房，1992．
村上泰亮，『文明の多系史観』（中公叢書），中央公論社，1998．

　　　　　　　;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

　　　　　　　;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

　　　　　　　;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

　　　　　　　;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

>>731
＞「世界の歩み」や「世界史への扉」っていう本を薦められたのですがどうでしょう

ちょっと覚えがない書名だ。
ありがちな書名だからよけい思い当たらない。
著者名と出版社名がわかれば、併記するとコメントを期待できると思う。

　　　　　　　;／:;;;;;!　　　　　　　　　ﾞ'''--､;丶.ﾞヽ､
　　　　　　/;';';;;;;ﾂ　　　　　　　　i ー､　 ､`;;;j　　 ＼
　　 　 　 /i;;;;;;;;;|　　　　　　　iヽ l,.ヽ,. `ﾞ〈,,,,,,,,,,,...__　 ＼
　　　　 ./　ﾞ'''i;;;;!　　　 ﾞ';, ﾉ;,.;;l;ﾉ;,,ヾ,,,.ブ;;' ,,.r.:,==､-､.　ヽ
　　　　/　　　j;;;!　　　i;,,.;;;;;;;;;;人;;;;;:.　l; ;: ,;l.:.:.{　* .}　）;,　ヽ
　　　 /　　　l;;;;;!　 ,.;;-'ﾆニヾ;;､:;ヽ;;　 ヽ, ﾞヽ,:.:`--'.,..//ﾞ　　ﾞ､
　　　.!　　 　 ﾞi;;;>'",..--､　 ﾞi;, l;;ﾞ;::i:;)　　 ヽ`'ヽ｀ﾞ"ﾞヽ;::ﾞi,　 　 l,
　　　|　　　　 / /.:.{　*　} ,./,. l;; :;《;.　　　　ﾞ､　:;:;;;;,. ヾ;;;ﾞi,.　　ﾞi,
　　　|　　　　i　|::.:::.:`--'シノ,;'ﾞ　:;l;;::,.　 　 　 ヽ ﾞ'';;;;;;,.. ﾞi;;;:!.　　l
　　　|　　　　l ;;:ﾞ`-==' ,ｨ"　'ﾞ　　:;ﾞ､;;;:;:,.,　　　ﾞ;,｀ヽ ﾞ';;;;;;, l;;:ﾞi,　 ﾞ!
　　　.!　　　　 ｀ﾞﾞ''''i;;;;:::|　　　　　　:!;;:'ﾞ;;:;,.　　　;: ,ｿﾞﾞ''';;;;;;,.じ'ﾞ.;:　|
　　　 |　　　　　　　ﾞi;;;::|　　　　　,;ri;;:,,,;;;;;;;:;:;:;:;;;/;;ﾞ　,.-､;;;; :;:;:;:;:　.!
　　　 .!:,:,: ;;;;:;,..　　　i;;;::|　　 　 .,/　ヾ:(⌒`-‐'" _,.-'",,._ ヽ,ヽ;:ﾞ:.　|
　　　　l;';';';:;;;;;;:;:..　　 |;;:l,. ,. ,. ,:;/　　_,,,..--‐''"´　_,..,へ ヾ-〉;!:,:,:.:.!
　　　　 ﾞ!;;;;::;;;;;;;;;:;:;::;;:;:l;;;:!;;:;:;:;:;/　 /　,,;____,,...-''i"　 l_,.-‐!　||;:;:;:;,'
　　　 　 ﾞ､;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;:l;;:!;;;:::;/　 / ,,;/｀i　　l　　ﾞ!,..-'ﾞ'iYﾞi,　ﾞ!;;;;;/
　 　 　 　 ﾞ､;;;,. ﾞ'';;;;;;;;,. ﾞ､;;ﾞ!;: l　 ,'　;ﾉ､_ﾉｰ‐'^`''"　 ,..ｨ' l`'l　.!;;/
　　 　 　 　 ヽ:,:,:,:;;;;;;;;;,.　l;;;ﾞi |i_/∠iﾞi'"ﾞi‐┬‐┬'''i"_,ﾉ"／ .//
　　　　　　 　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;,,`'";ヽ｀ヽ, ｀ヽlヽ〜-^ｰ'^,.-'"　.／/
　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ,　ﾞ''ｰ-‐''"　　　／／
　　　 　 　 　 　 　 ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､＿＿,...-‐'",.／
　　　　　　　　　　　　　ﾞ''-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,...-'"
　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾞ'''ｰ------‐‐'''"´

>>736
レスありがとうございます。
見てみます！

>>741
「世界史の歩み」は林健太郎著、岩波新書からのものです。
「せかし日への扉」は樺木紘一著、朝日新聞社からのものです。

実は、東大の論述（540字）の対策のために読みたいんですよね。

ＡＡ荒氏止めろ。

>>743なるほど。私は『世界史の歩み』も『世界史の扉』も未読ですが。
「東大の論述のため」なら、『世界史の歩み』は読んでおくべきでしょうね。

ただし、今、書誌情報を調べてみたら、『世界史の歩み』は岩波新書青版なので、図書館で探した方が早いかもしれないです。
林健太郎，『世界史の歩み』上・下（岩波新書），岩波書店，1979.．

書名から推測すると、果たして東西交流が主題の本かどうかはちょっと疑問。
読んでから、勧められた人とその辺話し合ってみると、おもしろいかもしれません。

個人的には、樺山さんの本の方に興味があります。
樺山紘一，地域からの世界史19『世界史への扉』，朝日新聞社，1992．

こちらの「地域からの世界史」のシリーズも現在、新刊書店店頭ではみかけなくなってます。
シリーズの多くは版元品切れ状態ですので、やはり図書館で探した方が早いでしょう。

ちなみに、「地域からの世界史」は、朝日新聞社がかつて出していた、習慣朝日百科世界の歴史の内容を再編集したシリーズです。

それだけに、書き方は一般向けで比較的平易と言えるでしょう。

>>743
＞「東大の論述のため」なら、『世界史の歩み』は読んでおくべき（>>745）

それはそうだろうが。
樺山さんも、東大文学部教授を経て、現東大名誉教授だから。（本業は国立西洋美術館長）
樺山さんの本も読んどいて損はないだろ。＜東大の論述のため

樺山さんの本にウェイト置いて林氏の本との相違点を探ってく読書がおもしろそうな気がするが。
俺は東大受けたことないんで断言はしない（ｗ）。

カルタゴ将軍ハンニバルのすれはどこでしたかしら？

>>747
ハンニバルの専用スレがあったかどうか、覚えがない。
フェニキア専用スレならあったはずだが、オチたらしい。

とりあえず「◎◎◎西洋古代史を語るスレ vol.1◎◎◎ 」あたりではいかがか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088522623/

ありがとう！

>>747
軍事的なことを語りたいのならば、こちらも良いと思う。

古代ローマ帝国の軍隊を語るスレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046862617/l50

ここは隔離スレ。
隔離ネタは「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」
自由に語ってくれ。

普通の質問がしたい奴は
★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
こっちこい。東洋史でもオーケーだ。

ここは質問スレです。（>>1参照）
世界史に関する質問を受け気の向いた人が回答を寄せる主旨で17まで続いて来ています。

まず、世界史以外の板に適した話題は元々反応がよくありません。

また、世界史に関する話題でも「自由に語って」もらっては迷惑です。
本来の質問＆回答の機能が阻害されますので。
「自由に語る」には、個別のスレを利用してください。

質問スレの範疇では、最終的な結論の出ない質問もあります。
専門研究者の間でも異見が並立しているような質問です。（例えば、ローマ帝国はなぜ滅びたか？など）

過去スレをそれなりにみてきた上での個人的意見ですが、
質問よっては、異見併記で仮まとめとした方がいい話題もあります。
議論は必要に応じて、関連の他スレに移動することが好ましいでしょう。

>>751-752
すいませんが、それじゃアラシとおんなじですよ。

次の質問をどーぞ↓

南京大虐殺は本当にあったのですか？

大東亜戦争で日本が悪かったと学校で習いましたが、本当でしょうか？
私には旧日本軍は正義を貫いたと思っているのですが…。

民度というのはなんでしょう。

天皇は世界でどれくらい権威があるのか教えてください。

>>754
当然ありません。中共の捏造です。日本軍の規律は当時世界一でした。

>>757
一つ例を申せば、アメリカに天皇陛下が行かれる場合、アメリカ大統領とアメリカ上院議員の全員が
空港までホワイトタイで出迎えます。
この待遇をうけるのは他にエリザベス女王とローマ法王のみです。

ちなみに韓国大統領は自らホワイトハウスまで出向かなければなりません。
しかも出迎えは無しで、平服です。
会談時間も30分程度の扱いです。

>>754
歴史学的には、かつて虐殺と言われていた殺人の規模などには疑問が持たれています。
詳細は今後の研究と検討を待つべきでしょう。

>>755
＞旧日本軍は正義を貫いたと思っている

私が思うには、問題は、大日本帝国が主張を試みた「正義」には、諸外国の理解を得られるだけの説得力が乏しかったことだと思います。

＞大東亜戦争で日本が悪かったと学校で習いましたが、本当でしょうか？
あなたの学校の先生が何を意図したかは知り得ませんが。
善悪での「悪かった」ではなく、戦略目標が流動的だったり、政策が下手だったり、
少なくとも、やり方が「良い悪い」の「悪かった」ではありました。＜大東亜戦争で日本が悪かった

>>760
規模もくそもないだろ。
戦争に殺人はつきもの。便衣兵を射殺することは国際法でも認められている。
虐殺と定義すること自体おかしい。

もう少し勉強しような。

■■■西村博之も逮捕されるべき■■■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095966971/l50

1 ：心得をよく読みましょう ：04/09/24 04:16:11 ID:8JgNfPRM
Winny開発者も逮捕された。
次は西村博之の番です。

西村博之には
この掲示板で起きた多くの犯罪幇助の罪
風説の流布の罪など
数限りない罪がある。

警察は早急に逮捕するべきである。

前スレ（不当に削除されました）
■■■西村博之も逮捕されるべき■■■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1095382867/
■■■西村博之も逮捕されるべき■■■
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084207110/
■■■西村博之が逮捕されるべき■■■
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1083412338/

>>756
＞民度というのはなんでしょう。
特にマスコミでは、人によっていろいろな用法がみられるようです。
翻訳語であるためでしょう。
元々は、「人々がCivilizeされている度合」と言った意味のはずです。

>>761
それこそサヨの理論だな。
歴史的に見て結果、欧米の世界完全植民地化をふせげたわけだし、
おかげで世界の植民地は次々と独立した。
大義名分としても、その意思は日本にあったわけだし、結果論から言っても
あの戦争に正義はあるし、正しかった。結果もよかった。

>>757
＞天皇は世界でどれくらい権威があるのか教えてください。

現行の天皇位は「国民統合の象徴」と規定されていますので、
普通は、英国国王同様、名誉職的な国家元首と同等の権威が認められる、
と期待してかまわないはずです。

それと別に、皇族は伊勢神道と深い関わりを持つ家系ですので、
他国籍に帰化した日系移民の人たちを含め、伊勢神道の信者の人は
宗教的権威を認めていることでしょう。

残念ながらここは隔離スレです。
隔離ネタは「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」
ここではこれらのネタも自由に語ってください。

普通の質問がしたい方は
★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
こちらへどうぞ。東洋史でもオーケーです。

歴史的に東海が正しいと思うのですが、なぜ日帝は日本海などと国際的に認められていない用法を
ロビィ活動で押し付けるのですか？
戦前の過ちを繰り返していると思います。

クリントンは真珠湾攻撃を事前に知っていたのですか？
事前に知っていたとしか考えられないんですが…。

日本はなぜ真面目に謝罪しないのですか？
いつも適当に謝罪するのでアジアの人々は怒っていると思うのですが…。

>>768
航海用海図などの関係で、日本海の呼称はすでに
グローバルなスタンダードになって久しいです。

ですから「日本海などと国際的に認められていない用法」という
認識が、そもそも現在の実用及び実状とかけ離れています。

歴史的な話題では、「かつて東海と呼ばれた海域（現日本海）」など
話題に即した記述法を工夫していくべきです。

歴史的な問題と現状の政治的な問題の混交は、できるだけ話を整理していかないと論旨が混乱する元でしょう。

>>771
もうすこし詳しくお願いします。

ここはジョークスレですか？

残念ながらここは隔離スレです。
隔離ネタは「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」
ここではこれらのネタも自由に語ってください。

普通の質問がしたい方は
★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
こちらへどうぞ。東洋史でもオーケーです。

>>770
「国際情勢板」へどうぞ

日本列島と朝鮮半島、どちらが歴史が古いのですか？

>>772
不明点が何か、書いてみてください。

天皇陛下よりえらい人はエリザベス女王とローマ法王だけというのは本当ですか？

聞いた話ではローマ法王もわざわざ皇居まで出向くと聞いたので、実質エリザベス女王
のみが天皇陛下より偉いらしいのですが。

>>777
今から読むので待ってください。

>>777
あれではなっとくできません。
苛烈な植民地支配を日帝が行ったことは事実であり、許されることではありません。
歴史的に東海という使用法が正統であるかぎり、名称も東海に統一されるべきです。

>>769
＞クリントンは真珠湾攻撃を事前に知っていたのですか？

真珠湾攻撃（日米開戦）当時の米大統領はルーズベルトです。

一応、今のところ米国議会の公式調査では
「ルーズベルトが大日本帝国軍の真珠湾攻撃を
事前に掴んでいた確証は見つかっていない」胸
報告が出ていたはずと記憶しています。

まだ未発見の史料が今後発掘される可能性はゼロとは言えないでしょうね。

同感だな。
東海の使用法を植民地支配で押さえつけて、名称変更（これはチョッパリの得意技だ。名前もやっちゃったしな）
を強引に行ったことは歴史的事実。
それを戻そうというだけの話だろ。
日本民族として韓国の方に申し訳ない。

>>776
＞日本列島と朝鮮半島、どちらが歴史が古いのですか？

地理・人類学板で聞いてみてください。

>>778
＞天皇陛下よりえらい人はエリザベス女王とローマ法王だけというのは本当ですか？

現行の日本の天皇位と英国王位は概ね政治的には対等でしょう。
ローマ教皇位と日本国天皇位、英国王位は異質ですから、比較はできません。
>>766参照のこと

>>783
歴史的な意味です。
そう聞かないと火山がどうとか、日本列島の成り立ちとか言う奴がでてきますから。
どちらが古いんですか？

>>780
＞歴史的に東海という使用法が正統であるかぎり、名称も東海に統一されるべき

そんなこと言っても、世界中の海図の記載名を書き換えるのは事実上不可能だそうですよ。

日本海／東海の呼称の問題は、各国の海事関係者の間では、国際的な実利の問題とみなされているそうです。
すでに歴史的な正統性の問題とは、言えなくなっているわけでしょうね。

だれかいないのー？
教えてよー

>>786
ということはお前は苛烈な植民地支配を肯定するということか？
韓国の方たちはあの日本海という名前を見るたびに心に傷を受けるんだぞ？
海の名前の一つくらい変更は簡単だろうに。毎年あちこちで名称変更や
合併、新しい地名の創出が行われているのに、事実上不可能とは笑わせる。
嘘もたいがいにしてほしい。それはただの言い訳だ。

すみません。世界最強の武器はなんですか？

>>785
＞歴史的な意味です。

私はあまり詳しく知らないです。
石器人の化石や生活遺跡が発見されるたびに細かく変動する話題ですからね。

大まかには同じくらいの古さと思っていても、そうは問題ないのではないですか？

詳しいことは、やっぱり「地理・人類学」板で聞いた方が向いてると思います。

政治的な権力からいえば、アメリカ大統領が世界最高だと思うが、
権威っつーか格式から言えば世界で一番えらいのは天皇。
偉い順番の考え方のひとつで、
皇帝＝宗教的最高位の人＞国王＞大統領＞首相・・・という並べ方があり、
日本の天皇は皇帝＋明確な宗教的最高位を併せ持つので一番偉い。
具体的には、天皇＞ローマ法王＞エリザベス＞ブッシュ＞小泉
みたいな関係になる。
もっとも実権は一番下だと思うし、みんなも心から尊敬してたりするわけではない。

>>789
＞世界最強の武器はなんですか？
「軍事板」で聞いて見てください。

非キリスト教国の君主である天皇がローマ教皇の上ってことはない。
単純に上下関係をつけることはできない。

>>789
破壊力だけを問題にするなら、水爆だろう。
殺す人数にかぎれば、病原菌をばらまく生物兵器の方が
もっと殺せるかもしれないけど。

古代ギリシャの人々の肌を意図的に白くした、ホワイトギリシアっていう話は
本当ですか？あれ、エジプトだったっけ？

>>793
そんなことあたりまえだ

>>795
古代ギリシャの物語にはアイギュプトゥス（エジプト）とか、
エチオピアとか普通に出てくるわけですが、
常識的に考えて当然、ここら辺に住んでた人は黒かったり茶色かったりしたわけで、
後世になってそれを読んだ白人たちは、
「いやー、さすが、面白いねぇ。ＨＡＨＡＨＡ！」
とか何とか言いつつ、意図的に古代ギリシャ人及び周辺民族を脳内で白くした、
というよりは、確信犯的に多民族が混在していたという事実を無視しました。

個人的に、これには、古典に、
「エチオピア人の様に日に焼けて」とかいう描写があるように、
ギリシャ人たちが黒人を見ても
「うわー、日に焼けてるねぇ」と思う程度の考えしかなく、
後世の欧州人達と違い肌の色が違っても「人間扱い」していた為、
（まぁ別の意味で人間性は無視されてたでしょうが）
近現代的差別的表現が少なく、比較的脳内変換しやすかったからだろうと、
思っております。

>>795 >>797
すんまそん。「ホワイトギリシャ」という単語を知らなかったのでつが、
要するにキリストの像が西欧白人風になっているのと同じような現象
を指すのでしょうか？
んで、その単語はどんな分野で使われているのでしょう。

思い通りに荒れてってるな。

>722
生涯で一度でも自分の頭でﾓﾉを考えたことはあるのか？
試みに問うが・・・

上海事変では蘆溝橋事件とはまったく性格が異なっていて、
軍の集中、配備から明らかに蒋介石の計画的な攻撃と判断できる。
しかも数年前から第一次上海事変の停戦協定に違反して非武装地帯で陣地を
築いていたことからもそうとう綿密な計画だとわかる。

こういう風に言われたら、どう反論しろと御主人様に躾けられたんだ？
都合の悪い歴史的事実は全て無かったことになるのか？

残念ながらここは隔離スレです。
隔離ネタは「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」
ここではこれらのネタも自由に語ってください。

普通の質問がしたい方は
★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
こちらへどうぞ。東洋史でもオーケーです。

>>798
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ホワイトギリシャっていう単語は自分も聞いたことｱﾘﾏｾﾝ。(’∀｀)ｱﾊﾊー
なのでまぁこの単語が実在するかどうかは知りませんが、
>>795氏の言わんとしている事は分かったので上の様に答えますた。

＞キリストの像が西欧白人風
まぁ大体これと同じです。
ちょっとギリシャの歴史に首を突っ込んでみると、
ギリシャ＝白人という先入観が見事に崩れるたりするらしく、よく言われるらしいっすね。
ギリシャ人の英雄がエチオピアの女王（王女だったか？詳細失念）助けたりしますし。

残念ながらここは隔離スレです。
隔離ネタは「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」
ここではこれらのネタも自由に語ってください。

普通の質問がしたい方は
★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
こちらへどうぞ。東洋史でもオーケーです。

今やローマ帝国は東西に分裂した！
そしてさらに西の帝国も滅びかけんとしている。
初学者よ、集え！ここは荒らしに占領されている！
我等の帝国に帰れ！

★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50

〓〓 東洋史なんでも質問スレッド 壱巻 〓〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100269403/l50

>>798
脇から捕捉ですが、エチオピアの王女アンドロメダを助けたのは、ペルセウスですね。（>>802）
メドューサ退治からの帰路の物語。

個人的には、エチオピア人やペルシア人やエジプト人と直に接した者も多かったくせに
エジプト人はポセイドンの子孫だとか、メディア人は魔女メディアの子孫だとか､好き勝手な（ｗ）話を伝えたヘレネス（古代ギリシア人）の自文化中心主義はタチ悪いような気がしますが。

「キリストの像が西欧白人風」の方は、中世西欧人が田舎者だった分は情状酌量の余地あり（？）。
身近に接してたユダヤ人であることを、無視したのは申し開きようないと思いますけどね。

>>797氏の書かれた、次のあたりは大方の同意は得られるところと思います。
＞後世の欧州人達と違い肌の色が違っても「人間扱い」していた為、
＞（まぁ別の意味で人間性は無視されてたでしょうが）
＞近現代的差別的表現が少なく、比較的脳内変換しやすかったからだろうと

このスレで中国なる名称を使用してはいけない理由を教えてください。

>>806
支那という名称を使わないと非国民だからです。
あなたのあげている名称を使用することは中共の侵略を肯定することになり、
売国奴扱いを受けることになります。
学問的にも正しくありません。
そのため、このスレでは支那の名称で統一しています。

>>807
ありがとうございます。
私も中共は嫌いですし、今後気を付けて名称使用をしていきたいと思います。

>>807
シナをそんなに定着させたいのかよ・・・お前頭おかしいよ。
中国ってのは中華人民共和国の略称。
別におかしくもなんともない。

>>806
＞中国なる名称を使用してはいけない理由
一部の人が偏った主張を繰り返してるだけです。
社会勉強として、そう言う意見もあることを見聞きしておく程度で構いません。

ローカル・ルールを認定する議決機能はこのスレにはありませんし。
自治スレでローカルルール設定が議論された経緯もこれまでのところ
ありませんので、
意味がわかる文脈で使う分には「中国」使って構わないはずです。

>>810
これが一般的なサヨの論理です。
しかし実態は中原なる名称を中華人民共和国の略称であると主張し、
中原に含まれないチベットやモンゴルその他の支配を正当化しようとしているのです。
あなたが支那の周辺侵略を許せないのであるならば、当然支那という名称を
用いるべきです。
戦争でまけ、中共が無理やり押し付けてくるまで、支那が一般的な名称でした。
結局いいように利用されているだけなのです。

結論としてこのスレでは支那という名称統一ということでコンセンサスは出ています。
一部の偏った人が中共の手先として活動しているだけですが、それらは無視してよいでしょう。

>>811
有難う御座います。納得いたしました。
私も最近の支那の横暴には腹を立てているものの一人です。
潜水艦や油田開発など、周辺侵略は目に見えて
活動的になってますね。
私も支那でいきたいと思います(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ　　

>>806
>>810-811のような意見が両極で、互いを偏った意見呼ばわりしているのが現状です。
ですから、このスレのコンセンサスは成り立っていない状況です。

あなたの自己判断で、文脈的に意味が通じる範囲で、「中国」なり「シナ」なり「支那」なりを適宜使い分けていくのが一番でしょう。

>>811
中国という呼称を求めたのは中華人民共和国ではなく、中華民国だが。

脳内妄想のキティは放置するとして、次の質問をどうぞ。

ま、俺の爺さんも昔から支那と使っているし、俺も俺のまわりでも日常会話は大体支那だ。
むりやり変えさせられようとしている名称で、しかも一地方しか現せない不正確な名称よりも
学問板だからこそ支那という名称を使っていきたいね。

どうしてこのスレは隔離されてしまったのでしょうか。

>>813
いえ、私も左翼は嫌いですので、あなたの様な中立に見せかけて
シナの名称を使わせない人には軽蔑します。

>>816
隔離しようと主張しているヒトはいますが、別に隔離されているわけではありません。

>>816
サヨが偏ったこと言うからだろうね。
イデオロギーでものをいうから、ああいう人種は。

>>817
ちなみにシナじゃなくて支那の方が適切だよ。

今やローマ帝国は東西に分裂した！
そしてさらに西の帝国も滅びかけんとしている。
初学者よ、集え！ここは荒らしに占領されている！
廃墟を去り、我等の故郷へ帰れ！

★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50

〓〓 東洋史なんでも質問スレッド 壱巻 〓〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100269403/l50

残念ながらここは隔離スレです。
隔離ネタは「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」
ここではこれらのネタも自由に語ってください。

普通の質問がしたい方は
★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
こちらへどうぞ。東洋史でもオーケーです。

もぅこの板駄目かも。

サヨは国名に中国なる不可解な名称を使用させてどうするつもりなんだろう…。
すごく恐ろしい…。

従軍慰安婦は捏造なんですか？
サヨはあったあったとほざいてますが？？

>>825
勿論捏造。
彼女達は真面目な売春婦だ。売春が西洋の価値観の流入で悪とされたのは最近の話。
そもそも強制的につれてこられたとプロがさわいで金を搾り取ろうとしているだけだから
そんな世迷言は無視していいです。

>>826
ありがとうございます。
やっぱり捏造だったんですね。

今やローマ帝国は東西に分裂した！
そしてさらに西の帝国も滅びかけんとしている。
初学者よ、集え！ここは荒らしに占領されている！
廃墟を去り、我等の故郷へ帰れ！

★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50

〓〓 東洋史なんでも質問スレッド 壱巻 〓〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100269403/l50

自演は楽しいですか？

俺も全て自演だと思う。

自演たのしい？
ねえほんとたのしい？

隔離板の要望でも出すか。
「極東近現代史板」

「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」は一括して隔離。

同意。
俺も自演としか思えない。
ほんとどうかしてるよ

>>825
>>697参照のこと

サヨは自演が得意だからな
頭悪い右翼のふりをしてスレの雰囲気を変えようとする
自作自演のチョンがよくやる手
チマチョゴリとかな

この板強制IDにしたらどうよ

>>832
それがいい。そのうち誰も来なくなる。

>>835
やっぱりサヨの仕業なんですね・・・
もうなにか許せないです・・・

大好きなスレが荒れるのを黙ってみてるしかないんですね・・・

朝鮮人が暴れてるな…。

今やローマ帝国は東西に分裂した！
そしてさらに西の帝国も滅びかけんとしている。
初学者よ、集え！ここは荒らしに占領されている！
廃墟を去り、我等の故郷へ帰れ！

★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50

〓〓 東洋史なんでも質問スレッド 壱巻 〓〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100269403/l50

ＮＧワードに指定しよう。
ウヨ・サヨ・右翼・左翼・チョン・朝日・アカハタ・アヲハタ

はげどう

ひだりな方々の荒らしがひどい。

>>832
＞隔離板の要望でも出すか。

>>837
＞>>832それがいい。そのうち誰も来なくなる。

>>836
＞この板強制IDにしたらどうよ

すべてスレ違いの話題です。
ローカルルール類の議論用には別のスレガ用意されています。
そちらで定義するようにしてください。

[世界史板]自治府[自治スレ]
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077438170/

>>797ありがとうございました

>>843
お前のようにいきなり正論は吐いて良識派の流れをぶった切る奴もそうとうウザいぞ。

今やローマ帝国は東西に分裂した！
そしてさらに西の帝国も滅びかけんとしている。
初学者よ、集え！ここは荒らしに占領されている！
廃墟を去り、我等の故郷へ帰れ！

★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50

〓〓 東洋史なんでも質問スレッド 壱巻 〓〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100269403/l50

>>841
＞ＮＧワードに指定

ローカルルール類の議論はスレ違いです。
「[世界史板]自治府[自治スレ] 」でどうぞ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1077438170/

>>847
お前委員長か？
少しの脱線も許せないのか？
はっきり言って仕切屋自治厨ウザイし。

いゃもうどこもかしこも程度の低いｳﾖｻﾖに占領されて２ちゃん存続の危機だ。
数年前の閉鎖騒ぎの時は深刻に心配したけど、この状態で廃墟化してもあんまり同情出来ないな。

>>849
まさに俺もそれを心配している。
世の流れに逆らい、低脳な売国奴がはびこるネットは見ていて虚しくなる。

>>850
最近ネットなどで真実を知る人が多いだろうから、
歴史系のサイトはどこも荒らしがひどいらしいね。
本当の歴史を知って変な罪悪感が無くなれば
サヨの人ってお飯の食い上げになっちゃうわけだし。

この間、自分の先生の論文が社会評論に載ったんで、買ったんだが、社会評論って程度低いな〜。
これがサヨクか。と思った。

ちなみに先生の論文はそういう共産とか左翼とかと関係ない文。

サヨに過剰反応するウヨ厨も問題ありだで。両方のレベルが落ちてる。
まぁサヨがウヨ厨になりすましてるのかもしれんが。

いまだにサヨやってる奴ってのは社会の変化に気付かぬ低脳ってのが相場だからね。

>>853
お前最後の一行が言いたいだけだろ。
サヨ必死だな。ほんと必死だな。
議席やばいもんな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>855
読み違えてない？

ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

これ以降ウヨ・サヨについて語る者は自分のスタンスと支持政党を書き
次の選択肢からどれかを選んで２００字程度の解答を書いてから発言せよ。

左翼用設問：資本主義の最終段階と社会主義の黎明の境について述べよ
右翼用設問：江戸時代の国学が現代右翼思想にどのような影響を与えているか述べよ
中道用設問：オーウェン主義について現代日本の実例を挙げつつ述べよ

不合格。

http://sickmaster.2log.net/archives/blog1917.html
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096291743/l50
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html

２ちゃんねるのオフ会で、２ｃｈ運営が集団レイプ事件を
起こしたらしい。

「らしい。」なんて未確定情報書くんじゃねーよ低脳。
場合によっては名誉毀損罪だぞ。以後、注意することだな。

>>858
現代右翼思想を考察するのに江戸時代の国学に根拠を求めている時点で
発言者の素養が知れるね（苦笑


ま、無知ながら一生懸命頑張ったんだから３９/100点をあげよう（サービスだぞｗ

ほんとそうだな。
まさに不合格だ。

無知はおそろしいね（苦笑

３９/100点もあげすぎだ（苦笑

死ね

>>858なんで歴史ヲタってこういう枝葉の知識を誇るようなレスばかりするんだろ・・

無駄知識で己のアイデンティティーを保ってるのさ。

>>867そういう奴が唯我独尊的になって共産主義にはまったりするのさ。

死ね

ここは歴史オタの集う場所じゃないのか？

いやその前に、
>中道用設問：オーウェン主義について現代日本の実例を挙げつつ述べよ
オーウェンが中道なの？随分と左よりな中道だな。ヴェーバーあたりにしとけよｗ

ぐぐればすぐ分かるような知識のたらい回しばっかり。

もう終了でいいよ。このスレ。


はい終了。みんな今までありがとう。またね。

思想を右と左のみで分けているという時点で問題。

マイケル・オーウェン。レアル・マドリー

イデオロギーの歴史は終わりました。

>>874
はい、バイバイ

というわけで無事終了ですね＾＾

流れにﾜﾛﾀｗ

残りログつかって中国呼称問題を点プレにしてくれ。

中国は国家名
支那は地域名
支那は大陸をさす
支那大陸にチベットや内モンゴル、新疆ウイグル自治区などは入らない
支那人とは漢民族だけ
中国人とはＰＲＣの中のひと
チベット人はチベット人
少数民族は少数民族人

こんな感じ。

ただし、中国という呼称には様々な意味を含み、時代や地域を限定しにくく、
学問的な話題では、支那と呼ぶほうがより便利である。

支那とはチベット、内モンゴル、新疆ウイグル自治区など中国共産党が大戦後武力併呑した
地域を除く、中原（華北、華中、華南）の諸地域をさす。

中国とは、現在の中華人民共和国が主張する領土を含む地域を指す。

こんなんでどうですか？

日本人なんだからどー呼ぼうが勝手じゃん

>>882-884
何、質問スレ占拠して勝手なパフォーマンスしてんだよ（ｗ）

そんなに主張したけりゃ、独自スレたててみろよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100489841/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,　-――-　 ､
　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,_ 　　　　　　　　　　/､,:.-‐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　 　 　 　 　／::::::::　　:::::｀ 　、　　　　　　 'ノ:.`‐-:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:__　|
　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　 　 _i:.＿:., 　 - ‐‐::::'::::::::￣::::￣:::::`　､
　　　　　　　　 ,':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ , -‐　'::::::_:: -ｰ''"￣￣￣ヾ;;;;;;;;!:::::::::::::::::::::)
　　　　　　　　 |:::::::::::::_ ,=＝ﾆﾆﾆ_=_=(::::::::::::::::_r¬､(￣~il￣￣￣;￣`i::::__;;, 　 '"
　( `丶､　 　　_,!-‐'";;;;/′　___,,-　,,/.　￣￣　ヾ/__,`''‐"　　　　　! ）ﾉ ´
　　ヽ､　ヽ､　 　`ヾ;;{_ 　 　 　 　 ,_ゝ　　　　　 　　ヽ___､　 　 　　　｀l´　　ナパームでこの中国一帯を石器時代に戻してやれ！
　　 ＿ヽ__ ` ‐-､／i＼`　　　 ==/ _　　　　　　　　 l〈ノヽ | 　　 　　_）ヾ`　､
　 .(＿___（__;￣￣ヽ|　 `　､__　__i: : ｀ﾞ　､ 　 　 　 　 )_＿_,,　-‐''''' "　 /: : ＼`: : '' ―-
　　ヽ,＿_____)￣ 　 ｌ　 　 　 /: : : : : : : : : ｀ヽ､ __,　'"ヽ: :＼　　 　　, ': : : : : :ヽ: : : : : :
　　　.ヽ_＿ノヾ　彡ヽ　　　/: : : : : : : : : :, -'´: : : : : : /: : : :＼ 　　/: : ,　-‐　'"`: : : : :
　　　　 `'　､__　　　丿ヽ､/: : : : : : : :_ ／: : ::､: : !: : : :＼: : : : ＼ / ／´: : : : : : : : : : :
　　　 　 　　 `‐--'"　 　 ＼: : ＿ _,'__: `ヽ､: : ヽ,|', l二二 ヽ､: : /'": : l二二二: : : : : :
　　　　 　 　 　＼　 　 　 　 ﾞ`ヽ＼: : : `ヽ: : : : : : : : : : : : : : :ヽl: : : : : : : : : : : : : : :

万能兵器だな

神聖同盟なんでイギリスは入らんかったの？
トルコはイスラム、ローマはカトリックだから入らんのはわかるが・・

残念ながらここは隔離スレです。
隔離ネタは「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」
ここではこれらのネタも自由に語ってください。

普通の質問がしたい方は
★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
こちらへどうぞ。東洋史でもオーケーです。

以前の専門スレは読んでないんですが、
フリーメイスンは権力機構に食い込んでいたと
思いますが、初期の左翼勢力をタレコム、ＫＧＢやゲシュタポ
のようなことをしていたというのは本当ですか？
１９世紀の話ですが。

権力機構に食い込んでいたというよりは、フリーメーソンの協会員に名士なんかの権力者が
多かっただけじゃないのないのかな。

残念ながらここは隔離スレです。
隔離ネタは「天皇」「太平洋戦争」「原爆」「南京大虐殺」「強制連行」「植民地支配」「韓国人虐殺」「民度」「支那」「従軍慰安婦」
ここではこれらのネタも自由に語ってください。

普通の質問がしたい方は
★★ 西洋史なんでも質問スレッド vol.1 ★★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1100267843/l50
こちらへどうぞ。東洋史でもオーケーです。

>>890
外交的にヤバイと感じたというのが本当のところでしょう。
締結国の義務も罰則も明確でない精神的な盟約というのが、
逆に無制限な要求や制約に転化することを恐れたのでは。
具体的な軍事同盟である四国同盟には加盟しているのです
から、主旨に反対だったわけではないですね。
名目的には、イギリス国王はイギリス国教会の首長ですか
ら、ローマ法王と同様、他の教義のキリスト教会との同盟を
簡単に結ぶわけにはいかないということがあります。

支那の三国志・演義で出てくる兵の数って一桁どころが二桁も多い気がするのは
俺だけでしょうか？

>>892
１９世紀であれば、フリーメイソンの活動の中心はアメリカに移って
いますが、いわゆるWASPのエリートにメイソンが多かったことと、
メイソンが元々反共産主義ですから、左翼勢力を弾圧する側に回っ
ても不思議ではないですね。ヨーロッパでも基本的には同じです。

>>896
まず、三国志と三国志演義の話は分けて考えてください。
それと、中国の歴史書に出てくる兵数については、「○○万と号す」と
あれば、デモの主催者側発表と同じで、明らかに水増しされた数字で
あるが、公表されたデータしか記録されていないので、そのまま記載
しますよ、という意味です。

>>898
用語に気をつけましょう。
中国→支那
質問者の方がかしこいですよ？

それと超飛や呂布がいくら個人的に豪傑だったからといって、それらが一騎が一戦で倒せる
兵数なんてたかが知れてるでしょう。それなのになぜあんなに武将の個人的な武力が有名になるのか。
実はそれらの猛将は部下を束ねるのが上手く、知略で戦を勝ち抜いてきたのではないでしょうか？
その辺はどうなんだろう。

いまウィキペディアでも支那と中国の呼称でもめてるけど、やっぱ支那の方が
優勢に思える。でもなぜか支那はブロックされてるんだよね。

>>900
三国志演義の話題でしたら、世界史板ではなく、三国志・戦国板へどうぞ。