【大越】ヴェトナム王朝を語るスレ【越南】
1 ：世界＠名無史さん：
グェン朝が滅亡するまでの歴代王朝や人物、事件について気楽に語りましょう。
民族や言語についての濃密な話題は総合スレの方でお願いします。
こちらでは教科書レベルの知識しかない人でも歓迎です。
民族や言語についての濃密な話題は総合スレの方でお願いします。
こちらでは教科書レベルの知識しかない人でも歓迎です。
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2 ：世界＠名無史さん：04/10/17 15:08:41
総合スレの１、２ほど、専門的な知識のない人のためのスレです。
3 ：世界＠名無史さん：04/10/17 18:18:44
>>2
そんな人いるの？
そんな人いるの？
バオ＝ダイ帝はつい最近まで生きていたんだYO
5 ：世界＠名無史さん：04/10/17 19:18:01
グェン朝の生き残りの皇族の阮福映
6 ：ちょっと関係ないけど：04/10/17 19:42:31
つーかこの前ラジオで「カンボジアの政権を長い事担ったノロドム＝シアヌーク殿下が・・・」
おおっ死んだのかよ！！と思ったら。
「・・・政界からの引退を決めました」って
お前は妖怪か！？
おおっ死んだのかよ！！と思ったら。
「・・・政界からの引退を決めました」って
お前は妖怪か！？
7 ：世界＠名無史さん：04/10/17 21:01:20
シアヌークって、日本軍占領下で独立を宣言して以来、一貫して現役政治家だよね？
すげーなｗｗ
すげーなｗｗ
8 ：世界＠名無史さん：04/10/17 23:14:09
シアヌークに比べると、バオダイは運もガッツもなかったなｗ
9 ：世界＠名無史さん：04/10/17 23:21:10
清の属国の分際で「皇帝」を名乗るなんて生意気すぎ
10 ：世界＠名無史さん：04/10/17 23:22:58
ベトナムスレ立て過ぎ！
11 ：世界＠名無史さん：04/10/18 00:04:59
うん、チョト多過ぎるね
12 ：世界＠名無史さん：04/10/18 13:30:59
ヴェトナムに興味ある人って結構いると思うんだけど、ヴェトナム史の日本語で読める本が少ない。
13 ：世界＠名無史さん：04/10/18 18:49:21
14 ：＼(○m○)／正義の枢軸（わしは辞任しとったが）：04/10/19 23:44:28
怒髪天を突く！！
１９４５年フランス人米穀商による米の出し渋りによりヴェトナム人餓死者は史上最大規模になっていた。
そしてついに正義の枢軸大日本帝国はバオ＝ダイ帝を擁立し１９４５年３月フランス軍に対するクーデターを決行！！
フランス人米穀商から米を没収し民衆に配りヴェトナム人餓死者を２００万人に抑えた。
＼(○m○)／［●］＼(^ニ^)＼(^ッ^)＼(^ポ^)＼(^ン^)＼(^エ^)＼(^ラ^)＼(^イ^)
１９４５年フランス人米穀商による米の出し渋りによりヴェトナム人餓死者は史上最大規模になっていた。
そしてついに正義の枢軸大日本帝国はバオ＝ダイ帝を擁立し１９４５年３月フランス軍に対するクーデターを決行！！
フランス人米穀商から米を没収し民衆に配りヴェトナム人餓死者を２００万人に抑えた。
＼(○m○)／［●］＼(^ニ^)＼(^ッ^)＼(^ポ^)＼(^ン^)＼(^エ^)＼(^ラ^)＼(^イ^)
15 ：世界＠名無史さん：04/10/19 23:48:53
>>6
ワラタ
ワラタ
16 ：世界＠名無史さん：04/10/19 23:52:45
徴姉妹の肖像ってないの？
17 ：世界＠名無史さん：04/10/20 00:12:11
>>14
200万という数字は信用するのか？
200万という数字は信用するのか？
皇帝って言い出したのはいつからだ？
20 ：世界＠名無史さん：04/10/20 11:19:08
保大帝ってまだ御存命でしたっけ？
21 ：世界＠名無史さん：04/10/20 11:25:33
既に崩御されてます。
>>19
966年。
966年。
23 ：世界＠名無史さん：04/10/21 20:39:23
おじさんのくせに皇帝と同じ地位まで上り詰めたホー・チミンはすげーなｗ
24 ：世界＠名無史さん：04/10/29 01:36:44
一応、文紳の出だからな＞胡志明
漢詩をたしなんでいたそうな。
あの世代ではまだ漢文の素養のある人が多かったようで。
あの世代ではまだ漢文の素養のある人が多かったようで。
26 ：世界＠名無史さん：04/11/09 09:28:27
そういえば、ホーチミンの遺言はいきなり漢詩で始まってたな。
「『人生七十古来稀』と言われるが、私も７０歳を過ぎたので遺言を残す・・・」
「『人生七十古来稀』と言われるが、私も７０歳を過ぎたので遺言を残す・・・」
遺言をうｐ汁
28 ：世界＠名無史さん：04/11/10 00:47:30
29 ：世界＠名無史さん：04/11/10 00:56:42
これどこから持ってきたんですか?
30 ：世界＠名無史さん：04/11/10 08:51:24
www.nhandan.com.vnって書いてあるから『越南人民日報』でしょ
31 ：世界＠名無史さん：04/11/10 09:42:41
越南帝國って1945年3月成立(建国？)で･･･いつ無くなったの？
仏領インドシナの再成立（？）まで政権は残ってたり？？
仏領インドシナの再成立（？）まで政権は残ってたり？？
33 ：世界＠名無史さん：04/11/11 07:35:41
ヴェトミンの８月革命であぼ〜ん
34 ：世界＠名無史さん：04/11/11 09:57:43
老体を仏のために捧げることができるのだから、これ以上の喜びはない。
ジック・クアン・ドク(1963死去)。ゴ政権に抵抗して焼身自殺した坊様。
ジック・クアン・ドク(1963死去)。ゴ政権に抵抗して焼身自殺した坊様。
35 ：世界＠名無史さん：04/11/11 14:00:07
バオダイとかシハヌークとかパリでプレイボーイとして鳴らしてたってのが
信じられない
若い頃はハンサムだったの？
信じられない
若い頃はハンサムだったの？
37 ：世界＠名無史さん：04/11/18 18:07:00
二人ともポッチャリ型で今風のイケメンではない。
もてたのは容姿より地位と名誉のおかげだろう。
もてたのは容姿より地位と名誉のおかげだろう。
38 ：世界＠名無史さん：04/11/18 18:26:09
>>37
時代を考えなさい。今風が通用するか？
時代を考えなさい。今風が通用するか？
39 ：世界＠名無史さん：04/11/18 18:29:33
昔はポッチャリ型がハンサムで通用したのだろうか？
サロト＝サルの野郎が結構爽やかな顔してやがりますよ。
41 ：世界＠名無史さん：04/11/20 23:32:27
あだ名「ポル＝ポト」の意味は「か細い声」でしたっけ？
笑って殺す敵味方。
43 ：世界＠名無史さん：04/11/21 04:48:09
44 ：世界＠名無史さん：04/11/21 09:24:16
支持あるのか？
わざわざ別に王朝スレを作ったのに近現代史ばっかりってのも
不思議なもんだな。
不思議なもんだな。
興味がある人が少ないんだろうか。西山朝以前は教科書でも地味な扱いだし。
俺は李朝あたりについて知りたいなあ。李朝は郡県制を敷いてたのかとか、
律令みたいなものがあったのかとか、その辺さえ知らないもんで・・・
俺は李朝あたりについて知りたいなあ。李朝は郡県制を敷いてたのかとか、
律令みたいなものがあったのかとか、その辺さえ知らないもんで・・・
48 ：世界＠名無史さん：04/11/23 00:42:19
ハノイ城発掘関係の講演会いってきました。
遺物は数百万点にのぼってるそうな。王城内で李朝段階から白磁や青磁を作ってたとのこと
（製作途中の失敗作や道具が出土していることが根拠。窯址は出てきてない）。李陳朝は仏教
色の強い遺物が多く、質的には李朝が最盛期。その後は基本的に質が低下してゆく。
ピックアップしたものによって印象が変るかもしれないが、素人目に見ても確かにそう思える。
別に陳朝をくさす理由もないので、多分事実なんでしょう。
福岡（九州国立博物館）でもやるそうです。近場の人はいってみてはどうでしょうか。
遺物は数百万点にのぼってるそうな。王城内で李朝段階から白磁や青磁を作ってたとのこと
（製作途中の失敗作や道具が出土していることが根拠。窯址は出てきてない）。李陳朝は仏教
色の強い遺物が多く、質的には李朝が最盛期。その後は基本的に質が低下してゆく。
ピックアップしたものによって印象が変るかもしれないが、素人目に見ても確かにそう思える。
別に陳朝をくさす理由もないので、多分事実なんでしょう。
福岡（九州国立博物館）でもやるそうです。近場の人はいってみてはどうでしょうか。
49 ：世界＠名無史さん：04/11/23 01:13:38
これもあるよん
ハノイ王宮遺跡と陶磁器の道−ベトナム考古学最新の成果から−
2004年12月4日（土）13:00：太宰府館3階まほろばホール／福岡県太宰府市
ハノイ王宮遺跡と陶磁器の道−ベトナム考古学最新の成果から−
2004年12月4日（土）13:00：太宰府館3階まほろばホール／福岡県太宰府市
50 ：世界＠名無史さん：04/11/23 14:48:53
陳朝建国の功臣の伝記が知りたいのですが…。
『大越史記全書』
『越史通鑑綱目』
『大越史略』
『安南志略』
『歴朝憲章類誌』
岩村成允（著）『安南通史』（富山房）
西川寛生（訳・著）『ベトナム人名人物事典』（暁印書館）
『越史通鑑綱目』
『大越史略』
『安南志略』
『歴朝憲章類誌』
岩村成允（著）『安南通史』（富山房）
西川寛生（訳・著）『ベトナム人名人物事典』（暁印書館）
52 ：世界＠名無史さん：04/11/27 17:47:20
ベトナムでも二十四節季が（民間行事では今も）使われてきたんですね。
「大寒」「霜降」･･･別世界の言葉なんだろうなあ。
「大寒」「霜降」･･･別世界の言葉なんだろうなあ。
53 ：世界＠名無史さん：04/11/29 01:27:50
華北の気候を基礎にしたものだしね。
＞「大寒」「霜降」･･･別世界の言葉なんだろうなあ。
北部の冬は十分寒いし、霜も降りるけどね。
北部の冬は十分寒いし、霜も降りるけどね。
北部は日本でいえば京都の気候をさらに極端にした感じで
ものすごく住み難い
と授業で桃木先生が言っておられました(うる覚えの記憶だが)
ものすごく住み難い
と授業で桃木先生が言っておられました(うる覚えの記憶だが)
56 ：世界＠名無史さん：04/12/29 11:14:06
ハノイ城って、なんで完全に破壊されたんですか？
邪魔だから
58 ：世界＠名無史さん：04/12/29 13:17:57
破壊されたのはいつの時代？
仏領時代か、それとも対米戦争中に？
仏領時代か、それとも対米戦争中に？
59 ：世界＠名無史さん：04/12/29 13:39:04
阮朝時代
60 ：世界＠名無史さん：05/01/10 04:51:51
ひどいはなしだな
61 ：世界＠名無史さん：05/01/12 13:18:09
ベトナムの歴史のほうがチョンの歴史よりはずっとおもしろいな。
62 ：世界＠名無史さん：05/01/12 13:22:38
ベトナム寒いのか？日本と似た気候ということは余り良くない気候だ。
だれだ日本の気候は温暖でいいと言ったのは？
日本は夏は蒸し暑く、冬は寒い。こんなところのどこがいい気候なのかさっぱりわからん。
だれだ日本の気候は温暖でいいと言ったのは？
日本は夏は蒸し暑く、冬は寒い。こんなところのどこがいい気候なのかさっぱりわからん。
北部は冬しっかり寒いし雪だって降る事が有る
東南アジアって事で冬に半そでで行って酷い目に遭った人居るし
東南アジアって事で冬に半そでで行って酷い目に遭った人居るし
64 ：世界＠名無史さん：05/01/15 07:10:57
ミャンマーの北端は沖縄より緯度が高い。
65 ：世界＠名無史さん：05/01/27 19:24:19 0
阮朝はフエに都を置いたから、ハノイに王城は必要なかったんだろう。
しかし、地上に痕跡をとどめないほど徹底した破壊を行うとは･･･
しかし、地上に痕跡をとどめないほど徹底した破壊を行うとは･･･
何の話？ハノイの城そのものは阮朝期には残ってたよ
解体されたのは仏領期に都市開発の邪魔になったから
解体されたのは仏領期に都市開発の邪魔になったから
67 ：世界＠名無史さん：05/01/27 21:15:45 O
68 ：世界＠名無史さん：05/01/28 13:27:05 0
ベトナムをチョンのようなゴミといっしょにしたらベトナムに失礼だ。
以下引用
朝鮮の歴史は朝鮮人の主張する「独立」と「自主」の歴史などではなく、服属と窃盗の歴史である。独立と自主は同じように中国と国境を接し且つ半島国でもあるベトナムにこそ相応しい。
ベトナム
・南漢、宋を続けて破って独立。
・モンゴル軍の3度に亘る侵攻を全て撃退。
・明の侵攻により直轄領とされるが、約20年に及ぶ抵抗戦争の末明軍を撃退して独立を回復。
・清の侵攻により一時国都を占領されるものの、まもなく逆襲して清軍を撃退。
・第二次大戦後、フランス軍を破って独立を回復。
・ベトナム戦争でアメリカ軍を撃退。
・カンボジア救国民族統一戦線とともにカンボジアに進攻し、中国の支援を受けて暴政の限りを尽くすクメール・ルージュを打倒。
・中越戦争で中国軍に大損害を与えて撃退。
朝鮮
・唐の命令により渤海に侵攻して大敗。
・モンゴル軍に連戦連敗して服属。
・モンゴル軍に従って日本に侵攻し、対馬、壱岐、松浦、博多等で暴虐の限りを尽くす。
・明軍に従い後金（女真）に侵攻して大敗。
・清軍に2度に亘って大敗して服属。
・事大先を求めて右往左往しているうちに日本により併合される。
・日本の降伏により独立したものの内紛により南北に分裂して現在に至り、更に南は日本の混乱に乗じて公海上に「李承晩ライン」を引いて日本漁船を抑留し、竹島を占拠。
・アメリカの経済援助と引き換えにベトナムに侵攻し、略奪暴行放火殺人の限りを尽くす。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/index.html
以下引用
朝鮮の歴史は朝鮮人の主張する「独立」と「自主」の歴史などではなく、服属と窃盗の歴史である。独立と自主は同じように中国と国境を接し且つ半島国でもあるベトナムにこそ相応しい。
ベトナム
・南漢、宋を続けて破って独立。
・モンゴル軍の3度に亘る侵攻を全て撃退。
・明の侵攻により直轄領とされるが、約20年に及ぶ抵抗戦争の末明軍を撃退して独立を回復。
・清の侵攻により一時国都を占領されるものの、まもなく逆襲して清軍を撃退。
・第二次大戦後、フランス軍を破って独立を回復。
・ベトナム戦争でアメリカ軍を撃退。
・カンボジア救国民族統一戦線とともにカンボジアに進攻し、中国の支援を受けて暴政の限りを尽くすクメール・ルージュを打倒。
・中越戦争で中国軍に大損害を与えて撃退。
朝鮮
・唐の命令により渤海に侵攻して大敗。
・モンゴル軍に連戦連敗して服属。
・モンゴル軍に従って日本に侵攻し、対馬、壱岐、松浦、博多等で暴虐の限りを尽くす。
・明軍に従い後金（女真）に侵攻して大敗。
・清軍に2度に亘って大敗して服属。
・事大先を求めて右往左往しているうちに日本により併合される。
・日本の降伏により独立したものの内紛により南北に分裂して現在に至り、更に南は日本の混乱に乗じて公海上に「李承晩ライン」を引いて日本漁船を抑留し、竹島を占拠。
・アメリカの経済援助と引き換えにベトナムに侵攻し、略奪暴行放火殺人の限りを尽くす。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/index.html
下らんコピペもベトナムに失礼だから他所でやってくれ。
70 ：世界＠名無史さん：05/02/20 20:32:42 0
まともな関連スレ
ベトナム、朝鮮半島が漢字使用を止めた理由・第二章
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1105645813/
朝鮮半島とベトナムの漢文学について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/969969869/1-27
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71 ：世界＠名無史さん：
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