ベトナム史総合スレ　その２

>また、ホーチミンは儒者の子であった。
>ただの西洋かぶれではなく、漢文を使いこなし漢詩を詠む詩人でもあった。
毛沢東が優れた漢詩人で書家でもあったことは有名ですが、
ホーチミンの詩才はどの程度だったのですか？

だいぶ前にＮＨＫ教育の「市民大学」（いまの「知るを楽しむ」の前身）で
２０世紀の偉人を扱ったシリーズがあり、ホーチミンも取り上げられていたが、
その中でヴェトナム語、中国語、漢文で作った詩がいくつか紹介されていた。

その番組ではなかなかの詩才の持ち主という紹介の仕方だった。

毛沢東の詩や書については、代筆説もあるけどね。

毛は、学歴コンプの持ち主だったし

>>935
それは初めて聞きました
ソースを教えてください

グエン姓って元をさかのぼると先祖は同じなのかもしれないですね

中国人や韓国人と名前の構造が一緒だけどベトナム人は
中国人や韓国人の名前はベトナム語の発音でよぶのですか？

阮さんは広東語ではロアンさんと発音する

日本では、中国人の名前は日本式に読むのに
いつからか韓国人の名前は韓国式になった

>日本も、最近の若い親たちは、漢字の音韻も法則も無視した、完全な当て字で
>子供の名前をつけるようになり、何かといわれてますが、
>韓国も最近は、漢字表記のしようのない名前を付ける親が現れだしたとか。

緑夢とかいてグリム、とか実際にあるらしい。テレビで見た。
そんな名前通す役所もおかしいけどね。

明が嘉靖帝の時ににベトナム侵攻を企てた事があったように思いますが、詳しい事情と経緯ってわかる方いませんか？
教えて君ですみませんが、明スレでもわからなかったもので…。

>>942
台湾で出た『征戦與棄守』という本が最新。
それ以前だと『ベトナム中国関係史』になる。
卒論とかなら両方読むのが当然だが、趣味で
知りたいのなら、後者だけで充分。

>>943
ありがとうございます。

今日は東京大空襲の日だが、
太平洋戦争で日本に落とされたむごたらしい爆弾量のさらに３７倍もの
天文学的爆弾量をベトナム戦争でアメ公は投下したという事実もこの際復習しておきたい。

＞マケイン

マケインは1967年7月29日に起きたF-4の空母への誤爆事故で死にかけて、
「こういった事を言うのは難しい事だが、今、自分は爆弾やナパーム弾に
よって空母にいた人々に何が起こったかを見た。だから、北ベトナムに
これ以上そういったものを落としたくないという気持ちがある」
というコメントを残した人ではあるけどね。

共和党なのに民主党並にリベラルで、ベトナムで5年間捕虜になるなど
戦争の厳しさを体の芯から知っていて、なのに対外強硬派という一筋縄では
いかない人物。

オバマやクリントンよりもよほど面白い人物だから、大統領になったら
いいんだけどなぁ。

んで、その事故の映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=tzgV5QM5fi8

爆撃というと北爆なんだが実際は南爆の方がすごかった。
米軍介入当時の1965年８月にはひと月だけで5349の建造物を全壊、2400を半壊させたそうだ。>米空軍発表

↑南ベトナム内の数字ね

そりゃ人生行路はよほど波乱万丈
オバマ語録なんかよりマケイン評伝1冊翻訳してほしいものだ
今頃どっかがやってるだろうけど。

内政リベラル外交タカ派というやつです

どうも近現代史に偏りますね（他スレもそうだが）

ベトナム人と中国の関係は腐るほど語られますが
ベトナム人とインドはどういう関係があったのかな？
インドシナのシナでなくインドの方です

インドって聞かないよね。
チャンパとかなら文化や貿易での影響は強い感じがするけど、政治や軍事面で直接的な関わりってどうなんだろう？

大乗仏教

大乗という事は仏教は中国経由なのか

南部には小乗もいるね

>>956
大乗仏教自体は南回りでインド僧が伝えたことになってたと記憶してる。
士燮あたりが仏教を保護してたはず。

そうですか。ベトナムより西は小乗なのにベトナムには大乗が定着したのは
興味深いですね。

士燮って何て読むん？

ししょう

ベトナム読みを教えてください

>>958
それって孫権に仕えた士燮？

日本の戦国時代くらいまで、ヴェトナム南部はまだインド文化圏だったのでは？
早くから中国文化圏（漢字・儒教文化圏）だったのは、北部の紅河デルタ一帯。

そうですね

ハノイは歴代王朝の都だったのに、グエン朝のフエ遷都で一地方都市に転落し、
かつての王城は破壊された。いまは遺跡しかない。

王城があれば観光の目玉になりそうなのにね
遺跡から再現する手立てはないのだろうか

建造物が全く残ってないわけではなく、楼門が若干残っている。
ただ、官庁街や軍の所有地になっているので、あまり王城の面影はない。

http://heartland.geocities.jp/zae06141/hanoi_sitadel.html

韓国の南大門とか金閣寺は燃えても再建できるけど
王城は古すぎて元の形がどこまで分かってるのか不明だから
再建は難しそう

>>967
国会議事堂移転のために発掘したら王城跡が出てきて現在保存プロジェクト進行中。
但し全域ではない。なにしろホーチミン廟や大統領府をはじめとする主要官庁も旧王城域の
上に立っている。奈良みたいな田舎都市になればまだしも、霞ヶ関みたいな所だから全面発
掘・保存は無理。

> 遺跡から再現する手立て

やめてくれ。天守閣がなかったのに天守閣が「復元」された日本のどっかの城みたいになって
しまう。現状でもかなりやばい気配なんだから。

元の姿はどこまでわかっているのだろう。

>>962
シー・ティェップあるいはシー・ニェップ

ソースの名前みたい

原型がわからないかぎり勝手に再建しても文化的価値はあまり見出せないような
ものになりそう。
ハノイに王城があれば西洋人にプチ京都とかプチ北京とか呼ばれて観光名所になっただろうね。

プチ北京はともかくプチ京都はどうかしら。
京都じたいは日本のプチ北京。古墳は韓国式。
日本人の祖先は韓国人。

>>975
日本人への劣等感溢れる書き込みありがとう

日本人にとって中国はお父さん、韓国は兄、ベトナムは弟ってところかしら。

プチ洛陽の間違いだろ

マジレスすると長安

そろそろ次スレの季節ですね

京都のモデルは洛陽？

つ次スレ

ベトナム史総合スレ　その３
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