世界史なんでも質問スレッド１６

スレッドを立てるまでもない質問はここへどうぞ。
専門的な質問は各分野のスレにした方がいいこともあります。
回答に時間がかかったり、回答がもらえなくても怒らないでください。
なお、このスレは常時age進行でお願いします。

関連スレ
中・高生質問スレ　Part7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087410704/
◇　　無視された質問はここで訊け　　◇
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1045309230/

「くだらねぇ質問はここに書き込め！＠世界史板 」
http://mentai.2ch.net/whis/kako/984/984814136.html
「世界史なんでも質問コーナー」
http://mentai.2ch.net/whis/kako/999/999874075.html
「世界史なんでも質問コーナー」２
http://academy.2ch.net/whis/kako/1011/10117/1011702958.html
「世界史なんでも質問コーナー」３
http://academy.2ch.net/whis/kako/1022/10221/1022151987.html
「世界史なんでも質問コーナー」４
http://academy.2ch.net/whis/kako/1032/10328/1032853642.html
「世界史なんでも質問コーナー」５
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1040/10405/1040538142.html
世界史なんでも質問スレッド　６
http://academy2.2ch.net/whis/kako/1047/10477/1047759810.html
世界史なんでも質問スレッド　７
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052765276/
世界史なんでも質問スレッド８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058540006/
世界史なんでも質問スレッド９
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1062598314/
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世界史なんでも質問スレッド１４
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世界史なんでも質問スレッド１５
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092580353/

まだ前スレ消費してないんで、質問がある人は今のところはこちらへどうぞ（ ﾟ∀ﾟ)つ

世界史なんでも質問スレッド１５
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092580353/

ＡＡを貼って、ちと休憩・・・

　　　｜
　　　｜　　　 ∧＿∧ 　　　
　　　｜　　　<；｀Д⊂ヽ　＜　Pleeeease! Help me! It is your mistaaaaake!
　　　｜　　　（　　　　ノ 　　　　Ｉ ｄｏｎ’ｔ　want to die! Go! Out! Korean soldiers!
　　 ／￣￣＜＿）＿）￣￣ I love Iraqi people! I want to leeeave! Many korean people don't like war!
　　　　　　　　　　　　　　　　This is your mistake! I want to leave to korea!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


　　　　　　
　 ∧＿∧
　<｀Д´ヽ> < Woooooooaaaaaaaaaa!!!!!!!
　　":．;":．

　　　　　．;":．;":
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　　　　　（￣__）__）


　

　 　 　　　　∧＿∧
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　　　　　+　　+:www;　
　　　　　　　　+ ;:　;. +
　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧ 　　アッラー　アクバル！
　　（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ .） アッラー　アクバル！
　　　つ　　 ノ ヽ 　　　ノ　ヽ　　⊂ 　アッラー　アクバル！

>>4
何のAAなのか教えてエロイ人

>>5
おそらくイラクで頃された勧告の人だと思う
こういうのはやめてくれ>>4（ ´Д⊂ヽ

在日の自分としては単純に不快だな。

それのときアッラーの後に抜けるような小さな音で「フ」見たいな発音してるな
俺
何でだろ

阪神大震災のとき、
日本の害虫が数千匹駆除されたと、
ネットではしゃいでいた朝鮮人が、
この程度のAAで不愉快だなどと、
言う資格があるのか・・・

何様のつもりだ>7

イラクの事件は国籍関係無しで気の毒だ(３バカ＆あとの２人除く)。

>>10
ああいうのでも、除去すると、イラクに行くボランティアがいなくなるのさ(￣m￣)ゞ

お前等全員ｽﾚ違いの上にageるなんざ、いいかげんにしろよ＿|￣|○

>>11
３バカの内でも、あのショタは目的が違うから何があっても行くんじゃないの？
おっと。この板でショタの悪口をいうと異常性欲者の削除厨ｺﾃが介入するか（苦笑

>>13
面白くない

ボランティアが行くと何か都合悪いのか？

>>15
スレ違い
なんだんだこのレスの数々は
雑談ｽﾚに行け、学生ども

中国、朝鮮、日本とかなんで服を変えてしまったんでしょうか？

戦争中日本兵が中国の女の人のもも肉で餃子を作って
食ったという話を昨日テレビでやってましたが、
水滸伝じゃあるまいし、いくらなんでも餃子は何かの間違いで、
せめて刺身とか鍋だろうとつっこみつつ…それにしても、
西南戦争のときに薩摩兵は政府軍の兵隊の胆（部位はどこ？）を
食ってたと何かで読んだ気もするので、昭和になっても
人肉食は陸軍にひそかに？受け継がれたりするのかもしれない。
人肉食はかなりプリミティブなタブーのような気がするので、
ジョン万次郎の漂流とか飢饉のような食糧難以外の状況では、
それやるまでぶっ壊れるのは相当難しい気もするのですが、
とくに習慣がなくても、戦争でエキサイトして先祖がえりし、
敵の肉まで食っちゃうというのは、民族とわず、
近現代の戦場（例えば南北戦争あたり）でもよくある話なのでしょうか？
江戸時代までは罪人の胆とか薬に密売してたとか、
明治でも墓からでた死体の脳髄を薬にしてたとか読んだこともあるから、
戦前なら、すぐそこまで退行できちゃうのかとも思ったりはするのですが。

>>17
わけわからん、民族衣装としての服って事？

>>18
だらだら長くなっちゃいましたが、
中国で日本人が餃子を作ったか否かが質問ではなく、
敵の死体損壊は白人でもやると思うんですが、
憎さあまって、食うまでやるのは世界史的には
一般的なんですかというのが質問です。

>>20
質問だったのか
ｺﾋﾟﾍﾟにしか見えんぞ(´д｀)

>>18
そういえば、人間は臭いから、とてもじゃないが生食は無理
成人よりは子どもや老人が美味しいらしくい（肉が柔らかい）
食べる時は、焼くと油の匂いがすごくて食べられたもんじゃないから、
袋に入れてまる茹でがいい、と食人辞典という本に書いてあった
「カニバリズム」でぐぐってみれば何かわかるかも

つーか、お前は書き込む前に>>3を見るくらいはしる！（ ´_ゝ｀）

>>9
超同意
チョン市ねよ
お前は6000人の罪無き被害者をあざ笑い、俺たちが自己責任のチョンが殺されたのをちょっとからかったら不愉快だと？

何様だよマジで

チョンは勝手に死んだだけだろ
レベルが違う
自分の心の中にあるダブルスタンダードには気づかないのか？
マジでチョンは低脳だな

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　　　｜　　　（　　　　ノ 　　　　Ｉ ｄｏｎ’ｔ　want to die! Go! Out! Korean soldiers!
　　 ／￣￣＜＿）＿）￣￣ I love Iraqi people! I want to leeeave! Many korean people don't like war!
　　　　　　　　　　　　　　　　This is your mistake! I want to leave to korea!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


　　　　　　
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　　（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ .） アッラー　アクバル！
　　　つ　　 ノ ヽ 　　　ノ　ヽ　　⊂ 　アッラー　アクバル！

ダブスタチョンの6＝7＝10は死ね

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　　（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ .） アッラー　アクバル！
　　　つ　　 ノ ヽ 　　　ノ　ヽ　　⊂ 　アッラー　アクバル！

阪神大震災をあざ笑う奴は殺されても当然だろ？

震災のあった土地にも、在日は住んでいたけどね。

>>28
本国の人間は在日も人間とは見ていないなｗ

あいつらのレイシストぶりは半端じゃないからな
韓民族は優秀だと自画自賛しているが
では劣っている民族はどこなのかと聞いてる外人は誰もが思う

>>21
うえーん真面目に質問したのに。
子ピぺじゃないよおお。

>>20
民俗学的には、未開人が食人をする場合の多くは、相手の力を取り込む
という意味付けがあり、敵が憎いから食べるといものではありません。
西南戦争にそのようなエピソードがあったかどうかは知りませんが、もし
も肝を食するという行為が存在したとすれば、食料としてではなく、呪術的
な行為であったと考えられます。
日本はそれなりに仏教イデオロギーが生活レベルまで浸透していたので
食人は強いタブーになっていて、この点では支那とは大きく異なります。
いわゆる戦場の残虐行為の伝承というものは、自分達の習慣から作り出
されるものが多く、中国が捏造する日本軍の残虐行為のほとんどは支那
の伝統的残虐行為の反映です。この人肉料理伝承などは典型ですね。

>>8

アッラーのアラビア語をローマ字で転写するとAllah
もともと「ｈ」があるのだが、語末なので殆ど聞こえないのだ。

最初は北朝鮮から帰国の船が出ていたが、途中から日本人を帰国させず
日本人収容所でユダヤ人の絶滅収容所のように皆殺しにした。と見るのが自然の結論だ。
なぜかと言えば米ソ冷戦が既に始まっていて、アメリカのスパイが入るのを阻止し
アメリカに日本人が協力して 朝鮮共産党とソ連軍に対して反共暴動を起こすのを防ごうとしたから。
事実、新義州で朝鮮人キリスト教徒のコメよこせ暴動が発生していた。
このころ既に日本人収容所と並行して強制収容所が出来たわけで いまだに存在している。
そして日本人はユダヤ人虐殺と同じようには、身内の事なのに騒ごうとはしない。

『本草綱目』全五十二巻。薬物学の本であるが、巻五十二が「人部」。
人体各部の様々な薬効が述べられている。中国では人体が日常的に「薬」とされていたことを示す資料だな。
ご参考までに。

なんじゃこりゃ…('A`)
世界史板もダメになってるのか？

>>20
スレの流れが変なのでアレだが…

太平洋戦争で南方で飢餓状態に陥った日本軍の中には食人をするものがあらわれ、
ついに「敵の人肉は食べてよい、味方の人肉は食べてはいけない」と言う命令が第18軍において発せられた（ニューギニア。違反により処刑４名）
逆に食糧難でなければそんな馬鹿なことには普通ならない。
日本軍は蛆虫まで食わねばならないほど食糧不足だった。

ただ、辻参謀のように部下に敵の内臓を食べるよう薦めた（と言われる）鬼畜もいた。

ってこれ軍板の方が良かったんじゃ・・・

>>37
それ読んで、小学生の頃に祖父から聞いた話を思い出した

夏休みの宿題で「戦時中の話を祖父母に聞いてくる」というものがあったので祖父に聞いた
てっきり配給や勅語の話を聞けると思ってたら、元軍人の祖父は戦場でいかに食料が無かったかについて話し始めた
洞窟での潜伏の様子から、部下について、それから蛇のさばきかたなど
小学生の俺はただポカーン( ﾟдﾟ)とするばかり

大学時代、祖父に教育勅語について聞いたときも、
祖父は自分史を引っ張り出してきて、軍人直喩について語ってた
文章も軍人独特の漢字遣いだった

何がいいたいかと言えば、ま、まともな食料なんてなかったんだよきっと
当時の戦場にはね

フィリピンやニューギニアが有名ですな…
大岡昇平の「野火」を読んで、１週間ほど肉が食えなくなったのは幼い日の秘密だ。

>>38
正確には（主として補給を無視した無謀な作戦のおかげで）飢餓状態に陥った戦線もあった、だ。
全てが全て悲惨な食料状況だったわけではない。

20です。
最初は文化人類学で聞こうかと思ったのですが
質問スレがみあたらず。
軍事板で聞けばよかったのか…。
では、ここ150年くらいの近代的な戦場で、
憎悪やら呪術的意味から人肉にまで手をだすという話は
ないということでしょうか？
西欧人でも敵の死体損壊はやると聞いたことがあったので、
ひょっとしたら南北戦争あたりであるかもしれないなと
思ったのですが。おさわがせしました。

ばかやろう （ ´Д⊂ヽ

1000 世界＠名無史さん sage New! 04/09/29 19:58:56
999！
おい996、そうやって油断させようとする作戦か？
1000取りは男のロマンなんだぜ！

999だと思ったら思わず1000だったよ。
ごめんね。

>>42
いや、きっと俺が999取ったのが悪かったんだね
バルバロッサなんて、馬鹿なこと書くんじゃなかった'`,、('∀`) '`,、 　　

では、何事もなかったように、次の質問をどーぞ。

燕王朱棣の靖難の役の際、頑強に抵抗した建文帝側の将兵部尚書、鉄ゲン(金偏に玄)は
鼻削ぎの上処刑されたが、それでも朱棣の怒りは収まらない。
挙句の果てに大釜に油を満たして沸騰させ、鉄ゲンの遺体を放り込み、人間の唐揚げにしようとする。
それを鉄の刺又でつつき、顔を朱棣に向けさせて「謝罪」させようとするがどうしても遺体の顔は
しかるべき位置に向かない。
そうこうしているうちに、遺体ははじけ、バラバラの黒コゲになってしまった。

陛下！人間の唐揚げのお味はいかがでありましたか？

近現代史のオモロいサイトねぇか？

>>46
サイトの宣伝ですか？

チャーチルが二つ指で広島と長崎を表したのがピースサインの起源ってまじですか？

１９４４年以前に「広島と長崎」を表すなどという発想が出てくるはずもない。

>>49
どゆことですか？
日本史の参考書に書いてあったんですが。

ＢＢＣがＶサインのキャンペーンを始めたのは１９４１年

>>51
それはビクトリーのVサインでしょ？

ピースサインなんて日本以外で通じるの？

ちなみにVサインの正しい形は、手の甲を相手側にすること。

もし、てのひらの側を相手に見せ、２本の指を閉じでもした日にゃ
「いくら？」と聞き返されること受け合い。

>>45
鐵鉉は明史では捕らえられて永楽帝の前に引き据えられたが、帝に背を向けて
罵ってやまず、磔刑に処せられたとされてる。
釜煎り説のソースきぼーん　

質問です。
フランスは外国人をたくさん受け入れてきましたが、
歴史的に見て移民がフランスに与えた影響ってなんでしょうか
経済面で影響を与えたとは思いますが、
文化面でフランスは移民たちによって何か大きな影響を被りましたか？

外国って、外国人を受け入れはしても、彼らは彼ら、自分は自分ってかんじの
態度に見えてしまいます・・・。

4 名前： 王孫の永久帰国 投稿日： 2001/08/07(火) 04:46 ID:ywc8dFjY

五百年続いた韓国の李王朝は日本支配によって第二十七代の王・純宗(一八七四−一九二六年)
で幕を閉じた。純宗には子がなく、先代の王・高宗の子で純宗とは異母弟の英親王・李垠
(イ・ウン)殿下が最後の皇太子となった。李垠殿下は十一歳の時(一九〇八年)日本に連れて行
かれ､そのまま李王朝は滅んだ｡　李垠殿下は一九二〇年(大正九年)、「政略結婚」で日本の現
在の皇太后さまのいとこにあたる方子(まさこ)妃と結婚、二人の間に生まれた長男は幼くして
死亡し、二番目の子は「李玖(イ・ク)」と名付けられた。李垠・方子夫妻は一九六三年やっと
帰国が認められ、李垠殿下は一九七〇年、方子妃は一九八九年それぞれ韓国で亡くなった。
「王孫」ともいうべき李玖氏は米国留学後、米国人女性と結婚した。その後、別れ、近年は
ずっと日本に住んでいる。今年六十五歳という。

その李玖氏がこの十一月二十五日、韓国に永久帰国する。李王家を生んだ全州・李氏の同族
会(約四百万人)が「王孫」として迎えようというもので、李玖氏は空港到着後、直ちにソウ
ル中心部にある李王朝歴代の王や王妃を祭る「宗廟」に永久帰国を報告することになってい
るとか。以上の話はわれわれ日本人にはつらい。

　全州・李氏は今、歓迎準備に忙しい。ところが王宮をはじめ旧王家の財産はすべて国有財
産になっており、李玖氏を支える財政的基盤がなくて困っているともいう。

　(黒田勝弘)http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9611/paper/1102/international.html

この後、李玖(イ・ク)はどうなったかわかる人います？

>以上の話はわれわれ日本人にはつらい。
あほか。
むしろつらいのは復辟どころか帰国を認めなかった半島人だろ。

オランダについて質問です。
オランダの歴史を調べていると、スペインからの独立後の動きが
やたらと速い気がします。
低地地方と呼ばれて生産には不利な地形（山岳よりはマシでしょうけど）
また、諸国連合という政治体制を考えた時、これ以降オランダの発展は
かなり意外なことに思えるのです。
このあたり、個々人の主観が入ることはしかたがないと思うのですが
�@新興国オランダがどのような理由で大航海時代に世界規模になったか
�A現在オランダ語を使う植民地が残っていないかなど、
個人的な見解でいいので聞かせていただけないでしょうか。

私が知っている範囲では
�@新教受け入れに柔軟だったため、各地の今で言うインテリが流入した。
　資本力をもつユダヤ人も一緒に来た。

�A？見当もつかない(´・ω・`)

です。
よろしくお願いします。

それを生涯かけての研究テーマにしてください。
学士院会員を目指して。

>>60
そういや、学士院賞（特に文系）の実質的権威も結構下がっちゃったよなぁ。

いや、名目的権威自体はまだ相変わらず保ててるんだけど、如何せん賞自体
の理系色が強くなりすぎたせいで、例えば、仮に歴史学で学士院賞貰ったとこ
ろで、即「新進気鋭の研究者」だとか「分野の重鎮」だってことにはならなくなっ
たのが何ともはや。最近だと、実質的権威は下手すりゃサントリー学芸賞とか
のほうが高いんじゃないか？（これは流石に言いすぎ？ よくわからんが。）

おまいら、「フランスでの歴史で見る外国人世界」ってテーマで
何か題材のヒントくださいYO　ヽ(｀д´)ﾉ
明日提出なのにレポート何書きゃいいかわからん　orz
何か題材考えてくださいませ　おながいします　(゜人゜)(-人-)
移民労働者が経済に与えた影響とか書きゃいいのかな？

調べたりするのは自分でがんがりますので、
なんか題材をくだせぇ　OTZ　全然浮かばんのです。
フランスって外国人に経済以外で歴史になんか影響受けました？
宗教？

フランスへの移住労働者の果たした役割って、
労働条件の悪い仕事をまかなってフランス経済を支えた、という理解で
あっているんでしょうか？間違ってますか？

>>56
文化だと、20世紀前半なら、ピカソ、シャガールなどの外国人の画家、イブ・モンタンいたいな
シャンソン歌手が、フランス芸術の発展に貢献しました。

>>62
時代はいつよ、現代の話？
フランスの植民地政策とイギリスのそれとでも対比して
旧植民地からの移民がどのように「同化の強制」と向き合ってきたか、とか書いてみれば？

>>54
逆だよ…
英国では手の甲を見せるVサイン（リバース・ピース）は相手に侮辱と取られるのでやっちゃダメ。
チャーチル閣下も最初はよく間違えたそうだ。
ちなみにギリシアで普通のVサインを見せると、「くたばれ」という意味になる。

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>62
フランスの場合だと、アルジェリアとか西アフリカとか、旧植民地からの流入が多いな。
サッカー代表チームとかでも、やたら黒いのとかいるっしょ？
かなりの数だから、当然、既存の社会とは軋轢を生んでる。経済面やら宗教面やら…

>>66様>>67様　9月30日にﾚﾎﾟｰﾄに苦しんでるバカな大学生のために
レスありがとうございます(TдT)

>>66様
時代の指定はありません。
「フランスでの歴史で見る外国人世界」としか言われてないので、
何を題材にしたらいいのかサパーリで・・・。
”「同化の強制」との向き合い”面白そうです。
そのテーマの方面で書こうと思います。ありがとうございました。
みんないいひとだー(TдT)
>>67様
旧植民地の事を調べて見ます。(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

いつかこのスレで誰かの役に立てるよう精進しますです。。。

>>68
最近のニュースで言うと、（政教分離に基づく）学校でのヴェール禁止令に対して、
内外のイスラム教徒が猛反発ってのがあるね。
でこれイスラムのアイデンテテーを刺激したって他にも、
フランスが過去の植民地経営において、かなりあこぎなやり口で搾取してきたことへの反感があるわけよ。
アルジェリアとかヴェトナムでは泥沼の独立戦争やってるしね。
で現在においても、アフリカの旧植民地には相当な利権を残してて、
現地の政治にも露骨に介入したりしてる。
アルジェリアの過激派がフランスでテロを起こしたりするのは、そういうわけ。

>>59
�A中南米のスリナム（旧オランダ領ギアナ）、オランダ領アンティル、アルバの公用語。
　　インドネシアも旧植民地だが、現在の公用語インドネシア語に影響を与えた、にとどまるらしい。
　　南アフリカ共和国のアフリカーンス語はオランダ語から派生したが、現在は別の言語と見なされる。
　　

>>69
へぇーへぇーへぇーへぇーへぇー
親切にありがとうございます(つдT)

デサイーとジダンとアンリだせば十分じゃん。キャプテンはデシャンだったけど。

まーイラク戦争ではえらそうなこと言ってたが、
そもそも中東にアラブの意志を無視して勝手に国境線引いて現在に至る諸問題の原因作ったのは、
他ならぬフランス（と英国）だしなあ…

教皇なのにサルデーニャで暮らしてた奴の名前を教えてください

>>72
外国人っていうのが、個人ではなく外国の人々(集合体)のことなので
個人についてではダメなのです(´･ω･｀)

>>59です。

>>60
えと・・・・私理系（生物系）なもので・・・
歴史ヲタは趣味なんです(´・ω・`)
研究テーマなんてとてもじゃないけど無理(笑

>>70
御丁寧なレスありが�d。
なるほど。そのままオランダ語を使うというよりも
派生するパターンが存在するということですね。
このあたりはドイツ語起源にした言語の難易度も関わっているのかな？

それにしても不思議な国だなあと思います。
急成長したのに現在まではその力があんまり残っていないような。
農業より商業ベースで成長した国だったのでしょうかね。
また国として伝統が少なかったため、思想は自由（ここは今でも残ってるけど）で
それが商業には好都合だったと。イメージは軍事力を持つベネチアかな？

そのわりにサッカー見ると中央に黒人が多いし(笑
イングランドだと黒人選手は使われるタイプが多いのに
オランダでは使うタイプもいるし。。。
ドイツ、イタリアに黒人選手が少ないのは・・・ってスレ違いスマソ。

しかし日本は「良いとこまで急成長した国」と付き合うのが好きですね。
江戸時代のオランダ、その後のイギリス、そしてアメリカ。
あと30年後には中国と蜜月になるんかいな(笑

なんかツッコミ所満載の文章ですが、よかったら色々突っ込んでくださいまし。
乱文失礼しました。

>>75

徹夜乙。ガンガレ。

このスレッド
不動禅少林寺拳法という武道を検証しています。
不動禅の主張によれば、５００年ほど前に中国より伝わったことになっております。
もし事実なら、武術愛好家にとって大きなニュースです。
現在、伝承されている中国武術より古いものだからです。

・・・・
問題は・・・・
ｩﾜｧｧ-｡ﾟﾟ(ﾉ□`｡)°ﾟ｡-ｧｧﾝ!!!
武道家ってバカばっか・・・
脳みそは白子が入ってまつ・・・

m(_ _)m
誰か板に来て、歴史を教えてくらはい・・・

↑
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1083583027/l50

m(_ _)m
張り忘れ・・・

逝ってきまつ

>>59
低地地方はもともと毛織物の産地だった。また、バルト海交易の要衝でもあった。
つまり、もともと商工業が盛んな土地で膨大な資本が蓄積されていた。
その資本が政府のバックアップで海外交易に投入されたため、
オランダの富は膨れ上がってアジア貿易を独占した。

>>77
ありがとうございます(つдT)ﾏﾀﾞｵﾜﾝﾅｲ･･･
ここに住民はみな知識があってしかもいい人ですね(*´д｀*)

>>80

>>76 を見てみそ
なんでその繁栄が比較的すぐに廃れたのかね、って質問だと思うんだが？

>>72
じつはサッカーよく知らなくてわかんなかったんですけど、
ジダンやデシャンって同化政策の成果だったんですね(？)

>>83
ジダンはアルジェリア系だな。

まともな移民もいるし、不法に入国してくる連中もいる。
歴史的経緯もあるから、フランスとしてもﾜｾﾞｰつって人の流れは簡単に切れないんだよ。
でやっぱり軋轢は生まれるから、極右政党が躍進したりする。

>>76
オランダの黒人はスリナム系だな。
ドイツやイタリアに黒人選手が少ないのは、植民地をあんまり持ってなかったからってのが大きいかと。

>>76
>>82
ｽﾏｿ。オランダは主に中継貿易で稼いでいたが、イギリスに制海権を奪われ、
命綱のバルト海貿易のシェアも他の国にどんどん食われていった。
また、オランダ政府が政争から海軍予算を削減。
資本家連中が儲からなくなるからと国家による貿易の保護を嫌がったり、
節操無くオランダの競合国に船を売り付けたりと、
私欲丸出しの行為に出たのもオランダの没落に拍車をかけた。

制海権をなくしたオランダは植民地をどんどんイギリスに取られ、
海運も弱体化したので稼ぎが激減してｱﾎﾞﾝした。

なんでそんなに詳しいんですか　おまいらカコイイYO！ヽ(*｀д´*)ﾉ

>>59=>>76です。
>>80
毛織物産地と交易の要所。なるほどです。
低地なので農作物より放牧、酪農の方が向いていたのですかね。
また位置的にも確かにバルト海では(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな場所ですし、港向きの地形も多そうです。
>>82
えっと、漏れはほとんど歴史知らないのでどっちも聞きたかったです。
おかげで>>80さんがさらに教えてくださって(ﾟДﾟ)ｳﾏｰですた(笑
>>84
スリナム系ですか。南米ですね。
アフリカ由来、大航海時代に連れてこられて南米定着型の民族なのでしょうね。
スリナム系は専門職が多いなど、なかなか興味深い民族だと思いました。
ドイツ、イタリアはWW�U敗戦による植民地喪失が大きいと理解してます。
>>85
>ｽﾏｿ。
こちらこそすまそです。
経済特化型の連合国家でしばしば耳にするパターンだと思いました。
日本だと堺かな？そこそこの軍事力があっても商人の基本原則は利益で（節操なし）
短期的スパンで見た場合に国家の意向とずれが生じて・・・って香具師。

独立後どこで中央集権化（この表現はちょっと変だと思うけど、語彙がなくて（つД｀)・゜*:.。）
するかというのは難しいですね。速すぎると多種多様の資本勢力の存在が認められなくなってあぼんですし、
遅すぎると国としてのまとまりを欠く、また軍事力低下の要因になりますし。
多少事情は違いますけど、明治政府はよくやったもんだと今更ながらに感心しました。

レスくださった皆様、ありがとうございますた。

>>86
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

質問です
なぜ、１２世紀ルネサンスの時代の大学は美術ではなく音楽を必修科目にしたのですか？

音楽は数学だからじゃね？

>>88
音楽と言われて思い出すのはジプシー。
11Cに北インドから西へ動き始めたそうです。
その音楽が民衆の支持を得る→こりゃいかんと公的に音楽教育が始まる
→とりあえずインテリ層から→大学
こんなことを推測してみました。あくまで推測なんで本気になさらぬよう。

７自由学科・・・上級４学―算術・幾何・天文・音楽
　　　　　　　　下級３学―文法・修辞・弁証法

音楽は理数系に分類されてたからじゃないかな
音＝振動(周波)とかは物理だし、ピタゴラスみたいに数学と関連付けても考えられるし･･･。

>>91
バケガクはその当時まだ錬金術の域を出てなかったのですかね。
もしあったら美術もあったかも・・・と思ったのですが。

音楽は算術のほかに物理などの要素も持っているけれど
美術は幾何学の他に｢芸術｣として以外に要素がないからじゃないからカモ

１２世紀は、ルネッサンス前で、絵描きは教会で使う宗教画の職人しかいない頃だろう。

>>94
んなこたーない

このスレの皆様のおかげで無事レポートを提出できました。
とても感謝してます(TдT)ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>88
音楽はキリスト教に不可欠だから必修だったんじゃないかなぁ？

>>94 >>95
描く対象が限られていたこと
人物画を特に嫌うイスラム圏からの教養摂取が大学虚位区の柱の一つであったことも影響あり

ごめそ
虚位区→教育

質問です。

南宋の英雄岳飛を謀殺した事で悪名高く現在でも像につばを
吐きかけられる秦桧ですが、当時の南宋は金に対して勝ち目は
有ったのでしょうか？
南宋は戦争には弱いというイメージが有るんですが。

>>99
＞南宋の英雄岳飛を謀殺した事で悪名高く現在でも像につばを
吐きかけられる秦桧

結果として秦桧の功績で南宋が続くことになったという評価が、今は一般的ではないのかな？
専門ではないから詳しいことは知らないけど
まあ、その時の岳飛への対応が、ちと悪すぎたのはあるんだろうけど
詳しい人、お願いします

この程度の質問は中高生用質問スレに行くのがいいのでは

つまり抗戦派の岳飛と、和平派の秦桧とどちらが正しかったかという事です。
ちなみにＩＭＥの変換候補に岳飛は有っても秦桧は有りません、
ここまで差別しなくても。

>>100
失礼しました、中高生用質問スレに移動します。

>>101
たとえ秦桧の方が正しかったとしても、漢民族の感情としては
異民族と果敢に戦おうとした岳飛を英雄として祭り上げるもの
まあ、岳飛の主張が通っていても、南宋が滅びるのが早まっただけだと思うけど
いや、詳しくは知らないんだけど'`,、('∀`) '`,、 　　

歴史の解釈に「正しかった」という言葉を使うのは、俺は好きではないな
後の時代に結果と照らし合わせて判断するのは簡単だけど、
当時の実情では、我々にはわからないところはあるし、
歴史は往々にして勝者によって作られるものだし
だいたい絶対的に「正しい」ことなんてあるのか

まあ、あれだ
俺にわかるのは、99と101が高校生だってことくらいだ(´∀`)

日本で言うならハル・ノートを受け入れるか否かって感じの質問か。
（三国干渉でもいいけど）

所詮、ｉｆの世界だから、人によって答えは変わってくるだろうね。

客観的に見ればおそらく勝てなかったであろう
主観的に見れば岳飛なので余裕で勝てた

>>105
＞主観的に見れば岳飛なので余裕で勝てた

岳飛ｽﾃｷﾀﾞﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n`∀`)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>88
その頃の大学は、なによりもまず神学が中心。
音楽教育も、教会の賛美歌のため。

>>99-103
国力的なことを言えば、宋は充分に金を圧倒できるだけの経済力を
持っていた。金もかなりがたが来ていたし、うまくいけば黄河のライン
まで押し返すことは十分に可能だった。逆に金には長江を越えて宋を
完全征服する力はなかった。

また、秦桧による講和の時点では、宋はかなり有利な態勢であったの
にも関わらず、宋はかなり不利な条件をのまされている。これも秦桧が
「売国奴」とされる理由。

ただ、結果として生産力の低い華北を捨てることで、より宋が豊かにな
ったことは否定できない。北宋時代も華南の生産力で華北を養っていた
様なものだからね。

結局のところ、双方とも完全征服するほどの力がなかったため、両者並立
となったと言うところが大きい。最終的に蒙古のより大きな力が無ければ、
統一できなかったと言うことかな。

後、宋朝弱兵とか言うけれど、抗金戦でも対蒙古でも宋はかなり善戦してる。
ホラズムなどのように鎧袖一触にはされていないわけで、水路が張り巡らされ
ていることによる地の利を考えても、「弱兵」の一言で片づけられるほど弱くは
無かった。

>>88
さてね。>>9１氏が書いているような、ルネサンス時に基本とされたリベラル・アーツ
７科目は、もともとギリシャ・ローマの時代に起源を持っている。
つまり、キリスト教以前から基礎教養に音楽は入っていても絵画は入っていなかっ
たことになるな。
だから、偶像崇拝を排したイスラムの影響というのも考えにくいし、キリスト教布教
のために音楽というのもどうかと思う。ルネサンス期であればキリスト教美術の開花
期だからね。

それと、史記などに記されているように、ヨーロッパとは独立した文明であった中国
でも、士大夫の基礎教養の基本は詩書・礼楽で、上級というか付加的な知識として
は暦天文だから同じく音楽が入っていて絵画が除かれているのが面白いな。

単に古代の発想では、詩文や音楽が抽象化を経ているのに対して、絵画彫刻は見
たままを写す技能であって、学芸の範疇に入らなかったということのように思える。

レスくれたみなさんありがとうございます

ハプスブルク家スレで返答ないのでこちに転載します。

１．クリミア戦争で、オーストリアがロシアに対して中立（かなり英仏寄りだが）の姿勢をとるなど、
　　二月革命以降、オーストリアがロシアと距離を置くようになったのは何故？

２．オーストリアがバルカン半島方面に興味を示すようになるのは、具体的にはいつ？
　　1878年のベルリン会議の時は当然として、50年代、60年代頃から野心は抱いていたのだろうか。
　　普墺戦争でヴェネツィアを失い、アドリア海への玄関口をかなり塞がれたことと関連はあるのだろうか。

詳しい方よろしくです。

>109
神学や法学、教会法の位置づけは中世の大学どうなんですか？
「哲学は神学のはしため」って言葉を習ったので気になりました。

>>112
中高生用質問スレへどうぞ

もういないだろうが・・・
>>76
オランダは経済力など見ればそれほどダメということはない。まぁ大国ではなくなったけど。
あと海運国は必然的に陸軍が弱いので、ヴェネツィア同様ナポレオンにあっさりｱﾎﾞｰﾝされました。
（ＷＷ２でも５日で…）
その後フランスが連合軍に敗れて独立が回復、ウィーン会議でセイロンとケープ植民地を英国に譲る羽目になり
対価としてオーストリアから得た南ネーデルラントも10数年でベルギーとして独立…。

>>87
ドイツ・イタリアは大戦と関係無しに植民地が（英仏に比べ）少ない。
しかも資源も人口もない植民地ばっかり。（つまり残り物
それとドイツが植民地を喪失したのは第一次世界大戦。

>>109
>偶像崇拝を排したイスラムの影響というのも考えにくい

ヨーロッパ中世の大学は先進イスラム圏の学術の輸入の場でもあったのだよ
とくに医学や科学ではイスラム圏から学ぶことばかりであった
神学のコアな部分では影響は少なかったが
美術や芸術の分野では交流は盛んに行われていた

スペインの近現代史についての著作を教えてください。
内戦のころにウェイトを置いているものがあれば幸甚です。

概説本、学術書、などひとつにしぼらずに複数挙げていただければありがたいです。

>>116
山川から出てる『世界史のための文献案内』から抜粋

若松隆『スペイン現代史』岩波新書1992
ソペーニャ『スペイン人民戦線史料』法政大学出版局1980
人民戦線史翻訳刊行委員会訳『スペイン人民戦線史』新日本出版社1973
斉藤孝『スペイン戦争−ファシズムと人民戦線』中公新書1966
斉藤孝編『スペイン内戦の研究』中央公論社1979
川成洋『青春のスペイン史−ケンブリッジの義勇兵たち』中公新書1985
川成洋『スペイン戦争・ジャック白井と国際旅団』朝日新聞社1989
山内明編『スペイン戦争』（ドキュメント現代史７）平凡社1973
オーウェル，都築忠七訳『カタロニア賛歌』岩波文庫1992
ドロレス＝イバルニ編，秋山憲夫他訳『スペインにおける戦争と革命−1936〜39』全四巻　青木書店1973
P.ヴィラール，立石博高他訳『スペイン内戦』白水社1993
ジャクソン，斉藤孝監修，宮下嶺夫訳『図説スペイン内戦』彩流社1986
川成洋・渡部哲郎『新スペイン内戦史』三省堂選書1986
ヒュー＝トマス，都築忠七訳『スペイン市民戦争』みすず書房1988
若松隆『内戦への道−スペイン第二共和国政治史研究』未來社1986
バーネット＝ボロテン，渡利三郎訳『スペイン革命−全歴史』晶文社1991

内容聞かれても、読んだことないのでわかりません
知ってる方は補足お願いします
あ〜、朝からいい事した(´∀`) ではおやすみ、諸君

>>112
リベラル・アーツというのは基礎教養科目だからね。学問を修めるものが共通して
身につけるべきものとして設定されている。日本の大学の教養課程というのはこの
リベラル・アーツに範をとったものだ。
つまり、神学や哲学、法学、医学といったものは今で言う専門課程に相当するもの
として位置づけられていたと考えればいい。

>>115
いや、ルネッサンスにおけるギリシャ・ローマ文化の大半がイスラム経由で伝えら
たものというのは知識として知っているが、リベラルアーツ７科目は中世の発祥で
はなく、古代ギリシャに始まり、ローマ時代末期の４〜５世紀に整理されたもので、
もともと絵画は入っていないのだから、イスラムの影響ということもないだろうと考
えたのだが。

>>117
グッジョブ！！！

でもスペイン近代ものは絶版が多いよね。
俺も薦めようとした本が・・・
基本は若松氏と斎藤氏のものか。

私はどのようにまとめればよいのですか？

>>119
スペインは近代もそうだけど、
それよりも中世についての日本人著者の文献が少ないよね
レコンキスタ以前のことについて気になったときに、
文献探したけどあまり見つからなくて＿|￣|○ となった経験がある
英語読むのはめんどくさいんだよな、普段は

>>120
これだけみなさんヒントをくれてるんだから、そのくらいは自分で考えなさい(｀･ω･´)

J.M.ロバーツの「世界の歴史」は、世界史通から見ると
どう感じますか？

楊貴妃の大好物がライチで、広東から三日で取り寄せさせたとかいう話がありますが、これはどんな本にのっている話なんでしょうか。

＞＞124『唐書』

カシュガル、を漢字で書いた奴
読み方と漢字を教えてください。お願いします。

喀什喝爾

歴史を学ぶあるいは研究する方法
が書いてある本でいいのがあったら教えてください。

世界史に限らないです。
科学史でもなんでも
なにかの歴史を調べるちゃんとした方法がしりたいわけです。

>>128
あなたはどの分野の歴史に興味がありますか？
現在どのレベルの知識があって、どのレベルまで詳しくなりたいとお考えですか？
あなたのい質問は漠然としすぎていて答えようがありません。

特に分野は特定してないですが
しいて言えば科学・技術・経済・経済（笑）ですかね。
世界史は高校レベルもあやしいです。

歴史的な事実を基に何かを主張したり未来予測をしたりする場合
の論拠を固めるための方法はなにか知りたいという
ことなんですが・・・

>>131
君がなぜこの板に来たのかが、俺にはよくわからないよ(´･ω･｀)

>>131
なんとなくだけど、特定の事実が知りたいのではなくて
「歴史学のリサーチの方法論」について訊ねているのかな？
本や史料をどのように読んで行くとちまたの歴史書のような結論になるのか、とか
それならどの学問もあまり変わらないと思うよ（入り口は）
現物にあたる、原本を読む、現地に行く、仮説を立てて実験や論証をする
それらをまとめて理屈の通った意見をひねくりだしてみる
別に歴史学だからといって他の学問と大幅に違うことをやってる訳ではないです
これで答えになってるのだろうか

＞「歴史学のリサーチの方法論」について訊ねているのかな？
＞本や史料をどのように読んで行くとちまたの歴史書のような結論になるのか

そうです。

＞現物にあたる、原本を読む、現地に行く、仮説を立てて実験や論証をする
＞それらをまとめて理屈の通った意見をひねくりだしてみる

なるほどわかりました。
ありがとうございました。

質問があります。
僕の肛門から出てくるブリヌリウンコって、何か元ネタが有るんでしょうか？
昨日の晩飯ってことはわかるんだけど、茶色や匂いって。

出口から入っていって逆追跡しろ。

>>135
一度突っ込んでもらえ、そしたらわかる

受験に向けて世界史を勉強しようと思っている高校生です。
ところが、小学校の頃からの軽い歴史アレルギーで困ってます。
歴史を知っていれば、面白いだろうなあとか役立つだろうなとは思うんですが・・。
(それ以前に教養として身につけないとですけど　笑)

特定の文化(例えば美術や宗教や神話など)なら興味あるんですが
人物などは人柄も何も分からないしただ暗記するだけで退屈です。

皆さんはどんな切っ掛けで世界史に興味を持つようになりましたか？
もしくは、世界史の何に興味を持っていますか？
漠然とした質問ですみません。よろしくお願いします。

では次の質問行ってみようか
↓

>>138
自分は畑違いで理系人間なのですが良かったら聞いて下さいまし。
私の場合世界史の面白さは「なぜ？」と「違い」にあります。
ものすごく近い歴史の話をするなら、
「なぜ日本は真珠湾攻撃をしたのか？」や
すごく遠い話しでよければ
「なぜローマ帝国は滅びたのか」
またこの辺りはまだ比較的簡単に自分の考え（＝現代の考え方かな？）
との整合性が存在しましたが
それがなかなか見つけられない時、またそんな中に現代人でもわかる理由が存在した時
それが面白いです。
例えが日本史になってしまって申し訳ありませんが
「方違い（漢字はよくわからん）」や呪術的風習など
一般的に現代からは到底想像も付かないハナシを読み解くには「違い」の認識が
必要ですし、それの奥を紐解いていくと合理的だったりします。
（結果的に合理的とは限りませんが）
しかもそれに対して様々な論説が存在し、面白いのは（失礼ですが）
理系の学問とは違い、基本的に証明が今のところは不可能なことです。
（コレに関してはこの後、発展する分野だと思います。
各個人がHDという大容量の記録倍体を手にする時代が来たのですから。）

>受験に向けて世界史を勉強しようと思っている高校生です。
ナゼあなたが歴史を勉強せねばならないか
もっと振り返ってあなたが行く「大学」とはどういったものなのか。
その答えが眠っていますよ。（人文的ではないですが）
もしあなたが理系を志望されているなら、
歴史を歩いていくうちに、発明、発見のすばらしさに驚愕するでしょう。
砂漠の中でオアシスを見つけたキャラバンのように。
長文失礼しました。私の「個人的」意見でした。

一応マジレスしておくと
>>138
人が世界史に興味を持つようになったきっかけを聞いても
自分が興味を持てるとは限らんだろ？
興味なんか人から教えてもらうもんじゃない
俺は数学が嫌いだが
他人がどんなに熱くピタゴラスの定理を語っても
それで「じゃあ数学やってみようかな」とはおもわん
受験のためなら受験板へ行って覚え方などのテクを習得した方がよい
あるいはこっち

中・高生質問スレ　Part7
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087410704/

タコの赤ちゃんｷﾀﾜｰ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆
生まれたよ！生まれたよ！

>>138
この板の住人の多くは道楽で歴史をやっている人です。
好きな時代を中心に狭く深く勉強してる人が多いので、
ここの人のやり方を学んでも、広く浅くが求められる受験じゃたぶん役に立たないです。
だからここで聞いても意味が無いと思います。

前スレ869-870でドラキュラと英王室の関係を質問した方へ

チャールズ皇太子からさかのぼります。めんどくさいので横文字のままで勘弁してください。
- Charles, Pr. of Wales
- Elizabeth II, Qu. of Great Britain
- George VI, Kg. of Great Britain
- Mary of Teck (Qu. of George V, Kg. of Great Britain)
- Franz Paul v. Wuettemberg, Herzog v. Teck
- Claudine Susanne RHEDEY (RHEDY) de KIS-RHEDE, Grafin v. Hohenstein
(wife of Alexander Paul, Herzog v. Wurttemberg)
- Agnes, Baroness INCZEDY de NAGY-VARAD (wife of Laszlo, Count RHEDEY de KIS-RHEDE)
- Gregor, Baron INCZEDY de NAGY-VARAD
- Agnes KENDEFFY de MALMOLIZ (wife of Gyorgy, Baron INCZEDY de NAGY-VARAD)
- Katalin KUN (KUUN) de OSDOLA (wife of Gaspar KENDEFFY de MALMOLIZ)
- Kristina (Christiana) RACZ de GALGO (wife of Mikols KUN de OSDOLA)
- Peter RACZ de GALGO
- Adam RACZ de GALGO
- Zamphira Logofat de SZAZSEBES (wife of Peter RACZ de GALGO)
- Stanka (Stana) BASARAB of WALLACHIA (wife of Ioan LOGOFAT of PITESTI)
- Mircea III, Prince of Wallachia
- Radu IV, Prince of Wallachia
- Vlad (Mircea), Prince of Wallachia（ヴラド3世の弟）
- Vlad II Dracul, Prince of Wallachia（俗にドラキュラと言われるヴラド3世の父）
ヴラド3世の俗称ドラキュラは、父親の呼び名Dracul（竜公）からきてます。
正確には、ドラキュラ（＝竜公の子）の弟の子孫です。

>>138
小説から入るのが一般的かねぇ。
最近なら漫画やゲームでも良い。
KOEIの一連の作品に御世話になった人は多いはずだｗ

吉川英治とか司馬遼とか、取っ付きやすいところから始めるのが良かろ。
そっから徐々に専門書へと進んでいくのが王道かと。

>>138
＞人物などは人柄も何も分からないしただ暗記するだけで退屈です。

人柄が分からなくて退屈ならば、人柄を知ってしまえばいい。

佐竹雅昭が言ってた、「歴史上の人物をネタにして無理してでもヌけば
そいつのことを忘れることは無いだろう」じゃないけれど、歴史に興味を
持つきっかけ（そしてそれは最大の受験対策でもある）は、やはりその
歴史上の人物を、無味乾燥な教科書的単語の羅列の中から自分の内
でどれだけ掬い（救い）上げられるか、にかかってると思う。

そういう意味では、集英社や講談社の『漫画世界の歴史』シリーズは
かなり有用。世界史上のあらゆる人物を、三国志クラスのキャッチー
さで捉えることに一旦成功したら、歴史ほど面白い教科はなくなるぞ。

>>143
まあまあ、歴史を好きになろうとしている人に対してそんな厳しいこと言ったらかわいそうだよ

>>138
きっかけは人それぞれだよ(・∀・)
俺は小学生の時に呼んだツタンカーメンの秘密（かな？）とかいう、
ふざけた漫画がきっかけで歴史が好きになった
君は人物などは人柄も何も分からないから、暗記するのが退屈だと言ってる
だけど、教科書に載るほどの人物なら、ちょっと調べれば面白いエピソードがたくさんある

苦手なんだから、わざわざ専門書を読まなくてもいいんだよ
学校で使ってる資料集にもちょっとした小話や、逸話がのってることもある
その中から面白いと思ったことがあったら、薄いものでいいから本を読んでみるといいよ

あと、語句を暗記するのがつまらない、って言ってるけど
英語だって単語を覚えないと文章が理解できないよね？
歴史もそれと同じで、覚えた語句をもとに、歴史の流れを理解していくんだよ（簡単に言えば）

世界史を学ぶと、日々のニュースを見ても、その出来事の背景がわかったりして面白いよ
ここに居るような人たちは、そんな手段としての歴史なんかじゃなくて、歴史そのものが好きな人が多いけどね(´∀`)
ま、はまったらおもしろい
けど、受験世界史なら、上にも書いたけど、話は語句を覚えてからかな

>>140
漢字は間違っておりませんが、「方違え」です。天一神（なかがみ）・太白神
・金神などの居る方角が日によって異なり、それに向うのを避ける為に一
旦別の方向に出てから目的地に向ったもの。
「天一天上」は今の暦にも出て来ますが、癸巳から戊申までの十六日間。
この間は、日遊神が家に居る代り、天一神が天に上っていて外出に吉。
以上、野暮な説明終り。

まぁ、「かたたがえ」は歴史知識というよりも古典を読む上での基本知識
だろうね。

>>149
高校生にとってはそうだが
方違えは実は重要（政治も動かす）
しかし板違いということで

以前、この板のどこかで
「ウェストファリア条約が第二次世界大戦の遠因となった」
という説を目にしたのですが、実際にそのような学説があるのでしょうか？
また、（あれば）その説を提唱している著書についても教えていただけないでしょうか。


（補足）
かつて某大学を受験したとき、世界史の論述問題として
「三十年戦争の講和条約を何というか。また、この条約が後のドイツに与えた影響について述べよ。」
という出題があり、↓のように回答した覚えがあります。

・ウェストファリア条約によって、国境線は戦前の状態に戻された
・このためドイツでは弱小諸侯領が復活し、統一運動が振り出しに戻った
・ドイツの統一は大幅に遅れ、植民地獲得競争に間に合わなかった
・列強の間でドイツは「持たざる国」の地位に甘んずることになった
・このことに対する不満が、ドイツを二度の世界大戦に駆り立てた

最後の項目は、時間と字数が余ったので調子に乗って書いたのですが、
長い間「こんなこと書いて良かったのか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ」という思いが抜けず、ずっと心の底に引っかかっていました。
個人的極まりない事情で申し訳ありませんが、博識な方のご意見をいただければ幸いです。

>>151
>以前、この板のどこかで
>「ウェストファリア条約が第二次世界大戦の遠因となった」
>という説を目にした

2ch以外で目にしたことはありますか？あったら大問題だと思うが
何かの「遠因」なんてのはとてもではないが学問的な意味での「学説」するのは難しいよ
ウェストファリア条約は三十年戦争が原因で、
その原因は宗教改革で
宗教改革の「遠因」は、といえば
ルターからからさかのぼること1500年前に
ある一人のユダヤ人が磔刑になったからですな
つまりどこまででもさかのぼれるんだし「遠因」なんて便利な言葉だし

こんなスレもあるんです

第2次世界大戦が起きた理由を聖徳太子から説明せよ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1085588951/l50

ベルサイユと勘違いして覚えてたに一票なのだが

皇帝と王、どう違うんですか？
格では皇帝＞王って感じなんですけど、国によって違いますよね。
ロシア、ローマ、中国系、プロシア、あと日本も一応「皇」です。
フランス、オランダ、イギリス、スペインは王です。
これって名乗ったもの勝ちなんですか？

>>154
西欧の皇帝と東アジアの皇帝は別物です。

西欧の「皇帝」とは、ローマ皇帝の後継者を意味し、俗界諸侯の首位です。
神聖ローマ（ドイツ）皇帝、ドイツ帝国皇帝、オーストリア皇帝、ちょっと外れて
フランス皇帝、（東ローマ系に当たる）ロシア皇帝なんかもこれに当たります。

それに対し東アジアにおける「皇帝」とは、主に中華世界の「天子」にあたり、
地上における唯一の支配者を意味します。
日本の場合は、（これは異論があるところですが）中華世界からの独立を示す
意味で「皇」と称したとも言われていますね。

西ヨーロッパの「皇帝」について理解するには、封建制を勉強する必要があるか
もしれませんね。（皇帝のうち「王位」を別に持っている者も少なくなかったですから）

>>154
それと、プロイセンは「王」ですね。

>>144
ありがとうございました。
コピペさせて頂きたく存じます。
それにしても、凄い知識と思います。感服いたしました。
ドイツの諸侯からだろうとは思ってましたが、諸侯は多いし
どのように辿ったのでしょうか･･･？
と伺ったところで、参考にも出来そうにもありませんが･･･

イギリス王室には、ジョージ５世のお后･テックのメアリーの父方からだったのですね。
土方歳三や近藤勇の兄弟の直系の方々も、土方や近藤の子孫として紹介されてるし、
兄弟の子孫なら、イギリス王室は間違いなくドラキュラ公の子孫でもありますね。

究明は無理かなぁ･･･と諦めてましたが、本当に嬉しいです。
ありがとうございました。

付け加えておくと、世界最後の皇帝は日本の天皇。
だから権威としては一応世界最高になる。

>>155
つまり、西も東もそれぞれ、思想的には同時代に皇帝が並立する事はありえなかったんですね。

>>151
近年のドイツ中世史の方では、「ウェストファリアは神聖ローマの死亡診断書」ということそのものに否定的なようです。
諸侯の分立にもかかわらず、裁判権などはずっと帝国が握っていたし、
複数の諸侯にまたがるような内乱があった場合には、皇帝の指揮のもとに協力する体制もあったとか。

>>159
西の場合は皇帝並立は可能の筈。ローマ帝国そのものが複数の皇帝を擁する国でしたから。

>>159
西は微妙です。
ローマの皇帝位は東西に分裂していました。これは別に東西で対立し戦争状態に
あったことを意味しません。
よって、西ローマの皇帝と東ローマの皇帝とが並立する状況は考えられます。
（オドアケルによる、西ローマ皇帝位の東ローマへの返還や、ローマ教皇による西ロ
ーマ皇帝の戴冠の正当性の問題やら色々ありますが）

なので、単純に「地に二帝なし」と言い切ることは難しいですね。

質問です。
ティムール帝国１３７０〜
ムガル帝国１５２６〜
明１３６８〜
と並んで
オスマン帝国１４０５〜
という板書を教授が…
何の年号でせう？

アメリカで映画王と呼ばれた人ってだれでしたっけ。映画俳優と付き合ったりして
浮き名を流したり、当時最速のロケットエンジンを搭載した飛行機（クルマだったかも）に乗ったり、
いろいろやっていて、最後は廃人みたいになっちゃった人。

１４０５年はチムールが死んだ年。
スルタンの位をオスマン家の一族で相争う８年の抗争が始まる。

>>163
板違いｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>162
講義聞けよ……っつうか、分からないなら自分で調べろ。
当たり前すぎるような内容だぞ。

たぶん教授は近世の大帝国の始期を並べたものと思われる。
オスマン朝の1405年は、ティムールによって一度滅びたオスマン朝が
再興した年度。近世帝国としてのオスマン朝はこの再興により起こった
と考えるのが自然なので、一緒に並べたものだろう。

>>162
教授に聞きなよ
1405はたぶんオスマン帝国が復活した年かな？

>>165
別に板違いというわけでもないと思うが・・・

カラユースフによる再興の年

ムガル帝國1556〜
にしとけば整合性がとれたな。

日本史板で質問すべきか迷ったのですが…

唐で密教を学んだ空海なのですが中国側の史料に記述があるのでしょうか？
一年で密教を取得したほどの僧なら中国の名僧伝などで語られてないかと思いまして。

>>171
《旧唐書》〈日本伝〉
「貞元二十年，遣使來朝，留學生橘逸勢、學問僧空海。」

《新唐書》〈日本伝〉
「貞元末，其王曰桓武，遣使者朝。其學子橘免勢、浮屠空海願留肄業」

《宋史》〈日本伝〉
「其年代紀所記云：・・・［中略］・・・次桓武天皇，遣騰元葛野與空海
大師及延歴寺僧澄入唐，詣天台山傳智者止觀義，當元和元年也」

私自身はけっしてアナーキストというわけではないのですが
２月革命を習ってプルードンの無政府主義について
興味をもったのですが、なにかオススメの本はあるでしょうか？
残念ながら岩波文庫の白帯にはプルードンがなかったので・・・

>163
Howard Hughesです。英語で検索すると沢山あります。

>>172さん素早い回答ありがとうございます！
鑑真のように日本側にしか史料が残ってないという訳ではないのですね。

>>173
アナーキズムは基本的に空理空論なんで、いきなり思想家の本を読むと何かいてるかわけが分からなくなってしまう。
最初に現代書館の「アナキズム」を読んで、アナーキズムがどういうものかを大まかにつかんだ上で、
中央公論社の世界の名著シリーズに収録されている分を読んでみるといい。
大きい図書館にはだいたい置いてあるはず。

皆さん、レスありがとうございます。
>>140
証明が不可能だなんて、考えたこともありませんでした。
「なぜ？」とか現代との違いとか、そういう疑問を持つことも余りありませんでした。
もしかしたら、それがつまらなく感じる一因かもしれないですね。
今度からそういうことを頭に置いて授業を受けてみます。
わざわざ長文でレス有り難うございました。
>>141,>>143
スレ誘導ありがとうございます。
受験の覚え方やテクニックは別として、(それは覚えればいい話なので)
やっぱりちょっとでも興味があれば頭に入りやすかったりするので
どんなことで興味を持ったとか、そういう話を
聞いてみたかったのでここで聞いてみました。
>>145
歴史小説というだけでとっつきにくそうな感じがしてたのですが
司馬遼太郎さんくらいなら読めるかもしれないので挑戦してみようと思います。
>>146
なるほど、確かに納得です。
漫画世界の歴史シリーズ図書館にあったと思うので読んでみます。

>>174
ありがとう！

>>147
ツタンカーメンの秘密、ぐぐってみたら小さい頃好きだったというのが
結構引っかかったので今度見つけたら読んでみます。
＞教科書に載るほどの人物なら、ちょっと調べれば面白いエピソードがたくさんある
そういえばそうですね。
ちょっとでも興味が沸いたモノについては調べてみることにします。
ありがとうございました。

>>179
すまんすまん、俺が読んだのはそれじゃないよ'`,、('∀`) '`,、 　　
某教授が子供の頃に読んだことで有名な「ツタンカーメンの秘密」じゃなくて
「なぞの少年王ツタンカーメン」だったよ（探してみた
小学生向きの、ほんとにしょーもない本だよ、『まんが世界の歴史』くらいの大きさの漫画
確か、学校で紹介された課題図書だったと思う

歴史を好きになるには、小中高で歴史を教えてくれた先生がどんな人だったかっていうのも大きいね
歴史を好きになるのは嬉しいけど、はまりすぎて受験が　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ（ｒｙ　
となった人も俺の知り合いにいたから、君は気をつけてね
受験用に大まかな基礎知識をつければ、大学に入ってから歴史やその他の勉強なんていくらでもできる
まあ、がんばれよ、じゃ

>>157　遅くなりました
いやいや、これは自分が覚えてたとか自分の資料で全てたどれたというわけではないです。
さすがにここまでは無理ですw。テック公あたりが怪しいなってのまではたどれるんですけど。
自分もこつこつデータ収集＆整理はしてますが、マイナーどころは海外のHPに頼ります。
あとはそれらを手持ちの資料と比較したり繋ぎ合わせたりするわけです。
ただ、海外のHPから探し出すのにはカンとある程度の手持ちのデータが必要かな？
でも、海外サイト、かなり有用です。たまに大きな間違いがあるので、手持ちのデータでの
修正が必要ですが…。

イエニチェリは何の目的があったんでしょう？
親衛隊を作るならトルコ人にした方が改宗する必要も無いし、造反の危険性も低いと思うんですが。
美少年ばかり登用してるようだし、やはりスルタンの趣味なんでしょうか・・・。

>>182
精神的にも距離的にも故郷と切り離すことで、
皇帝以外に頼れる人がいない、という状況をつくるのが目的なのではないでしょうか。
裏切っても周りには知り合いいないし。故郷まで帰れても改宗した異教徒、と。

>>182
初期のオスマン軍は軍事力の大半をトルコ系封建領主に頼っていたので信頼性に欠けた。
だから思い通りに動かせる常備軍が欲しかった。
キリスト教徒の少年を集めたのは、政治的に真っ白だから。

中国の地図が欲しいです。スキャナがないのでＷｅｂ上で。
南北朝時代の川と街を記した地図はどこかにないでしょうか?
もし知っている方がいらしたらよろしくお願いします。

>>185
http://www1.kcn.ne.jp/~a7627/sir11.htm
ここにないなら俺は知らん

でも日本語のサイトで歴史地図を作ってるサイトを見たことがある気がする
高校生レベルのだけど

ここは中国の歴史地図を扱ってるけど、かんたんなものしかないね
ttp://www.rockfield.net/kanbun/shiryo/
ここにも少しある（日本史サイトだけど、歴史地図のコーナーの中にある）
こっちのは川があるぶんまだましか
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/

つーか、この程度の情報ならちょっとぐぐれば見つかるだろうが(´д｀)
どうせ大学のレポートか何かだろうけど
お前みたいな甘ったれた奴は・・・




・・・がんばれよ(´∀`)

>>186
レス有り難う御座います。自分でも探していたのですが、やはり見つかるのはその辺でした。
もう少し大き目のが欲しいので、どうやら自作という事になりそうですね。

そして激励、有り難う御座います。

落ち着きの無いカンコくんは、いつもいつも教室で問題を起こします。
今日は、となりの子にいちゃもんつけていました。
しかも、その隣の子の机の上に上がったかと思うと、
大声で「ウリナラ　マンセ−」だとか意味不明の言葉を連発するのです。

今日も隣の席のニホンちゃんにいちゃもんつけています。
「お前がいけないんだ！謝れ！土下座しろ！謝れ！」
と、大声で謝罪の要求を連発するのです。
ニホンちゃんはいつも、ジッと黙って何も言いません。
実はカンコくんは、・・・こんな事言っていいのか分かりませんが・・・・　知恵遅れなんです。

一般人も購入できる世界史の研究誌てありますか。あったら教えてくださいな。

三国志の頃の城の塀の高さは何メートルですか？
洛陽とか長安と

>>190
たいていの学術雑誌は一般人でも買える。むしろ歓迎されるだろう。事務局に連絡して会員になればよいだけ。最近はＨＰもってる学会も多いので調べやすい。

『史学雑誌』や（マイナーだが）『東南アジア 歴史と文化』なんかは山川、『歴史学研究』は青木書店が出版元なので、書店で注文しても買えるはず。

板違いな質問かもしれない。

1990年の、イラクのクエート侵攻に対する措置として、
国連安保理は「1991年1月15日以前にクエートから撤退しない場合は武力行使を認める」
という決議を採択しましたが、こういった期限って、一体どこの時間を基準にしてるんですか？
米国東部時間？グリニッジ？それともバグダット？

>>193
御承知の通り板違いです。
近代の戦争の詳細について知るなら軍事板で質問してみてはいかがでしょうか？

軍事っつーか国際政治だろう

アンセルムスの実在論、アベラール・ウィリアム＝オッカムの唯名論をわかりやすく説明してください。
教科書見ても、普遍なる概念やら個物やら意味不で、
先生に聞いても曖昧でしかも全然理解できんかったんです。うがぅ・

>>196
極、大ざっぱに。

実在論＝古代的イデアリズムに近似と思っとけば、まあ大筋よし。
〔近代人が「実在」と考えがちな〕具体的個物（実体物）は実在ではない、普遍的概念として言い現されるような実在が具体的個物と別の次元に存在するのだ――具体的個物を、普遍的実在の表象でありバリエーションとみなす思想体系。実念論とも。
中世西欧での古代プラトニズムの包摂と相性がよかった。

唯名論＝普遍的概念を言い表すような語は実在ではなく名辞にすぎず、普遍的概念は実在ではない、とする説。ノミナリズムとも。
近代人にとっては、当たり前なような気がするが、言語名辞説と相性がいい。
論を突き進めれば、「『愛』も実在ではなく名辞でしかない」となり、究極的にはカトリック神学的世界観を脅かす危険性を孕んでいた。

>>182
奴隷を買ってきて子飼いの軍人や官僚に育てるってのは、アッバース朝の頃から存在するシステムです。
中東は良くも悪くも（そして現在も）極端な部族社会ですから、
王様が自前の武力なり部下なりを揃える為には、
よそから色の付いてない若者を引っ張ってきて、いいように教育するのがベストだったわけで。

デウシルメ制の特徴としては、今まで奴隷商人から高い金を出して買い上げていたのを、
強制徴用（＝タダ）に切り替えた点にあります。
本来ならズィンミー（被保護民）であるキリスト教徒を徴用して奴隷にするなど、
イスラム法上からは許されない筈なんですが、トルコ人はそのへんアバウトだったんでしょうか。

>>193
現地時間。

質問です
第一次大戦後のドイツの賠償金って
ドーズ案やらヤング案やらローザンヌ会議やら
フーバー＝モラトリアムやらで
金額がどんどん減っていって、
しまいにはナチスが支払いを拒否してますが、
最終的にはどのくらい払ったんですか？

>>199
中高生ｽﾚへどうぞ

ヤング案の金額を87年までに完済したらしい

質問です
世界　最長　王朝でぐぐると
日本の皇室とエチオピアが出てくるのですが
だいたい三番目ぐらいに長い王朝ってどこですか？

>>202
まずは「王朝」という単語の定義を「自分なりに」でいいから
明らかにしたほうがいいんじゃないかな？
権力の存在など、議論の余地は山ほどある。

申し訳ないけど、今の書き方だとタダの「釣り」に見えてしまいます。
少なくとも私にとっては。
意地悪でごめんなさい。。。。

>>148
山野さん、御指摘ありが�d。
「だって〜よくわかんない（つД｀)・゜*:.。」浅学な自分ですみません。
ただ、間違った知識を伝える結果になってしまわなくて
そして私も勉強させていただきました。

感謝しております。マジ。

>>202
＞世界　最長　王朝でぐぐると日本の皇室とエチオピアが出てくる

＞「王朝」という単語の定義を「自分なりに」でいいから明らかに（>>203）
そりゃそうだ。
定義が違えば「長い」かどうかの判断も違ってくるから。

もし>>202が、面倒っちい気がする場合は、
ぐぐった先での「王朝」の定義を、自分なりに文章から読み取って整理してみる、か
「王朝 定義」とかでぐぐってみるとかでもいいと思うゾ。

多分、大別で、２〜３種類ぐらいの用法が出てくるんじゃないか（？）。

マジで関心があるなら、歴史用語集で「王朝」の定義を２，３あたって見たほうが早道だけどな。

>>203です。
>>204
わ。詳しそうな人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ありがとうございます。
それで（と言ってしまえば余りにも失礼ですが
王朝といわず、権力の所在はいかにして明らかになったと
お考えでしょうか？
日本では壇ノ浦までは三種の神姫（微妙に違うがまあいいｗ）がそうだったようですが、
モノが主体だったのが多いのか、ヒトが主体だったのが多いのか。。。
論点を突き進めて逝くと、その両方のバランスに落ち着く気配を感じます。（逃げてます）
よろしければその点について正否は問わず、お考えだけでも御話いただけませんでしょうか？

最近、世界最長の王朝とか、皇室とか、エチオピアとか
やたらと質問紙に来るね(´д｀)

どっか、変な板からリンクされてるんじゃないのか？

ムッソリーニの親父が過激な社会主義者だったのは知ってるんですが、
母親が敬虔なカトリック教徒だったというのは本当ですか？

>>205
＞王朝といわず、権力の所在はいかにして明らかになった

月並みなことしか書けませんし、専門研究者の間でも諸説ある話題なわけですが、「正否は問わず」と言っていただきましたので。

＞「権力の所在はいかにして明らかになった」モノが主体だったのが多いのか、ヒトが主体だったのが多いのか。。。

残念なことに>>203=205さんの希望のご関心の筋からはピントのズレたお返事になるかもしれません。

王国国家の権力の所在がどこなあるかと言えば、「王朝」にあるとするのが妥当です。
ここで言う「王朝」とは、専従的官僚団が内宮（王家）を包摂し、内宮と外宮が複合した政治機構です。

あるいは、「内宮が外宮を従えてる」的表現の方がふさわしい「王朝」もあるでしょうが、
「内宮と被支配層の間に外宮が挟まる型」を基本型（権力機構の構造）とみなせます。

日本史の「院政」のような事態は、王族と官僚団の間の権力闘争で、「王朝」の基本型に生じた構造的揺らぎ、とみなします。

文化のスタンダードに応じて「正統」と目される王統の血脈を中核にすえた、官僚団（「王朝」）が、
国家権力の正当性を支配領域の内外に事実の蓄積をもって継続的に示したという事態が、
王国支配と呼ばれるわけですので。

>>205での、ご質問の線に近づけて考え、言い直してみます（一部内容にダブリが生じますが）。
「（王国の）権力の所在」は、ヒトというよりは血脈（王統）によって明らかにされるのが一般的でしょう。
――王統の正統性は文化のスタンダードに応じて、父系制が正統とみなされることもあれば、母系制が正統とみなされることもありますし、
はたまた、スコットランドのように母系制からはじまり、父系制への制度改革が試みられる前後で、王朝の断絶がおこるような事例などもあるわけです。

また、チベットのダライ・ラマのように宗教的法統（というのか霊統というのか――その辺の呼び方も文化ごとでしょうが）、を特殊な王統の亜種とみなすこともできるかと思います。
（この件は異論もあるとは思いますが、チベットを王国の構造的変種としてみる分析フレームも考えられるという程度で書いておきます）

モノと言われているのは、王位の正当性を象徴する象徴物、神器なり、王冠なり王杓なりのことかと思いますが、
王国であれば、この正当性を政治的・文化的パフォーマンスで示すのに官僚団が不可欠になっているはずです。

というようなわけで、王国の国家権力の所在は、ヒトでもモノでもなく王朝にある、と整理・把握するのが妥当と思われます。

ただ、はじめにお断りしたように、この関連は、専門研究者の間でも諸説ある話題です。

捕捉しておきますと、
ここに書いた意見は、専従的官僚機構の成立をもって、国家と国家以前の社会のメルクマークとできる、という観点に基づいた説なわけです。

つまりは、王国以前の社会段階を、分析フレームとして類型化するなら、
首長制社会にせよ、部族連合体にせよ、その支配の正当性は専従的な官僚機構によってではなく、
各部族の長老会なり部族総会などの場で決せられるのがスタンダード、と整理把握すべきとの主張を含んでいます。

より細かく言えば、部族連合体で王位の血統継承があっても、なんらかの専従的官僚団が整備されていなければ、
仮に、同時代の当事者たちが“王国”と自称していても、それは「国家（王国）」と呼ぶ社会体制には至たっていない、とみなすべきだ、
――という分析フレームを前提した意見なわけでした。

世界史の授業で先生が｢小中学生の時にはわかりやすく教えるために日露戦争で
日本が勝ったと教えられたかもしれないが、それは厳密には間違いだ｣みたいな事を言っていたんですが
日露戦争で日本が勝っていないって言うのはこのスレでも常識ですか？

６：４くらいで日本優勢、そこですかさず和平交渉。
負けではないが、完全に勝ったとはいえない。ほとんど引き分けに近い。

>>209
また王朝厨か。
いい加減しつこいな。

>207
母親のローザは、獣医の娘で師範学校でのインテリ。
村の小学校の教師をしていました。
ムッソリーニが小学生に上がる時、サレジオ修道会の寄宿学校に入学していますが、
これは母親の強い希望によるものでした。

>>210
陸…日本が大損害を出しながらも旅順、奉天等、重要拠点を制圧。
　　　しかし露もシベリア鉄道を使って大軍を満州に集結させる。日本ヤバイ、超ヤバイ。
海…日本の圧勝。露は太平洋艦隊、バルチック艦隊を失い、渡洋能力をほぼ喪失。
国…日本は多少、金の余裕はできたものの、余剰兵力という意味ではスッカラカン。
　　　露は相次ぐ敗戦で国庫が空に。国内も不穏化。

ということで、お互いもう余力がねーよってことで、アメリカの仲介を受けて手打ち。
サハリン南部、満州の権益をゲットできたから、日本の勝ちは勝ちだけど、
せいぜい判定勝ちやね。

>>203
すみません、己の分野の話が出ると嬉しくて・・・。
>>205
「三種の神器」中の鏡と剣は、元々護身の為に宮中におかれていたもの。
それが支那の伝国璽（神宝）の観念の影響を受けて即位儀礼に使用され
る様になったもので、元々伊勢・熱田の御正体とは別物でした。
そして「神器」とは本来天皇位を指すもので、神器＝神宝とされ、象徴
化が進むのは寧ろ中世になってからです。
玉は古代には実在しなかったという説もありますが、実在したとして
も鏡・剣に加わったのは一番最後の事の様です。
鏡は全部で三面。１０世紀に火事の焼け跡から発見されるまで、何面
あるかも掌握されていない多くの祭祀用具の一つ扱いだったらしい。
剣は一旦沈んだ後、しかるべきものがレプリカとして立てられました。
という訳で、記紀に出て来る神宝＝三種の神器という訳ではなくまた
古代から今の様な扱いを受けていた訳では無かった様です。

>>215
非の打ち所がないな。
解説乙。

>>215
要するに、
「三種の神器（象徴物）が王権の源泉だ」というのは、儀礼的パフォーマンスに際しての神話的表現であって、
王権の在り方としては、公的祭儀の主催こそが、権威を正当だてる、
という理解でよろしいでしょうか？

>>202
古い王朝はその起源も曖昧です。
エチオピアの王朝も本当はどのくらい長いかはわかってません。
戦前の日本のように王朝の起源を研究するのはタブー視され易いのです。
エチオピアも皇帝が親政を行っていた時は
「○○帝以前は実在しないのでは？」なんて言えませんでした。
軍が社会主義革命を行った後も皇帝研究が民衆に皇帝への尊敬を生み、
反革命派統合の象徴にされることを恐れて研究者は冷遇されました。
その軍政権も倒れて、さあ研究だ！という矢先に昨今の大飢饉で
それどころじゃないなどあまり研究は進んでいません。
余談ですが最後のエチオピア皇帝ハレイ・セラシエは明治天皇の大ファンで
自分は明治帝のようになりたいと公言していて
日本人から妃を迎えようとさえしました。
その後三国同盟のイタリアがエチオピアに侵入したため
頓挫し、関係は悪化しましたが・・・

>>217
儀礼と血でしょうが、少なくともかつては祭儀の中心には無かったと。
皮肉な話ですが、それこそ三種の神器や伊勢の知名度が上がったのは
『愚管抄』や『沙石集』の書かれた鎌倉時代からでは。
この頃には中世神話（神仏習合）が出来るわ、天照の本地を見極めよ
うとしていた真言僧の前に蛇が出て阿字を書くわ、天照＝男性神説
が主張されて近代まで尾を引くわでますます今のイメージからは乖
離したものとなっています。両性具有説までありました。
それまでは、たとえば国司の女であった菅原孝標女ですら、天照の名
を容易に知る環境には無かった。後年（の夜）内侍所に参っていますが。

西ローマ帝国の滅亡後、オドアゲルの王国ができましたが、
このごろは元老院がまだ存在していたそうですね。
ではこういうローマ系の統治組織がイタリアもしくは
属領から完全消滅した時期やそこまでの経緯をわかりやすくおしえて
ほしいのですが。

>>177
入門用には司馬氏は良いと思うが時として史実と小説の論考が
まったく異なるケースがあるようだ。
だとえば最初の将軍について慶喜の研究家がまったくの出鱈目だと
苦言を呈しているので、割り引いて考えること。

>>221
後世の自分の評価を気にした。

　　ていうところが、出鱈目なんだろうね(^-^;)
気にしてる暇ないよな、動乱期に。

小説では美的価値が優先されるから、史実性を求める方がナンセンス。
だから、小説は入門にはならない。

>>177みたいな人が、歴史アレルギーみたいのを軽くするにはいいと思うが。

例えば、古典文芸の『平家物語』では、兵站線のことがまったく考慮されていない。
実際は、前線から鎌倉に兵糧を依頼した手紙などが残っていたり、飢餓状態で戦線離脱を試みた舞台を引き止めるのが大変で、膠着状態に陥ったりしてたところを、上方に昇った東軍がのんびり構えてた、なんて書いており、兵站逼迫状況などはなかったかのように書かれてる。
これは、国文の研究者は「諸将の怠慢のフィクションと義経の活躍を対比して描く意図」があったんだろう、とか言われてる。

司馬遼太郎は、きわめて優秀歴史小説家であって、歴史学者ではない。
しかし、出鱈目というほどのことはないので（吉川英治、山本周五郎（>_<）
山岡壮八（＞ｙ＜）と比較して）
最初は、素直に読んでいいんじゃない？
興味がわいたらちゃんと史書を調べるといいですよ。
ただし、研究家は視野が狭くてあんまり過大評価しないほうがいい。
だって、天皇にも上級公家にも旧大名にも現役の大僧正にもあった
ことが無い人がほとんどだもの。
お公家さんに何人か知り合いがいるけど、一般人の尺度では測れない。

兵站線（ﾌﾟ

研究家（ﾌﾟ

>217
これからは日本史板で質問しなさい。

>>224
司馬は十分デタラメじゃない？松本清張よりはいいかもしれんが。
専門家も小説家もジャーナリストも視野狭窄が多い。
社会的に特殊な職業だから。


優秀なビジネスマンとかが一番バランスがとれてる。

>>228
評論家の位置にばかりいると、駄目ということですね？

>>228
> 優秀なビジネスマンとかが一番バランスがとれてる。
それも違う。
結局は自分の専門分野以外のことについては無知だし、その時点で
バランスを欠いてる。

今の世の中、「特殊」でない職業など存在せんよ。
（中世以前の農民とかなら「普遍的」ではあったろうが。）

>>230
お主、マルクス主義者か、もしくはそれに関連する文献
読んだことあるだろ？

いやだから、初心者に歴史へ興味を持たせるにはって質問なんだから、小説だって構わんだろうに。
最初から学術文献を読むﾔｼはおらんよ。

ボケた回答が多すぎ。

>>232
そうだよなあ。当の研究者だって最初は文学作品などから
入った人多い支那。

そうだ。
宋の太祖のあざなが知りたいというので、やっと見つかった飛龍全傳の一部を乗せたら、
それは小説だから信用できない、だと。・・・
じゃあ、人に頼らないで自分で探せ！

所詮２ｃｈだからな。

声が大きい奴が勝つし出鱈目もまかり通るし信者は激しくウザイ

この板は２ちゃんの中ではオアシスみたいなものだったんだけどね（´・ω・｀）

歴史に興味をもつための第一歩は小説とか漫画とかもありでしょ？
かくいう自分も世界史への第一歩は’ベルバラ’だったような…。（日本史はちがう）
そこで興味を持って、本当はどうだったんだろう？と自分で調べていければ、
あとはずぶずぶとはまり……、て感じかな？あくまできっかけは人によるだろうけど。

個人的には、司馬さんは厨工房の頃はムズカシイと思ってあまり読まなかった。
いまはフツーに読むけど、それでも歴史小説を歴史勉強の資料として使うことは、ないな。
もっとも世界史板的には、きっかけ的推薦本としては宮城谷さんとかのほうがいいのか？

歴史に関しては、確かに一人の研究者のみの本で満足するのはﾁｮｯﾄ危険だよね。
基本データおよびその解釈については諸説あったり間違ってたりすることだってある。
一般にまかり通ってる資料でも父親の没年が子供の生年よりはるかに前になってるのもあったり。
…だから歴史好きの本棚は似たよーなタイトルの本でｲﾊﾟｰｲになってたりするんでないの？
ここにいる皆さんだって、そうでしょ？

王朝・血統スレ、立てたほうがいいかも…。ｱﾙﾉｶｲﾅ？

質が低下したからな
>>234のように好意で探してあげても
けなす事しかできない人って実際いるし
匿名掲示板の功罪かな。
他所さんの掲示板ではなんというか常連が占めてしまって
サロン化してしまい非常に敷居が高いんだよね。
変な意味で自分がインテリだと勘違いする人も中にはいて
そういう雰囲気が嫌いだからここで発言しているんだけど
それも曲がり角かな

>>238
２ちゃん人口が増えすぎて、歴史好き以外の人も流れ込んでくるようになったからかな…。
時は流れ行くものだし、変わって行くのも仕方あるまいよ。

それは、このスレはなんでも質問スレだから、仕方がないな＞歴史好き以外の人の訪問

>>218
いや、エチオピア皇帝だったハイレ・セラシエの場合はシバの女王と
ソロモン王の子孫と称していたが、どこまで遡れるか、よくわからない
というような状況じゃなかった。
間違いなく、１９世紀より前には遡れない。あの王朝ができたのは近代
のことだから、イラン皇帝パーレビとそれほど変わらない。
エチオピアには伝承として古い王朝の子孫を名乗っていた連中はいた
が、それとは繋がっていないよ。

このスレ住人さんたち　大好きだよ

ジャワ島がナポレオン戦争のときにイギリスにわたってるみたいなのですが
この事について何か詳しいことを教えてくれませんか？一応調べたのですが
ほとんどのってなかったので・・・自分ではナポレオンの弟ルイがオランダ王
となったことと関係があるのではないのかと思ったのですが。

騎士は貴族の一員と思いますが、貴族のどういう階級が騎士とされているのでしょうか？
日本では将軍でも御家人でも武士ですが、近世ヨーロッパの貴族を騎士と言わないので、
騎士の位置づけがよく分かりません。騎士というのはあくまでも職能みたいなものでしょうか？

中国政府「脱北女性を家政婦に雇うな」
http://japanese.joins.com/html/2004/1005/20041005172013500.html

>>244
たぶん、古代ローマ時代の
１）貴族＝元老院議員
２）騎士＝元老院議員になれない自由民の上のほう。
みたいなことがあると思うんですが。

>>244 に便乗ですが
現在2004年で唯一公式な称号として残ってるのはイギリスで
しかし Sir の称号の Knight（騎士）は貴族じゃないよね
昔（チューダー朝以前）は貴族の三男坊とか騎士だったりしたの？
その場合は爵位との兼ね合いはどうだったのだろう？

貴族の庶子は基本的に無爵位。もちろん通常は家督も継げないので、商人などになっていった。
公・候・伯・子・男・準男の６爵位があってここまでがとりあえず貴族。ナイト、エスクワイアという身分
がそれに続く（このふたつをジェントリという）。ここらの身分はそれこそ商人や地方の郷士がなれる
身分なので貴族の庶子も多かったとおもいます。で、貴族からここまでの身分をまとめて「ジェント
ルマン」と呼ぶ。

正直うろ覚えだが、こんな感じ。

古代支那の歴史をしるした史記だとかは、何に書かれてあったのですか？
あと、漢字の元になった文字は甲骨文字？それとも象形文字？

紀元前2000年とか4000年の時代の戦って、どういう感じだったんですか？
落とし穴とか待ち伏せ？あと、将が着ていた装備なども知りたいです。

>>249
まだ紙がないから、木簡、竹簡に書いてつなぎ合わせました。
分かりやすく言うと、大きなすだれのようなもので巻いてしまって置く。
史記を書くための資料も木簡、竹簡だから、いちいち取り出して広げては見、
また、ほかのを広げては見、という重労働。
史記にちょっとした誤りがところどころあるが、司馬遷が資料見るのをさぼって
記憶力でやっつけたんじゃないかと言われていいます。
漢字の起源についてはググってください。自分で調べましょう。

>>249
> 漢字の元になった文字は甲骨文字？それとも象形文字？
いくら何でも中学生レベルだな。これ。

ﾊｱ?漢字の正確な起源をお前は断定することが出来るのかよ？

>>248
商人などお金に関係するものはどちらかというと忌避された傾向。
軍人、僧侶、教育関係のがよかったらしい。

>>249
漢字の起源については、まだまだわからないことが多い。
新石器時代の初期から、かなりの記号体系があったらしい。
しかし、現在解読できるのは、いまんところ殷代後期の
甲骨文字で、しかも甲骨文字は基本的に現在の漢字とほぼ
同じ構成要素をもっているので、ものすごく発達している。
ところが、甲骨文字と青銅器の金文を見ても、中国の場合、
殷（商）と周の初期段階では、文字は国家統制だったこと
がわかる。一般人が全く知らない、あるいは知らせないと
いうことだ。
メソポタミアの文字は、商業的な理由で発生したので、最初
から、一般人のものだった。エジプトの場合は、神聖なもの
だったので、最初から、大量の碑文を伴っていた。
中国では、殷、周の段階では、王家の秘技であり門外不出
のものだったらしい。普及は戦国時代に入ってから。
とはいえ、殷末から戦国時代まではたかだか５００年。
エジプトにもそういう時代があったかもしれないが、それは
エジプトにおいては、誤差の範囲。中国ってば、文明化が
他にくらべて、ものすごく遅いから。

＞漢字の元になった文字は甲骨文字？それとも象形文字？

両方正解ですね。

>>253
＞甲骨文字？それとも象形文字？

>>255
内容は別として、お前いっつも句読点おかしいよな。
もうちょっと文章の書き方を勉強しなよ。

そんなつまらん注文をして何になる？

文章が、読みやすく、なる。

そんな大昔の木簡やら竹簡がどこから見つかったの？それと、１８００年前って
証拠は？炭素何とかでなくて。

>>261
　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　

放射性炭素で測定すると何かまずいんでしょうか……

＞そんな大昔の木簡やら竹簡がどこから見つかったの？
『史記』なんかの場合、写本という形で現代まで伝えられている。
また、墳墓から木簡・竹簡が発見されることもある。
『孫子』は孫武のものか孫ビンのものか長年論争があったが、
墳墓から孫ビンの孫子が発見されたので、
現代にまで伝わっていたのは孫武のほうだと確定した。

ちなみに、
写本の場合、写し間違いがどうしても発生するので、出来るだけ多くの写本から原本を推定する必要がある。
遺跡から発掘された場合、消えてしまって読めない部分ができてしまう。
また、紐が朽ちてしまっているので、どう並べるのかも問題になる。

ありがとうございます

古代のメソポタミアに住んでいた人々は、なんでエジプトまで引き返して新たな
文明を創ったの？

昔の戦で負けた方の女は総てレイプされるのですか？

>>253
そういう突っ込みじゃないだろ…

>>261
放射性炭素による年代測定の致命的欠陥でも見つかったんでしょうかね？
後、竹簡木簡は至る所で種々様々な年代のものが見つかってますな。

>>246，248
ありがとうございます。

＞１）貴族＝元老院議員
＞２）騎士＝元老院議員になれない自由民の上のほう。

＞公・候・伯・子・男・準男の６爵位があってここまでがとりあえず貴族。ナイト、エスクワイアという身分
＞がそれに続く（このふたつをジェントリという）。ここらの身分はそれこそ商人や地方の郷士がなれる
＞身分なので貴族の庶子も多かったとおもいます。

古代ローマ時代の騎士階級やイギリスのナイト爵は分かるのですが、中世は
貴族全員が騎士のイメージがあり、近世以降は騎士がいなくなるので、騎士とは
なんぞやと思っていたのです。
私が読んだ中世を舞台にした小説では爵位も殆ど出てきませんでしたし、登場する
貴族は騎士ばかりでした。でも、城や領地を所有していますし、例えばアーサー王の
円卓の騎士と言うのも彼らの身分は決して低くありませんよね。中世までは
騎士＝騎馬戦士＝何らかの爵位を持った貴族で、近世以降は騎士の職能が下級貴族
（上流市民）の身分となり、貴族と分かれたのでしょうか。
トンチンカンな事を書いていたらすいません。

>>268
中世封建制のいわゆる「騎士」とは、あなたの言う様に封建領主のことを
指しているといっても間違いではありません。
そもそも爵位制度は、封建制が進み王権が強化されてから出てくる代物で
独立した封建領主は爵位を持っていないものが殆どでした。

近世に近くなると王権が強化され、封建領主は宮廷貴族化し兵権等を奪わ
れていきます。そうなるともはやそれら貴族は「騎士」とは呼べなくなるという
ことですね。

近世プロイセンの「ユンカー」は、その生き残りの一形態といえるかもしれま
せん。

>>269
ありがとうございます。

爵位は時代が進んでから出てくるもので、時代の変化で騎士という立場が
消滅したのですね。よく分かりました。

北海道と北朝鮮ってどっちのが寒いんですか？

「ﾄﾞｲﾂ関税同盟に貢献した人は？」って問題があって、僕はﾌﾘ-ﾄﾞﾘﾋ=ﾘｽﾄと答えたんですけど、回答にはﾘｽﾄと書いてありました
これって合ってますよね？
他のﾘｽﾄと勘違いしてるのかなぁ？と思いまして

>>265
＞古代のメソポタミアに住んでいた人々は、なんでエジプトまで引き返して新たな文明を創ったの？

そういうことがあった証拠は知られてないはず。
メソポタミアのシュメール文明と、古代エジプトの文明は、一応それぞれ別々に生まれたことになってますが。

中間のシリア・パレスチナにも古くから都市は築かれてて、そこら辺を媒介にした間接的交流は古くからあっただろうけど。

>>271
北海道の冬も厳しいが、大陸はそれ以上。
緯度等の条件が同じなら、一般に大陸内陸部は、
沿岸よりも寒さは厳しい。

北海道でも稚内より旭川の方が寒いですもんね。
逆に言うと、北朝鮮でも沿岸部は結構暖かいはず。

う〜〜ん、実は気候帯として考えると、北海道は冷帯、北朝鮮は温帯で植生的にも
北朝鮮の方が暖かい地方の植生に近いのだけれど…

北海道の寒さは千島海流の影響が大きくて、特に夏場は北朝鮮よりも気温は上が
らない。だから温帯樹林が形成されない。
ただ、冬は海の影響が相対的に少ない北朝鮮内陸部の方が寒い。沿岸部（特に黄
海側）だと多分北海道より暖かいんじゃないかな？

北朝鮮は北日本と比べて夏はより暑く、冬はより寒い、ということ。
南部は幾分ましらしいが。

>>277
これこれ。北日本でまとめるでない。
東北と北海道では気候がまるで違うのだぞ。
（東北と北朝鮮で比べれば、明らかに東北の方が暖かい）

わかったから、続きは地理板でやってね

今の北朝鮮ほど悲惨な国が過去にあったのでしょうか？
中国の明は相当悲惨だったらしいですが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /´/'´　_,. l,.....ヽ 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r''ﾍ_ _　,.r'　l　　lヽ　 .i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r '´l　_.　リ　! 　　　/ l.〉　l,r
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ､i(._`　 　 `ｰ-‐'ヽ./ 　 l`
　　　　　　　　　　　　　　　,r::'::::l 　 !ヽ_｀ヽ_,..､　　 　 '⌒r_' 　　　興味ないね
　　　 r‐ ､　　 　 　 ＿　　i:::::;::;_;l-'´｀ ‐￣._　l　 　_,､_'ノ-　i､._
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　　　 ヽ、 　 / 　 　 ,ヽ.　 　 i.　　 ヽ　　　-r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
　　　　 　`‐/ ､__　./ヽ,入_,ノ　　 　 l　 ,r'´　｀ ｰ ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
　　　　 ＿,/ 　 　 /.　　ヽ_　　 _,.. -ﾍ-'　　　　　　　　￣
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　 　 　 ` ―― ''´

>>280
李朝末期の朝鮮の庶民

日本の城は火事に弱かったけど、欧州の城は火事に強かったんでしょうか？
森の中にある城とかだと火攻めとかされそうだと思うんですが、やはり火には
強かったんですかね。石でできてますし。

もえちゃうよ。全部石ってわけじゃないしね。家具もあるし。
今日世界まるみえで実際に本物の城が燃えてるのやってたよ。

木造の日本の城だって漆喰でがっちりかためてあるし、例えば名古屋城（空襲で焼ける前ね）なんか屋根を銅版で
保護してたりもして火にもある程度強かった。

城ってのは中に火が入ったらやばいんだ。防火ってのは、だからどうやってそれを防ぐかだね。

俺も今日それ見てました。
あれは住む用の城で、昔の敵から守るための城なんかは違うんじゃないかと
思ったんですがやはり燃えてしまうものなんですか。
ってことは森の中にある城なら森ごと燃やしてしまえ、とか思う人間もいて
それを実行したという史実があったりするんでしょうか？

＞２８５
いい着眼点だ。
そういうことも実際あったが、
資源を燃やすのはもったいないということで
滅多に行われなかった。

昔の蔵なんかも漆喰で固めて中に火が入らないようにしてる構造だな。

入り口も塗り固めてしまえば、蔵が丸々火に包まれても中は蒸し焼きになるが燃えないものらしい。
運が悪けりゃ燃えるだろうが、木造でも意外と平気。

>>284
でも建物は漆喰してないやつも多いから燃えちゃうよね…。
金属の板を張ってるのも多いみたいだけど。

>>286
後、森を燃やすとへたをするとコントロールが出来なくなるからね。
下策中の下策かと。

質問させていただきます。
ホルムズ王国ってどんな国だったんですか？
一時はオマーンやアラビア半島を支配下に入れていたっていうし、かなりの
強国だったと思うのですが、何故か手近な資料にはあまり出てきません。

>>285､>>289
すまん、知ったかぶりしてみたかっただけで、うそだ。
>>289とALL
これ(>>286)あってんのか？？？

質問があります。
帆船を作るには莫大な木材が必要で、ヨーロッパ諸国は帆船を作るために自国の山をはげ山にし、
それでもまだ木材が足りなくカナダや中東、アフリカまで木を探しに行ったと聞きました。
ところが、田中芳樹さんの本によると中国の明の船団は、同時代のヨーロッパの船団よりも規模が大きく、
また一つ一つの船もより大きかったと書いたありました。
だとすると、明は莫大な木材をどこから手に入れたのでしょうか？

世界史全般を勉強したいのですが､
世界の歴史全集みたいなもので､お薦めのシリーズがあれば教えて下さい｡

各社の『世界の歴史』シリーズ スレッド
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1061375498/l50

ここ掘れ！

>>292

中国も長い歴史の中で巨大宮殿の建造、戦乱で消失、そしてまた再建といった具合で
大量の木材を消費し、元森林に覆われていた国土はどんどん砂漠化していった。
明の初期建造された北京の紫禁城にしたところで華北では木材を調達できず、はるばる
湖北省や四川省から伐りだした木材を運んで使っている。

恐らく明時代のジャンク船もその辺りから伐りだした木を使ったのでは？
ただ、あなたが言っている明の巨大船団は恐らく明初期の鄭和の船団だろうが、
ヨーロッパで森林不足が深刻になるのはもっとずっと後の時代だよ。

ただ、田中芳樹は度を越した支那マンセーだから、ソースとして使うのはあまりにも危険。

>>292
ヨーロッパの森林破壊が進むのは、船材もさることながら、
それ以上に、製鉄の燃料のため。石炭が使われる以前は
製鉄には大量の木を消費した。

>>292
＞帆船を作るには莫大な木材が必要で、ヨーロッパ諸国は帆船を作るために自国の山をはげ山にし、
＞それでもまだ木材が足りなくカナダや中東、アフリカまで木を探しに行ったと

ヨーロッパの大型帆船は、使用木材の量もさることながら、マスト用の巨木のニーズが絶対だったんだよね。

中国型の帆船について、その辺どうだかわからないけど。
中国帆船は、遠距離も沿岸航海で移動し照ったわけで。例えば大西洋横断なんかはしてない。
構造上の必要建材に相違点があったかもしれない。

先進諸国はマスト用の木材を求め、自国の森林を伐採し尽し、次に東欧の森林で伐採をしまくった。
で、その後、中東、アフリカ、カナダと巨木を求める開発が続いたのは、>>292の書くとおり。

何せ大型の西洋帆船建造には、オークの大木が二千本も必要だったからね。

日本でも、江戸中期以降になると帆柱用の巨木が手に入らなくなったため、
何本もの小材を組み合わせ金輪で締め上げ、一本の柱にして使っていた。

>>292
＞田中芳樹さんの本によると中国の明の船団は、同時代のヨーロッパの船団よりも規模が大きく、
＞また一つ一つの船もより大きかったと書いたありました。
＞だとすると、明は莫大な木材をどこから手に入れたのでしょうか？

航海活動の活発さについても、明とヨーロッパ諸国との間での比較も考慮した方がいいだろうね。
鄭和の船団は皇帝の命で２次航海までいったんだっけ？

>>295
アジアの人々に配慮した田中先生は碩学の人。
暗く悲しい時代に時計の針を戻したいのでしょうか？
あなたのような人が増加するにつれ私にははっきりと軍靴の音が
聞こえてきているのですが・・・・

>>292
鄭和の遠征は船も巨大だし（巨大な梶が出土している）、船団の規模も
大きかったのは間違いない。が、その大船団が送られたのは６回のみ。
明、清は基本的に鎖国で、外国が朝貢に来るのはかまわないが、自分
から商売に行くのは禁じている。
なので、全体としてはそれほど船の需要はなかった。

もともと永楽帝様の示威と先帝の捜索をかねていたのでございます。
しかしながら日本事大主義の右翼どもにはうんざりでござりまｽﾙ。

永楽帝をほめるのは素人。
信長の作った船が外洋にでればシナの船なんか一撃だったよ。

>>300

言いたいだけ日本の悪口を言って支那マンセー、
そのくせ自身の膨大な財産を一切アジア諸国への援助には回さない田中芳樹！

ODAで謝罪と賠償の証をみせているので不要

そのＯＤＡを田中芳樹の財産から払わせるべきだ。
ていうか、支那人強盗が田中芳樹の家に入らないかなァ。
奴の対応が見物だよ。

　　　　 _,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐----　、
　　　　||　 lヽ　 ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ　ヽ
　　　　||　 l　}　　 |　　|　　|　　|　　|　　|
　　 /...||　 l　}　　 |　　|　　|　　|　　|　　|
　 ///.||　/ノ 　 ノ　 ノ　 ノ　ノ　 ノ　 ノ
　////|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
////（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//　　　
/////:::::::::　　　へ　朱棣　　へ　　＼　　　お前朝貢国NO１ね。以後日本国王と名乗るとよい。
////::::::::::　ヽ　●　　　　　●　′　/ ///
/// ヽ::::::::::::::/// ＼＿＿_／///　/　///
/ 　　 ヽ::::::::::::::::::.　　＼／　　　 ノ　 ////
／::::::::::::::::::::　 　　　　　( （　ヽ⌒ヾ⌒ヽ⌒ヾヽ
::::::::::::::::::::　　　　　　　 ＿ (...ノ(.....ノ(...ノソ　）) ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
::::::::::::::::::::　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　ヽ
::::::::::　 　 　　　　　／　　　　　　禿田中　　　　ヽ
::::::::::　　 　　　　　/￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ
::::::::　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ（（　(＿＿_..ノ　　＼ 　 |　　／ 　 　　l　
　　　　　　　　　　　|:::::::::: 　 　///　 |　///　　　　 |　
　　　　　　　　　　　|::::::::::::::::　 　 　　|　　　　　　 　|
　 　 　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::.　　＼|／　　　　　ノ

ここは質問スレだ。続きはこっちでやってくれ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1090972604/l50

マジレスするけど海に出る奴が多かった福建やら広東やらは
山の多い地形だから木材は豊富だったのではないかと思う。

どうすれば教員採用試験に通りますか？＿|￣|○
採用一人しかないし、問題難しいし、将来の展望が全く開けない＿|￣|○
ここにもし世界史教員が居たら教えてください

>>310
教育・先生板
http://school4.2ch.net/edu/

>>310
激しく板違いだが（学校板へ行け）

どこの県でも採用はミニマムだ、団塊の世代が退職するまではとくに
まずは非常勤講師から始めるべし
三年ぐらいはそれで修行しつつ様子を見るんだな
もし経済的にそんなフーテンは出来ないなら、かなり難しいと思うよ
新卒でとってくれるのは珍しくなった（経験者をとりたがるのはどの業界も同じ）

そいで、なんでまた教員なんかになりたいのか
よーく考えてからにした方がいいよ
教員って30年以上同じようなこと繰り返し
文化祭だの体育祭だの、ずっと毎年同じなんだよ
昇進っていっても、教頭や校長になって
そこの生徒がサカキバラなら即あぼーんだしさ
警察に補導された生徒貰い受けに行ったり、あるいは警察と合同で補導に出たり
飲みに行ってそこで生徒がタバコでも吸ってる所見たら、翌日は取り調べさ
教えたいって以上の何かものすごい強い動機がないと持たない職業ですよ
教えても「のれんに腕押し」の学校に配属になる可能性大きいし（新任に口無し）
まあがんばれ

ロシアで虐殺事件ありませんでしたか？
血の雨が降ったみたいだと言われるような。
雪の広場が赤く染まったという……。

なんか記憶があやふやで、他のと混ざってるかもしれません。

でもうまく立ち回れば俺の知り合いみたいに小学校で教えた教え子を
肉奴隷にすることに成功した奴もいるぞ

むろん卒業して18越してからの話なので無問題。
休日の深夜赴任地の学校の放送室に呼び出して
やりまくったってさ
こういうこと他の職業では味わえないぜ

>>313
「血の日曜日事件」でググレ

>>315
嘘は言わないようにw
今時どこもばりばりにアラームがついてるよ
放送室なんて機材いっぱいの所、
赤外線監視カメラついててもおかしくない
警備員も回ってくるし
学園ものネットエロ小説でももうちょっとましな設定で書く

一応通報した。
警察もあんまり相手にしてくれなかったが。

やばいって思って必死で次レスで言い訳してるけど、実際にはそのレスそのレスで評価されるんだったよね？
マア大丈夫なんだろうけど。

>>316
いっておくけど、正確には知り合いの知り合い
教え子たって２４だぞ。
陸上選手だったけど、膝こわしてコーチとなって赴任したという事らしい。
これは俺の教え子だと紹介してもらったんだけど
学校に忘れ物を取りに帰った友人がなんかしら明かりがついているので
見にいくとヤッテたんだよ。

さっき調べたら逮捕はなくても、プロバイダーか警察から家族や職場に説教の電話がくるらすぃ。
警察もいちいち事件にしてらんないそうだ。

>>319
あり得ないな。
そもそも最近の夜の学校ってのは非常に警備が厳しい。
忘れ物を取りに行っても、警備員が飛んでくるぞ。
最悪警察沙汰だ。

by 司法関係者

正確には来るかもしれない。だな。

ちなみに俺はプロバからメールで注意されたことがある。アホなこと書いて荒らしして、
めぐりめぐって間接的にプロバに警察から注意というか指導が来たらしい。2ちゃんじゃないが。
まあたいしたことは書いてないんだが、警察は叱るのも仕事だからな。

結果は>>314のプロバや管轄の警察の性格や姿勢によるな。
いちいち裁判所通してログ提出させないだろうし、俺みたいに伝言ゲームでお叱りだな。
それかタイフォ

>>322は>>320へのレス

>>319
２ちゃんのアクセスログを証拠として提出させないがぎり、警察はあんたが＝314かどうかはわからないからな。
純粋に>>314の内容だけで判断されるよ。かわいそうに。
最近は教師の事件が多いね。

ま、どうせなんにもないだろうけど。

しますた。。。

パソコンに詳しくないおじさんしかいなくて、一応上げとくとしかいわれませんですた。。。

ここは童貞をイジメルスレですか？ｗ

逮捕されるわけないだろｗ
最悪電話がかかってきて妻に愛想つかされたり、娘に変態呼ばわりされたり、母が無口になったり
会社のリストラの口実にされるくらいだ。安心しろ。

メールや電話で注意程度は一日何件もある。お前だけじゃないから気にするな。

雑談スレにいこう。

>316
ありがとうございます！
すっきりしました。

第一次世界大戦において、ドイツが無制限潜水艦作戦を行った理由が良く分からないので、教えてください。

よろしくお願いします。

何で西安事件が起こったときに蒋介石に面会したのは
共産党全権の毛沢東ではなく周恩来だったんですか？

エリザベス１世がホーキンズとドレークと手を組んだ背景を誰か教えてください

よく民度という言葉を聞きますが、どういう意味なんでしょうか。
どなたかお願いします。

>>331
周恩来は国民党軍の幹部だったことがあって、国民党に顔が利いたから。

>>330
アメリカの参戦を招いて自滅したけど目的はイギリスの通商破壊

すみません、hitomiさん以外でお願いします。

>>333
どれだけ原始社会に近いかという尺度。
これが低いと原始的ということだ。
民度が低い社会共同体というのは、原始的であるということ。

>>314
悪いこと言わん。早めに削除依頼しとけ。
しておいて損はない。

ヒトラーの発言で「愚かな民衆さえ動かせれば良い」
といった趣旨のものがあったと思うんですが、
これの元ネタってどこからきてるか教えていただけませんか？

なんでネルーがガンジーの後継になれたの？
誰だって初代首相になりたいわけで
李承晩とかスカルノとかみたいに相当な粛清とかなかったのでしょうか？

マキャベリの思想について教えてくださいっ

ガンジーよりネルーの方が高位カーストだと聞いた事がある。
おまけにガンジーってヒンズー教過激派に暗殺されてるだろ。
ガンジー自身は独裁政権志向じゃなかったし。
ネルー一族は違ったけど。

>>335
イギリスの商船を破壊することによって、イギリスを海上封鎖しようとした。という事でしょうか？

>>343
ありがとうございます。

世界の植民地で、植民地時代に人口が増えたところをアメリカ合衆国以外で教えて下さい。

ローマ帝国はなぜ滅びたのですか？

>>346
版図が広がった→古代商業・交易が進展した→各地の都市化も進んだ
＞大土地所有、特に属州プランテーションが進んだ→没落自営農などが都市に流入、都市化がさらに進んだ
＞都市から古い氏族的紐帯が弱まっていった、元老院の権威も衰退してった→皇帝中心の支配イデオロギーで頑張ってみた→うまくいかなかった

⇒広い版図を東西に分けて、それぞれに正帝・副帝を建て、４分割して統治してみることにした→皇帝間の争いになった
＞ごたごたが続き、皇帝も軍団の意向を無視しづらくなってった

⇒ゲルマン族の一部と帝国が同盟し、版図の北東部での居住を認める代わりに国境防備の任に就かせることにした
＞フン族が西に進んできて東ゲルマン族を制圧した→逃れた一部の東ゲルマンが、同盟ゲルマン族を頼った
＞同盟ゲルマンの西ゴートは防衛線を離れローマ領に避難することを希望した→この希望は一旦認められたけど、東ローマの皇帝が軍を率いて西ゴートを押し返そうとした→大敗して東ローマ軍は壊滅→西ゴートは再度同盟部族となり帝国領内での居住を認められた

⇒西ゴートが反乱し、権理面で帝国をさらに譲歩させようとした→西ゴートバルカン半島に侵攻→東ローマ帝室政治的駆け引きで西ゴートをイタリア方面に誘導→西ローマ帝室ラヴェンナに撤退→この後、一旦、西ゴートはイタリアから撃退される

⇒ヴァンダル族、アラン族、スエビ族などがライン川を越え帝国領北部に侵入、餓えた武装難民ってノリで各地を転戦
⇒西ローマが混乱に陥ったのに乗じ、西ゴート族がイタリアに逆襲、都市ローマで掠奪

この後しばらくも、形式的には、東西ローマ帝室は存続してたけど、ゲルマン族の侵出でローマ帝国を支えていた物流網は大混乱。
各地で都市の維持が困難になり、帝国の勢力は衰退してった。

>>346＞ローマ帝国はなぜ滅びたのですか？

要するに、当時の技術力や社会システムでは維持が困難なとこまで膨れ上がって、矛盾がたくさん生じた。
矛盾を解消する新しい社会システムも模索されたがうまくいかず、社会は変質していった。
社会の変質の過程で、新たに生じたゴタゴタも多かった。

それやこれやで統合力が衰えてたところに、フン族絡みでのゲルマン族の受け入れって、外交・防衛問題が発生。
この外交・防衛問題で失策が続いた。

これがきっかけになって、耐久力が衰えてた西の帝国はゲルマン族に止めをされた。
東ローマはその後千年近く頑張った。

>>346 栄える者は必ず滅ぶから。

たけきものもついにはほろびぬ

347 は中高生スレでくどくどやってたのと同一人物だな
もう少しまとめろ
何言いたいのか全然わからん
引用も最小限にしろ
うざい

>>351
よくまとまってると思うが。
簡単なレジュメとして使える程度。

というか回答者に文句を言う君は何様？

お子様だ。
文句あるか？

お子様はクソして寝てろｗ

便秘だ。
文句あるか？

クソが出ないから寝られない。
なんとかしろ。

>>351
>>347に引用はねーみてーだぞ
＞引用は最小限にしろってどこのことよ？（苦笑）

いいがかりはいい加減にしろ

>>205です。
>>208 >>209
レスが遅くなってしまいすみませんでした。
外宮≒官僚の御話、大変興味深く読ませていただきました。
もしかしたら専門家にとっては常識なのかもしれませんが、
いかんせん専門的に勉強したことの無い趣味の世界でしたので
その分析にすばらしく納得しました。
ヒトorモノの話に関しては、私の知識が浅はかだったことと、
また、もう一つ「情報」という側面で疑問があったのですが、上手くお伝えすることができず、
回答に苦慮させてしまう状況にしてしまい、すみません。

えっと・・浅はかな比喩ではありますが、テレビドラマにおいて（もちろんｱﾌｫ話ですが）
水戸黄門は印籠でその権力ををアピールします。
暴れん坊将軍はその顔で権力ををアピールします。
どちらにせよ、それは権力の所在がはっきりしている事柄（モノorカオ）
を証拠として権力が存在しているのですが、
現在に比べ、はるかに情報量の少ない時代において（あいまいな設定ですみません）
個人のカオを権力の証拠とするのにはかなり無理があるように感じるのです。
むしろ貴重品であったり、煌びやかなモノのほうが
まだ証拠としやすいのではないかと思ったのです。
しかし、これについては移動範囲による制限と官僚制が答えになってくれました。
納得しました。ありがとうございます。

>>215
山野さん、三種の神器についての詳細な解説、ありがとうございました。
常日頃その博識に驚いています。
おかげでまた「知る」ことができました。

>>332
当時、私掠船事業は、れっきとした投機対象。
女王や貴族は、私掠船に出資して、もうかったら
その配当を受けた。
いわば、エリザベスとホーキンズやドレイクは
大株主と社長の関係。

>>336 >>331
をいをい。>>334は正しいぞ。
もっと言えば、国共合作時代に国民党軍の士官学校だった黄埔軍官学校
の校長が蒋介石で、副校長が周恩来だったのだから、蒋介石と周恩来は
実は旧知の仲なのだ。

>>346
そーだねぇ、そのテーマについては古くからいろいろな人が考察を重ねて
きたんだけど、これが正しいという決定的な説明はないんだな。
まぁ、一般的な真理として「盛者必滅会者定離」ということで、永久に栄える
国や民族というものは存在しないということが言えるだろうね。
それじゃあんまりだから、もうちょっと言うと、やはり普遍的な原理として、能
力以上に勢力圏を拡大して維持しようとすると帝国は衰退に向かうとする議
論があって、ローマ帝国もこの原理に沿って衰退したという主張がある。
でもね、興隆期から最盛期のローマの歴史をよく見ると、ローマの指導者達
は勢力圏を必要以上に広げないように、防衛線を現実的な範囲に収めるよ
うに努力していることがわかるんだな。

>>346
で、経過を追うと>>348のようなことなんだろうけど、もう少しローマ帝国内部の
状況を見ると、ローマ固有の問題点というのがあるんだな。
それは、ローマが興隆したその理由とも結びついていることで、ローマの国家
原理は「戦士共同体国家」ということなんだ。
ローマが都市国家だった頃に遡るんだけど、政治的権利を有するローマ市民
というのは、同時に市民皆兵で戦争に参加する兵士でもあったんだ。
この関係は共和政末期には崩れていて、甲冑や武器自弁で軍団に勤務する
中産市民というのは、理念であって実際には貧民が国家から武器を支給され
て軍団兵となり、さらには属州の異民族が補助兵から軍団兵に入り込むよう
になって、最後にはローマ帝国を防衛する軍の多くがゲルマン人であるような
状況になってしまった。
このことは、軍事的な問題だけでなく、政治的にもローマ帝国を不安定にする
原因になったんだな。
もともとローマの軍団は市民の中の市民であり、皇帝を推戴する権利があって
当然だったのだが、その軍団の内実が理念とはかけはなれた状況になってし
まっていたのだから。

タイフォage

>>347

＞　の使い方がスタンダードではないから引用とごっちゃになっている
＞　は引用文の頭につけるのがネット上でのルール（メールふくむ
引用ではない文の頭には > つけるな
だから「引用大杉」と言われる
箇条書きにしたいのならもう少し書き方を工夫せよ

レスしてくださった方、ありがとうございました
俺は新卒者ではないですけど、ことしのうちの県は新卒者採用５人だそうです(小学校４人、中学校１人）

板違いすいません
まあ、がんばります(´･ω･｀)

ところで、347は中高生ｽﾚの人とは違うと思うよ

結局カリーニングラードの通行ビザ問題って解決したんでしたっけ？

すいません！誰か馬鹿な私に教えてください！
イスラエル（ユダヤ人）とパレスチナ人って別民族ですよね？
なんでユダヤ人とパレスチナ人がもめることになってるのかって話になってんですけどよくわかんなくて・・。
元々パレスチナ人は今のイスラエルにすんでたんですか？教えて！！！

何から話せば・・・ｗ

>>367
揉めるようになった理由。概ね英国が原因。
http://mltr.e-city.tv/faq02.html#00060


でだ。
ユダヤ人は、ものすごーく昔にあのへんに住んでて、自分たちの国を持ってたんだけど、
幾たびかの滅亡を経て、世界中に離散してしまった。
で異教徒（＝まあキリスト教徒だ）から徹底した弾圧を受けるんだけど、
それでも彼らは独自の宗教と風習を捨てずに現在まで生きてきた。
だからユダヤ人ってのは、民族ではなく宗教という観点から捉える方が正しい。

さてパレスチナ人についてだが、もともとそういう名前の固有の集団があったわけじゃねえのよ。
おおざっぱにいうと、イスラエル建国時にあのへんに住んでたアラブ人が、
時代の波に揉まれ流され、いつのまにかパレスチナ人にされてたってのが正解。
当時のパレスチナは戦争景気と入植地建設で、（ユダヤ人以上に）そこらじゅうの国からアラブ人が流入してたから、
やっぱり民族的にどうこうっつうのは言えんわな。

説教電話age

nannteiihitonannda369

ありがと〜〜！！！悩み解決！さすが博学！

自作自演のかほり

｢ローマは何故滅んだか？」という問いはなされるけど
中国の歴代王朝に関しては滅亡の原因についてあまり議論されないね。
同じことの繰り返しを延々やってきたから
「そりゃ栄えた後は滅亡するだろ？」としか思われないのかな？ｗ

遅くなりましたが答えてくれたみなさんありがとうございました。

世界史オタに質問

武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
軍法会議など無しに、３００００人くらいを数日で処刑した。。。

こういう出来事は古今東西歴史上に事例がどれくらいあるんでしょうか？
そして国際法上はどういう扱いになるのですか？

>>376
相手はゲリラじゃないけど、項羽が捕虜を穴埋めにして殺してる。
もちろん、その時代に国際法はない。

そういう質問は軍事板の初心者にどうぞ

エロの世界史について学べる本ってありませんか？

よかったらおしえてください！

この中にスレがあるからキーワードを入れて検索しろ
http://academy3.2ch.net/whis/subback.html
文字を入れてIMEに学習させるのもけがらわしい

>>379
そっち関係のスレで、今、この板で稼働中のは、所詮「エロの世界史」ではなくて「歴史の中のエロ」にすぎないのばかりだからなぁ（ｗ

このあたりでどーよ？

歴史学研究会（編），シリーズ歴史学の現在９『性と権力関係の歴史』，青木書店，2004．
ミッシェル・フーコー，『性の歴史』１、２，新潮社，1986．
赤川学，『セクシュアリティの歴史社会学』，勁草書房，1999．

オットー・キーファー，『古代ローマ風俗文化史』，桃源社，1978．
阿部謹也，『西欧中世の男と女』，築摩書房，1991．
アンドレ・ヴァルノ，『パリ風俗史』（講談社学術文庫），講談社，1999．

雄山閣出版（編），講座日本風俗史『性風俗』１〜３，雄山閣，1989〜1990．
笹間良彦，『図録性の日本史 増補版』，雄山閣，2002．
池田弥三郎，『性の民族誌』（講談社学術文庫），講談社，2003．
三橋修，『明治のセクシュアリティ』，日本エディタースクール出版部，1999．
伊藤晴雨（著）、宮尾与男（編注），『明治東京風俗野史』，国書刊行会，2001．
中野栄三，『性風俗事典』，慶友社，1993．

レオノア・ティーファー，『セックスは自然な行為か？』，新水社，1998．
井上俊（編），『風俗の社会学』（Ｓｅｋａｉｓｈｉｓｏ　ｓｅｍｉｎａｒ），世界思想社，1987．
井上 忠司，『風俗の文化心理』（Ｓｅｋａｉｓｈｉｓｏ　ｓｅｍｉｎａｒ），世界思想社，1985．

>>369
現在「パレスチナ人」てのを虚構とは呼べないでしょ。
暫定自治機構というのは、国際社会に承認されてるんだから、国籍に準じる準拠集団なわけ。

もし、パレスチナ人を虚構と呼ぶなら、あらゆる国籍も制度であり約束事にすぎないから虚構の関係性、と言わなければならなくなる。

どうやって作られたか？と言えば大筋は簡単。
オスマン帝国が滅亡した後、シリア・パレスチナ地域に順時アラブ系国家が成立。
並行してイスラエル国の成立。
パレスチナ地域に居住していたアラブ系の人たちも、その歴史的共同体験から国籍に準じる帰属意識を強く自覚せざるを得なくなった。
そこから、暫定自治機構の承認までには、アラブ諸国のナショナリズムが絡んだ紆余曲折があったわけだけど。

パレスチナ人の主流は、アラブ系パレスチナ人というのが現状の社会的事実。

>>382
何まんまコピってきてるんだよ（ｗ）。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1022316072/393-395

あっちのスレで断っときゃいーってもんじゃねーだろ。
こっちの話の流れがネジレるじゃねーかよ。
>>396はパレスチナ人が虚構だとか言ってねーんだし。

>>396の突っ込みどころはこっち。
＞当時のパレスチナは戦争景気と入植地建設で、（ユダヤ人以上に）そこらじゅうの国からアラブ人が流入してたから、
＞やっぱり民族的にどうこうっつうのは言えんわな。

そこらじゅうの国からアラブ人が流入してたんだから、パレスチナ人は民族的にはアラブ系に決まってる（ｗ
元々あの辺に住んでたアラブ人も多いんだし。
サマリヤ人もいたけどなー。

>>376
相手はゲリラ兵じゃないけど、ビザンツ帝国でニカの反乱が起こった際、
競技場に集まっていた（集められた、ではない）民衆３万人がビザンツ軍に殺されてる。
もちろん当時は国際法などない。

というか、「武装を放棄し」「組織的抵抗をしていない」ゲリラが、
数日で「３万人」も捕まる訳ないだろ。
そんな例があったとしたら、それ絶対一般市民。

江戸幕府や鎌倉、室町幕府は、世界史的に見れば「軍事政権」なのですか？

>>383
パレスチナ人という帰属意識をもっていない自称パレスチナ人が
来ているんだろ？
そもそも彼らはパレスチナ人という意識があったかどうかも疑問
ガサと西岸でも意識の差があり、離散パレスチナ人と称する連中も
また差がある。
どういう事かというとイスラエル治世下で民主主義の洗礼を受けた
人々と外国のそれもそれもシリアみたいな所でゲリラ本部つくった
ところでは全然意識が異なっている。
第一、離散パレスチナ人と称する人々のうちどれほどの人々が２０世紀
以降住んでいたのか？
ユダヤ人は古来からパレスチナの地とやらに住んでいたしディスアポラ後も
居住していた。
１８世紀に寄航した人の文によると当時のパレスチナの地は大半が無人の地で
現在のパレスチナ人の先祖とやらはあの辺に住んでいなかった。
パレスチナという国も成立した歴史が無いしアラブのプロパガンダの中で
できてきたというのが実情に近い

サマリヤ人もいたけどなー。
いましたよ。イスラエル国では市民権を得ています。
ついでにいえばユダヤ人も継続して暮らし続けていました。

世界史的かどうかはわからんが西洋人は鎌倉から江戸までは
武士による軍事政権時代と捉えていたと思うが。

>>386-387
＞離散パレスチナ人と称する人々のうちどれほどの人々が２０世紀以降住んでいたのか？

ということを問題にするなら、同様に、
イスラエル建国後のイスラエル国民のうちのどれほどの人々が継続居住していた人々の子孫なのか？
も問わなければ、評価がフェアではなくなる。

＞１８世紀に寄航した人の文によると当時のパレスチナの地は大半が無人の地
トルコ支配下のパレスチナ地域には、ゲゼル、ガト、ラキシュ他に集落があった。

マーティン・ギルバートの『ユダヤ人の歴史地図』によれば、
＞1880年から1914年の間に６万人以上のユダヤ人がパレスティナに入った。
とされており（Ｐ，104）、次のような人口対比の示されている（おそらく推計だろう）
[パレスティナのおよその人口]
1880年：アラブ人=470,000人／ユダヤ人=24,000人
1914年：アラブ人=500,000人／ユダヤ人=90,000人
（出典：マーティン・ギルバート『ユダヤ人の歴史地図』，明石書房，2000．）

＞パレスチナという国も成立した歴史が無いしアラブのプロパガンダの中でできてきたというのが実情に近い
暫定自治機構が国際承認されたということは、政治的プロパガンダにも、承認を認めざるを得ない政治的リアリティがあった、ということではないのか？
その辺の評価を問わないとしても、既に承認されている以上、現在の社会的事実としてはパレスチナ人は国籍に準じた準拠枠である。
いわば、自称パレスチナ人とでも言うような人々もいるのではないか？という疑問は準拠枠が社会的に承認されているという事実とは別次元の問題。

＞ガサと西岸でも意識の差があり、離散パレスチナ人と称する連中もまた差がある。
当たり前だ（ｗ）。
均質性が高いとされる日本人にすら、関西人／関東人のような意識の差はある。
地域偏差を持たない国民意識などあり得ない。

ちょっと待った！おまいら、感情的になるな。
そのまえに英仏帝国主義者どもに謝罪と賠償をもｔ（ｒｙ

植民地側から宗主国への賠償金で赤字にならないか？

つーか、ここは議論の場ではなく、質問スレッドなのだが、、、
藻前ら、それぞれ適当なスレに移って続きをやれや。

以下、何もなかったように、次の質問をどーぞ。

すみません。第一次大戦の概要が良く分かる手頃な本は無いでしょうか？

文学と民俗板でも聞いてしまったのですが民俗板で世界史板で聞いてみたら？
と言われたのでここで質問させてください。
モンタイユーという本についての話なんですけど、
第17章の時間と空間の話って簡単に言うとどういう話なんでしょうか。
時間の説は分かったんだけど、空間の事がよく分からなくて。

>>393
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1027259599/484-485
初学者ならタックマンおすすめ

>>394

哲板がいいんでない？
たらい回しですまんが、ここよりは喰いつき良いと思う

>>395
ありがとうございます。m(_ _)m
早速タックマンから読んでみます。

エマニュエルのおっちゃんは今世界史的には人気無いんか？

人気の有無以前に記憶から消えているような･･･

え　消えてるのかぁぁ？

エマニュエル夫人

>>397
いいかげん手垢が付きすぎたということでは？
「帝国」とか「グローバル」とかも早晩、危ｔｑあｑｔｈび「＾..

エマニュエルとイマニュエルは違うやろ。

新エマニュエル夫人

>>402
同じだが（語源は）

ブローデルあたりもそろそろ廃れてくんのかな・・・

>>405
海ネタに至っては、
さんざっぱら日本史の方が荒らしまくりましたがな。
有る意味、藤原書店の商売上手さが出たというとこかもしれんが。

祖先が漢族で中原などから移住してきたとする祖先移住伝承は
「少数民族が中華世界の中で自らの正当性を主張する一つの
　共通パターン」瀬川昌久
とすると、客家が中原から来たという話もあまり根拠の無さそうな話と
考えたほうがいいでしょうか？

客家がハッカーをしていたら笑う

し明後日に世界史のテストです。
今プリントをやってたら、教科書に載ってない、ノートに書いてないことが多々あり…困ってます。
ちなみに漏れのノートの写し忘れじゃないっす。

『1797年10月、（　）の和→第１回対仏大同盟の解消』
とあるんですが…どなたかわからないですか？

>>409
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=1797%94N10%8C%8E%81@%91%CE%95%A7%91%E5%93%AF%96%BF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

ありがとうございました！
これで勉強進みそうです。

連続ですいません…
『（　）の廃止主張→未遂→逮捕･処刑（1796.5）』
と言う問題があるのですが、これもわからないです。
ナポレオンの時代の所なんですが…
PC持ってなくて、探すのも厳しいです

>>412
山川の教科書。一昔前のだから記述は多少違うかもしれん。
http://exlight2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_0119.gif

>>412
たぶんバブーフの話だと思うがな。
高校世界史で出てくる大物と言ったら。
「私有財産の廃止主張」とかじゃないの？

ちなみに陰謀がばれて逮捕されたのは96年５月だが、処刑は翌97年。

>>412
（）内は私有財産。処刑された人はバブーフ

みなさんレスありがとうございます！
本当に助かりました！！

正式に操作することになったって電話があったage

自己レス記念アキコ

>>381
こんなにたくさん、ありがとうございます！
歴史の中のエロでよかったんですが、
さらに詳しい本をすすめていただきありがとうございます！

こりゃ世界史板初の逮捕祭りか？？？

なにが？

朝鮮通信使って日本への朝貢だったって本当ですか？
それを隠蔽するために「通信使」という名でごまかしているという話を聞いたが

トルコ帝国の支配を受けた国は緑色を悪い、
影響を受けた国は緑色を良い、とみなしているらしいのですが、
一体どういう意味でしょうか？

偉人の名言が読めるレスありませんか？

緑色は、イスラム教徒にとって特別な色だそうです。
それが証拠に、イスラム国の国旗は緑色が多い。

質問です
「会議は踊る、されど進まず」ってありますよね
教科書には「会議はすすまないけど、夜のダンスはよく行われたのを皮肉ったもの」
とあるんですが、私は前に
「各国は踊り狂ったように激しい議論（多分身振り手振りのこと）をして
汗だくになったが、どの国も妥協しないため少しも進まなかったことを皮肉ったもの」
と言うのを読んだ記憶があるのですが私の記憶違いでしょうか？

>>423
緑はイスラム的な色だから支配を受けたキリスト教諸国ではそれとオスマン帝国を同一視してるんだろう

>423
『色彩の世界地図』文春新書、2003年、
特に４章イスラーム世界の緑色によると、
植物の緑は、楽園をイメージさせるそうです。
ムハンマドが緑色の旗を掲げていたとか、
アリーが緑色の外套を着ていたとかいった話が、
伝わっているそうです。
そいで、緑＝神聖な色として、
モスクなどに用いられている、と。
詳しくは、ご自分で読んで下さい。

>>422
普通の修好使節。外交使節が貢物を持っていくのはこの時代のアジアでは当たり前のこと。
強国が小国から受け取る場合は朝貢、その逆の場合は下賜、
贈る国と贈られる国が対等の場合はただのプレゼントってことになる。

さらに付け加えると、朝鮮通信使が始まったのは、江戸幕府側からの働きかけ。
秀吉の朝鮮出兵で断絶した国交を回復しようと幕府が努力したのがきっかけで朝鮮通信使が始まった。
ちなみに当初は朝鮮は日本を全然信用してなかったらしく、通信使には日本の動きを探る目的もあったそうな。

>>426
前者が正解。会議が進まないのに毎晩舞踏会ばかりやっていたのを
オーストリアのリーニュ公爵が皮肉った。

日本＞朝鮮だろ。
同等つーのはありえないな。
当時の朝鮮は地獄のような荒れようだったことは今では常識。

>>426
431氏に蛇足。
舞踏会をする部屋に小さな個室がいくつか付いていて、舞踏会中にそこに入って外交をする、というスタンスだったもよう。
全然進まなかったのは事実だけど、別に遊んでいたわけではないらしい。

黒髪でどちらかといえば身長の低いローマ人は、
金髪碧眼で高身長のゲルマン人やケルト人の容姿をどのように見ていたのですか？

>>434
野蛮人

>>434
えと…書こうとしたことを思いっきり>>435に書かれてしまいました（汗

ローマ人達は文明先進地であるギリシャ人の容姿や風習を、オシャレ
だと認識していたようですが（同時に軽薄であるとも評価していたようで
す）、ケルト・ゲルマンについては「野蛮人」と見ていたようですね。

というか、現代の「かっこいい」の基準を現代に求めると、多分理解でき
ませんよ。

以前どこかのスレで、「金髪のかつらを作るためにゲルマン人から髪を買った」
という話を読んだな。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

なんで共産主義は赤色を尊ぶんですか？

>>439
それには２つの理由がある。

１つ目は、労働運動と連携した社会主義のシンボルが赤旗だったこと。
１９世紀の労働運動はデモやストライキに流血を伴ったことから、赤旗
がシンボルとして採用され、その流れを受け継いだ共産主義運動でも
赤旗がシンボルとされたこと。

もう１つは、最初の共産主義国家であるソ連の母体となったロシアでは、
赤いという言葉が美しいという語感を持っていたため、赤色を共産主義
のシンボルカラーとして多用するようになったこと。
例として、モスクワの「赤の広場」はロシア語で「美しい広場」という意味。

>>439
共産主義者が使う革命旗の色が昔から赤だから。

>>439
血

>>441
それは間違いではないが、正確ではない。
赤旗はもともと労働運動のシンボルで、共産主義者だけでなく、社会
民主主義者もアナキストも使っていた。
共産主義者が多用するようになってから、アナキストは黒旗や赤黒旗
に切り替えた経緯がある。

>>432
「当時」っていつだよ？通信使は１９世紀まで続くんだぞ。今みたいにGNPやらGDPで
みんながすぐさま国力の違いを知りうる時代とは違うんだぞ。

江戸幕府の側は「通信」と言いながらも朝貢使節の様に演出したし、朝鮮側はそうは
思ってなかった、しかも双方はそのことを理解していた。逆に対馬からの使節は朝鮮
側は朝貢使節として取り扱っている。江戸幕府もそれを黙認している。

お互いある程度実情を知りながら摩擦が起らないように意図的にやってる暗黙の
了解なんですよ。現在でも、独立国家である限り、儀礼上はアメリカと日本の首脳は
対等の立場だろ？実態は、軍事力を見れば明らかに日本はアメリカの子分であるに
もかかわらず。

アメリカと日本の関係にすり替え、イメージを操作する必死な不埒鮮人であった。

↑のようなレスをして、アイタタな日本中心史観を披露する>>445であった。

>>444
軍事力で言えば、全ての国はアメリカの子分と言うことになりますね。
もう少し主権国家というものを勉強して下さいな。
（儀礼ではなく、実質的にも国家としては同格です。軍事同盟としては
強弱がはっきりしてますがね）

まあ、朝鮮通信使が朝貢だったかと問われれば、「違う」と私も答えますが。
（日本はそういう東アジア的秩序から少し離れたところにいますし）

朝鮮通信使はどうあれ、アメリカと日本のイメージにすり替えてるのは事実だな。
印象操作ってやつだ。
>>444はアホ。

別にアメリカと日本じゃなくても良いぞ。バングラと日本でも良い。
いかに大量の援助をもらっててもバングラの元首は小泉にへりくだったりしない。
常に同格扱い。

国力見れば明らかに
日本＞＞＞越えられない壁＞＞＞バングラ
だけどね。

国力の差をそのまま親分子分の関係のようにみなすことに問題があるのだが。

まあそのへん理解できてない低脳だからしかたないでしょうな。
合掌。

>>424
関係ないAAに世界史の名言を言わせるスレ　其の５
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1094223623/

今、日本史と世界史で迷ってます。スレ見てると総じて世界史のが楽しいと感じている輩が多いと感じる
のですが。あなたは、どう思いますか？

知らん
個人の趣味の問題だ

そのくらいてめーで決めてくれよ

>>453

「ｽﾚ見ると」って、ここが世界史板だからだろ

先日のアテネオリンピックの各国紹介の際、現代ギリシャ語でもフランスを「ガリア」、
ドイツを「ゲルマニア」と言うと知って驚きました。
それではやはり現代ギリシャ語でイギリスは「ブリタニア」、スペインは「イスパニア」と言うのですか？
あと、他のヨーロッパ諸国のギリシャ語名をいろいろ教えてください。

>>456
http://world.altavista.com/
上の欄に英単語を入れ、Select from and to languagesをEnglish to GreekにしてTranslateボタンを押す。

>>456
いや、ここは世界史板で現代ギリシャ語はちょっと、、、
語学板で質問したほうが良いと思われ。

>>457
親切なヒトだ（W

>>458
ちょうど一年前に外国語板に現代ギリシア語スレが立ったけど、
たった６スレでdat落ちしてた……。
やってる人全然いない予感。

北フランス　と　南フランスが言語的に異なってるのは知ってたけど、
人種的にも異なってたんでしょうか？

時代的には11-12世紀くらいで。

質問つーか何つーか。
世界史がまったく覚えられません。
メッテルニヒとかその辺が。
頭に入る勉強方ってないすか？

>>>444は在日

>>461
多分、墓地の人骨を統計的に調査したようなきちんとした調査はされて思うよ。

きちんとしたことはわからない、って前提の上で、類推をしてみると。
人種混交の主要成分としては、地中海人種系、アルプス人種系、に若干の北方人種系がまざっていて。
北フランスと南フランスで混交の割合が違っていたといったところでは。

ただし、上は、人口を地域的に平均して見た場合の地域偏差についての類推であって。
多分、当時（11〜12世紀）だと、地域内については、地域偏差よりも階級（身分）に応じた人種的偏差の方がまだ大きかった時期だと思う。
どっちにしろ、当時の人は、現代人が思うような人種の差よりも身分の差とか民族的な差の方を社会的に強く意識してたけど。
（広域に関しては、信仰宗派の差――これも広い意味での民族「的」差だけど――の方が意識されてた。
つまり、当時の社会的事実や同時代の常識としては「人種」はほとんど意識されてなかっただろう、と思う）

>>464
現在のフランスで、結婚するカップルの「実家間距離」の平均は、
１１キロだ。つまり、フランスでは原則として、隣人か、せいぜい
隣の村（都市）の人と結婚するのが基本ってことになるな。
日本の戦後なら、もっと遠いんじゃないかな。
日本のように、都市への人口流入なんていうのが最近おこったところ
ではないから、そういうことになるのかな。

>>456
たしか、ブリタニア、ヒスパニアだったと思うが、オリンピックで、
イギリスっていうのは、英語でも、ＧＢだろうから、ブリタニアで
いいんじゃないかな。イギリスってば England のことで、こうなる
と、スコットランドとウェールズとかが入らない。
もっとも、サッカーの場合は、日本でもイギリスといわずに、イングランド
といっているが。英語では、普通　British をかなり使う。

ルイ=ナポレオンによって弾圧、崩壊されたのはどこですか？フランス？？
青年イタリアの辺なんですけど…

>>467
1849年のローマ共和国だね。マッツィーニが指導者。

352じゃない。しかもsageた。ごめん。

フランスのルイ=ナポレオンが、ローマ共和国を弾圧、崩壊ですね！
ありがとうございました☆
仏･ルイ〜とノートに書いてあったので悩んでました。

またナポレオンのことなんですが、「第二帝政」とは、どのようなことのことを言うんですか？
第二帝政が答えになる問題を作るとして、どんな文が適切なんでしょうか。

>>471
ルイの叔父ボナパルトの帝政を第一帝政、ルイ・ナポレオンの帝政を第二帝政と呼びます。
第二共和制の大統領だったルイ・ナポレオンがクーデターや政治工作を重ねて、
皇帝になってから、普仏戦争の敗北で退位に追い込まれるまでの政治体制のことです。

＞第二帝政が答えになる問題を作るとして、どんな文が適切なんでしょうか。
どのレベルの問題を作成するかにもよるので、
問題作成のプロがたくさんおられる教育板で聞いてみてはいかがでしょうか？

よく言われるのが、プチブルジョワと農民を支持基盤にしていた。

タイフォage

わかりました。ありがとうございます。
教育板にも行ってみます。

名前： 世界史好き女子高校生
E-mail：
内容：
1 おうし座プレヤデス星団の日本語名。（ローマ字表記）

2 イギリス…黒太子の父。（英語表記）

3 ダイアモンドの原石の名。（英語表記）

4 イタリアの政治家。ファシズムの創始者。○○○○○○・Ｍｕｓｏｓｏｌｉｎｉ（英語表記）

5 マルクス・アウレリウス・アントニヌスと共同皇帝としてローマ史に名を残す人物。○○○○○○・Ceionius・Commodus・Ｖerus（英語表記）

6 スリランカの首都。（英語表記）

7 ショナ語で「石の家」を意味する国名を持つ国。Republic of ○○○○○○○（英語表記）

8 ネロとパトラッシュは何処の国の住人の設定？（天国は無し）Kingdom of ○○○○○○○（英語表記）

9 バチカンの現元首は？（英語表記）

10 現リビアの実質上の元首。日本での通称は？Colonel ○○○○○○○

この問題分かる方いませんでしょうか。
もし居たら、教えて頂きたいです。お願いします。

↑コピペする時に、名前の部分消すの忘れてました。
気にしないで下さい

>>476
宿題の丸投げはこのスレでは嫌がられます。
ネット環境があるなら、御自分で検索してください。
全部検索で分かる範囲の知識です。

>>478
スイマセン。自分でも一生懸命探したのですが
全部あってるかどうか不安だったので、聞きにきました。

1　昴
2　エドワード三世（本名は分からない？）
3　分からなかったです。
4　Benito Mussolini（ムッソリーニ）
5　Lucius（ルキウス）
6　スリジャワルダナブラコッテ？英語は分からなかったです。
7　ジンバブエ　つづりは分かりませんでした。
8　ベルギー
9　これも分かりませんでした。スイマセン
10　カダフィ大佐　つづりは分かりませんでした。

一応これだけは調べました。
間違いか正解か、と。つづりの訂正など出来たら教えて頂きたいです。
お願い致します。

バチカンの元首ってローマ法王じゃないの？

>>480
ローマ法王の本名は？

John Paul II　しかわからん

なるほど〜サンクス。
ダイアモンドの原石って何だろ？

>>481
Karol Jozef Wojtyla
かな？

>>483
炭素か？
ダイヤはダイヤだよな…

何で英語表記なん？
そんでもって本名なんか要求されてないだろ国王や教皇名の場合
ジンバブエやカダフィぐらい片仮名でググったら英語出てくるぞなもし
8のベルギーは英語表記じゃないよ

ちなみにここのサイトに入るためのパスワードなんです・・。
18禁で、♂×♂の裏サイトです。不快になった方すいません。
どうしても入りたかったので、こんなトコで聞いてしまいました。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~bluewing/chousen.html
どなたかパスワード解けて入れた人いたら教えて下さい。お願いします。

3. ダイヤモンドの原石はダイヤモンド
4. Benitoを英語表記するとBenedictだけどいいのか。
6. 10. ウィキペディアで調べる。
7. 8. gooの和英で調べる。

>>486
知るかボケ。んなことでいちいち親切な回答者の皆さんを煩わせるな。

>>488
マジでゴメーン
確かにこんな場所で聞くのって良くないと思ったんだけどな〜。
頑張ってパスワード解読してみます

>>486
サイトのアドレス chousen ってなんだよw
何が18禁♂×♂の裏サイトだよ、ばかばかしい

以下スルーで

　　イスラム世界における鉄砲の使用について教えてください。
　
　＞鉄砲による集団戦法は織田信長よりはるか以前にオスマン朝がはるかに洗練されたやり方を編み出して中央アジアの騎馬軍団をコテンパンにやっつけているのに、
欧米で織田信長のほうが注目されているのは、連中が意地でも当時のイスラム世界の優秀さを認めたくないからなんでしょうかね。
　http://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=486171

　チャルディラーンの戦とかについて調べてみたんですが、「はるかに洗練されたやり方」というのがどういうことなのかわかりません。

「ムソリーニ・ラテラン条約」が結ばれたのって何年ですか？
ノートには書いたからって、教科書にも載ってないのがテストに出るのかよ

>>492
http://www.imgup.org/file/iup0635.png

山川の教科書ね。

まりがとう！
でも漏れ携帯から見てるので見れませんでした…

>>489
これから行こうとするサイトを２ちゃんで晒す奴がいるとは(,,ﾟдﾟ)
腐女子以前に人としてどうかと思うよ

親衛隊（ＳＳ） って
「えすえす」って読んだらええの？
おしえろ

>>492
1929年
教科書嫁

>>497
お子様は中高生用ｽﾚに行ってくれ（ ´_ゝ｀）
>>492もね

ありがとうございます。
教科書にないんですよ。
裏の索引にも載ってなくて…
すいませんでした(ノД`)

>>492
>一方、ムッソリーニ長いあいだ国交断絶の状態にあったローマ教皇庁と29年にラテラン条約をむすび、イタリア王国と教皇庁との不和を解決した。
>この結果、教皇庁(ヴァティカン市国)の独立が認められた。

>>500
まあ、何と言うかあれだ・・・がんばれ
でも次からはこのｽﾚで聞くなよ(´∀`)

ムッソリーニが、ラテラン条約を結んだんですか。
漏れのノートではムッソリーニ・ラテラン条約になってました。
本当にありがとうございました。
これからはちゃんと中高生スレに逝きます

>>466
えと、思いこみで嘘を教えないで下さいね。

まず、イギリスの語源はポルトガル語、若しくはオランダ語の「イングレース（イングランド）」から
来ているのですが、現在ではもっぱら英国という国家（グレートブリテン及び北部アイルランド連
合王国）を指して使われています。
> イギリスっていうのは、英語でも、ＧＢだろうから
違います。英語での略称はUK（United Kingdom）です。

あと、フットボール（サッカー）において「イングランド」が日本語でも用いられるのは、他に「スコット
ランド」、「ウェールズ」、「北アイルランド」が別々に参加するからです。まさに「イングランド代表」
な訳ですから、イギリスの呼称とははっきり分けて用いられているわけですね。
（ちなみにラグビーでもイングランド、スコットランド、ウェールズは別チームで参加します。北アイ
ルランドはアイルランド共和国と共に「アイルランド代表」として参加します）

> 英語では、普通　British をかなり使う。
これはかなり意図的で、国家としての統一を意識的に行おうとする政府の思惑があります。現在
ではかなり普及していますね。

ウェールズ人とかに、日本でえげれす人って意味で教わる「English」で呼ぶと、
無茶苦茶キレるらしい。
そんぐらい違うらしい。

雑兵が持っていた槍で
実戦に使用された世界最長の槍は
日本の三間半の槍なのでしょうか？

ネットで調べたところ
はっきりと長さが書かれているものの中では最長だったので・・・

>>506
中世ヨーロッパで使われてたパイクは最長で８ｍぐらいあったはず。

>>504
406氏がオリンピックのイギリスを GB としたのは合ってるよ
オリンピックは各国オリンピック協会ごとの名称です
イギリスでは GB (Great Britain) を使ってるよ
BBC のサイトを Team GB で検索してみそ

それからBritain は地理的名称でもある訳で
British は「ブリテン島の」と言う意味ですよ
なんでもかんでも政府の意図が感じられるなど、深読みしない方がいい
むしろ UK の方が非常に政治的です（正式名称の略語だから当然だが）

≠504
イギリスでの
GB (Great Britain) とUK（United Kingdom）の使い分けは、
どんな場合にみられ、そこには、
どんな区分基準を読み取れるでしょうか？

あるいは、単にどちらかの方が古風に格式張ったという程度かもしれませんが。

>>508
訂正
406氏ではなく >>466氏ですた


補足
今の4地域に分かれる前の、ローマ帝国の前の、なんて言うときに
そこに住んでいた人はBritishとしか言いようがない
現在もブリテン島に住んでいる人はBritishであるわけです
現在では4地域に分かれているので
British を自分のアイデンティティーとして考えるかどうかは個人によって違う

>>504
>国家としての統一を意識的に行おうとする政府の思惑
それを意図していた時期はとっくに終わってます（保守党衰退の背景の一つです）
現在の英国政府が British という言葉とともに使っている概念は
"Multi-Cultural, Multi-Ethnic Britain" であって
UK を構成する4地域の統一のことではないですね
スコットランドやウェールズに近年出来た自治政府は Devolution の体現です
むしろ British ではなかった新来者（移民）をふくめた「新しいイギリス」のことを
British と呼ぶイメージ戦略を英国政府はとってます

>>509
510 に書いたことが答えの大半ですが
政府文書で連合王国全体をさすときには間違いなく UK でしょう
UK に住む人は British としてくくられています（もちろん移民ふくむ）
GB はもっと一般名詞として使われてます
例えば洗剤などの商品は同じ箱でヨーロッパ中で売ってるので
箱の裏には「GB」のサインの後に英語で説明文が
（Fの後にフランス語、E の後にスペイン語）
国内法はスコットランドや北アイルランドは違うので
そういう場合は地域が限定されて使われます

>>510
「想像の共同体」としてのBritishについては、
理解できたと思うのですが、
近年の「ケルト」運動については、
英国政府は、どのような立場をとっているのでしょうか。
EUとの兼ね合いもありそうで、
よく分からないのです。

>>511
レスありがとうございます。
政府と言うか当局が使う公的用法の場合のお話はよくわかりました。

>>510で書かれてる＞現在では4地域に分かれているのでBritish を自分のアイデンティティーとして考えるかどうかは個人によって違う
についてですが。

Britsとか、Brits Spilits、といった類の口語的表現の存在から、イングランド（←狭い意味のです）人が自分たちの自称としてBritishを用いる慣用はあったと思うのですが。
つまり、私的用法としては、他地域の住人がスコッツやアイリッシュと自称するような局面でイングランド人がBritsを称することは普通にあったように思えるのですが。
こちらについてのご意見はいかがでしょうか？

>>512
有り体に言ってしまえば英国政府はどのような立場もとってないと思われ
（私が知らんだけならスマソ）
っつか、政府として対応出来るとも対応する必要があるとも思えないけど
たとえば Cornwall の独立運動がひどくなったとか
Bretagne がスコットランドと合併したいと思ってるとかw
そんなこと全くない訳でw
スコットランドとウェールズは自治議会もらって妙に落ち着いてしまったしねえ
実際の国家政策に深く関連してるのは北アイルランドの問題だけですから
これは近年のいわゆる「ケルト問題」とは直接関係ないからね
そもそもローマ以前のブリテン島にいたのがケルトかどうかも怪しいしなあ
人々の先祖探しの一環としては面白いけどね（最近ほんとに流行ってるよ genealogy）
この辺りで退散

>>514
どうもでした。
近年、「ケルト」も近代の創造だとか、
そうでないとかいった論争があるらしいと、
何か（多分EUがらみの本）で読んだので、
EUとの距離感が微妙な英国は、
どうしてるのかな、と思ったのです。
駄レスで失礼しました。

>>513
質問にだけお答えして
＞私的用法としては、他地域の住人がスコッツやアイリッシュと自称するような局面で
イングランド人がBritsを称することは普通にあったように思える

いまも十分あり得るでしょうが、
これは English のひとが British とはイングリッシュの別名だ、との意識で使ったとは思えない
むしろ対決色を和らげ We の語感を出したいがために
あえて English を避け Britishを使ったと考える方がいいかなって気がしますね
Scotish や Irish に対峙して English と言ってしまえば
抜いた刀をおさめるために後々苦労もするだろうと
それと今の世の中、どの English にもScots やIrish の親戚の一人や二人いるからね

それでは質問スレなんでこれ以上のお邪魔は避けます

Great Britainってどこら辺がGreatなんですか？
ただのBritainがどこかにあるのでしょうか

>>491
長篠の合戦（1575年）については、
http://mltr.e-city.tv/faq11.html#長篠
なので、世界史的に見て、ことさらエポックメイキングな出来事だったわけではありません。

チャルディランの戦い（1514年）は、
当時、アナトリアや東欧に根を張っていたオスマン・トルコ帝国（スンナ派）と、
イランで勃興しつつあったサファヴィー朝（シーア派）とが、中東の覇権を巡ってイラン高原で激突したものです。
http://mltr.e-city.tv/faq02.html#チャルディラーン

配下にトゥルクメン系の遊牧民（＝騎兵）を多く抱えているサファヴィー軍に対抗する為に、
トルコ軍のセリム１世は一計を案じます。
セリム１世は中央に自らとイエニチェリ、左右にアナトリア、バルカンの騎兵を配置、
それぞれの隊列の前に銃砲兵を展開させます。
さらに敵騎兵の突進を食い止める為、障害物として車やラクダが並べられ、
大砲自体もお互いが鎖で繋がれました。
最終的なカモフラージュとして、囮の騎兵が最前列に陣取ります。

戦いが始まると、敵軍の突撃に合わせて囮の騎兵は左右に逃げ散り、
その後ろから現れた砲列が、圧倒的な火力を浴びせかけ、即座にサファヴィー軍は壊乱します。
左翼のみサファヴィー軍の長、シャー・イスマーイルの奮戦によって苦戦しますが、
それも中央からイエニチェリが救援に駆けつけるまでのことで、
イスマーイルの負傷によってサファヴィー軍は総崩れとなり、戦いの趨勢は決しました。


…長篠より遙かに洗練されてるかどうかは知らん。

>>517
あの辺りの島々をまとめてブリテン諸島と言う
その中で一番でっかい島だから GB

>>518
百年戦争の英軍と仏軍と似たような感じだね。

シュリーマン旅行記　清国・日本
の英語版は無いでしょうか？
ドイツ語版はある様なのですが…
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3883961191/buyfromamazon-21/ref%3Dnosim/302-4827554-2759236

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061593250/250-4224300-5997057

お前はムシケラだ

>>522
いえ、それの英語版が欲しいのですが

もしかしたらフィクションかもしれませんが、前々からずっと気になっていた話があって
質問します。

昔、どこかの国の王様は、農民や奴隷の反乱を抑える為に、定期的に不満分子を
集団で、とある小屋に閉じこめて、唐辛子の煙で燻したそうです。
そうすると、人々は目も見えず呼吸もろくにできず、小屋のなかで死ぬような苦しみを味わう
のですが、死者が出ない最大限の苦しみを与えるタイミングでおもむろにドアを開け放ち
ます。すると、そこには新鮮な空気と綺麗な花々が咲き乱れ、今まで当然と思っていた風景が
桃源郷のように見えるのだそうです。
そのように定期的に人々の精神に介入することによって、反乱を抑えていたという話を
どこかで読んだのですが、どなたかこの話の原典をご存じないでしょうか？
検索エンジンで調べても、ヒントが少なすぎてよくわかりませんでした。

数年前から非常に気になっております。

>>524
帝政ロシアで良く使われていた方法だね。

>>525
迅速な回答ありがとうございます。
インカとかマヤの時代だと思っていたんですが、比較的最近の話なんですね。
googleで調べてもそれらしい話はでてこなかったのですが、それについて詳しく
かかれている書物などはあるでしょうか？

故中島らものエッセイで三回くらいそのネタを読んだ気がするなぁ。
そこではインカとかマヤでの話と書いてあったが。

>>517
小ブリテン＝ブルターニュ。
ブルトン人が民族移動期に英仏海峡を渡って住み着いたブルターニュに対して、
ブリテン島を「大」ブリテンという。

ブルターニュってBritaniaのフランス化したものやね。

>>528
tigau
tiriita he ike

中近東のトイレというのは、昔は一体どんなものだったのでしょう？古代ローマは
水洗だったとか、そういう話は聞くのですが、イスラム世界ではどうだったかとか
余り聞いたことが無いのです。

やはり最初は砂に埋めていて、それから変化していったとかなんでしょうか。
時代別の変化等も教えて頂けると有り難いです。

>>528
>ブルトン人が民族移動期に英仏海峡を渡って住み着いたブルターニュ

はあ？

Ｈ・Ｒ・ロイン編の「西洋中世史事典」によると、

「６世紀頃までアルモリカArmorica として知られていたが、
先の２世紀間にブリタニアから人々が移住したことによって、
ブリタニア・ミノル Britania Minor
すなわち小ブリテンとして知られるようになった。」

>>528氏の記述は別におかしくないと思うけど。

tp://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jititai/087/INDEX.HTM
>　紀元前6世紀には、ケルト系ガリア人がこの地にたどり着き、
>この半島をアルモール（海の国）と名付けた。
>その後、5世紀半ばにアングロ・サクソンによって大ブリテン島を
>追われたケルト人がこの地に逃れたときに、彼らはこの地を
>小ブリテン（ラ・プティット・ブルターニュ）と名付け、
>これが現在のブルターニュの呼称となっている。

他のページ回っても同じような説明だった。
>>528、>>532は正しいのではないか？

ブルターニュのブリトン人はブリテンから来たんですかね？
最近のケルトブリトンの見直し議論ではどうなってるんでしょうか
フランス側のことはよくわからんのですが
イギリス側では限りなく玉虫色の記述ばっかりなんで諏訪
Channel の両側は無関係の人々ではないかってのもどっかで見ました
長いんで次スレ

つづき

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Bretagne
引用長くて申し訳ないが、どうもアングロサクソンに追われたと書いてるのは
ブリトン人側の記述のようで ↓
Around 500 AD, the Roman troops were withdrawing. Some British authors
(Nennius, Gildas) mention Britons fleeing to Armorica to escape the invading
Anglo-Saxons and Scoti. These Britons gave the region its current name and
contributed to the Breton language, Brezhoneg, a sister language to Welsh
and Cornish. (Brittany used to be known in English as Little Britain to
distinguish it from Great Britain - the street in London called Little Britain was
the location of the embassy of the Duchy of Brittany).

しかも WW2 以前はブリトン人はアングロサクソンに追われたとされたが
戦後はアングロサクソンの支配下で吸収されたとの説が確立したと　↓
Prior to the Second World War, it was believed that the Anglo-Saxons had been
driven the Britons into Wales, Cornwall, and Brittany and wiped the survivors.
After the war, the view that the Anglo-Saxons had absorbed the Britons took hold.
http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Briton

どんなもんでしょうか
昨夜の British を巡る話とも関連するんでどなたかご教示を
フランス側の研究にお詳しい方はおられないでせうかね？

去年、山川から出た、
『歴史としてのヨーロッパ・アイデンティテイ』に、
原聖という人が、
「精神史としての起源史―ブルターニュにとってのブリタニアとケルト」
という論文を書いてたので、
その人から遡ったり、
ぐぐったりすれば何か出るかも。

>>536
Thanks

英語の歴史サイトでは
ブルターニュのブリトン人はブリテン島側から渡った人々と
はっきり書いてあるものほとんど見たことないもんでね
説としては古くなってるのかな、とか思うんです
Norman Davies を読み返すことにしますが
フランス側のサイト（フランス語）を紹介してもらえると助かるんだけど
別に急いでないんで、どなたか目についたら教えてくらはい
フランス語の本は Web 翻訳使えないんで、サイトの方がいいっす（わがまま）

http://www.franceinformation.or.jp/bretagne/bre.html
フランス政府観光局
>5世紀にそのイギリス（ブリタニア）から移住したケルト人がブルターニュを
>開拓したころにはこの地方も「ブリタニア」と呼ばれ、
これでも疑うならまあしょうがないな。

>>538
ありがとん、でも観光局の資料はちょっと・・・

疑うというかケルトを巡る過去の論争はじつはかなりうさんくさく
なんかのプロパガンダ臭がすると言うのがだんだん定説なもんで
4-5世紀の大ブリテン島のことは一応かなり闇の中なんだよね、一次史料も多くない
それなのにブレトン人の行方だけはっきりしてるのはおかしいと思っても見たり
ま、気長に勉強しますわ

>>537=539
怪しいというのは、
読んだり、聞いたりしたのですが、
本職でないので詳しくありません。
ましてや、仏語となると．．．
>>515で書いたことにも絡みますが、
イギリス側の方は、『ケルト』
研究レヴェルと政治レヴェルの混在が問題になっているらしい。
それに関することが、
南川高志『海のかなたのローマ帝国』岩波に仄めかされてたけど、
ホントに仄めかされてただけの気も。

>>540
私も門外漢です
>研究レヴェルと政治レヴェルの混在
これが何を意味するのかわからないですが
なんかパン＝ヨーロッパに誘導する底流があるのかもしれん
ブレトン人がブリテンに来た、のようなことも見たことあるし（移動の矢印が逆）
ようわからんで砂

現代フランス人は、一般の人が考える祖先フランク人の末裔である事を嫌って、
ケルト人の子孫であることをアピールするらしい。
ので、最近の傾向として、フランス人は、フランス人＝ケルト人説を唱えたがるらしい。

フランス人を構成するケルト人、ラテン＝ローマ人、フランク＝ゲルマン人、その他の
割合はどのくらいなんだろうか。

いろいろ説や政治的立場があるのはわかるが
質問スレなんだから「通説」を紹介するのが王道だろ。
>>528とそれと類似する説の賛同者の説は一応仏国政府の
公式見解及び現時点での学者の大多数が支持するものなの
だから、これ以上の議論はこのスレでは無用。

>>544
「異論がある」程度の紹介ならありだと思うけどね。
議論スレじゃないから、続きは別にスレ立ててやってって感じかな。

>>545
異論を紹介するのが悪いなんて言ってないでしょ。
わざわざ「」つけてるでしょ。
通説王道、奇説や新説はおまけぐらいでいいでしょ。
だいいち、>>528をチャカしてるのは説にもなってないでしょ。

近頃、古代ローマ史にはまっていろいろ読み漁っています
その中でユリアヌス帝が周りの兵士にあおられて正帝につく場面があります
その時に古代からの形式に則って部下が支える楯の上に乗って
玉座まで行進する、見たいな記述がありました
調べると他の皇帝もたびたびやっていることみたいなのですが
この場面が映っている映画とか漫画とか絵画とかはないですか？
機動隊の楯みたいなのの上に立って行進する皇帝というのを見たいのですが

>>546
落ち着け。別に君を茶化すためにレスした訳じゃない。
あくまで一般論だ一般論。

> 質問スレなんだから「通説」を紹介するのが王道だろ。
> 〜中略〜議論はこのスレでは無用。
とあるので、誤解を生じたり変な言いがかりがついたらやだな、と思ったから
補足しただけ。

もう１回言うが落ち着け。

「通説」のふりした偏った「異説」が断りなしに出ることもあるからなー。

質問スレでなく、普通のスレなら読んだヤツが判断しろ、になるとおもうが。
悩ましいとこだ＜議論はこのスレでは無用

>>544
>一応仏国政府の公式見解及び現時点での学者の大多数が支持するもの
>これ以上の議論はこのスレでは無用

おまえは歴史板にいてはいけない
学問板から出て行け

>>548 >>550

どうせ544はこの板に最近はり付いた糞ウヨだろ。
公式見解とやらは水戸黄門の印籠だと思ってるヴァカ。
放置汁！
このスレでの議論は程々には賛成だが。

>>544 はあきらかに >>528 カラジチ。
普通は議論に加わるのに、ぴたっと消えて名無しになった。

きちんとした公式見解と定説があっても議論は無駄にならないと思う。
他にどういう説があるのか、という点も明らかになるし、
補足説明とか周囲の状況なんかも知る事ができるし。

定説だって未来永劫定説だとは限らないし。

>>554
天動説のようにな。

英語文書のケルトが怪しげだと言う＞◆S9rdhph7bE はあながち的外れでもないかも。
ストーンサークルやら文様やら何やら、何か言えばケルトケルトと
アメリカ発の新興宗教New Ageが一枚噛んでケルトを布教に使っているから。

と言うようなことは「通説」「王道」だけでは目にすることもないだろう。
通説王道の百科事典だけで事足りるのでは研究者は必要なくなる。

ドイツの最高裁でも判例がでています。これは定ｓ（ｒｙ

>>544

仏国政府の公式見解って(* *)
おまえ歴史は国家が決めたのが正しいってか？
おまえにこの板の回答者やる資格はないぞ

李王朝期の男の朝鮮人が被っていた、麦わら帽子のような形をした冠の名前は
なんというのですか？

イスラム世界にカリフってまだいるんですか？

うわー……

>>552
違います。>>531見てから寝ましたから。

というのはともかくとして、私の典拠は山川新版世界各国史の『フランス史』、pp.055-056です。
「五世紀に苛烈さを増したピクト人、アングル人、サクソン人など大陸のゲルマン部族のブリテン等への
侵入は、いわば難民として大量のブリテン人をアルモリカ半島へ追いやる結果となった。こうしてアルモ
リカはブリテン人の土地となったのである。」
私は政府見解は信用しません。主に興味のあるバルカンで、政府見解なんか受け入れてたら何も出来ませんから。

>>560
1924年にカリフは廃止されたので、今はいません。

>>559
ｶﾞｯ!

ではなく「カッ」と称するﾆﾀﾞ
馬の毛で編んだ両班専用の冠ﾆﾀﾞ

《李朝実録》を電子掲載してるサイトってありますかね？
（ちょうど台湾中央研究院の二十五史みたいな感じで。）

>>560
ちなみに最後のカリフは、
オスマン朝のアブデュルメジト２世（在位1922-24年）

1922年に、アタテュルクが、
スルタン＝カリフ制を分離させて、
スルタン制を廃止し、カリフ制は残したが、
結局、２年後にカリフ制も廃止し、
オスマン王家を国外追放したという次第。

なんかいろいろあったようですが
イギリスに絡んだケルトの話でなんかあれば
イギリス
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1019965229/l50
に移動しますか？（ネタないけど）

>>556
New Age やストーンサークル信仰も「うさんくささ」の一因ではあるでしょな
一部の宗教の見方を常識だと思ってるような文章を多々見受けるもので

>>557
それはサイエントロジーのことでは？
彼らもケルトと何ら関わってるんですかね？

>>563
http://www.rk-youth.org/

インカ帝国９代皇帝パチャクティー・ユパンキと
アステカ帝国イツコアトル、アステカ宰相トラカエレルの
生没年、列伝教えてください

あれ？

イスラム世界における水道関係の資料、何か良い物はありませんでしょうか？
ヨーロッパのものならガール水道橋とか聞きますけど、中東の水道施設というのは
余り耳にしないもので・・・何か有名な遺跡とかあるんでしょうか。

>>569
あの、ローマ時代の水道橋であれば北アフリカや中東の地中海岸にも
山ほどありますが。（っつうか、北アフリカの水道橋は規模が大きい）

イスラム世界の水道設備だと、スペインのグラナダやイスタンブール（こ
れもローマ時代の遺物だな、そういえば）が有名ですな。

イスラム世界の水道施設と言えば、何と言っても各地のカーレーズでしょ。

まだ現役稼働中のものが多いから遺跡って感じではないし、
イスラム起源ではないので、アレかもしれないけど。

※起源については、いくつか説があるらしいけど。
※私的には、平地メソポタミア北部西寄りで開発され、アケメス朝時代から各地に伝播しだいした、の説が説得力あると思います。

>>561
>>564
サンクスです

>>566
何気に水銀はいい奴だ
他のコテハンは犬童氏を無視して舐め腐っているのにな

古代エジプトの第Ｘ王朝って、どうやって分けるんですか？
血統の断絶かと思えば、第２王朝の最後の王フニの子スネフェルが第３王朝初代
だし、それなら第２王朝が続いてる事にしてもいいんじゃ？？

笑えるジョークだね。

>>569
平凡社「イスラム技術の歴史」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582532209/qid%3D1098277034/249-1707584-9519523
全十一章仕立て、二〜三章に水道・灌漑・水車等の具体的な機構についての記述有り

>>574
プトレマイオス朝に使えた、伝統神官のマネトン（マネトー）という人がいまして、
この人が、王朝の命で『エジプト誌』という王朝史を編纂しました。

古代エジプト史の第Ｘ王朝は、伝統的にこのマネトンの区分を踏襲しています。
ですので、現在では、例えば「マネトンで、第24朝、第25とされてる二つの王朝は、
実際には同時期に別の地域に併存していた」などということが検討されています。

ちなみに、マネトンは彼以前から伝統神殿に伝わっていた王朝史伝承を元に『エジプト誌』を編纂したのだろう、ということになっています。
王朝の構成はほぼ同じな別の（もっと古い）王朝史のパピルスが知られているためです。

>>574
ヘロドトス『歴史』および神官マネトの『エジプト史』が基準。
時代区分の歴史やら問題点やらを詳しく知りたければ
近藤二郎『エジプト考古学』でも読んでみれば。

すいません。
ティグリス・ユーフラテス両河などの使い方で出てくる
両河って何て読むんでしょうか？りょうかわ？りょうか？素でわからん…
誰か教えて！

>>579
普通は「りょうが」でしょうが、決まった読み方なんて無いのと
違いますか？
熟語と言うには無理がありますから。

西ローマ帝国滅亡後、かつて人口１００万を誇ったローマ市の人口は、５００人あまりにまで減少したと聞き及びました。
残りの人はどうなったのですか？田舎に疎開したのですか？蛮族に虐殺されたのですか？
それとも疫病にでもなって全滅したのですか？

基本的には逃げる

>>581
ローマといえばパンとサーカスが有名ですが
これを（特にパン）定期的に供給できなくなれば
当然、人口は減少していきます。
金持ち層は重税や荘園の略奪などで没落していきますし。
ローマが世界の中心でなくなった時点から、緩やかな人口流出は
始まっていったと考えるのが妥当かと。

一億二千万人いる日本は世界の中心

>>584
一億二千万人いる日本は世界の中心で愛を叫ぶけもの（ ﾟ∀ﾟ)

>>585
名前欄間違えた＿|￣|○

人口１００万で世界の中心であったローマ
そして一千万人いる東京は現代世界の中心である。

実に論理的であり日本がすばらしいという答えに他ならない

お聞きしたいのですが、南フランスのヴェルフェイユの「百騎士」ってなんのことなのでしょうか？

なんの事だろうな　

イスラエルって
なんで２つの宗教の大切な場所が近くにあるのですか？

鬼畜のようなユダヤ人が天使のようなパレスチナの人々を
侵略し殺したから

ちなみにエルサレムはあらゆる意味でイスラム教の聖地として
大切にされてきた底に侵略してきたのがキリスト教やユダヤ教の
異教徒たちである。

>>590
２つじゃなくて３つの宗教（ユダヤ・キリスト・イスラム）の大切な場所が近くにあります。

理由は、簡単に言ってしまえば、これら３つの宗教が元は同じだったから。
キリスト教はユダヤ教の改革によって始まって、
ユダヤ教・キリスト教を踏まえた上でイスラム教が始まった。

ユダヤ教の聖典は旧約聖書（とタルムード）ですが、
キリスト教の聖典は旧約聖書と新約聖書、
イスラム教の聖典は旧約聖書と新約聖書とコーラン（クルアーン）です。

むちゃくちゃわかりやすいです。
ありがとうございました。

>>570氏　そうなんですか！中東に水道橋があること自体、初耳でした。しかも
そちらの方が大規模なものとは・・・イスタンブールは分かりませんが、確かに
グラナダのアルハンブラ宮には噴水がありましたね。

>>571氏　カーレーズと言うと、山からの水を地下水路で引く奴でしょうか？そう
言えば、歴史の授業で習った気がします。しかし随分古い紀元の技術なんですね。
伝達経路を探ると色々面白そうですわ。

>>576氏　資料本ありがとうございます。捜索してみます。他の技術も結構
興味深いですね・・・ていうか魚雷て。

>>590
ことの始めに、パレスチナにはユダヤ教徒（人）が集まって住んでいました。
ユダヤ教は同地を発祥とする宗教ですから、それに纏わる史跡がたくさん存在しますわね。
中心都市であったエルサレムは当然、彼らにとって聖地となります。

ローマ時代まで下ると、「ユダヤ人の」イエスが宗教改革を主張しますが、
異端を嫌った保守派によって処刑されます。
が、その意志を継いだ弟子たちがキリスト教を興します。
イエス（とその一行）はパレスチナの地をあっちゃこっちゃ歩き回ってましたので、
やはり同地にはキリスト教に関する史跡が数多く見られます。
特にイエスが十字架にかけられたエルサレムは、最上級の聖地となりました。

もうちょっと後に、アラブ人であったムハンマドがアラビア半島における部族社会の改革を目指し、
既存のユダヤ教とキリスト教をパク…参考にして、イスラムを興します。
お馴染みの礼拝も、当初はエルサレムの方を向いて行われていました。
（ユダヤ教徒の反発を受けてメッカに変更）
のち、ムハンマドが昇天する際にエルサレムから上ったという伝説ができたことで、
矢張りイスラム教徒にとってもアル・クッズ（イスラム名）は聖地となります。

というわけで、パレスチナには唯一神関連の聖地・史跡がごっちゃになって存在しています。
中には同じ史跡を宗教ごとに違う意味をもって捉えてるものもあったり。
三宗教の信者たちがお互いに敵対するようになってから、
自勢力の支配下にある史跡への異教徒の訪問を妨害するようになり、
やがて血で血を洗う抗争へ発展し、現在に至ります。

>>581
>>582さんや>>583さんが言うように流出も大きいでしょう。
特にコンスタンティノポリス遷都以降。イタリアの中心も
ラヴェンナなどに移りました。
それと、疫病による人口減少もあったでしょうね。
蛮族支配になって、公衆入浴施設が機能しなくなったりして
衛生観念が退歩し、疫病がより流行しやすくなったことでしょう。
それでなくても当時のローマは、蚊が媒介するマラリアの
流行地域でした。

>>596
協定だか、暗黙の了解だかで、お互いの聖地は壊さない事になってるらしいね・・・
いつか過激派が問答無用でぶっ壊しそうだけど。

>>593
イスラム教はコーランが唯一無比の聖典で、旧約・新約聖書は
それ以前の預言者の言を記録した書である事を認めて
啓典の書とするんではなかったでしたっけ？
ゾロアスター教や仏教もこの啓典の民とされてる所から考えて
全然、敬意を感じていないと考えても良いんじゃないかと思うけれど。

>>599
イスラム教側の啓典の民に対する意識は、
「偶像崇拝の徒より、はるかにまし、ただし、神の教えを勘違いしてる人達」てとこ。

敬意を感じてるわけではなく、どちらかというと優越感を抱いてるけど、親しみは持ってる、って微妙な線。

この辺は旧約、新約についての扱いをみると示唆的で、イメージし易いかも。
[伝統イスラム教的啓典の民理解]
ムーサ（モーゼ）は偉い預言者だ。そんな偉い預言者が、神の教えを一民族にだけ限るって伝えるなんてこと命じるはずがない。ユダヤ教徒は間違っとる。

イーサー（イエス）は偉い預言者だ。そんな偉い預言者が、自分を神の子だなんて言うはずがない。キリスト教徒は間違っとる。

質問ですがロマノフ王朝の、特に王室内の事柄についての詳しい資料ってありますか？

>>601
御希望に添えるかどうかは保障しかねますが、
下記のサイトがロマノフ朝史を知るには良い資料になると思います。

http://www.educ.cc.keio.ac.jp/~te04811/page1-1.htm

・ドイツが国際連盟にいつ加盟したか教えてください。
　有澤廣巳『ワイマール共和国物語』の1926年9月3日から林健太郎『ワイマル共和国』の9月10日までまちまちなんです。
・ドイツの脱退通告についても本を読むと軍縮会議の件とごちゃまぜにしてるようなので、それぞれの正確な日付をお願いします。
・脱退にはたしか猶予期間が2年必要なので、ドイツが実際に脱退するのは1935年になるはずですが、この認識で間違いないでしょうか。

ポーランド侵攻を口実としてドイツに宣戦布告した
イギリス･フランスですが半分占領したソ連にはなぜ
布告しなかったのでしょう?
また国内ではソ連にも布告しようといった世論はなかったのでしょうか?

ソ連は難民の保護に行っただけで何も悪いことはしていませんから

ギリシャ神話には、勇者ペルセウスがエチオピアの王女アンドロメダを救う逸話があります。
ここでいうエチオピアの王室は、いわゆるエチオピア皇室と同じですか？

>>605
釣るなｗ

>>604
英仏は別に正義の味方じゃねえし。

>>606
ソウデスヨ
だから、アンドロメダ女王は黒人なんだよ。
って言われて、れいしすとじゃない俺でもそれなりにショックだったんだが、
上層階級は白人だった可能性は普通にあるんだよな。

そんな貴方に、お勧め。
『黒いアテナ』
高いので、私は買ってないがｗ

ギリシャ文明が白人文明としたのは、近代の所産だそうです。
詳しいことは、関連スレで。

>>609
これはまた発火性の高い書物をｗ

>>604
両方相手にすると絶対勝てないからです。
相手にどんなに無法なことをされても勝ち目のない戦争をはじめる国は馬鹿。（相手から自国に仕掛けてきた時は別）
フランスはソ連に宣戦する気があったようですが、英国に止められました。

>>602
どうも、ありがとうございます。

『黒いアテネ』のスレあったんだ。

世界地図の白地図を無料でプリントアウトできるようなページを知ってる人がいたら教えてください。
ちなみに必要なのは西アジア周辺です。

>>614
http://www.hir-net.com/link/map/blankmap.html#world

>>615
ありがとうございました。
勉強頑張ります！

>>613
誤解を与えたみたいで、すみません。
>>610氏の、ご指摘通り、
問題点もある本なので、
書籍系、ギリシア系の不活性スレの活性化＆
質問スレの荒れ防止にと思ったのですが。

>>611
勝ち目の無い戦争をする国というとだいにほ・・・・・

ササン朝が簡単にイスラムに滅ばされた理由を教えてください。
ローマとの闘いを見ているとかなり強そうな国に感じるんですが。ただイスラムが強すぎただけですか？
逆にビザンツが滅亡しなかった理由も教えていただけると幸いです。

>>618
確かに、アホな首脳部が開戦を決意したのは確かだが、
第二次大戦は明治維新からの富国強兵政策の流れだったからしょうがないよ。

>>604
ｶﾞｲｼｭﾂですが、フランスはソ連侵攻作戦を計画しています。
当時の仏政府はガチガチの反共でしたから。

内容はフランス中近東軍がカフカスへ侵攻し、モスクワを突き、北方から来たフィンランド軍と握手しようというもので、
壮大を通り越して妄想に近いものでした。
これを聞いた英国は呆れてまともに相手にせず、計画は立ち消えになっております。

>>620
でも明治の元勲たちだったら、ああいう選択はしなかっただろうなあと思ってしまうのは負けた側のヒガミか。
個人的には今のお気楽なニッポンも嫌いじゃないからいいんだけどさ…

>>619
＞ササン朝
ホスロー2世の死後、政局が不安定な状態が続いていました。
また、ビザンツとの抗争でもかなり消耗していました。
つまり、イスラム侵入以前から衰退への道を歩んでいたんです。

＞ビザンツ
運が良かったとしか言いようがありません。領土はどんどん食われていきましたし、
それでも本格的にやばくなると、安定させる人物が現れて命脈を保ってきました。
帝都コンスタンチノｰプルも何度もいろんな国に包囲されてますが、その度に撃退しています。
内紛と十字軍の裏切りで簒奪された時も、残存勢力が５０年以上かけて帝国を復興しています。

>>619
運もあったのは確かだけれど、マンジケルトの戦いに惨敗するまでは
中世最強の軍事力を誇っていたから当然と言えば当然。
（資金力では滅亡寸前まで有数の大国だったのは蛇足か）
ただ内紛続きでどちらかというと、潜在力に近かったと言える。
シリア・エジプトの喪失は宗教上の対立もあって、あんまり防衛に意欲を
注いでいなかった。特にエジプトは現地の駐屯軍が頑張っていたのに
増援しなかったし。これから考えると戦略的撤退と見ても良いかもね。

この辺りはギボンのローマ帝国衰亡史のイスラムの巻を読むとよく分かると思うよ。

>>624
シリアを維持できなければ、エジプトもいずれは陥落するからね。
戦略的な視点から放棄したとも言える。

>>623
「運」だけでかたづけるのは歴史を学ぶ者としては問題があるのでは？
ローマは確かに内紛続きではありましたが、国家を支える三大要素の
残り二つ、軍事力と経済力に関しては充実していました。
また、「ローマ」の名が持つ影響力も考慮に入れる必要があるかと。

>>619
簡単な話しだ
アラーの教えがもっとも偉大である。
多神教徒は滅ばざるべきである。日本も股然りである。

>>621
すばらしいではないか
オロシャのゴロツキどもをおフランス打通作戦でとっぱひとからげに
一網打尽にしようという心意気がみてとれるではないか！

>>624
軍板の末席をあずかる我輩としてマジレスするとシリア、エジプトのような
戦略的に重要な拠点を維持できないなりつつあるところに衰退の萌芽が
見て取れるのだ！

>>620
富国強兵政策の流れでみるのはちょっとちがうんで無いかな。
対米戦争は中国大陸の権益の撤廃、南進策戦で占拠したインドシナの
権益放棄が肝だったが、明治時代には３国干渉によるリャオトン半島権益・
割譲の放棄という見方によってはもっとダメージの大きい政治譲歩を迫られて折る。
あれができてこれが出来ないというのはおかしかろう。
極東板や小林板はどうかしらんが、わしらはアレは避ける余地が大いにあったと
思うとる。

之は真理だから覚えとくとよい　勝てない戦争に意味など無い！

結局「イギリス人」を正式に英語で呼ぶときはなんといえばいいのだろ

Britishじゃない？

イギリス国籍保持者という意味であれば
British Nationals か UK Citizens となるだろう
Britons もある

>>623
イスラム以前から衰退の道つーと突厥やホワイト・フンが
攻めたり同盟したり滅ぼしたりで中の国も大変だな

現在のイギリスの人比率のうち一番多いのはブリトン人、アングロサクソン人、デーン人、ノルマン人のどれですか？

あと、現在の英国王室はノルマン人の子孫でしたよね？

ものすごい質問だ>>634
1000年前丸ままの人種構成で国勢調査やったら面白いだろう
Q: あなたの人種は何ですか？
1.　ブリトン人　2.　アングロサクソン人　3.　デーン人　4.　ノルマン人　5.　コーンウォール人
6.　ウェールズ人　7.　ピクト人　8.　スコット人　9.　マンクス人　10.　アイルランド系ケルト人

Ａ．アトランティス人

B.朝鮮人

古典古代の先史研究の中でよく「海の民」の侵入後の混乱期を「暗黒時代」といいますが、
これは誰が最初に提唱した概念なんでしょうか？
あるいは混乱期の研究において自然に言われるようになっていったものなんでしょうか？
周藤先生の著作やその他の概説書をみてみましたが、誰によって、いつごろ、
どのような流れで提唱されたものかどこにも記述がなかったので・・・
ご存知の方がいましたらお願いします。

中国の言葉で、「にらまれた程度の恨みにすら復讐し、一碗の恩にもむくいる」
というような言葉があったと思うのですが、正確な本文をご存知のかた、教えてください。

>>629
そもそも、当時の政治に携わっていたメンバーが、
明治維新以来の連中レベルを維持できていれば、開戦されなかったと思っている。

あと、よく勘違いされるけど、日本ははじめからホワイトハウスに日章旗を掲げれるなんて思っちゃいなかった。
日本のやろうとした作戦は、真珠湾攻撃でアメリカの太平洋方面の軍事力を殺ぎ、
電撃作戦でアジア一帯を制圧して、和平に持ち込んで大東亜共栄圏を承認させるのが目的だった。
ミッドウェーの敗北でそれも無理になったが。
しかし、あれは偶発的敗北ではないのでこうなって当然だったとは思うが。

>>634
現在の日本の人比率のうち一番多いのは縄文人、弥生人、渡来系中国人、渡来系朝鮮人のどれですか？
あと、現在の日本皇室は朝鮮人の人の子孫でしたよね？

と同じぐらいぐらいお馬鹿な質問だよ

>>640
> 日本ははじめからホワイトハウスに日章旗を掲げれるなんて思っちゃいなかった。
誰も勘違いなんぞしとりゃせん。それでも勝ち目がないって話。
大東亜共栄圏構想も、どこまで本気だったのやら。
（結局のところ、石油の確保と中国での優越権確保が目的の戦争だからな）

>>641
少なくともウィンザー家は、ハノーヴァー公の家系の出だと言うことは出来るけどな。

日米開戦は避けれたでしょうか?
避けるには日本にどのような損失と利益
があり得たでしょうか?

>>365
ノルウェー人を忘れちゃイヤーン

>>629
明治期の参謀らであれば対米折衝で最終的に妥協したであろうという説には
同意。　というか軍板の基本的なスタンスがそういう説をとっているから
（無論異論もある。）

よく勘違いされるけど〜以降の話について

最終目標に日章旗をホワイトハウスにあげる事が可能だと考えている
人はおそらくまともな軍板の住民ならそういう事は考慮外であろうし
海軍の山本五十六自身も２、３年は暴れて見せるが、その後は保障しかねると
発言しており、帝国海軍の一般的な見解でもあった。
ただし、亜細亜地域を日本軍が制圧し既成事実を持って米英に和平を
持ちかけ事後承認しうるか否かについて陸海は認識を一致できていなかった。
局面打開において方策として北進論、南進論がまずあって陸海はそれぞれ
ソ連あるいは米国の実力を知悉している一方で陸軍が海軍を押し切り
対米戦に傾いたという側面がある。
ミッドウェーに関しては軍板で激論が交わされたが個人的な意見を具申するなら
結局は敵を事前に察知し適切な戦力を投入しうるシステム作りが出来なかった
事に尽きると思う。
太平洋戦争というのは基本的に点と線の戦いであり、まず敵を補足しえ
なければ話にならない。そして事前補足しうるシステムが全てにおいて
米軍の後塵を拝していた。故にミッドウェーでなくてもいずれは敗北していた
であろうと俺は見ている。
あれならまだしも対ソ戦の方がマシだったと個人的に考えているが
このスレはあくまでも質問スレであるのでこの辺りできりあげる事とｽﾙ。

>>643
俺は避ける事が出来たと思う。
なんどもいうが、勝てない戦争はしても意味が無い。
勝てる戦争を戦う事に意味があるのだ。

12月8日の開戦記念日の記念ってなんだろうと思ったことはないですか？
せめて『戦争を思う日』とか『平和を考える日』に改名したほうがいいと思います。

という考えは左寄りですか？

つーかさー、情報と補給が何より大事ってのは、
明治維新とか日露戦争でわかってたはずなのに何を忘れてるんだか。
って感じだよな〜

>>638
＞古典古代の先史研究の中でよく「海の民」の侵入後の混乱期を「暗黒時代」といいますが、
＞これは誰が最初に提唱した概念なんでしょうか？

どちらかと言えば19世紀の「混乱期の研究において自然に言われるようになっていったもの」と見たほうがいいと思います。
と言いますのは、この説の背景には、印欧祖語を使った種族の東方源郷説とか、印欧語派諸民族の大挙西斬説とかの
現在ではすでに廃れた（か、廃れつつある）19世紀的仮説がありまして。
例えば、ミケーネ人が南下し、ドーリス人、イオニア人、アイオリス人が逐次南下し、最後にトラキア人が南下した、というような壮大な物語の一環として、「海の民」の移動が言われました。

調べれば、学説史として誰が言い出して、誰が話しを大きくしたかということも当然言えるだろうとは思いますが。
19世紀当時、当然視されていたいくつもの大きな仮説を前提にしているため、単に「『海の民』の侵入後の混乱期を『暗黒時代』という」の字面から現在読みとれる以上の意味を、本来は担っていた説です。
ですので、現在となっては、すでに、学説史的な背景を追うことにあまり意味があるとも思えません。

ちなみに、いわゆる「海の民」についてはその実在性を否定する研究者もいれば、事実性は否定しないが規模をミニマムにみる研究者もいれば、また
「海の民」という呼称自体、異文化（エジプト）側から便宜的に呼ばれたもので、実態は異民族混交集団だった、とみなす研究者もいます。

主に考古学者の側に、「海の民」の実在に否定的だったり、その活動圏・活動時期を限定的にみる意見が強いです。
というわけで「『海の民』の侵入後の混乱期を『暗黒時代』と言う」との要約は最近言わなくなって来ている傾向と思います。
今でも「ミケーネ文化崩壊後の混乱期を『暗黒時代』と言う」とは言いますが。

>>647
記念って、remember の訳語だろ？
江戸時代にはなかったか、あまり使われていない言葉だと思う
remember は中立語彙だから、美化も罵倒もしてないよ

>>649
なるほど、thxです!!

民度という言葉を使うなと吠ざいていた香具師が以前このスレに定住していたが、
今ＴＶで災害民度が問われると話していたね。

やっぱ今頃、放送局に民度なんていう言葉を使うなと抗議のメール（匿名電話？）をだしているのだろうか？

>>639
司馬遷「史記列伝」のﾊﾝｼｮ伝にあった表現かと。


＞打通さん
いやまあ君が開陳してる意見は軍板でもマジョリティなものであることは認めるが、
総意みたいな言い方は止めれ。荒れるもとだ。

青池保子のアルカサスの結末詳しく教えてください

暗黒時代っつーのは資料がないからだよ・・・・

>>647
少なくとも、記念していること（その日に開戦したこと）は
事実なので、建国記念日（その日に日本国が成立したのかよ？）
よりマシ。

厨な質問で、スンマセン。
安土桃山時代に来日したイエズス会士たちが、
「神」のことを「デウス」と呼んでいますが、
これはギリシア神話の最高神「ゼウス」が起源なのですか？

たしかフランス語でも「神」は「deus」でしたが・・・。

イギリス国営放送BBCによると、
街宣車で街を占拠する右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、
実際の構成員は国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う
身分階級の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めていると指摘した。
韓日友好の右翼
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
「日韓」でなく、「韓日」友好。

>>657
語源的に同じ。
>もっとも初期の研究から、インド・ヨーロッパ語の語根〔deiwos〕「天」が、「神」を意味する諸語
>(ラテン語〔deus〕、サンスクリット語〔deva〕、イラン語〔div〕、リトアニア語〔diewas〕、古ゲルマン語〔tivar〕)や、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>ディアウス、ゼウス、ユピテルといった主要神のなかに認められてきた。
エリアーデ『世界宗教史』I巻210ページ

>659さん。
サンクスでした。

>>639
范 ? 於 是 散 家 財 物 ， 盡 以 報 所 嘗 困 ? 者 ． 一 飯 之 �ｺ 必 償 ， 睚 ? 之 怨 必 報 ．

原文まんまで載せました。

　質問させていただきます．
　以下の文章の amphibious assault の適訳が見つからないのですが，世界史の
通例としてはどのように訳されているのでしょうか？
　現代戦の用語で言うなら揚陸侵攻になると思われますが，世界史用語のほうでは
どう翻訳されているのかが知りたく存じます．

----------------------------------------------------------
　イギリス軍は一八〇一年の三月八日に、エジプトのアブキールでフランス軍に
対して amphibious assault を仕掛けている。

　ここを守っていたのは、ナポレオンが一七九八年の夏にフランスから率いて来た
陸軍の生き残り部隊だった。イギリス軍はただちにこの部隊のヨーロッパとの
コミュニケーション（補給・伝達・交通）ラインを遮断し、最終的には
殲滅させている。ナポレオンは己にとって戦略的に不利な状況がヨーロッパで
起こっていることを察知し、一七九八年の八月にはフランスへひそかに
帰国していたのだ。

　よって、一八〇一年にイギリスがエジプトを攻撃したころには、そこで三年間も
ワインを飲み続けていたフランス軍の規律は乱れおり、とても戦闘で戦えるような
状況ではなかったのである。

それに加えて、彼らは特に無能な指揮官によって統率されていたのである。
結果的に、イギリスの強襲部隊は、エジプトにおいておよそ強力とは
呼べないような敵と戦うことになったのだ。その証拠に、フランス軍には
アブキールの浜辺を必死に守ろうという意思がなく、イギリス軍との戦いでも
大した働きができなかったのだ。
エジプトのフランス軍は、一八〇一年の九月二日に降服している。

文字どうり上陸作戦じゃないかな

>663
　アドバイスどうもです．

　ただ，その前の文章に
> two amphibious landings and one amphibious assault
というのが出てきており，原文の著者は，区別をつけているようなのです．

--------------------------------------------------
Virtually all of the cases in modern history of
amphibious assaults launched against territory controlled
by a great power occured under the special circumstances specified above.
During the French Revolutionary and Napoleonic Wars (1792-1815)),
for example, the British Navy conducted two amphibious landings
and one amphibious assault into territory controlled by France.
Both landings ultimaly failed, although the assault was a succes.

　大国が支配している領土に対して行われた近代史におけるほぼすべての
上陸作戦というのは、すでに述べたような、特別な状況の時に起こったのである。
たとえばフランス革命とナポレオン戦争の間の時代（一七九二〜一八一五年）、
イギリス海軍は、フランスが統治していた領土に対して amphibious landing）を
二回、そして amphibious assault を一度だけ行っている。
　後者は成功しているが、前者は結局二回とも失敗している。

>>647
「記念」という言葉は、どうも良いことを記憶するという意味ではないらしいよ。

>きねん 0 【記念】
>
>（名）スル
>(1)あとの思い出として残しておくこと。また、その物。
>「卒業を―して植樹する」「―品」
>(2)過去の出来事への思いを新たにし、何かをすること。
>「―の行事」
(goo国語辞典)
良かったことにも悪かったことにも「記念」は使えるらしい。

>644
二つの失敗が何を指すのか推測できなかったのですが
（ツゥーロンとスペイン?共にイギリスが撤退）
amphibious landingは揚陸作戦、渡海作戦、（海を渡った）遠征
amphibious assault は強襲上陸、敵前上陸という意味なら
合うのでしょう?

amphibious landingが上陸であることは確定っぽいから、
アサルトのほうは、より攻撃色の強いもんじゃないのかなぁ。
上陸奇襲とかなんとか

神戸淡路大震災の時の英語学校で、衛星放送を見ていた遅番の先生から電話が入った。
「大変だ。神戸が燃えている。」
大地震に遭った不幸な隣人に同情を示す西洋人教師に対し、韓国人学生からは
「日本人はいい気味だ」「天誅だ」などという発言公然とされた。
日本人の血が混じる女性教師は怒りのあまり、その場で自分の出自を初めて明らかにしたと、
これまた日本人の妻をもつアメリカ人教師は激怒しながら、
「他人の不幸を喜ぶ韓国人は人間じゃない」
この日、地下鉄の新聞売りが「いいニュースです」と叫びながら、神戸の地震を告げる新聞を売っていた。

--------------------------------------------------------------------

ソースは「病としての韓国ナショナリズム」伊東順子、洋泉社

landingは普通にぞろぞろ〜と上陸してる感じがしますなぁ。
assaultは、前にsexualをつけると性的暴行、そのままでもレイプの意味にもなる事から分かるように、
対象に（暴）力を加えつつ突如として行うわけで、敢えて漢字を当てはめれば「襲」。
amphibious assault 上陸による襲撃・急襲とでもなるのでは。
詰まる所日本語訳としては強襲上陸作戦、急襲上陸作戦って感じですなぁ。
要はプライベートライアンの開始から二十分が”amphibious assault”。

文脈がわからないんで何とも言えないけど
for example, the British Navy conducted two amphibious landings
and one amphibious assault into territory controlled by France.
Both landings ultimaly failed, although the assault was a succes.


>>669氏の「急襲」と言う線もあるでしょうし
あるいは攻撃そのものの「規模」もあるのではないか
地理的に狭い範囲のピンポイント攻撃とかそんな感じかもしれませんね
http://thesaurus.reference.com/search?q=assault

ななしになってしまった、クッキーが変だ

>>657
フランス語で神はdeusとの書き込みがありましたが、
恐らく、dieu(pl.dieux)でなかったかと。

ラテン語で神様はdeus

>>659
確かに語源的には同根ですが、
ギリシア語で、
神を表す単語は、theos、
（あるいは、それに近いスペル。
記憶頼りなので、微妙。）
英語のtheo-cracy、theo-logyなどの語源ですね。

一方、Zeusは主神の固有名詞なので、一応は別物です。

ラテン語の神deusと、
ラテン化したZeusを表すIuppiterは別物と答えた方が、
>>657の回答としては、より厳密かと。

geoffjenkins 閲覧数 : 6

韓 : 日本地震は天罰 作成時刻 : 2004.10.24 15:12:50
お詫びをしないから地震が起きますね

ソース
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=920459&work=list&st=&sw=&cp=1
さーこれが、韓国人の実態です。
このスレッドの他にも天罰という韓国人がたくさんいます。
所詮、朝鮮人はこういう民族です。日本人は、目覚めてください。

孫子の兵法で有名な
孫ピン（孫武でない方）の書いた
孫ピン兵法を読めるサイトはありませんか？
孫武の方は岩波で読みましたし、孫ピンもその巻末付録にある
田忌の競馬の話と馬凌でのホウケンとの戦いを読んで他のを読みたくなりました。

>>659
ついでに、天主堂の【天主】も、デウスの当て字である、と聞いたことが（読んだことが）あるよ
（大陸の）中国のほうでつけられたみたい

当て字といえば当て字かもしれんが正確には訳語だろうね。
「神」ってのは中国では皇帝より格下だしたくさんいるので、
唯一神のありがたみがない。

そこで、天主という語を作った。

>>694
単純に敵前での上陸か否かで分けているとも思えるし、
上陸後、敵軍に攻勢に出るか否か、で分けているとも考えられるな。
フランス治下の領土へのamphibious landingはトゥーロンとブルターニュかな。
（半島戦争はポルトガルからスペインに進軍）

「日本は北東アジア共同体形成のため反省必要」

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/25/20041025000027.html
　日本の東京大学の高橋哲哉助教授は25日、「日本が朝鮮半島や中国大陸を侵略し、被害を与えながらも、敗戦後に責任を明確にせず、北東アジア地域と日本の間に断絶が残った」と述べ、日本の反省を促した。


高橋助教授は韓中日と北朝鮮・ロシア沿海州を含む北東アジア共同体の形成と関連し、「日本は（過去の断絶を）克服していない状態で、歴史教科書や靖国神社参拝など、韓国と中国の間に（また違った）断絶をつくている」と批判した。

　高橋助教授はなかでも、「日本では死者を許すが、中国では許さないなど、死者に対する文化の違いがある」と前提し、「靖国神社参拝は北東アジア共同体形成において決定的に重要な問題であり、試金石」と述べた。

ちょっと前から一所懸命にコピペしてるﾔｼは何がしたいんだろう…

ヒマなんじゃないですか？いくら貼っても自分の痛ささらけ出すだけなんですが…。
もう相当ヒマ＋アホな奴か、ウヨを馬鹿と思わせるサヨの工作としか思えないですね。

永遠の青って死んだんじゃなかったのか

誠にくだらん質問で恐縮ですが
ソ連の末期の外相で（グロムイコの後辺り？）
凄い長い名前の奴がいたと思うんですが
どなたかご存知ないですか？

>>684
シュワルナゼの後任のアレクサンドル・ベススメルトヌイフのことでしょうか？
確かソ連最後の外務大臣でした。
ソ連崩壊後の政変の中で政治生命を断たれ、表舞台から消えていきました。
その後は講演活動や平和活動をしてるみたいです。

良く考えたら質問スレで下げるのも変ですね。あげます。

>>684
http://www.2-russia.com/leaders-soviet-union.asp
>Ministers of Foreign Affairs

質問です

世界史の教科書に「大不況の1880年代」とあるんですが（ヨーロッパの話です）
原因とかどう不況だったのか書いてありません。

どなたか解説お願いします。

質問です。

なんで朝鮮人はあんなに惨めな歴史を持っているのですか？
僕が朝鮮人になってうまれてきたら自殺しますよ。

お願いします。
佐藤賢一の「双頭の鷲」を読んだんですが、双頭の鷲ってハプスブルク家の紋章ですよね。
フランスからオーストリアに流れていったんでしょうか？
どなたか双頭の鷲の紋章の歴史経過を教えてください。

>>690
小説？の「双頭の鷲」はわかんないんだけど、
双頭の鷲ってそもそも東ローマ帝国の紋章で、神聖ローマでも採用されたんじゃなかったか。
フランスとどういう関係があるのかの方が謎……。

>>690

双頭の鷲とはナチス発祥である。親政羅馬帝国から受け継ぎ
総統の鷲となってドイツの象徴となったのだ。
したがってドイツ起源

>>690
鷲の紋章（ローマ帝国）→双頭の鷲（東ローマ・ビザンツ）→神聖ローマ帝国→
スペイン・ドイツ・オーストリア・ロシアなどのヨーロッパの帝国

もともと、鷲はローマの紋章で、ローマ帝国が東西に分裂した時に東ローマ帝国
が東西ローマの融合の意味を込めて「双頭の鷲」を国章とした。
ローマ帝国の後継を自認する神聖ローマ帝国やさらにその後継を名乗るヨーロッ
パの各帝国が双頭の鷲を紋章として使用し、いつくかの国や王家で使われてたと
いうこと。ハプスブルグだけでなく、ロマノフ家も双頭の鷲を紋章としている。
また、双頭ではなくても、ナポレオンやイギリス王家など鷲を紋章としている例は
多く、旧オーストリア・ハンガリー帝国版図の諸国では、双頭鷲を国旗や国章とし
ている例が多い。

鷲ＶＳ熊→熊が勝つ
したがって韓国最強！

>>691-693
皆さん、とても分かりやすい説明ありがとうございます！

>>691さん
小説中、百年戦争で活躍したデュ=ゲクラン将軍がシャルル５世からその紋章を貰ってたんです。
それで何でだろうと思いまして。

疑問もスッキリ解決しました。
皆さん本当にありがとうございました！

避妊具の世界史を教えてください。

ドイツ騎士団って何なのか良く分かりません。支配国はドイツじゃないのに
ドイツってついてるし。そもそも騎士団とは当時どのような存在だったのでしょうか？
教えてください。

>>696
近世ヨーロッパで、魚の浮き袋から作られたコンドームが発明されたそうな。


今さらですが、「指輪物語」の世界のモデルは、ケルトやゲルマンですか？

>>688
＞世界史の教科書に「大不況の1880年代」とあるんですが（ヨーロッパの話です）原因とかどう不況だったのか書いてありません。

1870年代半ば以降、一説に1873〜1896が「大不況」と呼ばれます（1929年以降の「大恐慌」とは別です）。

原因としてよく挙げられるのは、
ａ）海運業・鉄道網の発展により、世界各地の１次産品が大量にヨーロッパに輸入されるようになった⇒欧州１次産業が大打撃を被る
ｂ）新技術導入競争による工業産品の過剰生産。

背景としては、旧大国と言える英仏に（主に工業分野の進展から）独米が追いついたこと。

「どう不況だったか」というのは、一言で書くとイメージつかみづらくなると思います。
まず欧州の１次産業は大打撃を受けた。
独米の工業化と並行し、それまでは、ほぼ繊維業と輸送業でのみ実現していた産業革命（初期産業革命）がいよいよ第二次産業革命に進展。
鉄鋼、化学、電気などの分野で次々新産業技術が実用化された⇒生産競争、価格競争も激化し、工業産品の過剰生産にも拍車がかかった。
さらに、株式会社のシステムが各国で発展。モルガン、ロスチャイルドなど大規模な国際金融資本も生れた。
各国で金融資本が株式売買を振興し産業資本の大規模化と集中化が同時に進行。

各国は保護貿易政策に転じ、独占資本（米国ではトラスト、独でカルテル）が生れる。
一方、英仏では、旧産業資本家と新産業資本との間で混乱も生まれた。
特に英国は、それまでの自由貿易主義から保護貿易主義に急激に転じることもかなわなかった。

結局、大局では、自営生産者の没落が多く、資本の集中が進む一方で工業化や労働力のだぶつきから労働賃金はどんどん安くなっていったってことですね＜どう不況だったか

結果、従来から多くの海外植民地を有していた英・仏・露は、資本を植民地に投入して、勢力を拡大していく金融国家の態勢に進んだ。
急激に工業国化した米・独では、市場と原料供給地を求める海外進出が盛んになった。
こうして各国独占資本と先進国の国家利益が複合し植民地獲得競争が激化した。

※関係ないけど「中・高生質問スレ　Part7」も活用よろしく
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087410704/

>>696
SEXの歴史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1055490933/
こちらへどうぞ。

>>697
ドイツというのは民族名と考えた方がよろしいかと。
宗教騎士団というのは、もともとは十字軍時代に巡礼者の保護や救護のために作られたもので、
ドイツ騎士団はもともとアッコンで病院をやっていたようです。
ドイツ騎士団の他にもテンプル騎士団、ヨハネ騎士団などが有名ですが、
どれも十字軍がダメになってしまうとシリアから追い出され、ヨーロッパのあちこちに散らばることになります。
一方ポーランドでは、キリスト教徒ではないプルシ人の侵攻に悩まされていたので、
マゾフシェ公コンラート１世がドイツ騎士団を招待し、ヘウムノ地方を代償にプルシ人の征服・キリスト教化を依頼します。
ドイツ騎士団はその一方で、神聖ローマ皇帝フリードリヒ２世から、
帝国の諸侯と同じ権利で征服地を支配して良いという約束を取り付けました。
で、1230年にヘウムノ地方に入り、ここを根拠にプルシ人を征服、1283年には全プルシの征服を完了しました。
おかげでポーランドの公たちは、今度はドイツ騎士団という勢力と延々争う羽目になりますが。

>>698
モデル、というとトールキンは怒るんじゃないかという気はしますが、確かにその辺の影響大きい気がしますね。
ギリシア神話のエピソードも取り込んでるんじゃないかという指摘を見たこともありますが。

>>697
詳しく知りたければ『北の十字軍』や『ドイツ中世後期の世界』(『阿部謹也著作集』10巻)を読んで。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4062581124.html
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9970513281

昔、受けてたドイツ中世あたりの講義で、
先生がハインリヒ獅子公とアルプレヒト熊公って人物名を連呼してたことがあるんですが、
彼らの詳細をご存知でしょうか？

数十年前なら『指輪物語』を読んだというと
周囲から『金枝篇』を読めと言われたものだが
今時の若者は『指輪物語』を読んだ後何を読んでいるのかと
ふと疑問を抱いたｵﾔｼﾞがこのスレをみていたりする、、、

>>702
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4623037568.html

>>703
ゲド戦記

　お答えくださった方々，どうもありがとうございました．

>>705
おれも見事にその流れに乗ってる(´∀`)
司書の人に薦められたから読んでみたけど、ゲド戦記は正直期待はずれだった('A`)

ベルガリアード物語

>>703
安田均に誑かされてマイクル＝ムアコックに流れ、
その後、グイン・サーガ（栗本薫）に流れるというのは．．．
きっと「今時の若者」ではないのでしょう．．．切腹！！

>>685-687
ご丁寧にありがとうございました。
ベススメルトヌイフでした。

>>688
ヨーロッパ全体が不況だったかどうかは不勉強で私は知らないが
イギリスなら確かに不況でした。いろんな説明があるようなんですがね
いわゆるシクリカルな好況不況が交互にやってくるのがさらに悪化したものであるとか
サプライサイドの問題もあったようです
アメリカとドイツの工業製品との競争などが原因のようです

マネタリ的には ヴィクトリア均衡と言われる状況の後揺れとか、いろいろ
金本位制の問題もあるようです
投資がアメリカへ流れたこともあるようですね
（金本位制で紙幣が他国へどんどん流れるとどうなるんだろう？素朴な疑問だな）
マネタリについては経済板へ行って聞いてみて

それから不幸なことに同時期に天候不順による凶作がおこり
小作農が土地を捨てて都会へ出てきました（農業不況）
元々不景気の上にさらに余剰労働力（＝失業者）が都市にあふれて
かなりヤバかったようですよ

帝政（インペリアリズム）と君主制（モナーキー）の違いて何ですか？

「帝政」は皇帝が政治を行うこと、
「君主制」は君主が存在する制度のこと。
関連はあるが、違いがどうのこうのと比較できるものではない。。

インペリアリズムは「帝国主義」であって「帝政」とは意味が違うだろ？

英語の辞書ではimperialism：「帝政」の訳語もあるにはある。

>>709
おっさん　今の温帯はひどいものですぜ
ラノベ板でたたかれまくっとる
そういう俺もグイン読者

>>703
『シルマリルの物語』『終わらざりし物語』（笑
ゲド読んでないなあ。

>>712

ごく単純に　帝政⊂君主制　の関係でよろしいかと。

世界史板できくべき質問かどうかわかりませんが・・・
「ホワイトアフリカ」と「ブラックアフリカ」って、何を基準に白黒にわけてるの？
白人が住んでるところと、黒人が住んでるところで？

はい

>>718 「帝制」ならそうだが７１２は「帝政」と聞いているのだよ。

>>699
>>711
丁寧な解説ありがとうございます
経済って難しいんで理解が及ばないところもありますが
概要がわかってすっきりしました

教科書の説明だけだと、後発の米・独が工業生産で英を追い抜いたように
19世紀後半は「生産活動が活発で、列強が拡大していく好景気の時代」
という印象を受けてたんですがそうではなかったんですね。

>>721
はいはい、んじゃもう一度ね。

帝政 ⊂ 帝制 ⊂ 君主制

ということで、ひとつよろすこ。

つーか、帝国で皇帝が存在していて、帝政でなかった政治形態と
いうのは例があったっけ？
立憲君主制の皇帝ってのは、日本の天皇制くらいしか思いつかん
のだが。

世界史の課題で、次の英文の空欄補充をせよ、というのが出て悩んでいます。

宗教改革(Reformation)に関する教科書の英文のようです。2つの答えは
A: democracy B: individualismでいいのでしょうか。他の答えも入りそうな気がして不安なのですが。
Bにはliberalismも入りうるのではないかと思います。正しい答えがあれば教えてください。

The Reformation left permanent marks on Western Europe.
It strengthened the position of the middle class, which became
the basis of future (A) in the culture region. It also strengthened the growing feeling of (B).
The religion of a people became closely identified with the politics of their state.
Rulers were often suspicious of subjects who followed a religion different from their own or from that of the majority.
After the mid-1500s, Western Europeans began to refer to their nations as either Catholic or Protestant.
The Reformation also led to various changes on the part of Catholic Church.

ドイツ第三帝国にも大英帝国にも皇帝はいない。

イエナの戦いに敗北したのちプロイセンが行った改革について詳しく教えていただけないでしょうか??

>>725
大英帝国は、インド皇帝位を保持しとりましたが。
ドイツ第三帝国、は……
"das (dritte) Reich"って本当に「帝国」でいいのかね。

>>727
British EmpireのEmpireって「覇権国」って意味だと思うんだけど。
ローマ的な意味でしょう。インド皇帝位はあまり関係ない様な気が
します。

ドイツは…第三の「国」程度の意味しかない様な。

>>728
いやそうかもしれないけど、「大英帝国に皇帝がいない」は誤りでしょ？

帝国ってさーカイザーとかがいる制度上の国家だけでなく、
強くてでかい国って意味もあるような感じしないか？

>>729
大英帝国は「皇帝がいない時期の方が長い」が正解に近いと思うけど？

>>724
世界史の問題で英語の虫喰いは unfair だなあ、なんか変
まあともかくマジレスすると
16世紀のことを書いた文だとすると

>the position of the middle class, which became
>the basis of future (A) in the culture region

文化の世界で (in the culture region) とあるから democracy は入らないような
それに16世紀にはまだ「民主主義」の概念は未発達です

>the growing feeling of (B)
feeling 感覚、感性、気持ちだから 「個人主義の<感覚>」はこれまた変なような
リベラリズムなどは16世紀にはほとんど考えなくてもいいと思いますが

じゃあ何が入るのかと言われれば、わからないとしか言いようがないです
文法問題じゃないので選択肢ないのに正解は分からんよん
授業で（原典購読かなにか？）で似たような文章読んだんじゃないんですか？

世界史の通史を勉強するのにいい本ってありますか？
高校世界史の用語集程度の知識はあるんですが、もっと詳しい知識を流れとともに身につけたいのです

河出書房？の「世界の歴史」などが良いのかもしれないと思うんですが
いかんせん出版年が古いので、買うかどうか迷ってしまいます

>>724
Ａの方は皆目見当がつかないけど、
Ｂは、confessionalism ないしは nationalism のような気がするな。

第４〜５文が、第３文のサポート・センテンスになってるような気がする。
まあ思いつきですけど。

culture regionって文化圏じゃないのか？

朝鮮戦争後南には米軍が駐留を継続したのに北からは中国軍が撤退したのってなぜですか？

>>736
中ソ論争が激化したため、ソ連寄りだった北朝鮮に
中国軍が居辛くなったから、だったような気がする。

>>733
個人的な意見ですが、河出の世界の歴史は、シリーズ通巻でのトータル評価、私は悪くないと思います。
確かに古いです。文庫化される前のハードカバー版刊行時期を結構古い。

しかし、読みようによっては、丁度、今あたり手ごろな古さのような気もします。
少し前の通説って、私のような非専門研究者にも読みやすいです。特に通史的に読むときにはシリーズ構成の意図が掴み易いと思います。

それから、少し穿ち過ぎの意見かもしれませんが。
近年の研究新動向と通説との異同というのも、少し古いくらいだと、丁度、一般読者にも分かり易いような気もします。
（例えば、新動向と旧説の異同についても、書きっぷりから判断つけ易いなど）

この辺の、通説（旧説）やら研究の新動向やらについては、新しい通史本買っても、結局、読み手の方でチェック入れてかなきゃいけませんし。
それやこれやで、「少し前の世界の歴史」というのは非専門研究者には割りとよいように個人的には思います。

追記：差しで口ではあるでしょうが。河出でいくなら「生活の世界歴史」も一緒に買っちゃって併読という手もありまして。
個人的にはお勧めしたいです。

>>735
>文化圏
それもちらっと脳裏を掠めたけど
the culture region か、今ひとつわからん
定冠詞ついてるからなにか前もって示唆がある可能性高いんだよね
多分この文章の前段に大ヒントがあるんだと想像するんだけど
A も B もこの文の前にすでに出てるような気がするんだよね
だから虫喰いになってるんじゃないかな、想像だけど

>>738
ありがとうございます
河出の『世界の歴史』を挙げたのは、他に手軽に読める通史の書籍をあまり知らなかったからなのですが、
738さんの言われたことを踏まえても、私が読むにはちょうど良い気がするので
是非読んでみたいと思います
文化史や当時の生活などにも興味があるので、『世界の世界歴史』も読んでみたいと思います

ありがとうございました

>>739
それぞれの文化域ってことでカトリックとプロテスタントそれぞれってことでないか。
で、その新旧教の分布域と政治的な国家とが連動している、と。

ってなことでAは産業とか資本主義とかがはまりそうだ。
Bは>>734のいうようにnationalismか。

プルードンなどの無政府主義者は一切の権力を否定しましたが、
警察とかはどうするつもりだったんでしょうか？
また福祉や教育など政府が行う行為全般はなにか代替機関を
作るつもりだったんでしょうか？
でもそうしたらそれが政府だし・・・

>>716
「以前、グイン・サーガを読んでいた（買っていた）ことがある」が、己の黒歴史になろうとわ…orz

ちなみにスタフォロス城は大砲という近代兵器を備えていたりする。

>>741
＞それぞれの文化域ってことでカトリックとプロテスタントそれぞれ

それなら regions と複数形だと思うけど（その方がずっとわかりやすい）
でも定冠詞付きの単数 the culture region だからね

東インド会社の対中国貿易独占権って資料によって、
１８３３年廃止だったり１８３４年に廃止だったり微妙に違うんですが何故でしょうか？誰かご存知？

>>716
おっさんかぁ、
人に言われるとシビアでんなぁ。

>>743
黒歴史ねぇ。
その上に今の自分があると思えば、
何も隠蔽（地下に埋まってるのか）しなくても．．．
所詮、娯楽だし。
ファンタジーもＳＦもミステリも学術本も、
それを読んで楽しめるかどうかだと思うけど、結局。

それを職業にしようと思ったり、
それをネタに知ったかぶりをしようと思わなければ。
おっと、自爆ｗ（＆誘爆？）

ヴィシー政府はナチスのカイライと教わりましたが実際のところはそうじゃなかったとかそうだったとか…
実際どうだたんですか？

>>747
本来のフランス政府機構をそのまま引き継いだものです。
文化官僚は、ピカソの在留延長や、ジュネの強制収容所送りの阻止(フランスの刑務所に収監)
に尽力しました。

>>747
ロバート・パクストンの「ヴィシー時代のフランス」なんかによると、
かなりマジメにファシズム化しようとしたみたいやね。「国民革命」とか言って。
（「欧州新秩序」のもとでそれなりのポジションにつきたかった。）

でもナチス・ドイツには痛し痒しだったみたい。
彼らが欲しかったのは、優秀な舎弟ではなくて、忠実なパシリだったから。

ユダヤ人狩りは、ズボン下ろして割礼見たりと、ドイツ国内より、徹底していた。

現代思想の面では、２０世紀初頭から、ドイツを模倣していたし、
反ユダヤ主義は、ドイツより強かったようですね？

質問です。
ヘンリー8世が1546年に設立した、English Navy Board って日本語に訳すとどうなるんでしょうか？
わかる方いたら、宜しくお願いします。

英国海軍委員会？

フランスにおける反ユダヤ感情は、ドイツよりも強いものもあり、
ユダヤ狩りを命令されるまでもなく自発的に行って、
ドイツのユダヤ狩りの担当官をも呆れさせたとか。
まぁ、あくまで一部だが。

ドイツのユダヤ狩りばかりクローズアップされるけど、
実際にはユダヤ人はナチス占領下の各地域において、
時には地域住民が率先して行ったということもあった。
戦後になって、ナチスに命令されて・・・とか脅されて・・・とか
みんな言い訳してうやむやになったけど。

>>754
実はムソリーニ治下のイタリアの方がユダヤ人排斥は起こっていなかった、
って事も指摘しておくべきだろうね。

少なくともムソリーニ失脚までは、ドイツから要請されようともユダヤ人の収
容所への収容は行われていない。

じゃあ「ライフイズビューティフル」は捏造・？

>>756
あれはムソリーニ失脚後、ナチス占領下での出来事。

ついでに日本もナチスからのユダヤ人を排斥せよって命令を蹴ったよね

命令ってナンだよ・・・・属国じゃないのに

ヴィシー政府発行の１フラン貨には
TRAVAIL・FAMILLE・PATRIE（労働・家族・祖国）って書いてある。
革命以来の「自由・平等・同胞愛」の標語も改めていたようだ。

趣味的に古代史に興味があって、あれこれ概説書類を読み漁ってる社会人ですが。

ヒッタイト人のアナトリア進出ルートについての質問です。

一昔前の概説書では、「ヒッタイト人は、アナトリアに西進してきた」って説が定説的に紹介されてるばかりだったと思います。
ところが近年、概説書類のレベルでも「アナトリアの北から（北東方向から？）進出してきた」って説を見ることが増えてるような気がします。
――趣味的な読書なので、刊行されてる概説書すべてを読んでるわけもなく、断言はしませんが（ｗ）。

【質問】
ａ）旧説は、（多分カフカス回廊を経由して？）上部メソポタミアを西進したって想定だったと思うのですが、新説は黒海の東岸から南下してきたって感じの想定がメインと理解してよいのでしょうか？
ｂ）あるいは、いわゆるヒッタイトと、先行してアナトリアに居住してたヒッティとで、進出ルートについての想定も異なってるのかもしれませんが、概説書ではその辺もよくわかりません。
「まだ、よくわかってない」ってのが真相なのかもしれませんが、ヒッティとヒッタイトそれぞれの進出ルートはどんな感じで想定されてるのでしょうか？
ｃ）ヒッタイトの想定進出ルートについてですが、西進説が廃れて来てる、背景にはどんな知見があるのでしょうか？
考古遺跡の分析？、文字史料の分布などからの解明？
あるいは、西進説の背景にあった、印欧語族西進の思い込みが、大きな流れとしては否認されてきてることの波及効果、といった程度のことなのでしょうか？

>>761
「西進」という言葉の意味は「東から西へ進む」の意味だから
「東北からきた」という話とは基本的に大きな矛盾はないと思うが？

大東亜戦争終了後ですが、アメリカは日本を占領しましたが、
植民地にはしませんでした。
これはなぜでしょうか？

それと、アメリカが日本に勝利して得られたことはなんだったのでしょうか？

>>763
世界史的に考えれば、戦勝国が完全に敗北した敗戦国を処分
する方法としては、

１　破壊する
その国のインフラを破壊し、戦力となる人口を殺し、奴隷にする
ことで、敗戦国を消滅させる。
２　併合する
国としての存続を認めず、国土と住民を自国に取り込むことで、
敗戦国の存在を消滅させる。
３　従属させる
外交内政面で、敗戦国が戦勝国の利害に反する行動ができな
いように軍事的、経済的、政治的な制約を行う。
具体的には、属国化、植民地化、衛星国化といった形で敵対を
防止することになる。

といった対応が考えられる。

１の破壊するというのは、古代都市国家の時代の戦争では例があり、
第二次大戦中に日本の大衆レベルで想像されていたことだが、近現
代では実行困難で考えられない。

２の併合については、敗戦国の住民が大人口であると、本国の政治
に与える影響が大きくなりすぎるので、これも考えられなかった。

３の従属化が通常の敗戦国処分の方法だが、戦勝国のイデオロギー
的な立場や敗戦国の社会経済の水準によって形態は大きく違ってく
る。

アメリカ中心の連合国が日本を処分した方法は３の従属化の中の軍
事的従属化の手法で、軍事面での独立を禁じ従属化させることで、さ
らに政治経済的にも制約するという方法だった。

で、第二次大戦の対日戦勝利によってアメリカが得た利益は、太平洋の
軍事的独占と、それによる世界覇権の確立だ。

５０年以上に亘って、太平洋ではアメリカ海軍に敵対する勢力は事実上、
存在しなかった。
特に、敵対的勢力であったソ連太平洋艦隊は、戦時になれば対馬、津軽、
宗谷のわずか３つの海峡を閉鎖することで日本海に閉じ込めることが可
能な状況が続いていたし、弱体化したロシア艦隊の現状も同じ。

今の日本人にとっては、軍事的なフリーハンドの意義が理解できなくなっ
ているだけで、例えば日本がアメリカに敵対すれば、アメリカは海上封鎖
によっていつでも日本を屈服させることができるということ。

>>762
＞「西進」という言葉の意味は「東から西へ進む」の意味だから
＞「東北からきた」という話とは基本的に大きな矛盾はないと思う

えーと。旧説の「西進」は、ヒッタイトは、広い意味でのアッシリアを経由（だかかすめるだか）しつつ、アナトリアに入ったって想定だったはずなので。
新説（？）の東北方向からとでは、平地メソポタミアとの関係がかなり違ってくる感じと思います。

……、とここまで書いて思ったこと。
最近は、「ヒッタイトへのミタンニ文化への影響は、帝国時代に中央に及んだ」って言われてるので。

＞ヒッタイトの想定進出ルートについてですが、西進説が廃れて来てる、背景にはどんな知見があるのでしょうか？
は、多分、

・基本的にはヒッタイト史の解明が詳しくなったので、古王国時代にはミタンニ文化の影響が及んでないってことになってる
→「メソポタミア系文明との関係も、接触してからアナトリアに進出」ではなく、「アナトリアに進出した後のヒッタイトが、アッシュル商人との接触で先行文化を受容した、となってきてる。
・ミタンニ文化の研究も進んできてる、こっちはフリ系言語の研究などの影響大

この辺の知見があってのこと、とみていいのかな？
――とか、自己完結しててもよくないので（苦笑）。なんか、関連でご意見ある方、お聞かせください。

>>764-766
え〜〜と…
そもそも、戦争の勝敗でその１〜３にならないことの方が多いわけだが。
っつうか、まっとうな戦争の相手国になる様な国を植民地化した例っての
はそれほど無いんだがな。
> 例えば日本がアメリカに敵対すれば、アメリカは海上封鎖
> によっていつでも日本を屈服させることができるということ。
根本的に無理な仮定だね。アメリカ軍が軍を長期的に動かすとして、その
経費はどこから出す？燃料はどこから買う？補給はどうする？
核で一気に殲滅とか、よほど日本が国際世論の敵となって世界中全てを
敵に回さない限り、「いつでも」可能なんてことはない。軍事力は万能の力
ではない。


>>763
１　植民地にするメリット（資源や一次産業等）が無い。
２　植民地化しなくても市場とはなりうる。
３　植民地にすると、防衛等で多大なコストがかかる。
４　ソ連及び共産化した中国に対抗するため、この地域に友邦を作る必要があった。

アメリカはコストが安い方を選択したってことだろう。（友好国（属国）を作ってコストは
その国負担）
政治及び経済は、結局コントロール出来なくなってしまったが。

日本の政治が米国のコントロール下にないと仰りたいんですか？

>>768
はぁ？
まず、764-766は「完全に敗北した敗戦国」の処分のことを限定して言っている。
通常の講和条件の話じゃない。

次に、現時点の日米関係については、アメリカが日本を軍事面で従属国の位置
に置き、そのことが間接的潜在的に政治経済面でもコントロール可能な状態に
しているのだと主張している。

核武装や航空艦隊整備などで軍事的にアメリカに敵対しようとする日本を「世界
平和の敵」に世論誘導することなど、イラクの例を見れば簡単だろ。
日本を海上封鎖するのに、大量の海上兵力やコストが必要だと思っている軍事
オンチは逝ってよしだな。制海権を完全に掌握していれば、主要航路に戦術型
原子力潜水艦を配置するだけで十分。タンカーを１０隻も沈めれば終わりだ。

日本の政治経済がアメリカから完全に自立していると考えるのは脳内妄想だな。

>>769-770
自立しとらんでしょ。
日本もアメリカもヨーロッパも。
既に一蓮托生、滅びるときはもろともだね。

> 核武装や航空艦隊整備などで軍事的にアメリカに敵対しようとする日本を「世界
> 平和の敵」に世論誘導することなど、イラクの例を見れば簡単だろ。
簡単に出来ていませんが、何か？
現代の日本やその他の先進国相手にあれをやって、アメリカの政治・経済が
保つとでも言いたいのか。それこそ妄想だな。

> タンカーを１０隻も沈めれば終わりだ。
んなことできるかい。簡単に民間船沈めることが出来るならイラク戦争でも
やってる。それが簡単に出来ないから兵力を動員して海上を封鎖する。
軍事的な「可能」と政治的な「可能」を混同するなよ。

米軍の「誤爆」に異を唱え、制裁を与えようとする国等おりません。

200年以上もの間勢力が均衡していたのになぜ突然第一次世界大戦が起きたのですか？
又、戦争違法化の運動が始まりながら、なぜ第二次世界大戦はおきたのでしょうか？

なんとなーく。

>>773
う〜ん、先ず一行目。
＞200年以上もの間勢力が均衡
してません。
極簡単に説明しますと･･･
列強の植民地政策と、工業化はめまぐるしく進展してました。
　１：ほぼ世界中を植民地として分割してしまったので新規獲得が難しい
　２：独が英に追いついて（場合によっては追い抜いて）しまった為に起きたパワーバランスの変化
　３：独皇帝ヴィルヘルム２世の対英強硬政策
　４：ビスマルク体制の崩壊
以上の理由などで、欧州で一旦火が付けば、
それが連鎖反応を起こして列強各国間で戦争が起きるのは時間の問題でした。
今正に破裂せんとするボイラーみたいな状態を想像して下さい。

＞なぜ第二次世界大戦はおきたのでしょうか？

これはもう仕方がありません。
ベルエポックというのは、列強各国間の力が、奇跡的なバランスの上に成り立っていたものですから、
第一次大戦でその構造が崩れてしまった事で世界情勢が流動的になるのは必然でした。
乱暴で不謹慎ですが、地震で例えますと、
不安定になった地盤は安定する為エネルギーを放出します。
第一次大戦が本震で、第二次大戦がその余震みたいなものです。
まぁ規模と被害は余震の方がでかいんですが。

>>775
ありがとうございました。

ナポレオン戦争　1799、普仏戦争 1870　、第一次世界大戦　1914（第一次世界大戦前の主な戦争）
ttp://ww1.m78.com/index.html（第一次世界大戦に詳しいサイト）
世界大戦：同盟による抑止力がいったん戦争がはじまると世界規模に変じてしまうため。
イギリス・フランス：ポーランドに対して安全保障を宣言したことによりドイツへ宣戦布告
ドイツ：ポーランドへダンチヒ回廊の返還を要求
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/zatsu/inter.html（ダンチヒについてのページ）
結局ポーランドがダンチヒを返さないために独が侵攻、英仏が独に布告した。

でもなー
第二次大戦は日本とドイツの暴走だよ。
もちろん、暴走するには暴走するなりの事情があったわけだけど・・・

あまり歴史的因果を考えすぎるのもどうかと・・・

でもなー、ドイツの戦争の根本原因は第１次大戦の戦後処理の失敗だし、
日本の戦争の根本原因は革命後の中国が一向に安定しないことだし、

あまり日独の一方的悪玉論もどうかと・・・

わたしに言わせれば先発帝国主義国に後発帝国主義国がしてやられただけの話。
世界史板の住人はバランス感覚がけっこうあるから俗な正義は通用せんよ。

コルシカマフィアとチャイナマフィアはどっちが正しかったかとか言われても困る。

戦後の連合国軍史観はもう古いっ

世界史板の住人はやや相対化が過ぎるかと・・・
第一次大戦が終わってその反省からある種の新秩序ができたわけですよ。
もちろんそれが先行帝国主義国のご都合主義であるとしても。
(核拡散防止条約みたいな早い者勝ちであっても）
その秩序を破った以上は非難されてもしょうがないでしょ。

カンボジアのシハモニ新国王即位のニュースを見ていて、ふと気になったのですが、
ああいう（パレードの時とか着ていた）モールとたすきがけ？の付いた服は何と呼ぶんでしょう？
また、ヨーロッパではいつから王侯の正装に取り入れられたのでしょう？

こういう服です↓
ttp://www.damool.net/html/emperor/232.gif
（他に適当な画像が見つからなかったのでリンクしましたが、他意はありません）

>>783
だからそれをいつまで引きずってるのかと。

>>783
そもそもわずか１０年ちょっとで崩壊してしまうような秩序しか作れなかったことに問題があるのでは？
独ソ間の諸国ではヴェルサイユ体制樹立直後から矛盾に悩まされてしまった。
日独伊はともかくとしても、その修正主義に異を唱えないどころか協力していく国がぼろぼろ出たというのは、
しかもそれに体制側が何ら打つ手を持たなかったというのは、
もっと重視して良いんじゃないだろうか。

ヴェルサイユ体制が失敗だってのは調印したころから言われていたことだしな。

>>783
「非難する」という概念が世界史板の住人には無いわけで…。

>>783
歴史的因果を考えないっつうのは、歴史学の自己否定だな。
因果関係の分析をしないで歴史が学べるものか。

> その秩序を破った以上は非難されてもしょうがないでしょ。
そもそも非難って言う概念がきわめて政治的なのはおいておくとしても。
秩序を破った側が、常に「批判」の対象となるとは限らない。
一定の国際秩序の中にあったヨーロッパ内で革命の守護者として台頭
したナポレオンしかり、領邦国家が分裂した状態が常態であったドイツを
統一したビスマルクしかり。

結局のところ必要なのは、5W1Hを考えること。単に「暴走した」では、単な
る思考停止に過ぎない。

旧ソ連崩壊後の共産圏で児童売買について詳しく載ってる本ってどんなのがあるんでしょうか？
闇の子供たちという東南アジアの児童売買の本を読んで共産圏についても興味が
でたので教えてください。

シベリア出兵のときに、オホーツク海一帯を日本領土として確固としたものに出来ていれば､
たとえ火事場泥棒的でも、いまの有名無実な北方領土問題はなかったと思うのです。
北樺太を一時占領してたり、極東共和国などはあったようですが、
なぜ沿海部だけで満足せず、シベリア奥地まで行ったのか？
ちょっと、領土野心的意見過ぎますかね？
そういえば、このシベリア出兵で大陸内奥部への侵攻が難しいと痛感できたはずなのに
日中戦争は奥地へずるずるとひきこまれて泥沼化・・・

p.s.　むしろ、ロシアが何度も日本の要求に答えるようなそぶりを示していることが、私には驚きです。

>>791
1938/01/11　　 御前会議、トラウトマン工作打切りを決定
1938/01/15　　 陸軍参謀本部、トラウトマン工作打切りに反対
参謀本部は大本営連絡会議の開催を要求し、1月１５日開催された。
出席した多田参謀本部次長は蒋介石の照会要請に応えるべきだと主張した。
会議は午前9時３０分から午後7時３０分に及んだ。
閣議で交渉打ち切りを決めた近衛は強硬で一切の妥協を拒んだ。
さらに海軍大臣の米内光政は「それでは内閣が総辞職する」と脅迫的言辞を吐いた。
多田は泣きながら、
「明治天皇は朕に辞職することは許されていない、と仰せられた。
この国家の重大な秋になぜそのような軽率なことを言うか」と反論した。
多田はしかし孤軍であり押し切られた。


多田参謀次長　：この機会を逃せば、長期戦になる。交渉を続けよう。
広田外相　：蒋介石に誠意がない。これ以上は無駄だ。外相の判断を信じないのか。
米内海相　：統帥部が外相を信用しないなら、政府は総辞職するしかないぞ。

大本営政府連絡会議でひたすら和平交渉継続を説き続けたのは陸軍。
官僚根性で反対したのが海軍。
トラウトマン工作を始めた張本人の広田は途中で海軍側に寝返る。

昭和初期の日本の外交的な失敗の原因のほとんどが硬直化した
官僚組織の典型的な縄張り争いにある。
視野の狭い官僚が省益の為に国を売るのは何処でも同じ。
結局、腐れ官僚を指導できる優秀な文民政治家がいなかった
(青年将校のテロで殺された)のが一番致命的だった。