【宗主国と朝貢国】故宮とミニ故宮

革命があったわりに、紫禁城の残存状況は良好だと思う。
日本の場合、江戸城の主要建築物は幕末から明治初期にかなり失われた。
新築の明治宮殿も戦災で焼失している。

フエの王宮も現存しているのは>>1の写真にある正殿など一部の建物だけで、
大部分はヴェトナム戦争のときに破壊されている。

そういう意味で、北京の真ん中にあれだけの宮殿建築が残ったのは奇跡と言える。

上の方のレスで太廟がレクリエーション施設になってるとあったが、
これはなんとかしてほしいと思う。
日本でいえば泉桶寺や東照宮の境内に映画館があるようなものだろう。

まあ、寛永寺や増上寺の現状を考えたら、太廟の方がマシかもしれんが。

>>246
>ここは建築を語るスレです。中華叩きは別スレでやってください。

だから、ベトナムや琉球や朝鮮の建築様式は、それぞれの
時代の中原の様式であって、中華だと言っているんだろうが？

そもそもお前に建築様式について語れるのか？建築学も
学んだことないくせに。

中国批判や朝鮮批判のスレはくさるほどある。
宮殿限定のスレなんだから、宮殿の話をメインに語るのが当たり前。
観光ネタでもかまわんから、宮殿そのものについて語れ。

京都御苑の中にもテニスコートやゲートボール場がある。
ついでに言うなら、正式には環境省所管の「国民公園」だそうな。

北京の「労働人民文化宮」とたいしてかわらんな。

＞２５１
朝鮮人は入スレ禁止です。

>>239
規模は小さいですが、ガチガチの儒教国家らしく
すごく緻密なつくりをしている印象を受けました
中国故宮は作りが粗雑な気がします

＞環境省所管の「国民公園」
終戦直後、旧皇室苑地が国有財産となり、公園として一般に開放されたもの。
所管は厚生省→環境庁→環境省と変化した。
京都御苑、新宿御苑、皇居外苑（皇居前広場と北の丸公園）の３つがある。

ま、天皇家から取り上げて一般に開放したという点では（ｒｙ

そういえば京都御苑の一角にある旧閑院宮邸は修復後、一般公開されるらしいが、
ここも図書室とか研修室とかが設けられるらしいな。

名目上は国民の財産なんだし、お役人さまとしては
無為に遊ばしてるように見える使い方はまずいんでしょ。
うるさい団体がいろいろとあるしね。

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

kagaku

知らないうちにはめられて罪人にされて日本に帰って来れなくなるかもわからない 。中国行くやつは馬鹿
あんな国でオリンピックやることが、いまだに信じられない。
旅行行くなら隙を見せるなって事だね。
日本人に対する悪意に満ちているともっと自覚するべきだ。
骨董品のたぐいもそうだけど、女買うなんてもってのほか。
国家自体が美人局だと思えよ

中国遼寧省大連の地元紙などが１５日伝えたところによると、文化財や骨とう品を
大連空港から持ち出そうとした日本人男性が中国税関当局に文化財密輸罪で
摘発され、裁判で実刑判決となる事件が２００１年と昨年の２件発生し、うち１人は
無期懲役の判決を受けていることが明らかになった。
在瀋陽日本総領事館大連出張駐在官事務所によると、２００１年の事件は、
関西出身の男性（６２）が、骨とう品市場で購入し、持ち出そうとした陶器片など
百数十点の中に、中国の指定文化財などが混じっていたため逮捕、無期懲役判決
を受けたもの。昨年の事件では、５０歳代半ばの男性が、朝鮮の陶磁器を中国で
購入し、持ち出そうとしたところ、やはり文化財が混じっており、懲役５年の
実刑判決を受けた。
２人とも持ち出そうとした品物の「税関申告は必要ないと思った」などとし、
密輸の意図を否定したが、点数が多いことなどから、控訴も棄却され、現在、
北京で服役中という。
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041015i314.htm

皇居外苑、新宿御苑、京都御苑は、戦前までは旧皇室苑地でありましたが、
昭和２２年１２月の閣議決定（旧皇室苑地の運営に関する件）に基づき、
「国民公園」として位置づけられ、国の直接管理のもとに広く国民一般に開放され、
利用されている。

皇居外苑北の丸公園は、昭和４４年度から国民公園として開放されています。

千鳥ヶ淵戦没者墓苑は先の大戦における戦没者の遺骨のうち、
遺族に引き渡すことのできない遺骨を納めるため、昭和３４年３月に竣工し、
公園としての性格を有する墓地公園として一般に開放されている。

現在、国民公園及び千鳥ヶ淵戦没者墓苑は、環境省所管の公共用財産として、
国民公園及び千鳥ヶ淵戦没者墓苑管理規則（昭和３４年厚生省令）に基づき、
それぞれの公園の特性を踏まえ、歴史的雰囲気、美観、静穏を保持しながら
庭園としての維持管理を行ってきている。

近年の国民公園を取り巻く社会情勢の変化、利用者の要求の多様化の中で、
都市のオアシスである国民公園の適正な利用と施設の充実について努めてきたところ、
３公園併せて年間で約１千万人の方々に利用されている。

京都御苑の概要
京都御苑は、京都御所、仙洞御所を囲む面積約６３haの公園で、いつでも自由に
入ることができます。
東西約７００m、南北約１,３００mの広大な敷地は、江戸時代には二百もの宮家や
公家の邸宅が立ち並んでいた場所でした。
明治になって都が東京に移った後、これらの邸宅が取り除かれて、旧皇室苑地
として整備された所が、戦後、国民公園として開放されたものです。
外周を石積み土塁で囲まれ、９ヶ所の御門と５ヶ所の切り通しから入る苑内には、
御所をはじめ九条池や拾翠亭などの歴史的遺構、母と子の森や出水の小川などの
自然とのふれあいの場、テニスコート、グランドなどの運動施設などがあります。

約５万本といわれる樹木が生育し、御所周辺の由緒ある景観を維持する庭園としての
機能はもちろん、散策や休養、自然や歴史とのふれあい、スポーツなど、古都京都の
中心部に位置する広大な緑の空間として重要な役割を担っています。

１９４７年（昭和２２年）、京都御苑は、同じく皇室苑地であった新宿御苑、皇居外苑とともに、
国民公園とすることが閣議決定され、１９４９年（昭和２４年）に厚生省の管理運営のもとに、
その由緒ある沿革を尊重し、努めて現状の回復保存を図るとともに、国民庭園として広く国民に
開放し利用していくこととなりました。

１９７１年（昭和４６年）７月、環境庁が発足すると、国民公園の管理は自然保護行政とともに
厚生省から環境庁（現、環境省）に移り、京都御苑は、従来からの御所の前庭としての景観維持
や都市公園的な役割に加え、大都市の中の広大な緑地としての自然環境を保全し、自然とのふれあい
を推進していくという新たな役割が重視されるようになってきています。

朝鮮の宮殿を知りたいですが、いい本ありますか？

首里城です。
同じ属国同士でも朝鮮とちがって、石垣など日本式もまじってますね。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=29944&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国１０５代天皇尊影集

訳注： 「皇帝」ではなく「天皇」を使っているところが興味深い点です。
大朝鮮帝国という名前が大日本帝国に似ていることと何か関係がありそうです。
まず、 http://www.damool.net/pdimage/200208244519479_z.gif は表紙の拡大画像ですが、
一番上 http://www.damool.net/html/emperor/066.gif は大朝鮮（チュシン）帝国の始祖、
檀君（B.C.2333即位）。 中央 http://www.damool.net/html/emperor/bae14-chiwooAaaa.gif は
倍達桓国（B.C.3898建国）第１４世 蚩尤天皇（B.C.2707即位）。 一番下 http://www.damool.net/html/emperor/232.gif は
大韓帝国（A.D.1897建国）末代皇帝 純宗（A.D.1907即位）です。本文にもあるように、韓国１０５代天皇は
朝鮮半島内だけでなく、「遼」の耶律阿保機 http://www.damool.net/html/emperor/212.gif もその一人で、
「金」の完顔阿骨打 http://www.damool.net/html/emperor/224.gif も金阿骨打（キム・アグタ）という名で
同胞認定されています。 「清」の愛新覚羅 弩爾哈斉 http://www.damool.net/html/emperor/228.gif は、
満州は元々韓民族の領土であり、「愛新覚羅」は「新羅を愛し、新羅を思え」という意味だから、新羅からの
亡命者の子孫に違いないという斬新な解釈で、同胞認定されています。また、日本の応神天皇 http://www.damool.net/html/emperor/198.gif は
「倭（奈良百済）国 始祖 応神王仁」と紹介されています。 高句麗による侵攻のために百済から日本列島に逃げた応神天皇は、
そこで奈良百済＝倭国を建国し、そこから大百済帝国 http://www.damool.net/html/jushin/daejusin04.jpg を支配していたのだそうです。
「応神王仁」とは、日本に「千字文」を伝えた王仁博士の「王仁」と応神天皇の「応神」は、どちらも日本語で「オージン」と
読めるから同一人物に違いないという大胆な仮説に基づく命名です。
最後に、天地創造をし、韓民族の太初祖でもある「麻姑主神」を紹介しましょう。 http://www.damool.net/html/emperor/006%7E007aaa.gif
韓国１０５代天皇全ての尊影をご覧になりたい方は、http://www.damool.net/html/emperor/105dae_000.htm でどうぞ。

いやはや、この「尊影集」はちょっとひどすぎるな。

漢
高祖劉邦、匈奴征服を企てるが、逆に散々撃破される。最終的に白登山にて完全包囲され降伏。
単于の母に賄賂を贈って取り直しを頼み、何とか命は安堵してもらう。
劉邦を赦す条件として毎年莫大な絹、米、穀物、酒などを貢ぐ事、皇女を夫人として献上、匈奴を兄、漢を弟とするなど
が取り決められ条約を結ばれる。

実際は家来の娘を皇女とごまかして送るなど、小賢しい策を弄するも、公式にこの条約を破棄する事できず。
匈奴は気分次第で条約不履行を口実に何度も漢土内で好き放題に略奪。
ただ匈奴は定住民的な支配は行なわず領土は安堵されるが、単于の胸先一つで文字通り完全な属国。
その後数代匈奴に忠実に従うも、武帝時代に大規模な叛乱を起こし対匈奴独立戦争開始。この戦争は上手く行き、独立に成功。
宋
五代の後晋で割譲した燕雲十六州の奪還をもくろんで、北に侵入するも失敗。最終的に檀淵の盟で毎年銀十万両、絹20万匹、茶二万斤を貢納。
漢語文献は宋が兄で遼が弟の関係と主張。
慶暦の和約以後、西夏にも従属する。毎年銀5万両、絹13万匹、茶2万斤を上納。漢語文献は宋が君、西夏は臣の関係と主張。
南宋
靖康の金との戦争で従属。ついに形式的名誉も無くなり、金を君としてその臣下になる。毎年銀25万両、絹25万匹を献上。
清・中華民国
日清戦争以後、日本の属国に。欧米へも領土割譲。日本支配を不服として何度か叛乱を起こすが、
その都度鎮圧される。独立蜂起した後、米国という外部勢力と結んだ事から運が開ける。
米国傘下に入った事で日本からの独立に成功。

朝貢の形態としては臣・劉邦が一番原始的で悲惨だな。
莫大な物産だけじゃなく、皇帝自ら皇女を献上する立場なんだから。
しかも見返りは実質ゼロ。せいぜい漢の領域を安堵してもらえるだけ。

朝鮮は中国の弟という立場で、漢人官僚は朝鮮から選りすぐりの美女数百人受け取ったり、
賄賂を取り放題みたいな事あったみたいだけど、ちゃんと利益や見返りもあった感じだし。

天に代わりて不義を討つ！
　　　　　　　　　　　　忠勇無双のわが兵は！　
　　　　　　　　　　　　歓呼の声に送られて！
　　　　　　　　　　　　今ぞ出で立つ父母の国！
　　　　　　　　　　　勝たずば生きて還らじと！
　　　　　　　　　　　　　誓う心の勇ましさ！
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．♪
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　　 ,,.-＼. ／■＼ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　 ∧＿∧　-､,,_
　．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀ ）　(ﾟДﾟ,,)　（＾X＾　　）　　　`・♪
　　　　　 （つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ （　　　　つ
　　　　　　（　ヽノ 〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　.|　 ト､ ＼

京都御苑の中にもテニスコートやゲートボール場がある。
ついでに言うなら、正式には環境省所管の「国民公園」だそうな。

北京の「労働人民文化宮」とたいしてかわらんな。

っｔ３ｗれ

人民に公開されてるか？

京都御苑も労働人民文化宮（太廟）も公開されている。

>>3 >>13
日本：中国＝京都御所：失禁城ではないだろ。
江戸城は世界最大の宮殿だと聞いたぞ。
建物も中国の箱みたいな奴じゃなくてもっと大きいし。

というと総床面積だろうか？

てゆうか正直城のでかさなんてどうだっていいわな。
国力に関係ないじゃん。

クソスレ

紫禁城
http://xuan-he.hp.infoseek.co.jp/gugong/pic/Gugong.JPG

数多くの建物を含んでますね

一衣帯水の東洋文明。中華への憧憬と尊敬、そして愛。
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/

ラサのポタラ宮は漢人の建築様式とは無関係？

rqewrqe

インド美術ﾊﾞ　∩(・ω・)∩　ｼﾞｬｰｲ！

>>242
＞最近黄昭堂夫人が死去したらしいが、
＞葬式も例の団体の教会らしいな。
＞過激な台独派のいるところ例の教団ありか

詳細キボンヌ。

age

小中華死守

この前、朝鮮に観光に行ったんだが、そこの木造建築はほとんどが70〜80年代に再建されたものらしい。
教えてもらうまでそのことに気付かなかったんだが、なぜかというと、最近立てられた建築なのに痛みが非常に激しい。

たかだか30年前の建築なのに、木の柱の多くに、大きな亀裂が入っていたりする。
木材の質が悪すぎるのか、日本に比べて湿気が少ないので木造建築にはあまり良くない環境なのか。
それとも、木材を乾燥させるということを知らないのか（まさか、それは流石にないと思うが）

過去の技法が失われたせいかもしれないが、あれでは秀吉が焼かなくても、数百年も保たないだろうと思った。

建築自体は
紫禁城＞＞＞（略）＞＞＞二条城二の丸御殿＞＞＞＞京都御所

ソウルの景福宮は、宗主国である支那様をはばかって龍の彫刻を使わず、鳳凰で代用してあるという。

日本の京都御所なんかはそんなことはないのかな？首里城は、龍の爪を支那式の五本ではなく、
三本にしてあるというが。

同じ風水に乗っ取った王宮でも、沖縄のグスクは曲線的な外観が多いのは
何の違いからきているのでしょうか？

もと山城だったので自然の地形に沿った結果とは思うが、首里城以外のグスクも
やはり石垣などに曲線的な外郭を持っているんだよね。あれは謎だ。

>>291>>292
あれは風水で言う「河（＝龍脈）」を模したものだとか。
観光に来ていた台湾人のおばあさんがそう言ってますた。

中国にもああいう曲線的な外郭を持つ宮殿や都市ってあるのかな。
原則正方形、という印象があるけど。

>>294 南宋の都、臨安＝杭州。

>>292
多くの沖縄のグスクのモデルとなったといわれているのは
浦添城なんだよね。
今帰仁城や首里城が造られた当時、
一番規模の大きかった浦添城に似せて造らせたといわれている。