【パンジシールの】ムハマド・シャー・マスード【獅子】

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1イラクよりアフガン支援しろよ
あまりにも有名な北部同盟の最高司令官。
彼の死から、9・11、そしてアメリカ軍のアフガン攻撃が始まった。
世界はなぜ彼の言葉に耳を傾けなかったのか?
ソ連軍との戦いからタリバン・テロリストとの戦いまで。
彼の半生は戦いの中にあった。
「戦争が終わったら経済学の勉強をしたい。それが夢なんだ。」
草原の丘の上で彼が寂しそうに笑った。
平和なアフガンを見ぬまま非業の死を遂げた彼を語り続けよう。

参考:獅子の伝説
ttp://www6.plala.or.jp/zephyrd/Massoud.html
2私の肛門は美しい:04/07/22 21:16
私の肛門は美しい
3   :04/07/22 22:08
マスード将軍、あんたの死は俺が語り継ぐぜ・・・
ああそうとも、見てくれ・・・
>>2の肛門に弔いの迫撃砲を炸裂させたぜ、あんたの無念、晴らしたぜ・・・
4世界@名無史さん:04/07/22 22:34
マスードは美化されすぎだよ
ソ連撤退後、内戦にしちゃった責任は彼にもある
タリバンに較べたらまだまし、っていう程度
5世界@名無史さん:04/07/22 23:50
>>4

内戦はマスード氏がカブールから追放されてから始まった。
確かに彼がカブールに居れば内戦は起こらなかったかもしれない。
しかし、純粋な武人であるマスード氏にドロドロした陰謀を破れるはずも無く。
内戦の責任を彼に求めるのはあまりにも酷だと思われる。
6世界@名無史さん:04/07/23 00:04
タリバン最高!マスード死ねや
7世界@名無史さん:04/07/23 00:23
>5
軍板のFAQをつらつら眺めるに
http://mltr.e-city.tv/faq06.html

・分裂を煽ったパキスタン
・原理主義にこだわるヘクマチアル
が内戦の2大戦犯みたいな感じだな。

それとこのFAQによると、マスードは敵内部にスパイを潜りこませてたようだね。
これじゃあソ連軍は勝てないよ。


>6

しけた釣り餌だクマー
8世界@名無史さん:04/07/23 14:00
マスードが無名の建築家として設計したビルがカブールに建っている
そんなアフガニスタンだったらよかったのにねえ。
9世界@名無史さん:04/07/23 15:09
>8
詳細きぼむ
10世界@名無史さん:04/07/23 19:05
マスードはもともとカブール大学の建築科の学生だったんよ。
アフガニスタン戦争で英雄になってからも、インタビューの時、
平和になったら、政権は他の人に任せて大学に戻って建築の
勉強をしたいと答えてたんだよ。
11世界@名無史さん:04/07/23 19:14
>>10
彼は生れる時代を間違えたね。泣ける話だ。
12世界@名無史さん:04/07/23 20:02
>>10
。・゚・(ノд`)・゚・。
13世界@名無史さん:04/07/23 23:12
長倉氏の日本の話(特に建築物)に興味津々だったみたい。
いつか日本に行きたい、そうもらしていた。・゚・(ノд`)・゚・。
14世界@名無史さん:04/07/24 00:10
كابل は「カブール」じゃなくて「カーブル」だろ。
15世界@名無史さん:04/07/24 00:46
マースドはもともとカーブル大学の建築科の学生だったんよ。
アフガニスタン戦争で英雄になってからも、インタビューの時、
平和になったら、政権は他の人に任せて大学に戻って建築の
勉強をしたいと答えてたんだよ。
16世界@名無史さん:04/07/24 13:05
ドスタム将軍は?
17世界@名無史さん:04/07/24 14:07
>16
次の大統領選に出るよ。
18世界@名無史さん:04/07/25 19:09
ドスタム将軍って少数民族出身だよね?
一波乱ありそう。
19世界@名無史さん:04/07/25 19:15
圧倒的少数派のウズベク人だから
日本政府が進めてる武装解除計画にも従わないわけだ。
20世界@名無史さん:04/07/25 19:36
当然だろうな
21世界@名無史さん:04/07/25 19:45
パキスタンで、弱小部族への強姦や殺戮が行われているのを観ても。
22世界@名無史さん:04/07/26 09:20
カルザイ大統領はそんなひどい事をする人には見えないけど。
やっぱりパシュトゥーン人に対する少数民族の不信感は相当根深いんだね。
23世界@名無史さん:04/07/26 13:28
マスードは世界貿易センターテロ少し前に暗殺された。
24世界@名無史さん:04/07/26 13:57
あの日、マスード司令官が暗殺された事を小さな新聞記事で知った。
注意しなければ見落としそうな小さな小さな記事だった。
なぜかその日に限って念入りに新聞を読んでいたので記事に目がとまったのだ。
ショックだった。泣きそうになった。
しかし、その暗殺がまさかあの大規模殺戮の序章だったとはその時は夢にも思わなかった。
世界中の誰もがそうだっただろう。
9・11。ニューヨークの貿易センタービルに旅客機が突っ込む映像に言葉を失った。
25世界@名無史さん:04/07/26 14:11
シャア・マスード
26世界@名無史さん:04/07/26 14:11
タリ板ではいまだに嫌われ者だけどね>マスード
27世界@名無史さん:04/07/27 02:49
>>24
マスード死亡には確かに衝撃を受けたよな。
国際面だが結構扱いは大きかったよ。
28世界@名無史さん:04/07/27 14:01
マスードのネームバリュー頼みのカルザイ


<アフガン>カルザイ大統領が立候補届け出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040727-00002133-mai-int

 アフガニスタンのカルザイ大統領は26日、10月9日投票予定の
大統領選への立候補を正式に届け出た。副大統領候補には
国民的英雄の故マスード将軍の弟、アフマド・ジア・マスード氏と
ハリリ現副大統領を選んだ。またロイター通信によると、同日、
カルザイ政権の有力閣僚のカヌニ教育相も立候補を届け出た
とみられる。
(毎日新聞)[7月26日23時35分更新]
29世界@名無史さん:04/07/27 14:09
いや、アフマドも結構凄い

と妄想してみる。
30タリバン警備隊:04/07/27 22:06
世界史板でマスードスレがたてられたときいたのでやってきたぞ。
>>7
軍事板の奴らは中村医師を誹謗中傷しているやつらだ。
そういう連中の仲間が作ったHPが何の参考になるんだ。
他のことはいざ知らず、アフガンの事ならイスラム情勢板にまかせな!
31世界@名無史さん:04/07/28 01:05
>30
具体的にFAqのどこがどうおかしいという反論を何もできなくて、
レッテル貼りしかできない香具師がいるスレはここですか?

つーか、私怨でくだらないレスしている暇があったら、
少しでも余計に働いて借金返しなよ、ベンゼン。
32タリバン警備隊:04/07/28 01:14
中村医師はマグサイサイ賞を受賞した人だ。
おまえらみたいな珍米や軍事板の粕どもが
御託たれる前にな。受賞した人がタリバンは
正義だったと断言しているんだぞ。
33世界@名無史さん:04/07/28 01:35
>32
受賞理由はボランティア活動に対してのもので、
アフガン解説をしたからじゃないぜ。

そんなごまかし描いてないで、
早くFAQのどこがどうおかしいのか具体的に言ってみろよ。
さもなきゃ借金返済のために働け。

ちなみに俺は反米だが
お前等みたいな珍反米がいると一緒にされるんで迷惑だ。
無能な味方は敵より怖い、ってえのはほんとだな。
34世界@名無史さん:04/07/28 02:21
>>33
横レスだが、マスードはそんなにいい人じゃないよ。
虚像に踊らされすぎ
35世界@名無史さん:04/07/28 13:56
マス板からアーマダム(来た)よー。

>34
まあ、長倉洋海のマスード観に影響されている人は多いみたいだけどねえ。
でもねえ、例えばペシャワール会の中村医師が言うような
「ハザラ人を虐殺した」だの、
「BBCヒーローに過ぎない」だのは、
明らかに誤っているしねえ。
マスードを叩いている中村医師やタリ板住人は、
アメリカに味方した北部同盟を叩きたいに過ぎないみたいだしねえ。

軍事板のFAQは、
カルザイ政権に対する評価にはちょっと疑問な点もあるけれど、
「何の参考にもならない」ようなサイトではないと思うけどねえ。
文献引用も豊富だしねえ。
36世界@名無史さん:04/07/28 23:42
>>35
中村やそのシンパ連中、元社民党の保坂が代議士だった頃
地元でペシャワール会の募金やってたな、にしてみれば「心の祖国
ソ連をコケにした憎い奴」ってとこじゃないの?
アフガン侵攻当時小田実なんか「なんでアフガン反戦運動やらないんだ?」
って揶揄されてたな。
37世界@名無史さん:04/07/29 01:09
「社会主義国の核はアメリカと違って正義の核」というのは思考停止
「マスードはアフガニスタン唯一の正義の人」というのも思考停止
38タリバン警備隊:04/07/29 04:33
>>37は良いことをいった!
補足すると
「社会主義国の核はアメリカと違って正義の核」というロジックは
冷戦時代に原水協の主導権を巡って(広島の奴ね)
社会党系と共産党系が確執合ったときに社会党側の主張を共産側が
そう揶揄したのが端緒だ。
もっとも共産側もソ連とアメリカの核廃止はまずアメリカが廃止すべきと
いう主張だったのだ!じゃんじゃん!

「マスードはアフガニスタン唯一の正義の人」
こんな事をまともに信じる奴はいないだろうと思うが、
アメリカのメディア戦略に乗せられている奴がいるとしたら
タリバン戦争の直前にマスードがたまたまテロに巻き込まれて横死したから
アメリカのタリバン中傷戦略としてうってつけの材料だっただけの話だ。
そもそもタリバンは国土の大部分を掌握しているのだよ。
パキスタンの援助があったにせよ北部同盟を構成していた連中も
ドスタム将軍がウズベキスタンと繋がっていたようにヒモつきだった訳だよ
つまり条件は五分五分だったわけなんだな。
そもそも旧ナジブラ政権が崩壊した後ゲリラらがカプール陥落後、
ラバニ政権成立に合意するもヘクマティアル派の反発を招いて
つかの間の平和どころか、果てしない内戦の第2章を招いたわけだ。
当然マスードもその責を問われてしかるべきで、タリバンが台頭するや
たちまちアフガニスタンを席巻し対立していた軍閥どもは北部同盟と
して結束するかタリバンの一員となるしかないほど国民に見放されて
いたのだ!
39タリバン警備隊:04/07/29 04:39
そういう現実を無視して軍板FAQを馬鹿の一つ覚えのように
引き合いに出されてもね。こりゃ話にならないわけよ。
FAQ厨どもは足りない頭に啓示受けた訳でもないだろうが、
ちょっとは自分の頭をトレーニングしたまえという事だよ。
わかったか?厨房ども!FAQを引き合いにださずに「自分の論理」で
物事語れわかったか知え遅れども
40世界@名無史さん:04/07/29 12:20
軍板FAQに文句があるなら軍板に行けば?
41世界@名無史さん:04/07/29 12:44
横レスだが、世界史板で軍板FAQを持ち出す奴にいえよ。
なんで他所の板のFAQを持ってくるんだよ。
42世界@名無史さん:04/07/29 13:04
何で世界史板では軍板FAQを使っちゃいけないんですか?
世界史と軍事は切っても切れない関係だとおもうけど。
43世界@名無史さん:04/07/29 13:12
へーえ 軍事板のFAQをもちだしておいて文句は軍事板に言え!と
なるのに錦の御旗のように引用するのは自由かw
なんとも都合よい論理だな
>>40=>>42かどうかしらんが、同一人物だとすればずいぶんと自己中心
主義じゃないか。
それともなにかFAQに頼らないと自分の意見一ついえないのか?
44世界@名無史さん:04/07/29 13:39
>>38-39
典型的な「論理の飛躍」」だねえ。

「マスードを唯一の正義の人扱いする人がいる」という話と、
お前が唱える「軍事板FAQは信用ならない」説は、
全く別の話なんだけどねえ。

信用ならないというのであれば
他の香具師からも言われているように、
どこがどうおかしいのか、
具体的に指摘する必要があるんだが、
タリ便は全くそれができていないんだけどねえ。

俺の見るところ、現政権への評価に難がある他は、
初心者向けとしてはよくできていると思うがねえ。

「具体的にどこがどうおかしいんですか?」

タリ便が答えるまで質問し続けるよー。
45世界@名無史さん:04/07/29 13:57
>41
それはあれじゃないかなあ。
既出過ぎる議論を蒸し返そうとする香具師がいるから
それに対する回答の定型ができているというだけじゃないかねえ?

別に定型回答を引用してくること自体は問題ないと思うけどねえ。
ここで議論することも問題ないと思うし。

もっとも、タリ便のは議論ではなく、
単なる中傷なんだけどねえ。
46世界@名無史さん:04/07/30 13:44
まあ、こんなことをやっているようじゃ、タリバーンに弁解の余地はないけどねえ。


モスクで爆弾テロ、国連職員含む6人死亡-選挙妨害か【07/29】

ロイター通信によると、アフガニスタン南東部ガズニ州のモスクで28日、爆発があり、
国連職員2人を含む6人が死亡、少なくとも2人が負傷した。
このモスクでは、10月の大統領選に向けた有権者登録作業が行われており、
選挙妨害を狙う旧支配勢力タリバンなどによる爆弾テロの可能性が高い。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040728id31.htm
47世界@名無史さん:04/07/30 16:56
写真集は売れたのかね。
48世界@名無史さん:04/07/30 17:00
>>46
他宗派を攻撃しただけだろ。イスラムは一つではないから、当然抗争もある。
49世界@名無史さん:04/07/30 18:39
محمد شاه مسعود ۔۔۔۔۔ شير پنج شير
50タリバン警備隊:04/07/31 00:21
>>48
そのとおりだ!
マスード厨らはマスードを持ち上げる傍らタリバン憎しで貶めているに
すぎない。
冷静に米介入以前のアフガン情勢をかんがえてみよう。
タリバンがなぜ既存勢力を駆逐できたのか?
答えは簡単だ。ナジブラ政権崩壊後に成立したラバニ政権に民衆が
絶望したからだよ。
そして新時代の若者たちが神学生の傍らタリバンに参加したのが真実だ。
51世界@名無史さん:04/07/31 00:33
マスード派とタリバン派の内戦を2chに持ち込んだわけか。
アフガンそのままのどうしようもない状況だね。
米軍に介入してほしいの?
52世界@名無史さん:04/07/31 04:08
>>53
それ面白そうだ。
53世界@名無史さん:04/07/31 08:10
>>52が全裸で近所をマラソン
54世界@名無史さん:04/07/31 14:28
>>48
>他宗派を攻撃しただけだろ。

まあタリバーンはデオバンド学派であって、
アフhガーン・ムサルマーンのマジョリティであるハナフィー学派とは
同じスンニー派といえども他宗派と言えないこともないけどさあ。

でも、タリバーンが国土の9割を支配していた頃は、
タリバーンと同じパシュトゥン人の多いガズニ州で、
モスクへの襲撃があったなんて聞いたことないけどねえ。

他宗派への攻撃だったら、なんで今頃になってやるのかねえ?
例えば2000年頃なら、
バーミヤン遺跡宜しく「他宗派モスク」を壊したい放題だったと思うけどねえ。

ぜひ教えて欲しいねえ。

>>50

「FAQの具体的にどこがどうおかしいんですか?」

タリ便が答えるまで質問し続けるよー。
55世界@名無史さん:04/07/31 15:56
>>54
46のニュースで破壊されたモスクは政治的な事柄が行われていた。
だから純粋なモスクとはいえない。
>>55
モスクの金曜礼拝で、自分たちが認めた支配者の名を称えることで
何処の誰を支持しているかを表明するなど、モスクには政治性が
つきもの、というかイスラーム自体政教一致の宗教だからそういう指摘は
あんま意味がない。
57世界@名無史さん:04/07/31 22:50
>>56
それは世俗化し、俗権力の意に沿ったイスラムじゃないのか?
それに反発するのが原理主義だろう。個人崇拝を否定し、アラーのみを称えることこそ本来のイスラムではないか
というわけ。 タリバンは個人崇拝も否定するだろうし、選挙による民主制を認めないだろう。
58世界@名無史さん:04/07/31 23:31
>>57
タリバンはいわゆる原理主義じゃないし、世俗化とか関係なくモスクではカリフもしくは支配者の名を詠む
59世界@名無史さん:04/07/31 23:39
>>58
なんだと? タリバンは思いっきり原理主義だろ。
60タリバン警備隊:04/07/31 23:55
>>59
君は「原理主義」と「過激原理主義」の違いを理解しているのかね?
>>57
我が国の革命のときは、モスクの法学者や導師が政治を語り、
パフレヴィー朝打倒を呼びかけたものであるが。

政治を語ることや選挙制が個人崇拝とは、これはとんだ珍説もあったものだな。

>58
「過激」原理主義だ。あんなアホウどもを、
イスラームのイジュティハードによる改革を唱える原理主義者と一緒にするな。

シーア派すらニセ・ムスリムとして排斥していたタリバンのアホウどもの
どこが過激派でないというのか。
我が国とは戦争にすらなりかけたのだぞ。
62タリバン警備隊:04/08/01 00:13
>>54
・・・・何処で恨みを買ったのか知る由も無いが、マスードスレで
この俺に対する個人攻撃を止めたまえ。

>>54>>55>>56
モスク攻撃の是非についてだが、実際は政治権力や宗教勢力の
勢力の伸張によって変動するのが実情。

ナジャフでの米軍による武装組織排除を名目にしたモスク攻撃や
フセイン政権時のシーア派の反乱時のモスクへの戦車突入
パキスタンにおいてのスンニ派・シーア派双方のモスク攻撃・テロ
等等の例をあげればわかるようにグレイ・ゾーンになっているのが
現実ではないのか?

宗教施設が一種のアジールとして尊敬を集め不可侵のモノだと
されているのは一般の通年ではあるが、他派及び世俗政権、
他文化圏の教徒、政権には共通の不可侵事項だとコンセンサスが
得られていないと考えるがどうか。
63タリバン警備隊:04/08/01 00:23
>>61
イランと戦争寸前になった切っ掛けはカプール占領後の混乱時による
貴国外交官殺害が切っ掛けだと記憶しているが。
ついでにいえばオマル師謝罪で決着がついたと記憶しているが。
蛇足だが、外交官殺害はオマル師の本意でないにせよ、
レバノン同様の混乱に陥れようと貴国が画策した懸念している。
ラバニ政権時のヘクマティアル派の離反の影に貴国の影響が
あるのではないか。
そもそもレバノンのヒズボラ成立過程を考慮すればわが国に
おいても「イラン外交官」がシーア派テロ組織成立に果たしうる
役割は重要な役どころであったと認識しているのだが。
たしかに開戦口実になりかねない点は承知しているが・・・・。

シーア派を偽イスラムと位置付けるのはパキスタンの宗教抗争でも
同様のロジックだが。
>>63
仮にも一国の外交官を殺害したのであるなら、
その武装組織の長が謝罪するのが当然であろう。

>レバノン同様の混乱に陥れようと貴国が画策した懸念している。
>ラバニ政権時のヘクマティアル派の離反の影に貴国の影響があるのではないか。

くだらん邪推だな。
タリバンがアフガン国内のシーア派を迫害していた事はれっきとした事実であり、
同じシーア派として助けを求められたら、これに応じるのが当然であろう。

だいたい、ヘクマチアル派とラバニ派の対立は、
ソ連との戦いの時代からあったことであろうが。
我が国に罪をなすりつけるのは感心せんな。
65世界@名無史さん:04/08/01 00:40
>>59
原理主義者は近代化世俗化への反発として生まれる。
はなから宗教の外が見えてないタリバンは原理主義じゃない。
66世界@名無史さん:04/08/01 12:52
おー、170氏やイラン国防相氏が来てるねえ。すげーや。

>>65
>はなから宗教の外が見えてないタリバンは原理主義じゃない。

タリバーンの過激原理主義的傾向は
・タリバーン幹部の出自のデオバンド神学の影響
・アルカーイダに包摂された影響
だと言われてるんだけどねえ。
要するに「また聞き過激原理主義」

>62

>・・・・何処で恨みを買ったのか知る由も無いが、マスードスレで
>この俺に対する個人攻撃を止めたまえ。

個人攻撃なんてしてないよーん。
お前が「FAQはおかしい」と言ったから、具体的にどのへんがそうなのか、
メhハーハム・ダーネスタン(知りたい)んだけどねえ。
あれと洩れの見方はだいたい一致しているから、あれがおかしいということは、
洩れの知識もどこか間違ってることになるからねえ。

「FAQの具体的にどこがどうおかしいんですか?」

タリ便が答えるまで質問し続けるよー。
67世界@名無史さん:04/08/01 17:46
デオバンドの起源は十八世紀。
68世界@名無史さん:04/08/01 20:09
『ランボー 怒りのアフガン』
で実在の人物としてマスードが出ていたね。
でも顔は全然似ていなかった。むしろ、ランボーの御付のアフガン人のほうが似ていた。
69世界@名無史さん:04/08/02 13:40
>67
ワ(ほんで)パーケスターンにおいて過激化したのが、
ライスェ・ジャムホル(大統領)ジアウル・ハクの過激原理主義擁護策によって。
民主化勢力に対抗させるためにとった政策らしいねえ。
70世界@名無史さん:04/08/02 15:30
タリバンのどこが過激原理主義なの?
過激原理主義って何?
71世界@名無史さん:04/08/03 00:51
>70
藤原和彦「イスラム過激原理主義」でも読みなさい
72世界@名無史さん:04/08/03 13:54
>70
質問だけの人は嫌われるよー。
まずぐぐってみることを覚えようねえ。
過激原理主義はまあ大雑把に表現すると「尊回攘夷」みたいなものかねえ。

でー、タリバーンが過激原理主義といわれる理由はねえ、
彼らの思い描くところのイスラーム観をあらゆるアフガーンの人々に
暴力的に強制した、という点だろうねえ。
73世界@名無史さん:04/08/03 15:14
>>72
過激原理主義って調べてみたんだが、2ちゃんがらみのサイトとしか
浮かんでこない。つまり権威のない造語。
7470:04/08/03 16:37
>>71
それは過激派(つまりテロリスト)の原理主義者についての本

>>72
>過激原理主義はまあ大雑把に表現すると「尊回攘夷」みたいなものかねえ。
それじゃただの原理主義と変わらないじゃねーか。
75世界@名無史さん:04/08/03 19:58
>73
藤原和彦が権威のない香具師だとは知らなかった。w
まだ定着していないだけだよ。
原理主義と過激原理主義を区別したほうがいいんじゃないかってんで作られた言葉だから。
使い分けしていない人も沢山いる。

>>74
過激原理主義者というのは原理主義者を名乗る(正確には本人達はイスラム主義者を名乗っているがな)
ただの過激派なんだから、
あの本でいいんだよ。

>それじゃただの原理主義と変わらないじゃねーか。

オマエなあ、原理主義そのものを全然調べてねえだろ?
原理主義は攘夷なんかしてない。
逆だ逆。
西欧的近代化はコーランの内容と矛盾しないから、
積極的に近代化して改革しようというのが原理主義。
過激原理主義とは正反対。
ネットで調べるだけじゃなく、本ででも調べれ。
76世界@名無史さん:04/08/03 20:13
>70
俺達が認める以外のイスラムの教義は認めない、つって、
北にマニキュアしている女性がいれば
行って指をちょん切ってやり
南にヒゲのない男性がいれば
獄死しようがしまいがヒゲが伸びるまで刑務所に入れ、
西にシーア派の女性がいれば、
こいつらはニセムスリムだからとレイプし、
東に(ry

こんな連中とはお友達になりたかねえわな。
77世界@名無史さん:04/08/03 20:50
>>75
藤原和彦なんて知らん。
78世界@名無史さん:04/08/03 20:53
>>75
じゃあユダヤ原理主義、キリスト教原理主義、聖書原理主義をどう説明するんだ?
79世界@名無史さん:04/08/03 22:37
>逆だ逆。
>西欧的近代化はコーランの内容と矛盾しないから、
>積極的に近代化して改革しようというのが原理主義。
>過激原理主義とは正反対。
>ネットで調べるだけじゃなく、本ででも調べれ。
その本はお前の脳内にしかないよ。
80世界@名無史さん:04/08/04 14:19
>それじゃただの原理主義と変わらないじゃねーか。

全然違うよー。
上のレスを見ると、なんかただの難癖厨みたいだから、ヒントだけー。

アフガーニー
バーキルッ=サドル
シャリーアティー

でぐぐって本でも探したらー?
ネット上で読めるのはないみたいだしねえ。

>>75
これ以外に、日本語で読める、原理主義者(ほんとはこれは誤訳で、
イジュティハーティストと訳してほしいところなんだけどねえ)の本はあったっけねえ?

>>78
イスラーム「原理主義」というのが、実際の彼らの主張を見ると、
かなり誤解を生じさせ易い誤訳なんだよねえ。
81世界@名無史さん:04/08/04 14:47
>>80
アフガーニーを原理主義者とは普通言わんだろ。
バーキル・サドルやシャリーアティーは、近代化・西洋化・世俗化に抗して
政教一致等をはじめとするイスラーム的近代なるものを主張してるだけで
お前の言うようなもんじゃないよ。

イジュティハーティストって何だよ(w
原理主義関係の本なんていくらも出てるだろ、無知だな。

原理主義が何の誤訳だよ。誤解を招きやすくはあるかも知れんが
誤訳じゃなくて原語からしてそうだし。
ユダヤ教やヒンズー教にも適用される一般化された原理主義概念はイスラームのものを範型にされた形で拡がった。
82世界@名無史さん:04/08/05 00:44
>>80
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3ffce1215a8e2010596b?aid=&bibid=00835691&volno=0000
は?

>>81
80が聞いているのは邦訳のある、原理主義理論家の書いた本ってことじゃねえの?

>近代化・西洋化・世俗化に抗して

おいおい、抗してないよ。
時代の変化を考慮しないクルアーン解釈が、イスラームを社会から遊離された
元凶であると見なしている(櫻井秀子)ってだけ。
例えばシャリーアティーは
>イジュマー(ある事柄についての多数の合意)は 現代では、
>民主主義実現のために、あらゆる人々が受け入れることのできる唯一の形式であるが、
>これはイスラームの社会、政治の基本原則の一つに他ならない
と言って民主主義政治を肯定している。
さらに彼の論文には、アインシュタイン物理学の引用まである。
これのどこが「抗して」んだ?

おまい、もしかして西洋vsイスラムの対立の構図がだぁい好きな、左巻きの人?

>原語からしてそうだし。

原語は、キリスト教原理主義から連想しての命名だろ。



ってか、マスードの話しようぜ。原理主義とかは宗教板でやれば?
83世界@名無史さん:04/08/05 00:49
言い忘れたが、
>>80
イジュティハーティストって表現はおかしいぞ

イジュティハー「ド」だし、
−イストって英語の語尾をアラビア語にくっつけてどうすんだ。
84世界@名無史さん:04/08/05 01:14
>80が聞いているのは邦訳のある、原理主義理論家の書いた本ってことじゃねえの?
>>75へのレスだったのか。>>75に言及のある藤原氏以外のと言う意味かと思ったよ。
アブドゥフが原理主義者かどうかはともかくとして、ホメイニーにも翻訳があるな。
イスラム原理主義=イスラム近代化主義って定義からならアルクーンやメルニーシーも入るかもな。

>と言って民主主義政治を肯定している。
おいおい、読解力のない奴だな。
彼らの言ってるのはイスラーム的イデオロギーから独立した世俗的な社会ではないよ。
それが言ってるのはイスラームの非世俗的価値観の枠の内に民主主義を位置付けたもの。
バーキルッ・サドルも資本主義や共産主義に対するイスラム的政治経済制度の優越をといている。

>原語は、キリスト教原理主義から連想しての命名だろ。
原語から誤解を招くものだといってるんだが。
85世界@名無史さん:04/08/05 13:54
>>82
さんきうー。

>>81
>アフガーニーを原理主義者とは普通言わんだろ。

ディリプ・ヒロは始祖扱いしてるけどー?

あと、無知な俺が博識なお前にしつもーん。
84で、82さんの引用の内、櫻井秀子の見解を無視してるのはなんでー?
86世界@名無史さん:04/08/07 14:11
15 名前:月の砂漠の名無しさん :04/06/23 19:52 ID:lRxJzFR4
マスード司令官の暗殺に記者証を渡して協力したのはアルジャジーラだけどな

これって本当の話なのかねえ?
87世界@名無史さん:04/08/07 15:25
>>86
それが本当なら、アルジャジーラの記者証は信用できないってことになる。
よって事実と違うだろうな。
88世界@名無史さん:04/08/08 11:58
イラクでアルジャジーラを1ヵ月閉鎖だってさ
89世界@名無史さん:04/08/31 22:07
アテネ五輪の女子陸上にアフガニスタンから女性選手1人、出場していたんだね。
テレビでゆうべ、出場までの道のりを追った取材を見たよ。
女子選手がたった一人なので男子選手の練習に加わってたんだね。
Tシャツ+短パン姿で大丈夫だったのだろうかといらぬ心配。
90ずしずし ◆BYeGwK8kJk :04/09/01 02:43
>>89
 ソ連相手に軍事作戦するアフガンゲリラに同行取材している途中
 触雷して殉職した写真家の南條直子氏が毎日新聞で持っていた連
 載で触れていたけど、むくつけきゲリラたちはとっても純朴で、
 女一人で彼等と雑魚寝することもしょっちゅうだったが、ちっと
 も身の危険など感じなかったとか。

 Tシャツ+短パン姿で容姿も露わにトレーニングなんてスタイルは、
 ムスリムが通常、女性に対して感得する色気の発現形態とは全く異
 質だから、かえって何も問題が生じないのかも。
91タリバン警備隊:04/09/09 22:16
>>88
どうせアメリカのごり押しにきまっているぜ。
92タリバン警備隊:04/09/09 22:22
今のアフガンはワッハーブ派が掌握しているわけじゃないからな。
ワッハーブ派だと肌を見せるのも厳禁で、それほどに無いにせよ
イスラエル軍の検問ではムスリマのそういう倫理観に敬意を表して
ボディチェック(脇の下など)を未チェックしているところを狙って
自爆テロする例もあるように一般的ではないと思う。
ムジャヒディンの頃は対外宣伝の意味合いもあるから西側から
来た女性に対して別段どうこうはなかっただろうが、内心は
良い感情はもっていないだろうな。

俗説だが、アフガン帰りのラディンが米軍に敵愾心を抱いた原因として
湾岸戦争の際のサウジへの駐留で肌を露に見せた米軍女性兵士の姿が
ひどくイスラムを冒涜していると彼に写った事が動機の1つだと聞いた。
まぁ、もっと事情は複雑なんだかね。
93世界@名無史さん:04/09/09 23:54
命日あげ
94タリバン警備隊:04/09/10 00:46
【クオリア】QUALIA総合スレ 001
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1094211536/

馬鹿がリンク先の>>24でとんでも無い事を言っているぞ。

おまえらも迂闊な発言自重しろよ! 俺様はそんな事しないがナー
95梵阿弥:04/09/11 04:32:58
またこんな所が。しかしかつてと大分雰囲気違いますな。
96世界@名無史さん:04/09/11 12:34:15
そしてまためぐって来た、9月11日が・・・
97世界@名無史さん:04/09/11 19:39:49
あれだけ恥かいてよく出てこれるな梵阿弥。
まあ、こんな日だから叩きは自重しよう。
98世界@名無史さん:04/09/12 08:31:30
NHKでマスード撮ってた日本人キャメラマンキター
アフガンの写真を小学生に披露してる
マスードもちょろとでた
99世界@名無史さん:04/09/12 08:35:39
良い笑顔だマスウード・゚・(ノД`)・゚・>キャメラマン
100世界@名無史さん:04/09/12 11:41:40
黙祷、そして謹んで弔いの100ゲット・・・
101世界@名無史さん:04/09/12 12:15:01
>>1
ムハマドじゃなくてアハマドだろ
102世界@名無史さん:04/09/12 12:19:02
ムハンマドだろ
103世界@名無史さん:04/09/12 16:58:54
マスードの子供って今何してんの?
生きてるのか?
10440:04/09/13 00:23:32
>>103
確か駐露大使だったような気がする。
105104:04/09/13 00:24:21
あ、40じゃないよ。
106世界@名無史さん:04/09/14 01:40:13
>>104
亡父の遺志を継ぐつもりはあるのだろうか・・・
107世界@名無史さん:04/09/14 07:36:48
プーチンが多額の奨学金を与えて懐柔しようとしたが
きっぱり断ったんだっけ>息子
108水銀燈 ◆Z0gCIcNLWQ :04/10/20 16:16:49
age
109世界@名無史さん:04/10/20 18:47:44
シャーってカッコイイよな
110世界@名無史さん:04/10/23 01:56:11
弟が選挙に出るんだよね。
それでこないだ襲われたが無事だったとの事
111梵阿弥:04/10/31 17:15:50
>>97
左様ですか。わたしゃてっきり恥を掻かした方だと思っとりましたが。何しろ最も熱心に絡んでた者が威勢だけ良くて
その実1993年と1994年や1995年のどちらが先かも解らない様を曝け出してましたからな。これはほんの一例で、
他にも毒ガスがどうのとか色々有りましたよね。ま、何処のどなたとも存じませぬが
貴方に誉めて貰わなくても別に困りません。
112世界@名無史さん:04/11/01 14:36:40
まーだ引きずってるのかこのおバカちんは(w>111
113世界@名無史さん:04/11/05 03:59:22
軍事板の過去すれ
「パンジシールの獅子」マスード逝く
http://yasai.2ch.net/army/kako/1000/10006/1000610366.html
「マスード 愛しのアフガン」長倉洋海
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309265189/ref%3Dnosim/bipsystems-22/250-4982849-8471428

まあ、生まれる時代と国をを間違ったってことで。

しかしまあ、話をしらべれば調べるほど、マスードって、政治的野心の薄い田中角栄+坂本竜馬まだな。
よきにつけ悪しきにつけ。
114世界@名無史さん:04/12/27 23:23:21
「自分たちの娘が、自由な祖国で自由に生きるという夢を、私は捨てない」

                 アハマド=シャー=マスード

http://www4.plala.or.jp/kaseiken/tearoom/massoud.html
115世界@名無史さん:05/02/13 05:40:53 0
あげ
116世界@名無史さん
このスレを、「アフガニスタンの歴史」スレとして再利用してもいい?