カリスマ強い奴の子供って絶対没落するよね

アレキサンダー、アッティラ、始皇帝、劉備、司馬昭、劉淵
符堅、源頼朝、足利義満、武田信玄、織田信長、豊臣秀吉がいい例

↑追加
煬堅

二世スターとかも親の七光りばっかで
さすが○○の子供だわ実力あるわーって奴のほうがレアな気が。

ホンタイジはヌルハチの八男だが･･･

劉備がカリスマかと言うとそれはどうかと思うが…（苦笑）

>>5
一代記だよ、一代記

しまった…なら五代十国の君主も入れないと＿|￣|○

孫堅→孫策、孫権
チンギス→オゴタイ

符堅の場合、生前既に亡国の主だったのでは（でも好きな人物の一人）。
義満の息子も、「没落」とまで言ってよいかどうか。義教は判断の分かれる
ところですが、名君とする評価（二木謙一先生）もあります。

>>7
オイオイ孫堅は没落してないじゃん
むしろ田舎の将軍の息子が皇帝にまで成り上がったじゃん

>>9
反例でつよ

朱元璋→永楽帝

>>11
なんとか持ち直してくるからいいでしょ…
巨大帝国を作り上げたけど15年で瓦解した始皇帝なんか……

逆に二代目が持ちこたえれば三代目はカリスマに育って政権安定するのが多いな。

福田と田中マキコはダメぽ。

>11
朱元璋と永楽帝親子は両方とも強烈なカリスマだよ。

明はなんだかなんだ滅茶苦茶しぶとかったからな。
ニ代目も持ちこたえれば長続きするのは法則か？

>>16
永楽帝からは別王朝だろう。

金日成→金正日→金正男

船場は三代で潰れる

三代目の政治家が日本を潰す

クロムウェル

>>18
金日成は名前のみのカリスマだしな

チンギス→オゴタイって没落してないかと
金への最後の遠征したのオゴタイだし、バトゥの遠征もオゴタイ在位中。
チンギスハンの息子達は仲違いしてないし、大モンゴル帝国として見れると思う

鮮卑の檀石槐とか？
遊牧民は部族国家だからすぐ瓦解するね

あと今川義元

漏れ

では、成功した者　没落したものサンプルで
その別れ道となった原因はなにかな？
なにか共通したものを見つけ出して法則を発見できないだろうか？
父の方針とか、母親の立場とか、生まれた時期、世継の時期、世継の際のゴタゴタ、他の兄弟との関係等等。

先代と同様の過度の期待→（普通の才覚でも）大したことないじゃん→後継者擁立揉め、のパターンが多い。
特に大きな国であるほど、地位に絡む利権争いが臣下の間では当然になるので擁立紛争が大きくなる。
下手すると国が割れて内紛状態になってもおかしくない。こればかりは後継者が有能・優秀であったとしても
臣下（しかも新進気鋭の君主より立場の強い旧臣）が勝手に揉めるのだから手の施しようがないだろうな。

それと「忠誠を誓ったのは前王であり、お前なんかじゃない」という臣下が反乱起こしたり従わないケースも。
何にしても先代の影響力を必然的に受けることになるから、それを跳ね返す度量のある後継者でなければ、
やはり引き継いで統治していくことがなかなか難しいことは、歴史が雄弁に物語っているからなぁ。

バカ息子というカテゴリーもあるぞ。

ブッシュにサドル（息子）に金正日に小泉。
今の世界はまさにバカ息子戦争。

…さっきから、きちんと日本語読めない奴が大量発生してるな。
>>7とか>>11とか、どう読んだって反証だって分かるだろうに…

＞17
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

孫が盛り返すという好例はなにかありますかね？

>>31
ＨＡＨＡＨＡ！
ムガール帝国なんかどうＫＡＮＡ！

バーブルの跡を継いだフマーユーンは冴えなかったが、
アクバルは初代より帝国を大きくしたＺＯ！

>>31
室町幕府

>>32
まあ、最後までやられっ放しじゃありませんでしたし。死に方が凄いですが。＞フマーユーン
>>33
『河海抄』を始めとした文化事業の功績は大きいんですが、何かパッとしませんね。＞義詮

義詮とか秀忠とかはパッとしたイメージがないだけで別に没落した訳ではないだろう。

地固めが完遂して宰相がそれなりなら少々盆暗でも何とかなるぽ。
太宗（李世民）→高宗（李治）

高宗は結局、則天さんに横取りされたが…。　

長嶋一茂
カツノリ
百田義浩

若貴

>>31
ルパン

金正男が３代目を継いだらどうなるだろう。

正哲の方が有力らしいが。

ナポレオンも追加で。
ナポレオン二世って可哀相だな。

アレキサンダーはカリスマの強い奴の息子だが。

フィリッポスも息子が化けなければ稀に見る英雄として
教科書に名前が残るくらいにはなったろうに…

リチャード・クロムウェルも父に比べ相当無能だな。

「王朝の寿命も、概して三世代の寿命を越えることはない。」
イブン・ハルドゥーン「歴史序説」1-3-12

松田聖子の娘も即効で消えたな

双子山よりマシさ。
一般人でいいよｗ

足利幕府は三国志の孫呉と似ていて、１代目２代目で創業して、３代目で完成したのだと思う。
実質的に将軍となった義満は３代目に見えて初代。
清の皇帝も近いんじゃない。

　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　(　´∀`) 陛下、ご機嫌麗しゅう　　ミ∩дT彡 ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
　( つ旦O　　　　　　　　　　　　　　　　( ノ旦O,
　と＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　　と＿;;＿;;

　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　(；　ﾟДﾟ) ｶﾞｰﾝ へ、陛下？　　　　　ミ∩дT彡 ｳｴｰﾝｳｴｰﾝ
　( つ旦O　　　　　　　　　　　　　　　　( ノ旦O,
　と＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　　と＿;;＿;;

　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧
　(；´∀`) は、はい……　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 まあ気にせずお茶飲めやｺﾞﾙｧ
　( つ旦O　　　　　　　　　　　　　　　　( ノ旦O,
　と＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　　と＿;;＿;;

　ああ、漏れは今日殺されるだろう・・・

>>1
せめて“絶対”→“大抵”に変えようや

孫呉三代ってよく言われてるけど間違い
実際に江東付近に勢力を広げて呉の基盤を作ったのは孫策。
親父の孫堅は袁術の口車に乗せられて岩の下敷きになった愚物

>>43
フィリッポス二世も普通に教科書に出てきますが。
しかも太字で。

親の七光りだけで天下人になった人間の没落ぶりは凄いよね。
徳川家康が必死になって豊臣を滅ぼしたのもうなずける

でも、徳川将軍の大半は、お飾りだよ。

>>48
清は4代じゃないか？三藩の乱を鎮圧してやっと天下統一だと思うが

秦檜の息子（名前忘れた）は如何？

>>1
劉禅が愚帝だったという話は『三国志』正史には全く記述がない。

何で曹操が出てないの？アレは傑物だと思うが。

船場三代ってか

>>57
どうフォローしても劉備ほど名将にはならないけどね。

>>58
息子どころか孫の代になっても没落してませんが・・・

>>60
劉備が名将というのも違和感を感じるのだが

劉備が名将言う奴は演技に毒されすぎ

演義ファンでも、武将としての劉備を名将と
思ってる人なんてあんまりいないんじゃないか？

>>61
魏武のひ孫の代で司馬氏に禅譲するから、没落では？

呉王闔廬と越王句践は？100年余で没落

ひ孫っていうのは俺の勘違いだった･･･五代四十五年続いたのね

>>62-63
軍才のない聖人君子劉備こそ嘘っぱちだって。
劉備は寄せ集めの兵で各地を転戦、諸勢力から実力を買われた凄腕傭兵隊長。

age

劉備の場合、平和を愛する名君・・こそ虚像。
実際は用兵に長けた戦略家。

負け組みばっかりに属してる時点で
凄腕やら戦略家なんぞ言えない訳で…

>>69
戦術家の間違いだろう。
>>70
まあ傭兵隊長がいくら優秀でもその勢力自体に問題があればどうしようも無い。
っていうか劉備の凄い所は本格的にやばくなる前に確実にトンズラすること。

テニスの沢松の姪もなぁ・・・

>>71
生き残るためにはね。

【関連コラム】http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu77.htm
◆日銀はアメリカという倒産しかけた会社に追い貸しをし続けている銀行のようなもの
◆打つ手を失った米国、ドル基軸通貨時代の終焉　　アメリカ政府のATMとなった日銀は日本を滅ぼす
◆今年２月に戻り天井を打ち米国株は五千ドルに暴落へ　現在のアメリカ経済は９０年代の韓国経済と同じ構造
◆巨大帝国アメリカは自らの誤りで没落する。日本は円建て債の発行を米国に要求すべきだ。
◆アメリカは今助けを求めている。アラブ諸国は十字軍以来の１０００年の恨みを

アッティラは凄いよね
怒涛の勢いで現れて、怒涛の勢いで潰れていった

ティムールもかなりの勢い

当に彗星の如し

age

ヨハン

佐藤信二、田中真紀子、福田康夫、中曾根弘文

推して知るべし

マルクス・アウレリアヌス・アントニヌス→コンモドゥス
イワン雷帝→フョードル四世

功成は易く守成は難し

>>64
演義でも劉備のイニシアティブで戦われた戦いで一番印象深いのって夷陵の戦いだしね・・・

土建屋　溝上義治→息子　治
奴（治）は馬鹿　きもい　性格悪い（境界性人格障害）　奴は金正日と同じ
人間のくず　治は後を継いだら　絶対に土建屋を潰す　　

正直世界史版で三国志の話をされるのは
うんざり

>>84

それ、佐賀県厳木町の会社?

羽柴セイザンの息子は？　父に劣らぬカリスマを秘めてそうだぞ。ま、どっちもアレな意味のカリスマだが。

>>86,奴らを知っているのか。

奴らを知っているのか？雷電

俺の息子。

劉備の軍才については漢中で判断できると思うよ。
互いに優秀な参謀のついたイーブンな状況での曹操とのガチ合い。
あれぞ真骨頂。

コンサルやってるけど、オヤジが一代でたたき上げた企業
継いでるぼんぼんは必ずといっていいほどアホだ。
経営云々より人間としてちょっと・・・って人が多い。

人間、それなりの苦労はしなきゃね

実子じゃないが、カエサルとオクタヴィアヌスくらい稀有な成功例もないな。
あとティベリウスも悪くない。

>>92,禿同、俺も親父が自営業やっているけど、継いだ後潰したりしたら、
まわりから笑われるのが怖いので継がないことにした。
それに俺、人の上に立つ能力も力量ないからw
ないのに継いだって、所詮親か古参の幹部の操り人形にされてしまうのが
おちだから、それやったら、ホームレスになる方がまだましw
>>94,禿同。

ふむ

>>94
五賢帝みたいに養子相続がいいってことか。

難波商人もそうしていた。

徳川秀忠は有能

フィリッポス2世→アレクサンドロスは親子鷹だろ。
つーかアレクが大遠征なんかやらかしたせいでせいでフィリッポスの影霞みすぎ。
偉大な古代ギリシアを征服した男なんだがな。
個人的にはペリクレスやハンニバルと同クラスの英雄だと思ってるんだが。

　アレクサンドロスがいたからフィリッポス2世の名前も残ったとも
言えると思う。歴代マケドニア君主では最高の部類だと思うが、世界史
全体でいえばマニアか現地の人しか知らない存在になってたと思う。
　アメリカ人に武田信玄って言っても「タケダシンゲン？Ｗｈｏ？」
って言うのと同じ。

でもヨーロッパ人が自らの西欧自由主義文明の源泉と思い込んでる古代ギリシャを史上初めて征服したんだからそれは無いと思うけど

古代ギリシャを守ったテミストクレスって知ってる？サラミス海戦
について熱く語ろうぜ。って言って何人が理解すると思う？
　西欧人だって民主主義とアルファベットとアテネとスパルタ覚えたら
ほかの事なんて忘れてると思う。オタクと一般人の差なんてこんなもん
だよ。個人的にはボロボロのマケドニアを建て直し息子に一定の財産と
軍事力を残しただけでも立派だと思う。

サラミスっていういとこっちが出てきちゃうorz

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>>101
そりゃアメリカ人に武田信玄なんか言っても「はぁ？」でしょ。
でも西洋圏の人物ならば欧米では知名度高くて当然。
日本でも向こうでは有名人であるハンニバルを知ってるのなんてせいぜい軍オタ歴史オタだけですから。
西洋での知名度で西洋の人物と日本の人物を同じ土俵で語るなかれ。

織田信忠は一緒に暗殺されちゃったから仕方ないと思うけど。
無能だったわけじゃないよ。

後司馬昭そのものが二代目か、もしくは先代じゃないの

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　　呼んだかい？

まあ後継者が持ち直したからいいでないかいｗ