フン族はモンゴル語を話してた？
180 ：世界＠名無史さん：04/10/08 00:36:45
181 ：世界＠名無史さん：04/10/15 09:14:54
フン族と匈奴は同一民族なの？
182 ：世界＠名無史さん：04/10/15 10:06:55
>>179
釣るなｗ
釣るなｗ
183 ：世界＠名無史さん：04/10/15 13:31:28
フン族はどこから出てきたなのだろうか？
フン族と匈奴は同一民族なのだろうか？
フン族と匈奴は同一民族なのだろうか？
184 ：世界＠名無史さん：04/10/17 14:09:17
私はフン族の子孫のようです。
185 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w ：04/10/17 23:06:41
>180
そんな説は政府の公式見解ではないはずですよ。
どこが出所の情報でしょうか？
古の建国神話の中で、パノニア平原にマジャール
人を導いた族長アールパードの先祖はアッチラと
されているのは確かですが、それと学説は別です。
あと、ハンガリー＝フンというのは未だに邦文の
本でもお書きになる方がおられます。
最近出版された新書でもフン族云々と書かれてお
られる本がありました。
そんな説は政府の公式見解ではないはずですよ。
どこが出所の情報でしょうか？
古の建国神話の中で、パノニア平原にマジャール
人を導いた族長アールパードの先祖はアッチラと
されているのは確かですが、それと学説は別です。
あと、ハンガリー＝フンというのは未だに邦文の
本でもお書きになる方がおられます。
最近出版された新書でもフン族云々と書かれてお
られる本がありました。
186 ：世界＠名無史さん：04/10/18 10:21:16
ハンガリー人のフン族起源説が一般に流布してるのは、セーケイ人の伝承が
ピックアップされて始まったんじゃないかと想像。
アッティラの息子である「チャバ王子」が外から戻ってきて民を救ったという
セーケイ何とかという歌がなかったっけ？
関係ないけどセーケイ人はブルガール人（と同系部族）の末裔って書いて
いるサイトを見たことがあるが、これ本当なの？ブルガールといやあトルコ系
だよな？
ピックアップされて始まったんじゃないかと想像。
アッティラの息子である「チャバ王子」が外から戻ってきて民を救ったという
セーケイ何とかという歌がなかったっけ？
関係ないけどセーケイ人はブルガール人（と同系部族）の末裔って書いて
いるサイトを見たことがあるが、これ本当なの？ブルガールといやあトルコ系
だよな？
187 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆5i6wQS3C8w ：04/10/19 22:18:28
それはセーケイの伝承というより建国神話ですね。
チャバの子孫にアールパードが連なるのです。
あと、セーケイはフンの末裔、マジャールと一緒にハンガ
リー平原にやってきたトルコ系の遊牧民（これがブルガー
ルのこと？）、マジャール人で国境警備のために入植した
人々の子孫と諸説あるそうです。
現在では３番目の早い時期に辺境に駐屯したので古い習慣
を遺したマジャール人というのが有力な説だそうです。
チャバの子孫にアールパードが連なるのです。
あと、セーケイはフンの末裔、マジャールと一緒にハンガ
リー平原にやってきたトルコ系の遊牧民（これがブルガー
ルのこと？）、マジャール人で国境警備のために入植した
人々の子孫と諸説あるそうです。
現在では３番目の早い時期に辺境に駐屯したので古い習慣
を遺したマジャール人というのが有力な説だそうです。
188 ：世界＠名無史さん：04/10/25 08:38:03
アバール人はモンゴル語系だったみたいだが。
189 ：世界＠名無史さん：04/10/26 08:18:21
どこの本かは忘れましたがハンガリーに移住してきたトルコ系クマン人は、
オスマン・トルコが攻めてきた時に同じトルコ系だからそれに協力・合流したらしいです。
オスマン・トルコが攻めてきた時に同じトルコ系だからそれに協力・合流したらしいです。
190 ：世界＠名無史さん：04/10/26 12:00:37
インドのムガール朝のムガールはモンゴルという意味だな
191 ：世界＠名無史さん：04/10/27 01:50:26
192 ：世界＠名無史さん：04/10/28 00:41:11
フィンランドでは語順が「私は本を読む」となるらしい。これは日本語と同じ。
そういえばトルコ語も同じような語順。
テュルク＝かぶと＝チューリップ説もあるようだ。
フン族の着ていた服が「洋服」の起源という説もあるらしい。
そういえばトルコ語も同じような語順。
テュルク＝かぶと＝チューリップ説もあるようだ。
フン族の着ていた服が「洋服」の起源という説もあるらしい。
193 ：世界＠名無史さん：04/10/28 01:18:02
イラン系とかいっても、イランあたりの子供の尻は青いっていうから、
ユーラシアはぐちゃぐちゃに人種は混ざっている。
言語も互いの影響でむちゃくちゃに混ざっている。
たしか、イラン系の言語だか、ウルドゥー語だか、とにかく、
インド・イラン系の言語で、「私は本を読む」という語順、
しかも、「を」に対応する後置詞まである言語があるらしい。
ユーラシアはぐちゃぐちゃに人種は混ざっている。
言語も互いの影響でむちゃくちゃに混ざっている。
たしか、イラン系の言語だか、ウルドゥー語だか、とにかく、
インド・イラン系の言語で、「私は本を読む」という語順、
しかも、「を」に対応する後置詞まである言語があるらしい。
194 ：世界＠名無史さん：04/10/28 01:28:38
>>192
違うよ。フィンランド語は大概の西欧諸国と同じで、
主語−動詞−目的語の順。日本語と同じで膠着語だから、
語順が自由なだけ。
http://www.tooyoo.l.u-tokyo.ac.jp/~kmatsum/papers/finngram/finn85_1.html
違うよ。フィンランド語は大概の西欧諸国と同じで、
主語−動詞−目的語の順。日本語と同じで膠着語だから、
語順が自由なだけ。
http://www.tooyoo.l.u-tokyo.ac.jp/~kmatsum/papers/finngram/finn85_1.html
195 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：04/10/28 22:45:16
>>192-193
その論に従えばラテン語が日本語に近いという結論も導き出せるのでは……
・語順自由だが、動詞が末に来ることが多い。
・単数対格に特徴的な後置詞（語尾）-mが見られる。
問題は今現在似ているかどうかではなく、相互関係を証明できるかだと思われ。
その論に従えばラテン語が日本語に近いという結論も導き出せるのでは……
・語順自由だが、動詞が末に来ることが多い。
・単数対格に特徴的な後置詞（語尾）-mが見られる。
問題は今現在似ているかどうかではなく、相互関係を証明できるかだと思われ。
196 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：04/10/28 23:47:49
>193
インド・イラン系の言語はほぼ全て日本語と同じ語順ですし、格を後置詞で示します。
別にフン族とも日本とも関係ないし、日本語と同じ語順で後置詞の言語ならチベット語
でもタミル語でもビルマ語でもそうです。
インド・イラン系の言語はほぼ全て日本語と同じ語順ですし、格を後置詞で示します。
別にフン族とも日本とも関係ないし、日本語と同じ語順で後置詞の言語ならチベット語
でもタミル語でもビルマ語でもそうです。
しかもインド・イランあたりの後置詞ってけっこう新しいよね
昔は屈折の語尾だっただけだし
昔は屈折の語尾だっただけだし
>しかもインド・イランあたりの後置詞ってけっこう新しいよね
イラン・アフガンあたりだと、トルコ系の支配下でトルコ系言語の影響を受けて
屈折の語尾が後置詞化した・・・ってことはない？それがデリー・スルタン朝や
ムガル朝の時代にインドにも影響を与えたと。言語学ド素人の想像だが。
イラン・アフガンあたりだと、トルコ系の支配下でトルコ系言語の影響を受けて
屈折の語尾が後置詞化した・・・ってことはない？それがデリー・スルタン朝や
ムガル朝の時代にインドにも影響を与えたと。言語学ド素人の想像だが。
199 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：04/11/02 01:59:59
>197,198
ペルシア語の屈折が無くなり、後置詞を使うようになったのはイスラーム成立やトルコの侵入よりずっと前の
ササン朝の時代かららしいよ。
中央アジアには他にも後置詞を使う言語はアルメニア語だとかグルジア語だとか系統をまたいで結構存在して
いるから一概にトルコ語の影響とは言えんでしょう。
ペルシア語の屈折が無くなり、後置詞を使うようになったのはイスラーム成立やトルコの侵入よりずっと前の
ササン朝の時代かららしいよ。
中央アジアには他にも後置詞を使う言語はアルメニア語だとかグルジア語だとか系統をまたいで結構存在して
いるから一概にトルコ語の影響とは言えんでしょう。
200 ：世界＠名無史さん：04/11/04 12:57:59
>199
語順がグルジア語はSOVだけど、アルメニア語もSOVですか？
語順がグルジア語はSOVだけど、アルメニア語もSOVですか？
フンはモンゴル語で「人」の意味だと司馬遼タローは書いていた。
203 ：世界＠名無史さん：04/12/01 16:16:01
フンage
で、ハンガリー人はアジア系なの？
206 ：世界＠名無史さん：04/12/20 21:07:49
207 ：こんな詐欺師に騙されるな！(コピペ推奨） ：04/12/20 21:47:41
＊＊＊ 自転車小僧(＝自演者小僧・Ｂ民小僧・糞カキ人夫)の特徴 ＊＊＊
●自己顕示欲だけは異常なまでに強く､自尊心の強さは結局劣等感の裏返しでしかない穢多。
妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると激昂するくせに､平気で他者を馬鹿にしようとする穢多。
●スレの住民に自分のトンチキ学説を押し付け、それに少しでも異論を挟む者に対しては異様なほど
好戦的で、かなりキモイ（偏狭･自己中心･硬直的でデリカシーがない）穢多。
（しかも相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
ほとんど内面的･実質的･本質的に負けている穢多ｗ）結局｢糞カキ人夫!｣とﾊﾔされて終わる穢多。
●自分のストレスを発散しようとする行為自体が、ストレスになっていることに気付きもしない
愚か者の穢多。
それを指摘してやると、すぐに激しく科学反応起こす馬鹿丸出しの穢多。
●とくに「糞カキ人夫!｣とﾊﾔしてやると、すぐに火がついたように馬鹿ｧ!馬鹿ｧ!馬鹿ｧ!と泣き叫ぶ
馬鹿な穢多。＝ 感情を抑えられない朝鮮賎民同然の馬鹿穢多。
そんな馬鹿穢多根性ﾓﾛ出しにして､
ブチ切れては無関係の人間まで巻き添えにして暴れる(小心者のくせに短気な)穢多。
●学術書･専門書を丸写し､ものの本やネットなどからパクったネタを、エロエロ脚色して
さも自論であるかのように装い２ｃｈに貼り付けるのが大好きな穢多。
●ウソもちりばめ自分で話を作り､自分で面白がり､自分に酔う、そんな行為がますます楽しい穢多。
他から見れば、精神的厨房でしかない馬鹿な穢多。
つまりは;どんなもんじゃ｡アチキは凄かろう｡と威張っていたいだけの､只の馬鹿穢多。
●他人の忠告はまったく受け入れない､(自分の筋を無理にでも通そうとするため)反省できない、
学習能力がない穢多。 実は他人など信用などしていない､｢他人は所詮､自分の踏み台｣が本音の穢多。
●自己顕示欲だけは異常なまでに強く､自尊心の強さは結局劣等感の裏返しでしかない穢多。
妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると激昂するくせに､平気で他者を馬鹿にしようとする穢多。
●スレの住民に自分のトンチキ学説を押し付け、それに少しでも異論を挟む者に対しては異様なほど
好戦的で、かなりキモイ（偏狭･自己中心･硬直的でデリカシーがない）穢多。
（しかも相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
ほとんど内面的･実質的･本質的に負けている穢多ｗ）結局｢糞カキ人夫!｣とﾊﾔされて終わる穢多。
●自分のストレスを発散しようとする行為自体が、ストレスになっていることに気付きもしない
愚か者の穢多。
それを指摘してやると、すぐに激しく科学反応起こす馬鹿丸出しの穢多。
●とくに「糞カキ人夫!｣とﾊﾔしてやると、すぐに火がついたように馬鹿ｧ!馬鹿ｧ!馬鹿ｧ!と泣き叫ぶ
馬鹿な穢多。＝ 感情を抑えられない朝鮮賎民同然の馬鹿穢多。
そんな馬鹿穢多根性ﾓﾛ出しにして､
ブチ切れては無関係の人間まで巻き添えにして暴れる(小心者のくせに短気な)穢多。
●学術書･専門書を丸写し､ものの本やネットなどからパクったネタを、エロエロ脚色して
さも自論であるかのように装い２ｃｈに貼り付けるのが大好きな穢多。
●ウソもちりばめ自分で話を作り､自分で面白がり､自分に酔う、そんな行為がますます楽しい穢多。
他から見れば、精神的厨房でしかない馬鹿な穢多。
つまりは;どんなもんじゃ｡アチキは凄かろう｡と威張っていたいだけの､只の馬鹿穢多。
●他人の忠告はまったく受け入れない､(自分の筋を無理にでも通そうとするため)反省できない、
学習能力がない穢多。 実は他人など信用などしていない､｢他人は所詮､自分の踏み台｣が本音の穢多。
208 ：こんな詐欺師に騙されるな！(コピペ推奨）：04/12/20 21:48:54
＊＊＊ 自転車小僧(＝自演者小僧・Ｂ民小僧・糞カキ人夫)の特徴 ＊＊＊
●実は頭が硬く､融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、
また短気で､すぐに爆発させる(不合理な超馬鹿の）穢多。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、
つまらないこじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源。もう逝くしかない！)穢多。
●そのくせ、他人からどう見られているか、体裁は気にするくせに、
自己を誇張･誇示することが､既にお笑い種になっていることに､一向に納得できない穢多。
間違っているのは「アチキを笑う世間だ」と勘違いしている大馬鹿者の穢多。
●自分の出身身分を忘れ､ついつい自分を見失い、今自分は偉くなったと独りで錯覚･勘違いしている
大馬鹿者の穢多。
「強い者に対してはへり下り､弱いものに対しては威張り散らす｣ことこそが処世術の、汚い穢多。
自己保身と出世のために、｢社会的強者には平身低頭だが､社会的弱者に対しては冷酷｣。
そのくせ
いまだに平社員の穢多。そもそもかつての上司〜現在の役員の多くからその俗物ぶりを見抜かれ
愛想尽かされてしまった穢多。
それで出世が閉ざされた穢多。もちろん素性自体､会社にバレてしまった穢多。
現在は地方勤務に飛ばされ､閑職にやられ干されっぱなしで、悶々とした日常を送る穢多。
●自分に甘く他者に厳しい（自分のことは棚に上げ、まず他人を意識する･冷情性精神病質の)穢多。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、魂を共有するような心の友はおらず､実は真の孤独。
（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷かつ真性ＤＱＮ)｡
というか、むしろ自分の恥ずかしい出自･境遇〜｢穢多･糞カキ人夫｣だけで､心の内が手一杯の穢多。
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）穢多。
この社会に対し､実は恨みを抱く危険な穢多。 反社会的集団の予備軍。･･･いつか見返してやりたい穢多。
この社会に復讐してやりたいとの思いを抱き続けの人生を送って来た糞カキ人夫。
当然､人は信じるものではなく「騙し･騙りの対象でしかない」が心情の糞カキ人夫。
●実は頭が硬く､融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、
また短気で､すぐに爆発させる(不合理な超馬鹿の）穢多。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、
つまらないこじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源。もう逝くしかない！)穢多。
●そのくせ、他人からどう見られているか、体裁は気にするくせに、
自己を誇張･誇示することが､既にお笑い種になっていることに､一向に納得できない穢多。
間違っているのは「アチキを笑う世間だ」と勘違いしている大馬鹿者の穢多。
●自分の出身身分を忘れ､ついつい自分を見失い、今自分は偉くなったと独りで錯覚･勘違いしている
大馬鹿者の穢多。
「強い者に対してはへり下り､弱いものに対しては威張り散らす｣ことこそが処世術の、汚い穢多。
自己保身と出世のために、｢社会的強者には平身低頭だが､社会的弱者に対しては冷酷｣。
そのくせ
いまだに平社員の穢多。そもそもかつての上司〜現在の役員の多くからその俗物ぶりを見抜かれ
愛想尽かされてしまった穢多。
それで出世が閉ざされた穢多。もちろん素性自体､会社にバレてしまった穢多。
現在は地方勤務に飛ばされ､閑職にやられ干されっぱなしで、悶々とした日常を送る穢多。
●自分に甘く他者に厳しい（自分のことは棚に上げ、まず他人を意識する･冷情性精神病質の)穢多。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、魂を共有するような心の友はおらず､実は真の孤独。
（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷かつ真性ＤＱＮ)｡
というか、むしろ自分の恥ずかしい出自･境遇〜｢穢多･糞カキ人夫｣だけで､心の内が手一杯の穢多。
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）穢多。
この社会に対し､実は恨みを抱く危険な穢多。 反社会的集団の予備軍。･･･いつか見返してやりたい穢多。
この社会に復讐してやりたいとの思いを抱き続けの人生を送って来た糞カキ人夫。
当然､人は信じるものではなく「騙し･騙りの対象でしかない」が心情の糞カキ人夫。
210 ：世界＠名無史さん：05/01/07 02:22:43
フンage
211 ：世界＠名無史さん：05/01/15 09:01:51
モンゴル相撲age
212 ：世界＠名無史さん：05/01/16 12:03:46
フン族の国・ハンガリーから（違）、アッティラの名前を持つ男が国技館に立つ！(ﾟ∀ﾟ)
「初のハンガリー人力士が誕生へ」（デイリースポーツ）
http://www.daily.co.jp/newsflash/2004/11/24/151529.shtml
ハンガリー東部の出身で、レスリング選手からアマチュア相撲に転進、世界ジュニア選手権無差別級で
3位ということですから、期待が持てますねぇ。記事では「トートゥ・アティーラ」って名前になってますけど、
場所柄からしてアッティラのことかと。勇ましい名前にわくわくするとともに死に様は真似しないで欲しいと
今から願う次第であります（笑）
なにはともあれ、フィン・ウゴル系諸民族で初の力士が誕生するわけです。
213 ：世界＠名無史さん：05/02/04 20:27:47 0
保守
214 ：世界＠名無史さん：05/02/27 10:38:58 0
糞age
215 ：世界＠名無史さん：05/03/03 21:59:55 0
フン族＝マジャール人＝ハンガリー人と言う説は
昔は、なるほどザワールド、今は日立の不思議発見などの番組で必ずと
いって良いほどネタとして放映されるからではないだろうか。
何度も似たようなのを見た記憶があるよ。
昔は、なるほどザワールド、今は日立の不思議発見などの番組で必ずと
いって良いほどネタとして放映されるからではないだろうか。
何度も似たようなのを見た記憶があるよ。
216 ：世界＠名無史さん：05/03/09 17:32:05 0
なあ、匈奴と漢の間に通訳がいたっていう記述は見ないんだけど、
匈奴の言語は漢語だったって事ないのかな？
匈奴の言語は漢語だったって事ないのかな？
217 ：世界＠名無史さん：2005/03/23(水) 19:08:54 0
age
218 ：世界＠名無史さん：2005/04/08(金) 12:59:11 0
糞age
219 ：世界＠名無史さん：2005/04/17(日) 01:00:46 0
>>216
匈奴がさらった漢人に通訳させたとかｗ
匈奴がさらった漢人に通訳させたとかｗ
220 ：世界＠名無史さん：2005/04/17(日) 01:17:32 0
フンの言語はﾌﾟﾛﾄﾃｭﾙｸ語とでもいおうか。
チュヴァシュ語が一番可能性はある。
チュヴァシュ語が一番可能性はある。
221 ：世界＠名無史さん：2005/04/17(日) 01:31:36 0
>>221
ハァ？
ハァ？
223 ：世界＠名無史さん：2005/05/01(日) 16:21:06 0
保守
224 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 21:18:50 0
225 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 13:27:04 0
保守age
226 ：世界＠名無史さん：2005/06/23(木) 21:29:12 0
保守
227 ：世界＠名無史さん：2005/07/08(金) 23:07:47 0
糞age
228 ：世界＠名無史さん：2005/07/27(水) 15:14:44 0
糞保守
229 ：世界＠名無史さん：
age