ポーランドって悲惨じゃない？

侵略とか何回もされてるし、分割とかもされてるし、
イラクに兵いっぱい送ったのにアメリカにあんま好かれてないし。
まじかわいそう。

同感です。

けどたとえ悲惨でもポーランド結構好きだ。カジミェシ3世とか。
まあほんとはリトアニアが好きでそのおまけでポーランドが好きなんだけど。

アメリカ本土にポーランド系が１０００万人もいるらしいから、アメリカに協力せざるえないだろ。

コペルニクス、キュリー夫人はポーランド人。
だけどノーベル賞は自然科学で獲得数ゼロですｗ

ポーランドが持つアンチドイツ
韓国が持つアンチ日本
どっちが強烈かなぁ

ちんこコシューシコシコ

>>6
フィンランド、ポーランドは、炉助の方が憎いだろ。

フィンランドは間違いなくロシアだけどポーランドはどうなんだろ。
戦後のことでナチス以上に憎くなってるかもしれないけど。

ポーランドで思い出すことといえばＪＣで馬っ気出しながら楽勝したピルサドスキー（ピウツスキ）

１０

ポーランドの東側っていまだに分割後の状態だしな

>>9
何かわかってらっしゃらないようですけど、
ポーランドはドイツとソビエトに同時攻撃されてるんですよ。そこんとこOK？
後、カティンの森事件を調べてからレスしてね。

こいつらもユダヤ人殺したのに被害者面。

ナチスだけがポーランドに攻め込んだと思ってる人が世界史板にいるのが不思議じゃ。

>>9

>>12のような仕切り屋は無視して良いよ。
こんな奴相手にするな。

>>15
ちんこコシューシコシコ

ほんと悲惨ですよね、ポグロムって…

ナチスの手先ポーランド

おまいら、ポーランドは中世東欧の覇者ですよ。
ぜんぜん、悲惨なんかじゃありませんよ。

ソビエトはポーランドを解放した。
ドイツはポーランドを侵略した。
彼我の差は大きい

>>20
ポーランド国民はソ連に再び侵略されたと感じてたらしいが・・・

ソビエトは人民の血と汗で樹立された世界革命の本部
ソビエトを批判するものは帝国主義の走狗。

ワルシャワ市民よ！今こそ武器をとって戦うときだ！

人民政府樹立しよう！

一応、F・ローズベルト

ヤルタのあれって、結局一方的に破られたの？
英米はなにもできなかったの？

>>25
フジコ先生

しかし最終的には、ソ連＞ポーランド＞ドイツ
ドイツなんか東部領が殆ど奪い返されたし（結果的に）

中国の方が悲惨じゃない？
侵略とか何回もされてるし、分割とかもされてるし、

>>28
１００年かけた東方拡大が元の木阿弥ですからね。

EUの東方拡大って、ドイツ人にとってはどういう印象なんだろうか。

>>29

漢族の生活圏と人口が増えつづける一方だったゆえ悲惨でなし

>>30
そんなこといったら我が大日本国帝国も
維新以来拡大し続けた領土全部失ったじゃないか。

というか東プロイセンやらポーランド回廊やらメーメルやらシュレジエンなんて
数百年の歴史があるのにな。ちょっとひどすぎだわな。
でもポーランド回廊とシュレジエンをポーランドに割譲してなかったら、
今でもポーランドは遅れた東欧の一国にすぎないだろうな。

18世紀のポーランド分割の風刺画が印象的
エカチェリーナとフリードリヒとヨーゼフがもめてる奴

昔はロシアを征服する勢いもあったのに……。（ジグムント三世の時、ロシアが大混乱していた時期）
>>34
それよりも、知らん顔して地図を持って行こうとする国王をエカチェリーナが『ちょっと待てコラ』と言わんばかりの眼で見ているのが……。

朝鮮が悲惨だ。
ポーランドは一時は大国家をつくりあげた。
方や朝鮮は・・・戦争に勝ったことすらない。
ベトナムも、
ずっと中国の属国で、フランスの力で独立してそのまま仏の植民地になって
そのあと分断で統一しても社会主義の失敗で…。

リトアニア人やウクライナ人の立場からすると、第二次大戦後の
東部国境の引き直しは、第一次大戦とロシア革命の混乱に乗じて
ポーランドに編入された領土の奪還ともいえる。
もっとも、ソ連の支配下で自民族の住む領土を統一することより、
独立のほうがよっぽど望まれていたのかも知れんが。

なんでポーランドの話しているのに朝鮮が出てくるんだろう？
よほど話題の少ないやつなんだろうか？すぐ朝鮮の話したがるやつって。

>>32
地政学的に日本３島以外は全て侵略したものだろうが。

ん？

>>36
ベトナムは大国撃破数では世界一だろう。朝鮮とは大分違う。
中、モンゴル、仏、米、全部撃退した。
ま、それだけ悲惨と言えば悲惨だけど。

そこで仏印進駐ですよ

ポーランドは東の領土をかなり失ったけど、WW２後に
ドイツから領土を結構貰ったからいいじゃん。

自業自得とはいえドイツは両大戦でかなりの領土を失いましたな。
せめてケーニヒスベルクだけでも返還してやってくれ

>>41
日本をはずす右翼ｗ

>>43
ポーランドからシュレジエン今更奪ったらポーランドはガタガタなるしね。
ケーニヒスベルク含む東プロイセンもだいぶ荒廃したと聞いたことがあるが。
ぜひカント先生の故郷はドイツに返して欲しい。
とか言ってたらロシアは北方４島返さないといけなくなるわな。

>>45
返したら返したで火種になりかねないし（ポーランドが嫌がるのが目に見えてる）
バルト４番目の独立国を目指すのが現実的かと。

第一、東プロイセンの半分はポーランドに併合されている。
そっちもよこせということになったらおおごとだ。

>>46
カリーニングラード集がドイツに返還されてもポーランドは嫌がらないだろう。
戦前は関税や越境手続きで揉めたが、
現在はドイツもポーランドもEU加盟国だから、国境はあってないのも同じ。
嫌がるのは当然戦略的拠点を失うロシア。

>>47
東ドイツ併合で懲りたドイツがこれ以上領土拡大を目指すはずがない。
ドイツの利益は、ポーランドに早く所得の面でドイツに追いついてもらうこと。
でないと、ドイツのデフレは酷くなるし、雇用が余計ガタガタになる。

>>44
日本は撃退したとはいえないから入れてないだけよ。
もちろん、ベトナムでは撃退したことになってるだろうけどね。
「右翼」「左翼」といったレッテル貼りは勘弁してよ。

スレタイと関係ないレスが多いなこのスレは

>>46
現代のポーランドはEUに加盟しているから、ドイツの飛び地など戦争の元にはならないわけで、
逆にポーランドにとっても経済的な利用価値が大きいから、カリーニングラードのドイツへの返還は大賛成だろう。
ドイツが自国だからと自分の税金使って整備して、地理的に近いポーランドが我が物顔で使える。
ポーランドやリトアニアに譲るといわれてもポーランドもリトアニアもあんな荒廃したところは整備費がかかるからって嫌がるだろうが。

カリーニングラードのドイツへの返還は大賛成だろう。

なわけないだろ。戦前のケーニヒスベルクは元々ソ連とポーランド
で分割した。半分は現ポーランド領だし。
大きく領土が西へ移動したドイツ国境問題が再燃するのは火を見るより
明らか。
そもそもEUは枠内の安定化をブリュッセルが目指しているわけで
ことさら不安定化要因を是とするはずがない。
ましてやEUの外縁部にあるロシアとの関係悪化を招きかねない国境問題の
再燃は下策中の下策。

>>52
ポーランドは大賛成で、ロシアは大反対だろう。
ドイツ国境問題は起きないよ。EUでは国境なんか意味無いから。

＞ポーランドは大賛成で、ロシアは大反対だろう。

逆だって話もある。民族感情は複雑だ。

ないない。ポーランドはカリーニングラードがドイツになることを歓迎する。

ポーランド人だって一枚板ではないでしょう。
ドイツ人の再進出を望む向きもあれば警戒する向きもある、と考えるのが自然。

>>53
逆だよ。民族問題の再燃につながる。
ユーゴ内戦初期時にEU加盟国が消極的だったのは
ユーゴラスビアの枠組みが解体するとWW２以降民族問題が
顕在化しなかった（ETAやIRAなどのテロ行為、プラパの春ら共産圏の自由化に
対するワルシャワ機構軍の介入は除く）事がEUの枠組みを形成する
原動力になっている。
あえて国境関連ですったもんだ起こすなどブリュッセルのEU官僚としてはあ
絶対に避けたいリスクだと思うが。
ロシアとの対立激化のトリガーをあえてEUが率先するとは思えない。

そもそもEUはアメリカ、ソ連に対する欧州の地盤沈下に対する
アンチテーゼという側面があった。米ソという2大大国に欧州が
分割され、WW�Vが発生すれば欧州全土が戦場になるという懸念が
あった。しかし欧州文明の外縁部であったはずの米ソはいまや
欧州1国単位では対抗できない。ならば欧州国内部での対立軸を
漸次解消しつつ、国民国家から大欧州主義への脱却および
国際社会への影響力増大および権益増大を意図している。
ならば、ポーランド、ドイツ、ロシアの紛争につながる国境変更は
「封印」し、世代を重ねて欧州人という意識を醸成しなければならない。
EU加盟国はいまや２５カ国。ナショナリズムを優先しては拉致があかない
ユーロニズムの形成、既成事実化が当面の課題である以上、
外縁部であるロシアとの摩擦は絶対に避けねばならない。

ポーランドってあれだろ
ロシアとドイツという欧州２大ＤＱＮ帝國に
代わる代わる強姦膣内射精される、言うなれば不運の美少女の様な国。

確かに悲惨だな。

建国はいつなんだっけ、日本見たく島国じゃないから
民族保つのそれなりに大変だったんだな

悲惨って言うより必死って感じだね。

必死って言うよりやるっきゃないって感じだね。

>>60
建国と言うかキリスト教を受け入れて
当時の国際的承認？を受けたのが966年

１６世紀あたりまでロシアよりポーランドの方が圧倒的に強かったんだよな。

>>59
近代には散発的にユダヤ人やドイツ人に対する虐殺をやったが、
虐殺ったってドイツやロシアに比べれば規模が全然違うからな。
一般的には不運の美少女でいいと思うね。

日本人女の一人旅が異常に多い国らしいし。
何でそんなに日本人女の一人旅が多いのかっていえば、何か共感できるものがあるんだろうな。

単に高遠のような赤いおばさんが帝国主義から解放された国に
脳内で醸成された日本の「あるべき姿」を求めにいったんだろ。

ポーランドって本当は独仏西伊に次ぐ大国だったんだよな。
って今では伊や西よりも人口は多いかな。
それが近代以降周辺諸国に侵略されてばっか、
特にドイツ人に対する恨み辛みは一際大きいだろう。

>>67
今のポーランドの人口は確か４０００万人弱だったかと。
２次大戦前で４０００万人だったことを考えるといかに多くのユダヤ人が殺され、
その後のソヴィエト影響下の時代がひどかったかが分かりますね。
まぁ旧ドイツ領が手に入ったとはいえ東側の領地が大分減りましたし・・・

コ　シ　ュ　ー　シ　コ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084973785/

>>68
ポーランド系以外のドイツ系とかユダヤ系とかリトアニア系とかの少数民族が多かったからね>２次大戦前

>>66
ポに行く女の人たちは、赤い人じゃなくて、キリスト教信者だよ。
現ローマ法王の生まれ育った国を見たいから。

>>69
削られた東部の領土を中心に、ウクライナ人やベラルーシ人も
かなり多くいた。

20世紀のポーランドの悲惨は、特にチェコスロバキアと対照的。
大戦末期の、前者の蜂起失敗（ソ連の見殺しをルーズベルトも承認していたらしい）と、後者の無血解放。
70年暴動の流血と、67年プラハの春の非暴力的収拾など。でも81年の危機はヤルゼルスキの戒厳令が結果的にワルシャワ条約機構軍の介入を回避させたわけで、ポーランドにしては幸運だった。

というかポーランドはソ連と戦争して勝って

かなりの領土を得たんだが・・・

>>73
ロシアやソ連に勝った国は日本とポーランドだけ？

ワルシャワ蜂起は軍事的政治的失敗だったが
蜂起したことにより後の蘇連の支配に対する
ポ人の一体感のようなものが生まれ　そのことが
後々共産党政府に対抗する上で生きてくる

>>74
そうだろうな。

ポーランドだってチェコ分割で( ﾟдﾟ)ｳﾏｰやんけ

>>77
あんなものチェシンという街を取っただけ。分割というほどのものか？

>>77
39年のチェシン占領の事言っているのか？

このスレはポーランドの悲劇を語るスレであり、
ポーランドを弾劾するスレではありません。
スレの住民のみなさんは国益を念頭にいれて
発言してくださいね。

>1
侵略とか何回もされてるったって、当のポーランドだって過去に周辺のあっちこっち
侵略しているやんか。　悲劇の国だなんていうほうがおかしいよ。

18世紀のポーランド分割から1989年の民主化までは悲劇的な事件が多かったから。
ポニャトフスキ王やコシューシコの事など、知らないはずないよな。

二次大戦のベルギーやデンマーク、オランダもそうだけど
なんで欧州の国はさっさと降伏するの？
戦争し慣れてるから？

>>83
彼我兵力差が極端だから
陸続きだから
開戦直後、既にどうしようもない状況の時が多いから

WWII開戦前夜、ポーランドの諜報網は欧州でも有数だった
暗号解読までしてるし

>>83
日本は生きて虜囚の辱めを受けないという伝統がありました。
さしずめ、戦後の混乱期の引き上げ時に三国人の精液を子宮に
ぶちまけてきた人らは舌を噛み切れなかった輩ども。
そんな連中の子孫が今の日本をＤＱＮ化している。

ポーランドの諜報機関というと杉原千畝との絡みでちょろっと出てくるね。
クラウス・シェンク・フォン・シュタウフェンベルクはポーランドの諜報機関からいけ好かないドイツ野郎と呼ばれてたとかなんとか。

>>85
その優秀だった陸軍情報部を活用できなかった
大佐たちの政府はDQN
おまけにロンドン亡命政府の対応も甘かったとしか
言いようがない

ナチもソビエト帝国も滅んだからポーランドの勝ち。

ポーランド自身王国も社会主義政権も滅亡しているから
あまり変わらないわな

ベック大佐の対ドイツ政策がダメだったんだろ

>>85
ボンベというアナログコンピュータでドイツの暗号機エニグマの作った暗号解読している。
ドイツ側はエニグマを改良して対抗したが、ボンベはイギリスとの協働でさらに改良され、エニグマを無力にした。

>>90
現在の政府はロンドン亡命政府が戻ってきたもの。
ヤルゼルスキ大統領が引退し、ワレサが大統領になったときにそうなった。

>>93
実体がなかったんだから後付けだよそんな屁理屈はね。

>>86
とりあえず、てめぇは舌噛み切って氏ね

>>94
後付けの屁理屈じゃなくて、法的に>>93のとおりになっているんだが。

あぼーん

あぼーん

今のポーランドって悲惨か？
確かに公式発表の失業率は旧東ドイツ並だが、
東ドイツよりは将来性がある気がするが。

100!!

>>99
技術上の基盤がポーランドと東ドイツじゃ違いすぎる。かたや曲がりなり
にもドイツ、分裂したカール・ツァイスもイエナにあった。

そうかねぇ？
シレジアの工業やポズナニのツェギェルスキの技術力は侮れないと思うが。
ポルスキ・フィアット(イタリアのフィアットとはすでに別会社)のパンダは去年ヨーロッパ・カー・オブ・ザ・イヤーになったし。
カール・ツァイスなど今残るのはブランド名だけだろう。

>>101
旧東ドイツは、曲がりなりどころか、曲がったきり。
産業の空洞化が深刻で、今後数十年、立ち直れそうにない。

技術移転はそう簡単な問題じゃないよ。自前で設計を行なえる
技術者を養成するのはポーランドでは東ドイツ地域よりもはる
かに困難。韓国のヒュンダイが未だにエンジンを三菱の技術供
与に頼っているのを見ればわかる。ヴァルトブルクは悪い車じゃ
なかった。確かに>>103の言う通りに、東ドイツ地域では技術者
そのものが西へ流れたわけだけど。

ポルスキ・フィアット(イタリアのフィアットとはすでに別会社)のパンダは去年ヨーロッパ・カー・オブ・ザ・イヤーになったし

東ドイツよりポーランドの方が技術は上だろ？

共産圏時代のポーランドにも多くの自動車会社はあったが、
大幅黒字で絶好調のポールスキーフィアットの外は、全部外資系になってしまった。
(本家のイタリアのフィアットは赤字続きで、経営再建中なのとは好対照)
この会社は、現在小型車しか作っていないが、すべて独自開発で、技術力には定評がある。
90年代までポロネーズを作っていたFSOは、大宇が買って、
その後ドイツのオペルと同じくGMの子会社になった。現在は中型車を生産している。

東ドイツにはフォルクスワーゲンの組立工場があるが、旧東ドイツ系の自動車会社は、消えた。

まるふの無いPolski Fiatなんて意味が無い
何がパンダだ Kurwa!

>80
スレの住民のみなさんは国益を念頭にいれて

国益って・・・、どこの国の国益？
別にポーランドが悲劇の国なんて思ってないけど。
むしろ、第二次大戦では、加害者のほうではないか。

＞むしろ、第二次大戦では、加害者のほうではないか。

どのへんが？

増徴した結果ナチスに叩かれ、
占領下ではユダヤ人迫害に協力したからでは？

確かに一時大戦後の独立時に増徴してリトアニア、ウクライナ領を奪取して
それらの地域にすむ｢少数民族｣を弾圧してたよな。

イスラエルからユダヤ人帰るとどなるかな？

>>109=>>111
キミはユダヤの味方なのか？ナチスの味方なのか？

どちらでもないよｗ

>>112
スヴァウキ条約を結んだ旧ヴィルノ県の領有問題はともかく
ウクライナ領ってなんだよ　当時まともな政治的実態が西ウクライナに
有ったのか？（恥ずかしいから西ウクライナ人民共和国なんて言うなよ）
第一次大戦後の中東欧は三大帝国崩壊で典型的な無秩序状態　弱肉強食が
まかり通っていた地域だ
一概にピウスツキとその一味の事を侵略だの加害者だので片付けるのは無茶

「現」リトアニア、ウクライナ領を奪取して

なら話が通らんでもない。

>>107
> この会社は、現在小型車しか作っていないが、すべて独自開発

しつこいようだけどパンダはフィアット本社の開発だよ。生産がポーランド。

これでポーランドに関心のある人間が多いことがわかった

どーでもいいけど旧東ドイツ地域で自主開発している車なんてあるか？
ポーランドと東ドイツの技術水準を単純比較するのは不毛だろ。

どうもフォルクスワーゲン ゴルフの元設計は旧東独らしい
設計図を西に売ったくって それでワーゲンが手直ししたという
未確認情報あり

>>120
トラバントもヴァルトブルクも今は存在しないよ。70年代までならば
日本車を凌ぐ程の高度な技術力を持っていたチェコのタトラでさえ乗
用車生産を止めた。言いたかったのは技術移転は容易ではないという
こと。ヒュンダイの例を出したのはそのため。

悲惨というか、国を失ったのは選挙王制で貴族優位の体制が続いて中央集権が遅れた、
つまりポーランド人の自業自得でしょうに。
ドイツみたいに一度領邦国家として分裂した方が良かったんでないかと思うんだが。

シラフタでもなかった大多数のポーランド人にとっては自業自得といわれても迷惑な話。

>>124
シラフタでないポーランド人なんて三次分割時には存在しない
農民も含めてポ人が成立するのは1860年代以降

>110
どのへんが？

資料をみてたんだが。
ポーランドは戦争前の第二共和国の横暴さとはうらはらに・・
---------------------------------------------------------------------------------
ポーランドは、ドイツと領土問題、住民の追放問題を正当化する必要があったが故に、
さらには、ソ連がそのポーランドを含めた東欧支配を正当化する必要があったが故に、
ポーランドの対ドイツ関係史は、ドイツに対する一方的な「被害者」としての「神話」が
形成された。　　　（戦後のタブーを清算するドイツより）
---------------------------------------------------------------------------------
ドイツ人追放や虐殺は、終戦以前から、ソ連軍に追われるドイツ避難民に対して、暴行、略奪、リンチ殺人の
形で行われていたが、戦後も、旧ドイツ領に残ったドイツ人に対しても、ポーランドは収容所に入れて暴行、強姦、
拷問殺害を加え、さらには、一人、５ｋｇまでの荷物をもって、6時間以内に土地、家、財産をおいてでていけ
と言い放った。　戦争が終わっているのにである。　明らかに国際法違反であり、最近でも教科書の共通化問題
で問題となったが、領土問題の認識と同じように未解決というか、　ポーランドの悪逆は逃れようもない。

領土についても、戦後、暫定的にポーランド管理とされた区域（シュレージエン、ポンメルンなど）を、当時から自国の領土
のように扱い、ドイツ人追放を行って、そこにポーランド人を送り込み自国領としての既成事実化をすすめていた。
「ポーランドは戦争の被害者」という神話は、実は、ポーランドこそが、ドイツ、周辺国に対する「加害者であること」を
覆い隠すための戦後でてきた神話にすぎないと思う。

また出てきた嫌ポ厨w

戦後ポーランドは第二次大戦のドイツに対する｢勝利｣によって作られた。
と、言っておこう。

>112
｢少数民族｣を弾圧してたよな..

そのほかに、第一次大戦後にドイツから奪った西プロイセンなどの地域に
残されたドイツ系住民100万に対して「破壊工作活動」を準備しているとして、
ポーランド人は暴力行為、弾圧、迫害を加えていた。
１９３９．８．２１までに7万のドイツ系住民がドイツ領に逃げ込んだ。
もちろん、ドイツ系住民はひっきりなしにベルリンに助けを求めていた。
ドイツを挑発し、ダンチヒを国際連盟の管理からのドイツへの返還要求に
対する嫌がらせで、ポーランドは「ベルリン進撃」さえ公言して挑発していた。　事実、当時ポーランドは大兵力を有していた。
当時、ポーランド自身もそうだが、英仏でさえ、ポーランド一国でソ連を押さえられると
思われていた。　まして、再軍備をしてからわずか４年目のドイツをなめていたとしか思われない。
ポーランドこそが、本格的にダンチヒ併合を企図していたとしていたと思われ、だからこそ、ヒトラーの
寛大ないかなる和平提案も受けるつもりはなかった。　
ヒトラーが開戦を決意したのも、このポーランドの横暴と住民弾圧が大きく影響している。　開戦前、ヒトラーは
英国外務省に、ポーランドのドイツ系住民に対する非道さを、告発している。
さらに、その後のポーランドの国家総動員令の発令に対し、ヒトラーは「テロリズムの再燃であり、私は
彼らと同様の手段でこれに答えることした。」と述べている。
ポーランドは決して第二次大戦の被害者どころか、東欧の不安定化に拍車をかけ、強いては第二次大戦の
導火線をつくった張本人でもある。

>127
ほかに、弁明のしようが無いからだろ。

>>126=>>128
高卒者ですか？
少なくとも大卒にそういった認識をする者はいませんが。

ドイツって悲惨じゃない？

>>126
>>128
それだけ考えてるとドイツがいかに悲惨な国か！

ドイツって。。。ヘタレだったんだね

戦後でもちょっとぐらいパルチザンでも作って抵抗しろよな、ドイツ人は
ヘタレだな、まったく！

↑それに比べてポーランド人の根性は見上げたものだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　-------　ﾉﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　,,ﾉ　''"´´｀　彡
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　/　　,ﾐ　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　∧／|＿　　　 i　,ﾐ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　＿＿　　　　/　　　 | ﾐｼ　　　／ ,, ,,　＼!
　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　 　＞　　(6ﾐｼ　 　;:;;:;:;;/（★）|
　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　 し::　 :::;;::;;::ノ 　 ⌒ノ　
　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　 ﾐ:::ヽ　 　　ヽ(o o)＼　　　、
　　　　　　　　　!　　 !　　　　、　　 ヽ:::::〆 　 　 ヾ;:ヾ◎∵･∵　ｶﾃﾙﾄｵﾓｯﾀﾝﾔ
　　　　 ∧ ∧ /　　/　　　　，,･_.　　ヽ:::::::＼::;　　___ノ　 ；’,・，
　　｡･ﾟ･(´Д`)･ﾟ･／　　, ’,∴ ･　¨＿ノ::::::: :::::: ``/　　 　　∵
　　　 ／　　　／　　　､･∵ ’　　／／＼／￣￣ヽ
　　 /　独 ／　 　　　　　　　　／／／／／／ノﾉﾉ
　 ( |　　　 {　　　　　　　　　／／／卍/　/￣
お前の戦略が悪いんじゃ！！

ウィルヘルム２世以降だよ ドイツの軍国主義 は

軍事力のみに注力し、また新興の国家にありがちな野郎自大なところがあり、
フランスはポーランドのマダガスカル割譲要求に悩まされた。ポーランドのような大国は
植民地をもつ必要がある、と主張したという。また、ヒトラーの台頭で軍事上のアドバイスを
フランスが行おうとすると、１週間でベルリンを占領してみせる、というのがいつもの回答だった。
実際はドイツの侵攻で１週間でワルシャワを占領されたのだが。

当時の価値観では植民地を持てないというのはとても恥ずかしいことだったようです

田舎百姓の国というイメージがある

マダガスカルくらいあげても良かったのにな

ポーランドが一週間で陥落するとは当時誰も予想していなかった。
国境線でぐだぐだ小競り合い程度だろうと英仏ですら鷹をくくっていたが
戦線に綻びをみつけるや否やまたたくまに敵軍を縦断し防衛網を突破せしめた。
当時のドイツの主力戦車はいまだ�V号�W号中心で決して装備が優れていたわけでは
無かったが、後方兵站の機械化、人員の高速移動という画期的な作戦によって
瞬く間におちたのである。
無論ソ連の同時侵攻も無視できないが、当時のポーランドはフランスと結んでおり
ある程度持ちこたえれば支援がないしドイツに対し軍事的圧力があると楽観視していた感も
否めない。
だが蓋をあけてみると予想の斜め上をいく侵攻速度に英仏は驚愕したのである。
再軍備後わずか数年でここまでの実力を擁していたとは思いも寄らなかったのだ。

よく誤解されるがヒトラードイツは当初から巨大だった訳ではない。
ラインラント進駐など文字通りの綱渡りに過ぎないし、チェコ併合がなければスコダ戦車も
手に入れられず�V号や�W号で戦い抜くのは厳しい情勢だった。
何しろ英仏の戦車の方が設計は優秀で初期型では装甲をまともに貫通すらできないのだ。
そこでドイツは兵站の高速輸送とならんで爆撃機の効果的な運用を実施した。

ポーランドは決して弱小国ではなかったが、軍の予算編成に先見の明が無かった。
いや・・・英仏ですらドイツの運用法は衝撃を与えたのだから酷というものだろうか。
ともあれ。２次大戦後に巨大なドイツとソ連に瞬く間に併呑された弱小国というイメージは
若干の違和感を感じるのだ。
当時のポーランドは国を守れなかったが、決して弱小国であったわけではないのだ。

>>141
>当時のドイツの主力戦車はいまだ�V号�W号中心で
I号II号中心の間違い
III号IV号は２年後のバルバロッサ作戦あたりから主力となる

>>143
そうなの？
�T号ってたしか農業用トラクターか何かを改造して機銃つけたような代物で
戦車というと抵抗がある代物だったと聞くけど、
あれで陥落したの？

おそるべきドイツ軍！　運用の勝利だな・・・。

だからスコダ戦車も貴重な戦力になったんだろうが
それによく言われているように開戦時広く薄く兵力を
国境沿いに配備していなければポ軍ももう少し粘れて
いたはず

フランスの忠告をそもそも聞いていないのだからタラレバの話をしてもなぁ。

ポーランド戦までは戦車は開発国のイギリスですら可動式のトーチカ程度の運用しか想定していなったと
いうね。
ポーランドも戦車はあることはあったんだけど・・・。
再軍備後のドイツ軍の初期運用は凄いの一言
ポーランドは相手が悪かったというか・・・おまけにドイツ・ソ連と事を構えた場合時には無制限の援助を
与えるとポーランドと英仏が独ソ同様に密約を交わしていたけど一週間では援助も何も話しにならんわな。

騎兵で戦車に突撃したり、ポーランドは時代に後れていた。
とはいえ、ワルシャワ侵攻では、精鋭の騎兵が機甲師団を
壊滅状態にしたりまんざら役立たずだったわけでもない。
ドイツも当初は勇名をはせたポーランド騎兵を恐れていたそうだ。
なんといってもポーランドの敗因は兵隊が少ないことにつきよう。
数が少なけりゃどうにもならん。動員が完了すれば、なんとか
なったかのしれないが、ドイツはそれよりもはやく侵攻してきたのだ。

やはり英仏と安全保障を結んでいると油断があったんでしょうなぁ。
ベルリンを一週間で占領できるとの自負もあったそうだし
ドイツの実力が予想より優れていた。
英仏ですら予期できていないのだからポーランドの見識を批判するのは
酷だろうが・・・国防は結果が全てだからねぇ・・・

ソ連-ポーランド戦争の時には騎兵が活躍して勝利してしまった。

この戦争は、機関銃のような兵器があまり大量に投入されなかったため
戦争は第一次大戦以前の様相を呈していた。そのため騎兵は軽防御かつ
高機動の特性を生かして十分に役立った。

これにより、ポーランド軍首脳部は誤解してしまったのだ。騎兵は今でも
十分戦争の主役足りうると。

日露で艦隊決戦で勝利（運の悪いことに世界史でも稀なほどの完全勝利）
してしまったために、海軍の役割を勘違いし続けたわが国のダメダメだに
かぶるものがあるな。

いくらソ連と両面攻撃されたからって降伏するの早すぎ
日本みたいに3年はもて

本土空襲開始10ヶ月目で降伏したろが

チェコの戦車を忘れるべからず。
チェコ戦車無くして初期の円滑な電撃戦は恐らくありえない。
一号戦車、二号戦車はクソの一言なのだから。
そのクソぶりはスペイン内戦で既に露呈されていたらしい。

そりゃソ連のBTシリーズに比べりゃ糞だろ

>>151
戦車はともかく、ドイツとは航空兵力に差があっただろ

英仏は1号戦車、２号戦車の低性能でドイツの実力を過小評価したというのはあるな。
たかだか再軍備数年の陸軍などあの程度でしかないとな。
しかし性能の差が絶対でないことを教えてやる！と某大佐が言ったか定かでないが、
他軍の３倍早く動く速度戦は画期的であったことはたしかだ。

実際ナチスの面々だけではどうもならなかった。
優秀な将軍たちがヒトラーの妄想・・・千年王国の樹立を具現化しつつあったのだろう。

>>156
ドイツが凄かったのは兵器の個々の性能よりも航空機と機動兵団を
有機的に結びつけた革命的斬新さだろ
>>151
ポーランドの友人と議論したこと有ったけど チェコスロバキア解体で
３方面から攻撃路作られりゃどうしようもなかんべって結論
それに東部国境から兵力抜くわけにもいかんし
ポーランド全体の作戦地図見てみると典型的な包囲殲滅戦

再軍備して数年であれだけ統制して有機的に結びつけるのは凄いの一言だが、
事前に演習をしていたのかな。
スペイン内戦で実戦経験はあるとはいえコンドル師団だけなんしょ？
後はラインラント進駐ぐらいか。

当時のポーランドの航空戦力は糞で、簡単に制空権を握られてたから。
ポ人パイロット達は亡命後に作った英軍の303航空隊に見るように優秀な連中が多かったが、
いかんせん、当時のポーランドでは質・量共にドイツの足元にも及ばない。
しかし当初は複葉機の旧式戦闘機でドイツ機撃ち落したりしてたんだからポ人パイロット達はたいしたものだと思う。

>>159
ポ軍の主力戦闘機PZL P.11cは複葉機ではない
ひでえ旧式ではあったけどれっきとした単葉機
どいつもこいつもポーランド騎兵が闇雲に機甲部隊に
突撃をかけたとか戦闘機のPシリーズが複葉とか無茶苦茶な事
書いてるな

ポーランド戦ってまだヘンケル社のＨｅ51が主力だったぞ。思い切り複葉機だぞ。
Ｄｏ21なんて軽戦闘機もあったけど
ポーランドを糞というほど性能が卓越しているわけじゃないと思うが。

ヘンケルじゃなくてハインケル(Heinkel)。史上はじめてジェット機を飛ばした
航空機開発史上に名を残すメーカーなので名前はきちんと覚えましょう。で、
それは1939年8月のことだったりするわけだが、もちろん試験機。

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%83w%83%93%83P%83%8B%8E%D0
ヘンケル社

He51
で、
それは1939年8月のことだったりするわけだが、もちろん試験機。
>
http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002229.html
1936年からのスペイン内戦に参加したコンドル軍団のHe51とHs123で、
既に装備例が確認できると記されております。

スペイン内戦ですでに登場しているジャン。

http://www.platon.co.jp/~vought/data/por/htm/p71124.html
PZL P.7/11/24
P.7に至ってブリストル・ジュピターVIIF(チェコのスコダがライセンス生産していたもの）空冷星型エンジンを
得てほぼ完成型となり、ポーランド空軍の主力戦闘機として、150機の大量発注を受けた。
　1932年夏からポーランド空軍への配備が開始され、1933年中にはポーランドの第一線戦闘機隊は全て
P.7への改変を終えていた。
　1933年に全金属製の高性能単葉戦闘機を主力戦闘機として配備完了していた国は他になく、この当時、
ポーランド空軍は世界最強空軍の最右翼を形成していたのである。

　更に、1931年には次期戦闘機であるP.11が進空しており、後継機の開発も万全であった。
　P.11は、基本的にP.7のエンジンを、ジュピターからPZLでライセンス生産したマーキュリー�YＳ2に強化して
、主翼面積と方向舵面積を増積したマイナーチェンジ版である。
　とはいえ、速度は60km/h（！）ほども速くなり、P.7でもすでに評判の高かった上昇力も更に増して、同時代
　のI-15やCR32と並ぶ欧州最強戦闘機の一つとなった。
　もちろん、He51やAr68などは敵ではなく、Bf109といえどもB/C/D型あたりでは圧倒的性能差といえるだけの
　優位は持っていないのである。
　主要生産型は胴体断面形を楕円形からだるま型にして更に視界の改善を図ったP.11cで、開戦時の戦闘機
　兵力の85%を占めていた。

　しかし、あまりの傑作機は後継機登場の遅れを招くというのは世の倣いというもので、ポーランドはP.11cを主力装備としたまま、膨張するドイツ空軍に対して数的戦力においても劣位な状態で1939年9月を迎えることになってしまう。
　ポーランド空軍戦闘機隊はP.11と、一部P.7を以って反撃し、空中戦でドイツ空軍に機数でほぼ同等の被害を与えはした。短い交戦期間に幾人かのエースを生み出しさえしている。
　しかし、数と総合戦力に上回るドイツ空軍に押し切られ、東からのソ連軍の侵入を受けてポーランド空軍は崩壊した。

　

>>164
He178ジェット試験機のこと。

はぁ？
he178の話なんてしてないぞ。

軍事マニアが乱入するとすぐ第2次世界大戦の話になるのな。
まーポーランドというとやっぱりあの時代かワレサの連帯話になりがちだから仕方ないのかもしれんね。

>>167
>>162を良く嫁。

日本語になっていないぞ。読みづらい

「ヘンケル」という間違いを指摘されただけで、ここまで
粘着するのか…

>>168
ピヤスト朝とかアウグスト強健王とかも面白いのに……

ポーランドは、国際大学対抗プログラミングコンテストで去年１位になっています。
http://japan.internet.com/linuxtoday/20030402/print3.html

オスマントルコからヨーロッパを救ったのはポーランド王

>>174
オスマントルコと条約を結んでいたにもかかわらず、
ウィーン包囲中のトルコ軍を颯爽と攻撃したのはポーランド王。
キリスト教＝ヨーロッパでもなければ、ウィーン＝ヨーロッパでもない。
そして何よりも裏切る裏切らないに宗教は関係無い。
この後、それまでの繁栄が嘘のように凋落したのもむべなきかな。
そして２１世紀の今、
新しいヨーロッパといわれて有頂天になっているポーランド。

夷スラム厨がキター！！！！！！

ポーランドは地政学的にオスマントルコを攻撃する利益はなかった。
にもかかわらず、おだてられてトルコを攻撃した結果、
当然ながらロシアやプロイセンやウィーンやスウェーデンに圧迫されて、
結局は没落した。
それまではトルコが味方に付いていたからロシアにも対抗できていたのに。

ポーランド（ヤゲロー朝）とオスマントルコの関係は、
今現在のポーランドとＥＵの関係と良く似てる。

いや、今現在のＥＵの方が、
冷戦の負け組からポーランドを救い出し、
これ以上ない恵まれた条件でＥＵ入りさせた一点で、
オスマントルコより遥かに好意的だったといえる。
歴史は繰返すというが、ポーランドの裏切り癖はどう繰り返すだろうか。

ヨーロッパの救世主であるソビエスキ王の子孫がフランス映画｢ジャンヌ・ダルク｣で
ジャンヌ・ダルクを演じたのは、ソビエスキ王直系の子孫であるリリー・ソビエスキで、
ソビエスキ家はいまやアメリカの大富豪だな。ポーランドやアメリカだけでなく、
全ヨーロッパに親戚をもつ大閨閥。

あの時のポーランドが「ヨーロッパの救世主」になれるのなら、
日露戦争や太平洋戦争の日本でさえ「アジアの救世主」になれる。
ようするに、それくらいの過大広告だと言いたい。
「ヨーロッパの救世主」ではなくて「ウィーンの解放者」。
そして「オスマントルコの裏切者」。

>>175
> むべなきかな。

古文苦手だったでしょ？

>>180
それはリュック・ベッソンの「ジャンヌ・ダルク」じゃなくて
「バージン・ブレイド〜ジャンヌ・ダルクの真実」の方です。

日本でブームになっているベーグルってオスマントルコに包囲されたウィーンに住んでいたユダヤ人パン屋が
ポーランド王に感謝の印としてベーグルをつくったのが嚆矢だそうだね。
ウィーンの住民にとって如何にポーランド王に感謝したかよくわかるよね。

>>175
コ　シ　ュ　ー　シ　コ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1084973785/

このスレで暴れて来い

>130
高卒者ですか？
少なくとも大卒にそういった認識をする者はいませんが

あなたは、大卒ですか？
だとしたら、きっと裏口入学なんでしょうね。
小学生でも、そのようなことはわかると思いますが。。。

いや、小学生にゃわからないだろう

普通の日本の小学生はポーランドの存在すら知らんて。

しっていたぞー
俺は小4の頃には右翼だったし。

>>189
それはそれでどうかしてると思うけどなー(・∀・；)

公然と右翼と名乗る神経を疑うぜ。
189がどうとかいうわけじゃないんだけど毎日現場に押し寄せてきやがってうざい事この上ない。
奇麗事がなりたてたって結局は金せびりに来てるだけじゃねーか。社会のダニめ。真面目に仕事しろボケ。
と本人達の前で言うのは怖いからここで愚痴らせてもらいました。

>>191
いわゆる街宣右翼は在日やヤクザの隠れ蓑だよ。
真の右翼とはそういう連中じゃない。

街で騒いでる右翼ってイメージ悪くしようとしてるだけの連中だろ。
右翼的な考えは大事だと思うけどなぁ。
愛国心というものが最近失われてるような。自衛隊の戦争怖い怖い言ってる連中含めて。
ポーランド騎兵を少しは見習え！

愛国心より入隊者優遇が大事でしょ。
ボランティアなら人質３馬鹿のような人間しか海外危険地帯には行かない。

軍事板FAQよりポーランドスレ
http://mltr.e-city.tv/faq08.html#poland

面白いぞ

愛国心のあり方だってさまざまだろ。右翼的な愛国心だけがすべてじゃねーでしょ。
漏れにとっての愛国心とは日本の風土と和食を愛する心だ。

生粋の日本人ですが、キムチと韓国冷麺が大好きです。
あなたには敵対感を感じます。

じゃあ俺は祖国を敵視している民族の伝統料理が自由に食べられる日本が好き。

ポーランドの話にもどらんか！

ポーランドって弱いしダサいよね
まだフィンランド人の方が自国に誇りを持てるんじゃないかな

>>200
昔のポーランドは、ドイツ・フランスに匹敵する欧州の大国だった。日本の隣
の半島国家と一緒にするでない。

特定の国を弱いとかダサいとか決め付ける言辞には同意しないけれど、
フィンランドはバルト三国のＥＵ入りでも大きな役割を果した、
ポーランドはＥＵのためにゴネて大国ぶるだけの役割を果したんだろうか？

>>201
対ＥＵでのゴネぶりとか利己主義ぶりとかは良く似てるんじゃないか？

フィンランドはがんがってるじゃん。ソ連とも戦って。
ポーランドはアメリカの犬になったら餌にありつけると思ったのかな

>>204
実際にありつけた。
EUの農業補助金が西欧諸国の25％だったはずなのだが、
辞任したミレル首相の頑張りで、実際は55％から65％までに引き上げられた。
今後も段階的に引き上げられて、最終的に100％になる。

一つ間違ってたら東欧一の大国はロシアでなくポーランドだったからな。

１０くらい間違わないと東欧一の大国になれないように思われ

>>207
ロマノフ朝誕生前のゴタゴタの時に市民軍に負けなかったら・・・

ヤギェウォ朝の誰かが有力シラフタの押え込みに成功して
絶対王制へ移行していたら中東欧の歴史はかなり変わっただろう

カジミェシュ大王が側室でも何でも作って、子供がいれば中東欧の歴史はかなり変わっただろう
彼は信仰に律儀すぎた

ポーランドは（無謀な）戦いを挑むけど
朝鮮は銃をつきつけたらおとなしくなるだけだよ

何回も無謀な戦いを挑んで敗れても
懲りずに戦って 結局当初の目的を達成するのが
ポーランド

ポーランドって弱いって・・・
ソ連と戦争して勝ったことがあるんだが

>>213
ポーランド＝ボリシェヴィキ戦争の事言われてもなあ

ロシア　中国
ドイツ　日本
ポーランド　朝鮮

ポーランドってたしかドイツに攻め込まれたとき
「余裕で倒す！」といいながら戦車に騎兵で突撃させて
瞬殺されて負けた、あのポーランドか

悲惨というか、運が無いんだよ。
いつも被害者になる側。ツキやチャンスそのものが無い。
光りが無い。

>216
正規軍としては世界で最後の騎兵戦だったかな。

＞最後の騎兵戦だったかな。

むなしく響く、、その言葉。

ポーランド

出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』

歴史

多くの国と陸続きであり、平地が多く、他国の勢力の侵入が容易な地形であるため、
ポーランドは幾度も戦争に巻き込まれ、国境線が絶えず変化した。 中世にはヤゲウ
ォ家が王となり、一時期はリトアニアと連合した。その後、周辺帝国の成長ととも
に国土を3度にわたり分割され、ついに消滅した。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

第一次世界大戦終結後、ドイツ帝国とロシアから土地が割譲されて国家が
回復した。しかし、ナチス・ドイツとソビエト連邦の密約によって、国土は
双方に分割されることになり、1939年グダンスク近郊のヴェステルプラッ
ツェ侵攻に始まるドイツ軍の電撃作戦に端を発して再び消滅した。 現在の
国土はヤルタ秘密協定に基づいて設置されたもので、国土の半分近くが旧
ドイツから割譲したものである。

こ、、これはぁッ！

ポーランドほど本土の国境が変わった国はない

本当だ。ポーランドとはこうだ。
日本＝ドイツ　中国＝ロシア　朝鮮＝ポーランド
日本は面積も狭くて単一民族なところがドイツにそっくり。
中国は広くて多民族なとこがロシアそっくり。
ポーランドにはウクライナというロシア内の同民族あり。
朝鮮には中国領内に満州という同民族あり。
ポーランドが最強のころ、朝鮮も結構強かった。
こんな似たもの３人はいない。

<丶｀∀´>
>>222ウリナラが一番ニダ!!

勤勉、組織的な行動が得意、権威に弱い、扇動されやすいという国民性は共通してますね
ドイツ人と日本人は
ロシアと中国は拡張主義の巨大国家、キャラ的には同じ位置でしょう
ポーランドと朝鮮、国力的には世界標準ではそれなりに大国、
けれど位置条件が悪すぎ

まあ似てるかも

そうなると満洲はウクライナとかか？

アジアじゃあ日本はドイツとイギリスを合わせたようなもの

戦わずに属国になって、いつのまにか戦勝国ってことになってるところは、
朝鮮＝チェコスロバキアって感じがするけどな。
ポーランドはもっと特殊でアジアには当てはまる国がないだろう。
強いてたとえるなら、もし日本が明治維新に失敗して列強に征服されていたら、
日本はポーランド化していただろう。
実際幕末明治の日本はポーランドの二の舞になりたくないという意識が強かったし、
ポーランド懐古という歌があったしな。

>>223
ポーランド人はチェコと同じ西スラブ人、ウクライナはロシアと同じ東スラブ人で、互いに別民族。

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ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡　大衆は女のようなものだ。
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡　自由を支配してくれるものの出現を　　 　 　,-v-、
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡　待っているだけで、自由を与えても　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
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　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ　　　　ｼﾞｰｸﾊｲﾙ!
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
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侵略戦争に加担したポーランド>>1

これで被害者から加害者に化学変化！

>>228
どうせ日本も列強に征服されていたら対共産圏の前線として戦わされてただろうね。
というか日本がなかったらもっと早く・・・アジアは共産化されてるか。

ポーランドはマフィアの巣窟か

美人の多さでは、ポーランド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮

実際はそんなに美人はいないといわれるポーランド

＞233
それは主観の問題だろ。世の中白人女が好きな人間ばっかりじゃないぜ。

ゲルマン系の女はちょっと・・・だけど東欧系はマジ萌える。
あと北欧美少女。

いや１６年前旅行したときはポーランドは美男美女多かったぞ。
ただ同時に女性が抑圧されているというのも聞いた。
例：医療避妊関係の物資不足から女性の一生の平均中絶回数が８回とか。
いまはＥＵだからだいぶ状況は違うんだろうけどな。

http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/wadai/z1.jpg
儚げでかぁぃぃ・・・・。
お前らもそう思うな？　思うだろ？

うん、

http://www.butterflymessiah.com/polish.jpg
この女性はどうよ？

>>238
思う。だが、俺は炉利ではない。

>>240
60年代のフランスの歌手ってイメージだな。

漏れは10年位前に世界的に人気のあった歌手のバーシアが美人で好きだった。
マット・ビアンコのホワイトと結婚したんだっけ？

>>228
ドイツ(フランスと北イタリア含むすなわち旧フランク王国)＝分裂中国
ポーランド＝維新に失敗した場合の日本
チェコスロバキア＝南北朝鮮

チェコもスロバキアも、北朝鮮ほど酷い国ではないと思うが

ポルスカはカトリックだから処女じゃないと結婚できないんだろ >>237
あと意外に黒っぽい女が多いような。髪とか肌が茶色っぽい。日焼けか。

>>223
朝鮮が強かった、ていつの話よ？　この５０００年間にそんな事実は無い。
得意の捏造、空想架空超古代史か。

ポーランドはロシアに謝罪と賠償を求めていない分　朝鮮人より大人だ。

と、いうか、ウルトラカトリックだから、処女じゃないと教会で結婚できない風潮が、あった。
教会で結婚する代わりに、役場に教会のような結婚式設備が、あった。
今はどうなのか知らない。

聞いた話だと、
南部や東部はアルプス系の人種の影響で、茶色っぽい人が多い。
北部はバルト海沿岸系の北欧人種の影響で、色の薄い人が多い。

>>244
フサーク政権時代のチェコスロバキアは東欧最悪の情報統制国家だったこともある。
軍事工場ばっかりあった点は、スロバキアに似ている？

>>246
檀君朝鮮という偉大な歴史があるだろ。これがポーランド=リトアニアに相当するのだ。

>>243
ポーランドは維新に失敗しているな。
世界最初の立憲君主制の民主主義体制をしいたのは実はポーランドだった。非常に短い期間であったが。
当時のプロイセンの外相が、強いポーランドによってプロイセンが滅亡すると予言した。その予言は外れたが。
また、チャルトルィスキのような尊皇攘夷の大大名もいたが、
ラジヴィウなど一部の大大名が同盟を結んで外国勢力と手を組んでしまった。

>>248
檀君朝鮮なんて本当にあったのか？

この国はドイツとロシアのマイナス面を融合したような国

>>235
西欧の白人はごっついが
東欧の白人は美人多いってマジ

>>252
ドイツとロシアのプラス面を融合したような国

>253
ドイツとロシアのプラス面を融合したような国

ドイツはともかく、スラブのマイナス面を集積したような国に見えるが。
一番、近いのがセルビア。。

ヴィドヴダンにセルビアの悪口を言うやつは長生きできないぞー

第二次世界大戦では６００万が死んだ

ポーランドとは、「平原の国」という意味。
平原だからこそ大河や海峡、山脈のような自然の防塁がなく、たやすく攻め込まれる。

教皇様も自らの行く末に言及するくらい弱ってるしなー。

>>257
現在は北にバルト海、西にオーデル(オドラ)川とナイセ(ヌィサ)川、南にタトラ山脈、東にブーク川に囲まれている。
しかも国土の30％以上が国立公園や県立公園として保存された深い森林地帯となっていて自然の要害を形成している。
いまどき戦争の話をしても仕方ないが。

ウクライナ史やバルト３国史をかじると、ポーランドが悪役に見えるのな。

>ウクライナやバルト３国史
バルト３国史では無くてリトアニア史だろ しかも第一次大戦後のな
そりゃ大戦後と言えばあの界隈のナショナリズムとしての民族というもんが
確立され どいつもこいつもそれに酔っ払ってた時期だからな
相対的強者で地元の支配階層でおまけに独立直後で悪酔いしていた
ポーランドが悪役になっても仕方無い
最もウクライナ人やリトアニア人がやらかしていた事もロクでも無かったけど

第一次大戦後に限った話でもないと思うが。ポーランドが強国だった時代にも翻弄されていたわけで。

>>261
その強国だった時代に今の正義だの悪役だの当てはめても意味の無い事だ
大公国や現代の西ウクライナに当たる地域の支配階層はシラフタ＝ポーランド語化
しつつあったわけで

>>256
たくさんの美女が死んでしまったのですね・・・
他に中国人とか吐いて捨てるほどあっただろうがｗ

>>263
別に今の基準で善悪を判断しているわけでもないのだが。
単に「悪役」に「見える」ってだけで。

リトアニアがやりたい放題に周りを切り取りまくってた時代もあったわけだが。
ポーランドとくっつかずにいたら一体どういう風になってただろうかね。

カトリック最高

>>266
おそらく騎士団との抗争が延々と続いて 王国 大公国両方ともあぽーん
少なくとも黄金の１６世紀は無かった
ドニエプル以西はほぼ完全にドイツ化

けどポーランドとくっついて支配層がカトリックに改宗したのがその下の豪族層の離反を招いたわけでしょ。
んでその連中がモスクワに取り込まれちゃったわけで。
ヴァディスラフはポーランド王としてはともかくリトアニア大公としては非常に微妙な気が。

Władysław 2世 Jagiełłoはその離反の親玉の従兄弟のWitoldに
大公を譲って しっかり対策を立ててるわけで
金と兵力が腐る程あった騎士団相手に王国 大公国それぞれ単独で
対抗するのは非常に厳しかったと思うよ
あの時代騎士団と対抗するのにどのような可能性が考えられる？
運命のグルンヴァルドの戦いも一つ間違えれば連合軍が大敗していた位
厳しい戦いだった事だし

>>229
アイヤー！
靖国参拝で軍靴の足音が
聞こえてくるアルヨー！！！
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　　　ｳﾘﾅﾗにも聞こえるﾆﾀﾞ！　ノ 　　 　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　 ／ 支＼　　　　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣,,ｲ`"　　　 　　､-' 　 `;_' ' ﾋｨｰ、ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ!!!
　（　｀ハ´）　　　　　　　　,-､　　∧＿∧　　　　　　 　　 (,(~ヽ'~∧　∧
　（ ~__))__~）　　　　　）'~ 　ﾚ 、<丶｀∀´>.　　　　 　　　 i`'}　 (@Д@-),,　　ﾉ ))
　｜ ｜　|　　　　　　~つ　　/　 ∧＿∧　　　　　　　 　 |　i' 　（( l|lll|lll|　(⌒,）
　（_＿）＿）　　　　　／　　 "ゝ<丶｀∀´>　　　　　　。/ 　 ! と（　　　とノレ
　　　　　　　　　　　/　　　　　{　　　}　 　 　　　　 /},-''　,,ﾉ　　 ∨ ∨ Σ ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ…
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.| 　./_;=-" ,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i
　　 /核/　 /核/　　/核/　　　. 　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　／￣￣｀`＼l｜l｜l｜l｜l｜l｜l｜l／
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~＿-_ﾆ三ミ:/ /"＾｀＼､､二　の　言　ギ　ひ　そ　二
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ .　　　　　.ﾚ_ﾉ　　　　　　　　./´　　　 ヾ|ﾃ〉 'ﾃﾃヽ二　か　っ 　ャ　.ょ　れ　 二
　.◎丶i　 ◎.丶i　.◎丶i　　　　　　''　.　　　　　　　　|ﾃ〉 'ﾃﾃ`　|.〈ｯ 　 u　二.　!?　て　 グ　っ　は　 二
　　　.／.|　　.／.|　　 .／.|　　　　　　　　　　　　　 　 |.〈ｯ　　ｕ　 | `ﾆ''　　 二 　　　る 　で.　と　　 　 二
　　 /核/　 /核/　　/核/　　　　　　　　　　　　　　　| ﾞﾆ''′ 　ﾉ `r--‐''_, 二　　　　　　　　 し 　 　　二
＿ /　/＿ /　/ ＿ /　/　　　　　　　　　　　　　　　　 `r--‐''__, ┘￣´　　 二. 　 　　　　 　 て　　　 二
＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ＼/ ./ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　,.-┘￣´ ／　　 0 　 　　／l｜l｜l｜l｜l｜l｜l｜＼
　 ◎丶i　◎.丶i　◎.丶i

スタニスワフがエカテリーナを肉奴隷にさえしていれば、こんなことには・・・・・

そうだね