第二次大戦の日本、ドイツ以外の敗戦国について

第二次大戦後の日本とドイツに関してはその後の賠償や領地分割、復興
等は知られているがその他の敗戦国についてはどうだったのだろうか？

マンジャーレ・カンターレ・アモーレってな按配よ

イタリアの領土→
開戦後獲得した領土喪失、エチオピア、エリトリア、リビア、アルバニア、フィウメ（→ユーゴ）、ロードス（→ギリシャ）喪失
トリエステを巡ってユーゴと紛争
リビアは英仏管理、エリトリアはエチオピアと連邦のち併合、ソマリランドはイタリア信託統治

ハンガリー、ルーマニア→
ウイーン裁定以前に戻る
ブルガリア→開戦前の領土に戻る
フィンランド→
改めてカレリア喪失
スロバキア→
チェコスロバキアに再併合

余談だが独保護国のスロバキア以外、みんな対独宣戦してるよね

>>3
ん？
じゃあ第二次終戦時に敗戦国は日本、ドイツ、スロバキアだけだったということ？

ちなみに枢軸側の
ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランド
だがドイツ、日本に比べてどれくらい役に立った（善戦）の？

ルーマニア ：独ソ戦前にソ連に領土を奪われていたこともあり、反ソ感情が強く
ドイツに協力してソ連領内に兵を出すが、装備も士気も低くスターリングラードの
ドイツ敗北の一因となる。後にソ連有利になると対独宣戦布告。

ブルガリア：三国同盟には加入するが対ソ出兵はせず。
しかし後に対独宣戦布告する。

フィンランド：独ソ戦直前にソ連に領土を奪われていたので領土奪回のため
ドイツについてソ連へ出兵。しかし奪われた領土以上には進撃しなかった。
後にソ連の強要から対独宣戦布告。領内にいたドイツ軍と軽い戦闘をする。
戦闘においては装備、士気共にイタリアよりも頼りになったらしい。

しかし日本、ドイツ、イタリアに比べるといまいち印象が薄いなー
まああくまで日本から見たときの印象でヨーロッパの人とかは
日本とかより敵国として印象が深いのかも知れんけど。

フィンランドは枢軸側に味方したというよりロシアに侵略されて仕方なく
ロシアと戦わざるを得なかったという印象が強いけど。

あと最後らへんで対独逸宣戦布告してもやっぱり敗戦国として
賠償金取られるのね。

ググッてこんなページみつけた

フィンランド
http://www.f4.dion.ne.jp/~s.kazuya/faschist3.htm

ポーランド
http://www.f4.dion.ne.jp/~s.kazuya/faschist4.htm

ブルガリア
http://www.f4.dion.ne.jp/~s.kazuya/faschist5.htm

ハンガリー
http://www.f4.dion.ne.jp/~s.kazuya/faschist6.htm

ルーマニア
http://www.f4.dion.ne.jp/~s.kazuya/faschist8.htm


ロシアは相変わらずどこでも暴虐無人ぶりを発揮していると思った

満州帝国。

フィンランドに関してさらに詳しい記述を見つけた。

http://www.knightofround.com/finalnd/finland05.htm
http://www.knightofround.com/finalnd/finland06.htm

弱小国はつらいよね・・・

age

タイも英米に宣戦した（させられた）よね。

チョンの日本軍将校
戦犯として処刑

洪思よく中将ですか？

ヨーロッパでも枢軸国側の代表国といったらやっぱり
ドイツ、イタリア、日本なのかな？

てか日本以外全部ドイツの小判ザメじゃないか！

>>15
お前「日本はアジアでは無くてヨーロッパでは？」とスレ立てた奴だろ

>>17
ちゃうよ

そうだが、何か？

欧州、つーか独仏では中欧、東欧のどこの国がどっちだったか皆結構覚えてる。
これは今でも恨んでるってことなんだろ〜な。
日本が枢軸国だったことももちろん知っているけど、英仏蘭以外にとっては全く
関係のない戦争だったからね＞太平洋戦争。
特にオランダでは日本が「侵略」したから殖民地がなくなったと思ってる自己中が多い。

>特にオランダでは日本が「侵略」したから殖民地がなくなったと思ってる自己中が多い。

イギリスモナー

ヨーロッパ諸国はみなそう思ってるよ
実力で日本を負かしたのはアメリカだからねぇ

オーストラリア、カナダは逆に自分たちが日本を倒したのに
一役買ってると思ってるのかな？
アメリカがいなきゃ日本にコテンパにされていた思うが。

アメリカもここまで犠牲を払ったのは南北以来のことだしね

実際、植民地の独立を早めたのは日本だろ。

ヴィジー仏政権はどうかな？
ドゴールから言わせれば『正当な仏政権では無い』が。

>>26
そういやパリ奪還後ヴィジーって
どうなったの？

>>7
　つーかさ、欧州戦線って、案外ドイツ側 (だった) 国って多いんだよね。
参戦しなかったけどスペインは準同盟国みたいなものだったし、スェーデン
は鉄鉱石を輸出してドイツの軍事産業を助けたし、スイスも武器をナチスに
売ってボロ儲け。ユーゴもクロアチアはドイツと組んでたし (今もだが)。

　色分けすると、ソ連を除いたヨーロッパ諸国、親ナチ国の方が多かったん
じゃないか ?

長谷川公昭「ファシスト群像」中公新書 １９８２刊より

　フランスが連合軍の手で解放されると、（マルセル）デアは、ペタン元帥らヴィシー政府の幹部たちや、（ジャック）ド
リオら他の対独協力者とともに、ドイツの地に身を寄せるほかはなかった。ドナウ河に臨む風光明媚なジークマリンゲンの
古城の中にかくまわれたデアは、ここでも亡命疑似政権の閣僚に任命され、もはやこなすべき政務もないままに戦争の終わ
るのを待つのである。
　１９４５年に入って、ドイツの敗戦が決定的になると、ジークマリンゲンのフランス人たちは連合国軍の追求をのがれて、
他の場所に移動せざるを得なかった。
ドイツ軍占領下のパリで贅沢三昧の生活を送ったフランスのファシストたちのうち、ドリオはドイツ国内で不慮の死を遂げ
、ダルナンとリュシェールがイタリアでとらえられて処刑されたことは前述した通りである。ひとりデアだけが難をのがれ、
イタリアのトリノ近郊で妻とともにひっそりと余生を送った。

あのさ
ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・フィンランド
って結局単体ではどれくらい強いの？
ドイツには当然及ばないだろうけど、日本の半分も強くなかったのかな？


ドイツ>>>日本>>>>>>>イタリア>>>その他
ぐらい？

いやフィンランドはイタリアより強いのかも

フィンランドガンバ

イタリアはともかく、ドイツ・日本とそれ以外では人口が違うでしょ。
それに対共緩衝国にどの程度の工業力があったのか想像してみれば･･･。
どこも民族問題を抱えていたし、軍の歴史がとにかく浅かった（ＷＷ1後。
ポーランドは比較的強国だったが、ドイツとソ連に瞬殺された。

工業力では開戦前でドイツが枢軸の８割を占めていた。
イタリアはかなり弱かった。
日本はかなり善戦したんだよな。

「劣等弱小民族の連合が、大国を覆すことは不可能である」と考えていた
余はインド、アラブの解放勢力などとは、共闘したくなかった。
少なくとも、ドゥチェが見掛けだおしだと気付くまでは…(T■T ﾗ

>>34 現実はともかく、アラブやインドにはナチスを模倣した
「民族主義団体（独立後は政党／民兵組織）」というのがいくつかある。

レバノンのファランジスト党（キリスト教マロン派）とかシリアのシリア民族
社会党（ギリシャ正教徒系）とか。

フィンランドは正直強かった。士気が違うよ。

南米の連中は何しとったん？
やっぱりサッカー？

pupupupupupupupupupuupuppupupupupupupupupupupupupuuppupupupuupuupuupupupuppupupupuupupupupupupupupuupupupupuupuppupupupupupupupupupupupuupupuupupupupp

日本人は「枢軸≒日独＋おまけ」と思っているけど、
日本以外の国では、「枢軸≒ドイツ＋おまけ」と思われているんじゃなかろうか？

大東亜十億の民族を解放した、我が大日本帝国の偉業は、萬世に不滅なり！

万歳！＼(○m○)／［●］＼(^_^)フィリピン(^_^)／(^O^)(^o^)蒙古聯合自治政府(^O^)(^-^)ビルマ(^o^)(^o^)＼(^_^)
(^_^)／大滿洲帝国(^o^)(^o^)インド仮政府(^o^)万歳！＼(○m○)／［●］＼(^_^)中華民国南京政府
＼(^o^)(^-^)ベトナム帝国＼(^_^)ラオス(^_^)／＼(^_^)カンボジア(^_^)インドネシア(^o^)(^_^)／

ドイツ・イタリアが独立させたのはスロヴァキア、クロアチアだけ！

米英に至っては、アイスランドしかない！

>>37
アルゼンチンは半枢軸。
ブラジルは連合国。

むしろ枢軸≒独・伊＋α（＋日本）
英仏蘭を除いてＷＷ２は欧州大戦でしかなかった。
日本が太平洋でアメリカにやられたことはもちろん知っている。
でも中国と戦争してたことまでは･･･中卒クラスじゃ知らないだろ〜な。
太平洋戦争には日中戦争・殖民地侵略戦争・日米戦・殖民地解放戦争に
中国の国共内戦、日ソ・米ソの緊張と重層的で、自由主義対ファシズム対ソ連
の軸で語られる欧州戦線と違い複雑。

ちなみにソ連が中立条約破棄して降伏直前の日本に侵略したことは
他の国のひとは知ってんのかな？
知ってても「まあソ連だから・・」でスルーされているんだろうか？

知ってても「まあソ連だから・・」でスルーされている

侵略じゃなくて革命輸出だろ？

>>30-33　
　１９３７年での国別ＧＤＰでは世界合計を１００として、ドイツが１４，イタリア２，日本３、フランス６という
割合だと、カキコが軍板に複数あった。おそらく当時の鉄鋼生産量や人口から推測してブルガリア、ルーマニア、
ハンガリー、ユーゴなどは１をはるかに下回るレベルじゃないかな？オーストリア、ポーランドあたりなら１〜２く
らいはあったかもしれないよね。
　ちなみに連合国はアメリカが３８，イギリスが１２でソ連については正確な推計が厳しいようだがイギリスを少し
下回るくらい（１０くらい？）とのこと。
　これらから、連合国全体では６０以上のＧＤＰに対して枢軸側は（占領下の仏含め）３０くらいになり、まあ半分
ていどの国力で枢軸軍は戦ってたことになるな。

欧州の独･伊以外の枢軸国のファシスズム勢力は一枚岩でなく、
それぞれの国内でファシスト勢力が乱立状態｡
とりあえず政権握ってる勢力がドイツ軍の手を借りて他のファシスト勢力を
弾圧したり（ルーマニア)、戦争末期に対ソ講和を画策した政権を
ドイツ軍が他のファシスト勢力を傀儡にして打倒したり（ハンガリー)。

ファシスト一枚岩のはずのイタリアでも国内がグラついてた。
ましてやファシスト乱立の他国では。。。

第二次世界大戦時のイタリアを扱った映画なり小説なりってあったっけ？
ドイツや日本を扱った作品なら幾らでも思いつくんだけど。

無防備都市

ソドムの市

なんか、ルーマニアのことを余り役に立たなかったって思っている人が多いけど
確かに、戦闘では役に立たなかったけれど戦時中のドイツの石油消費の三分の一と
イタリアの石油消費のほぼ全部をまかなってたのはルーマニアなんだが・・・。
この国がいないと、ドイツはもっと早く石油不足に陥ってたし、
イタリアなんてそもそも戦争も始められなかった。

>>27
銃殺だったっけ？
>>35
イラク、シリアのバース党の起源も枢軸国ファシズムの影響があるんだよな。

ヴィシーは地名なんだが

ユダヤ☆シオニストによるイスラエル建国に対抗してアラブ連合が生まれたことも、枢軸軍リター
ンマッチ再開と見ることができるな。まだ正義の戦いは、続いているのだ。

スターリンは「フランスの正統政権はヴィシー政権である｡従ってフランスは
敗戦国であり､敗戦国としての責任をとらせろ」と主張してたな。

枢軸国のあいだでの力関係ってどうだったんだろうか？
ドイツが圧倒的に強いとしても、
ルーマニアなんかは北トランシルバニアをハンガリーに奪われたり
ブルガリアにドブルジア奪われたり同じ枢軸国に領土削り取られたりしてるが。
逆にハンガリーは前述の北トランシルバニアやカルパト＝ウクライナなどを
枢軸国から獲得して領土を獲得している｡

>56
ドイツの外圧と言うか、第一次大戦のヴェルサイユ体制の歪みやね。

ハンガリーは元々イタリア寄りだったのが、スロヴァキアやらブゴヴィナ、
トランシルヴァニアの併合を睨んで、徐々にドイツに接近してきた。
ブルガリアも第一次大戦で奪われた、ギリシャ領のマケドニアやルーマニア
に奪われたドブルジャの返還を目指してドイツに接近していた。
ブルガリアについては、バルカン戦争以来、ユーゴのマケドニアについても
食指を延ばしている。

ハンガリーは結局、旧王国領土の復活を目指したものの、北ブゴヴィナ
の一部と北トランシルヴァニア、それにスロヴァキアの一部しか割譲して
貰えなかった。
従って、ドイツにもっと接近してドイツ勝利に賭け、その暁には、王国領土
復活を目指した訳だ。
（チェコスロヴァキア解体時に、スロヴァキアにハンガリーが侵攻して戦争
　一歩手前まで行ってたりするんだな。）

一応、ユーゴに関してもドイツは自陣営に引込む予定で、国王まで取り
込んだが、失敗。
だから、ブルガリアにマケドニア割譲の餌をちらつかせて枢軸に参加させた。

ルーマニアは、連合国、枢軸国両方から色々接近してきていたが、連合国
優勢（第一次大戦時には連合国として参戦し、トランシルヴァニアとかドブルジャ
などを得ているし）だったのだが、ドイツが恫喝して、枢軸各国に領土を割譲。
これが、政変に繋がり、ドイツ勝利の暁には元の領土に戻して貰おうと枢軸
に加わった訳で。

ついでに、スロヴァキア降伏後、ソ連はその領土の一部を奪ってるね。

極東の枢軸国側って日本とタイ（これは中立？）だけ？

>>57
＞ついでに、スロヴァキア降伏後、ソ連はその領土の一部を奪ってるね。

ウクライナ人の立場からすれば、下カルパチア、ルテニアのウクライナ
への編入にはそれなりの正当性がある。北ブコヴィナと南ベッサラビア
の編入、ポーランド東部国境の大幅変更も同様。

>58
そもそも当時の東アジアの独立国といえば
日本と中国とタイくらいだからな。

満州やカンボジアやインドネシアなんかの傀儡政権でもいいなら
枢軸側の「国」も結構あると思うが｡

「日本海」「東海」併記の地図販売…独の出版社（読売新聞：5/14）

【ベルリン＝宮明敬】韓国が「日本海」の名称を「東海」と変えるよう国際的に
働きかけている問題で、ドイツの地図専門出版社がこれに応じる形で、
「日本海」と「東海」を併記した地図の原版ソフトを制作、販売していたことが
明らかになった。

　この会社は、コーバー・キュメリー・フライ（本社デュッセルドルフ）。
デュッセルドルフで６日開幕した印刷機器見本市で、印刷機メーカーが同社製の
地図を印刷見本として１４日に配る予定になっていた。外交専門誌の記事から
これに気付いた在独日本大使館は、「極めて政治的な問題が経済交流の場に
持ち込まれるのはおかしい」と見本市事務局等に抗議、見本市での配布は
とりあえず中止された。

　しかし、同社のティム・コーバー社長は「併記するのが最も中立的と判断した。
一方の当事者の抗議だけで地図を修正するつもりはない」と話している。問題の
原版ソフトはすでに一部の企業に販売されており、１―２年後には、広く出回る
ことになるという。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040514id26.htm

渋いところで

アルバニアはどうか？

>>62
当時イタリア領だったんじゃあ？

＞６０

満洲⇒清朝の継承王朝

カンボジア⇒今でも国家元首のシハヌーク殿下

インドネシア⇒建国の父スカルノ

決して「傀儡政権」ではない。安直な決めつけはやめよ！

傀儡かどうかはともかくとして、
日本がインドネシアに独立を許したのはもう日本の降伏寸前の頃で、
実際にインドネシアが独立宣言したのは日本の降伏後。

1945年８月11日　スカルノ、南方軍総司令部から、独立準備委員会設置の命令を受ける。
1945年８月14日　スカルノ、ジャカルタに帰還。
1945年８月15日　日本降伏。第２次世界大戦終結。
1945年８月17日　インドネシア共和国独立宣言。スカルノ、インドネシア初代大統領となる。

満州国が傀儡じゃなかったら「傀儡」って概念が成り立たなくなる
ヴィシー政権だって第三共和制最後の首相ペタンがトップやってたから
正当な後継組織で傀儡じゃないって言い分が通るし

>>52 バース党はむしろ社会主義に近い。
ただし、シリアの方は軍と密接につながってた（党員に軍人が多い）から、
ある種のファシストともいえなくは無い（イラクは文民独裁）。

ファランヘ（ファランジスト党と書いたのは誤りでした）やシリア民族社会
党も、独立の手段として、民族主義とファシズムやナチズムを採用したという
のが興味深いです。

イラクって戦時中親独派がクーデター起こしてるよね

>58
東アジアの独立国は他にも連合国側にモンゴル人民共和国とトゥーバ共和国
なんかもあった。どちらもソ連の傀儡臭い「国」だが。

ってかもろ衛星国でつな。

>>68
フセインはいちよう陸軍元帥だったようでつが

>>70
トゥーバ？
今のロシアのどの辺り？

>>73
http://kizy.at.infoseek.co.jp/tuva.htm

モンゴルの真北！
外モンゴルはどうして主権維持できたの？

>73
モンゴル国との国境地帯｡モンゴル側からみれば北西部国境のロシア側｡
1921年中国から独立
1944年ソ連邦ロシア連邦内の自治共和国に編入

歴史的にはウリャンカイともいわれた地域｡

1993年にロシア連邦内の共和国

最近まで台湾政府はトゥーバと外モンゴルの独立を認めておらず､
台湾で売られている地図ではこれらの地域は中国領とされていたな。

インドネシアを日本が軍政わずか三年半で独立に導いたのは驚異的！
しかもまだ戦争の最中に！
韓国、北朝鮮でも光復から三年以上もかかっているし、
オランダは３５０年間一度も独立させようとはしなかった。

当時のチベットはどうだったの？

とりあえず　海軍では日＞米＞英＞は分かっていますが陸軍ではどうでしょうね

日米は逆だろ。
日本ってＧＤＰ低かったのに何気に強かったんだな。

いずれにせよ、枢軸国（というより独日）は頑張ったってことだ。
でも頑張っただけで結局勝てなかった。

>80
戦車戦やれば、日本が最下位なのは確実。

>>82
基本的に、生産力がダントツのアメリカを敵にしてるからね。
アメリカは、最盛期には週に１隻というハイペースで空母を
生産していた。
何度負けて艦船を失っても、いくらでもそれをまた生産して
くる国と、すごく頑張っていて強いけど、一度負けて艦船を
失ったらほとんどそれを補充できない国とが海で戦えば、
最終的には前者が勝つよ。

だいたいアメリカ以外の相手なら真珠湾での被害食らったら
その時点で艦隊全滅で少なくとも海軍は立ちなおれないだろ。

相手が悪すぎる。

「勝ち組・負け組」というが、これはもともと、当時のブラジル日系移民の間で、
第二次世界大戦で日本が勝ったのかあるいは負けたのか、見解が分かれたことから
始まった言葉らしい。
いまになってみれば自明のことなんだろうけど、当時のブラジルの農村部では、
情報も十分に伝わらなかったんだろう。

>>85
言われて見りゃそうだよな、その時点で戦艦4隻沈没着底、4隻大破
これは、日本の戦艦の数の6割だ…完全喪失はオクラホマ、アリゾナだけだが
それでも米国の底力がなければ、復帰も叶わなかったろうな。

>>87
航空機だって何百単位で損失してるしな

入港するのを潜水艦で待ち伏せて、魚雷を命中させたのだが、撃沈に至らなかったのが痛かった。

　ドイツの当時のパワーなら全連合国と同時に戦うんでなく、一国ごとに順番に片づけて
いけば結構勝てそうだったよな。最初に英仏をセットで倒し、次にソ連をやると。
　んでこの英ソが倒れた段階になればアメリカは単独では戦わないでしょ？戦えば多分勝て
るにしても多大な犠牲を払ってまでなんの為に戦うか、理由が乏しいよね。
　そうすると大戦後は日米独の３極支配体制ってことになったもね。

>>62-63
アルバニアは1939年４月にイタリアが占領。
この時はユーゴ王国とナチスが親密だったから。
ユーゴ王国解体後は、イタリア支配下のアルバニアはコソヴォを併合しています。

われわれは単に欧州圏内の新秩序を建設するだけのつもりだった。
いわば英国抜きのＥＣのようなものだ。
それに不当な干渉をしたアメリカは許しがたい！
＼[･ム･ ]（州）＼(^■^ ﾗ 【卍】

>91
併合ではなく、同君連合ではなかったか、と。
イタリア国王兼アルバニア国王兼エチオピア皇帝ですっけ。

>90
ドイツは英仏との戦争は避けて東方進出をしようとしてたのでは。
ポーランド進出時に英仏に宣戦されたりムッソリーニのヴォケが
ギリシャに戦争ふっかけてボロボロに負けてドイツが尻拭い
する羽目になったのは誤算というわけでは。

>>90
日米独の三極支配体制

核があっても世界大戦おっぱじめて人類を滅亡に導きそうなメンバーだな

どうかな？やばい兵器を実戦使用するのはアメリカだけなんじゃ？日独は敗戦まで
結局生物化学兵器を使用しなかったよ。もちろん検討はされたみたいだけど。

>96
>日独は敗戦まで結局生物化学兵器を使用しなかったよ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

生物化学兵器ってのは漠然としていて、なおかつ私めの知識も不足しているゆえ
なんとも申し上げられないけれど、核開発に日独が成功していたら臆することなく
使ってたと思われ

結局第二次世界大戦って元からあった帝国主義国と新規参入した帝国主義国との戦いってことであってますか？

それはWW1のほうでは？

WW2は土地とメンツをかけた戦い

>>58 >>60
　大東亜会議の参加メンバーを、アジアの枢軸国だとすると、
満州国、中華民国 (汪兆銘 政権)、タイ、フィリピン、ビルマ、インド
が該当するのかな。

>>102
最終的にはインドネシア、ベトナム、ラオス、カンボジアも追加ね。

↑徳王の蒙古聯合自治政府（内蒙古）もお忘れなく

ＷＷ２の太平洋戦線は石油を巡る戦い
欧州戦線は土地（経済圏）を巡る事実上の民族浄化戦争

>102>103
そのへんを入れていいならウクライナなんかにできてた
ドイツ肝煎りの政権も枢軸国に入れてもいいのか？

１９４５年４月２７日、編成だがなんとその後、十年以上も抵抗し続けた。

>>107 バルト三国のどこだっけ……武装ＳＳ部隊がゲリラ組織化したとこも
あったな。

>>40,60,78,103
インドネシアは1945念8月15日以前には独立してないっすよ。
>>106
「ウクライナ」に「できてたドイツ肝煎りの政権」って具体的には？
>>102
「防共協定加盟国＝枢軸国」って事で満州帝國と中華民國（汪兆銘政権）は
枢軸メンバーですね。他の国は･･･忘れた。
>>103
ベトナムが“独立”したのは1945年5月だったかと。越南帝國ですね。
これが記載された当時の地図を探しているのですが、いまだ見つからず。
恐らく「仏印全て」を領土にしているのではと思ってるのですが。

1945年3月11日　ヴェトナムのバオ・ダイ帝が仏安保護条約を廃棄、
　安南帝国独立宣言
1945年3月13日　カンボジア王のシアヌークがフランスとの保護条約を廃棄
1945年4月8日　ラオス国王、シサヴァンヴォンがラオス王国独立宣言

セルビア派なんだっけ？

>111
クロアチアが枢軸国側に回り、コソヴォがアルバニアに併合された
というわけで、必然的に反枢軸国側ということになりますが。

>>112
ドイツ占領時に傀儡政府があったって聞いたけど

>>110
丁寧、正確な即レスありがとうございました。

>>111-113
セルビアにはネディチ将軍を首班とする傀儡政権がありました。

政体は何だったの？　共和国？　“戒厳令政権”？　まさか一応王国とか？？

あぼーん

あぼーん

↑余が遺書で、イタリア以上に日本を称賛したのは、まさに異例中の異例だったということなんだな。

>>117-118
これ、ドイツ関係のスレにべたべた貼られてますな。

あぼーん

>>121
何となく禿同、
つうか連中どうでもいいしな、某９．１１以後、神風賞賛な話をトンとその人々から聞かないし。
所詮、売名団体。

で、枢軸敗戦国は各々どこで西側連合軍と講和を結んで戦争状態から抜け出たかを知りたい。
日本はサンフランシスコで対西側だけと講和。

東側に属してしまった枢軸国は大変だ

あぼーん

>>121>>122
自作自演

まあ、自作自演も面白いので可（ｗ

パリ講和会議の各国の締結日を教えてください。

>>120,124
12もマルポ。どうやら118のコピペ追っかけて貼り付けてるらしい。ご苦労なこった。

>>123
読んでてハラワタ煮えくりかえる・・・
事実ドイツに限らず、ヨーロッパ人の東洋人蔑視は凄いよ。
ヨーロッパの奴らはアジア人というだけで見下した態度をとる。
アメリカ人もそうけど、奴らは外面だけはいいからね。

ま、にちゃんねらーは外面も内面も無いからなぁ。

いや、内面しかないのでは？ｗ

>>130
そして、内面の発露の一部、文字だけで大戦争…論争（ｗ
しかし、何処で何が起こっているかはさーぱり（ｗ

コピペにマジレスするなよ

＼(^セ^)(^イ^)(^ギ^)(^ノ^)(^ス^)(^ウ^)(^ジ^)(^ク^)／
＼[･ム･ ] （州）＼(^■^ ﾗ 【卍】∠(○m○) ［●］
＼(^ア^)(^ゲ^)(^マ^)(^シ^)(^テ^)(^オ^)(^メ^)(^デ^)(^ト^)(^ウ^)／
＼[･ム･ ] （州）＼(^■^ ﾗ 【卍】∠(○m○) ［●］

コピペにマジレスするのはコピペしたやつと同類とみなされますので注意せよ

>>128
＞奴らは外面だけはいいからね
外見がｲｲと思うのは、単に欧米文化への憧れによるものだと思うよ。
欧米文化への憧れがなかった人たち(室町時代)は、ヨーロッパ人を見て
「甚だ醜悪な容姿」とか「鬼のように恐ろしい顔」とか酷いことを言ってる。
ヨーロッパ人だって、イスラム圏が華やかだった頃には、イスラム風の
容姿に憧れて、それを真似ていたらしいし、東南アジアとかに行くと
日本とか中国とか東北アジア系の容姿への憧れを感じるし。
もし今後、アジアが勃興して経済や文化で欧米を凌駕したとすると、
ヨーロッパ人もアジア人の容姿に憧れを持つと思う。

デブで醜悪な欧米人男性にとって、東南アジアは「痴情の楽園」だよ。

イタリア人の喪失領土からの引揚者はどのくらい？

>>135
外面と外見、全然意味が違う

>>128
スウェーデンもかなり酷いらしいね。下のＨＰ見てみて。
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swe.html

一気に糞すれになったな。
こういう事言う奴にかぎって、
朝鮮人や黒人の容姿を激しく蔑視したりすんだよな。

我等が正義の枢軸軍は、不当に扱いはしなかったゾ！

＼[･ム･ ] （州）リビア、ソマリア、エトルリア等の現地人による保安部隊があった。

＼(^■^ ﾗ 【卍】アラブ系ムスリムの義勇兵部隊が国防軍において編成された。

∠(○m○) ［●］いうまでも無いが、李氏王族垠殿下・洪思翊の二人の陸軍中将がおり、内鮮一体が推進されていた。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

小林に洗脳されるとこう言う見方しか出来なくなるんだな。

敗けて良かったよ、でも負け方が悪すぎたな日本。
占領のされ方も悪かったな、ソ連だったら死ぬ程の目にあったろう。

差別がどうのこうのより、クロアチアについて語れ。

実質的には、仏蘭西も敗戦国なんだが
あの立ち回りのうまさはすざまじいよな。

>>148
そこがデプロマシーつうゲームがある国の強さかな

日本は人生ゲームが精一杯

あぼーん

未だに、日本なまりの英語とか、日本なまりの○○語というのを寡聞にして聞かない

今のドイツは、正真正銘の負け犬だからなぁ・・・・。
日本を蔑視しようなんて夜郎自大の極みだと理解できない自己客観視の欠如をこそ
彼らは軽蔑すべきじゃないだろうか。
EUなんてハッタリかましたところで、こんな邪悪な連中のプレゼンスを必要とする地域が
現代の気球に現存するとは思えない。支那同様、歴史に必要とされていないよ。

>>150
他所でやってくれる？ここそういうスレじゃないから。

>>149
え、ディプロマシーってフランスのゲーム？
イギリスちゃうの？

>>154
あ、そうだったかな、彼のキッシンジャーも好きなゲームだった程度しか知らないから。
ただやり方は知っている。（ｗ　……人間不信になるよね（ｗ
やることを紙に書いて、口約束でもOK、でもターンが始まればやりたい放題。

イタリアもいつの間にか戦勝国だっけ？
天皇家による昭和維新で戦勝国ってシナリオは、
無理が多すぎるよな・・・

>142　143　145　150

キチガイコピペ厨。
バカ丸出し。

>>157
黙れカス

>>150
まぁ・・彼らヨーロッパの白人社会からみればアジア人は人間としての
興味の対象外だから、彼らは我々を差別することに罪悪感をあまり感じ
ないみたいだね。

黄色猿が世界で一番カリの対象にされたよな。
白人の労働力(犬や牛と同じ)として使われることもなく
白人と同じ権利を主張する黄色猿は
南北アメリカ大陸では天然記念物になるほどまで
数が減少したよな。
残った商売ゴキブリとロボット猿が
今まで生きながらえただけでもありがたく思えよ。

agre

>160
殺すぞキサマ。

私が皆さんにここにうったえたいことは、
国家の経綸、国家の指導は、そう簡単に行くものではないのでありまして、
米国の野望を何とか変えて、日本に対する理解をさせようとして、
あらゆる努力を近衛総理、全閣僚、全日本の政治家、実業家がし、皆がそれを希望したと思い…

(☆)|米|[●]新枢軸同盟でこんどこそは、勝ち逃げしてやればいいのだ。

>>160
まぁその黄色猿のチンギスハーンにユーラシア大陸の隅に追いやられてガクガクブルブルしてたのが白人なわけだが

アントニオ・Ｊ・ムニョス著《Forgotten Legion》に∬シュカンデアベク
師団はじめ、ハンガリーや中央アジア義勇兵の記録があったな。
《日本語版》ｷﾎﾞｰﾝ！

☆ってベトナム？中国？ソ連？

☆＝北朝鮮朝鮮民主主義人民共和国モナー

キュー新、求心！

もし第二次大戦前の植民地支配が続いていたら、国旗の数も少なかっただろうな。
『正義の枢軸国』の奮闘あったればこその世界民族の独立！

>>166
中国でね？

>>167
貴様は例の法則を知らんのか！？

(☆)|米|[●]?
米、英、日では？

>>90
米が対独戦に参戦しなかったとすれば、対日戦に全力を注いだだろうから、
日本の降伏は史実よりもっと早くなる思われ。

【＋】一緒に墓穴ﾎﾙﾃｨ､
その名もｶｰﾗｲ(傀儡)将軍｡
出番だ!矢十字党と思いきや!
ｻｰﾛｼ　ｱに降服だ(;_;)
これじゃへこむよ、フニャディだ。
マリや、テレジや逝ってよし。
逆らうやつらは厳ベシュだ。

:;:;:.;:.;::.;:.;:.:;:.;:.:;:.;::.;:.:;:.;:.:;.;:.:;:.:;:　　　　　　　ｿ　;:.;:......;..:.:ノ.;::.;:.:;:.;:.: 　　　ゞ　　　　:;.:;:;:ノ
:;:;:.;:.;.　ヽ　　.;:.:;.ｿ.;::.;:.:;:.;:.:　　　__　　　（　ソ　;.;:;.:;.:ノ.;::.;:.:;:.;:.:　　　　丿　　.;::;.::.:,ノ
:;:;:.;:.;::.;:.;:ヽ　.;::..;ノ.;::.;:.:;:.;:.:　 　∫ι＿（　（;; ,; ,ｿノ＿＿＿/丁了丿　;.:ｿ ; :.:.;:;ｿ
.;::.;:.:;:.;:.:;.;:. ヾ　　ゞ.;::.;:.:;:.;:.: 　丿;;;;;;;（　（;; ,; ,::::::::::.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.ヾ..ノ　;:;.:;:;丿.;:,ノ
.;::.;:.:;:.;:.　　（　;::.;:ﾉ 　　 　　ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::,.,.,.,,.,.,.,.,.;ノ 　;:;.:;.ノ;ノ
.;::.;:.:;:.;:.: 　　ヾヽ;:.ﾉ .ﾍ . ..ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;::;:::::::::::::::::::::::::::::::　（;; ,; ,ｿ;.:ノ.ヾ.ゝ.., ﾍ
.;::.;:.:;:.;:.: 　　　ヾゝ　;:..;:.ゝ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::;丿.;:;.:;.:ノ　　＿., λ
.;::.;:.:;:.;:.:　　　　ﾍ ,,ゞ__ノ　;.:;:;ｿ　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~ 　ゞ,ノﾍ,
　　　　　　　　 ゞ;;;;;ゞゝ.:.;:;ｿ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,ノゞゞ
　　　　　　　　　　�Uヾゞ.:;ﾉ�U/⌒ヽ�U/⌒ヽ�U/⌒ヽ�U/⌒ヽ�U/⌒..�Uﾐﾐ::l
　　　　　　　　　　�U三三, �U,,三三�U三三,�U,三三�U,三三�U三三�Uﾐﾐﾐl
　　　　　　　　┌┼┐＿＿＿┌┼┼┼┼┼┐＿＿＿┌┼┼┼┼┤＿ヽ
　　　　　　　 │　　／,,;;;;;;;; ／]ミ;;,,　　　　　　／,,;;;;;;;;;／]ミ;;,,　　　　..│ﾐﾐ‖
┌士士士士＿＿＿＿＿＿＿＿士士士士士士士士士士＿＿＿＿＿＿＿＿士士
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ファシズムの足音が…
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東京都の「つくる会」教科書採択反対派の弁明

今日の《ののちゃん》よりのヲチ改変

《ごめんよー抗議文の９９％が同じモンのまる写しだったんだよー》

日本地図をつらつら眺めていると、ホント日本って山ばかりだよね。山の隙間のわずかな平地に
人口が集中している。
あれみていると、何で尾張、美濃、大阪、江戸が栄えたのか良くわかる。
それに比べてヨーロッパは平地が多いのー。

今度戦争やる時までに科学技術をもっと発展させて、日本全土の山岳をくり貫いて、地下帝国
を作って国民はそこに退避して生活できるようになったら日本って無敵かも？とか妄想しちゃった。

厚い山脈の下なら核爆弾すら効果ないしね。まさに天然の要塞。
エネルギーは地熱発電でよろしいでしょうか？
不謹慎な話だけど、昔の日本と今の日本では１００倍以上は経済力、技術力が違うわけで、
その力をもって、どこまで戦えるのか見てみたいという気がする。

>>176
村上龍、冬幻舎文庫「５分後の世界」「ヒュウガ・ウィルス」
を読みなされ。

>>177
読むの面倒。

やっぱアメリカすげーな。
ドイツ倒しーの、日本倒しーので。
我が大東亜共栄圏を片手でひねり潰しやがった。

そのアメリカがベトナムに負けたんだよ！

>>172
船と訓練などの後方支援を含めた、戦時体制が整う時期が変らないから、
負ける日や月が変るだけで、そんなに早まるとは思えないなあ。
日本の余力があり、アメリカの体制が整わないうちに、
早めに攻勢に出たら、むしろ大被害を受けるぞ。

負けたと言うより勝たなかった・・

だいたいアメリカ以外が相手（イギリス除く）だったら
真珠湾攻撃並みの奇襲した時点で海軍壊滅して
制海権を失っている。

イギリスでも立ち直れないと思われ。
イギリスが戦争を続けられたのは、米国の援助のおかげ、

ベトナム帝国（越南帝国）

トルコは枢軸側でいいのか？
大戦時はギリシアに宣戦してるし。

日本雑魚過ぎ.
やるんならカリフォルニア上陸作戦やれよ。
そのままワシントン目指して大行進！
これやれば必ず勝てた。

>>187
絶対無理

>>46
そうか・・・
でもだいぶ今と違ってるな。

どっちにしろ「勝つ」事は無理だったわけで。
適当なところで講和に持ち込んで満州国を認めさせるか蘭印あたりを植民地にできてれば・・

まあ、相手が悪かったってことか

>>190
最後らへんの硫黄島、沖縄上陸作戦時なんて
艦艇数百隻とかで押し寄せてきてるんだからもう無茶苦茶。

他の国々、申し訳程度に戦い、やばくなって寝返り、賠償請求されたね。

>>176
平地が多ければ良いというものではない。ヨーロッパでは土地が痩せていて、小麦の反収が古代ローマ
時代を超えるのは産業革命まで待たなければいけなかった。日本の場合は、ヨーロッパの産業革命レベル
を古代から超えていた（麦と米の違いはあるが）。森の豊かさが土地の豊かさ、海の豊かさに繋がる。
ヨーロッパや中国では森を切り崩さなければいけなかった。中国の場合、それが砂漠化に繋がった。
ヨーロッパの場合は反収が少なかったのもあって人工が少なかった。ヨーロッパ全土で日本の２倍
くらい。だから砂漠化まではいたらなかったが、森は激減。

>>176
でも日本の山地は多すぎるよ。
山地7割が平地7割なら、農業生産も上がるし、
みんな広い家に住める・・・かも。

まあ、おかげで日本には美しい自然が残ったけどね。

＼(^■^ ﾗ 【卍】余の政策にまつわるちょっといい話

ヨーロッパで最初に自然の維持を唱えた国は、ナチス・ドイツだった。また、ナチス・ドイツは、…１９３４年には、新しく作る植林地には、針葉樹ばかりでなく広葉の落葉樹も含めるべきだということが言われ、１９４０年に…

以下はコチラで↓

● 卍 州 正義の枢軸物語 第三部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1080468048/

>>192
イタリアとタイのことかー！！

クロアチア・スロバキア・ウクライナ・チェチェンとかは、
総統の援助で独立？

チョンのこと

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8124997&kid=68902&mode=&br=pc&s=&submit.x=98&submit.y=12

>>48
ニューシネマ・パラダイス　ライフ・イズ・ビューティフル

>>48
イタロ・カルヴィーノ「蜘蛛の巣の小道」

＼(^■^ ﾗ 【卍】よろしくな！

【映画】ヒトラーの「人間味」描いた独映画が公開へ、物議醸す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1095285075/


●　卍　州　　正義の枢軸物語　　第三部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1080468048/

＼(○m○)／ワシの２月１５日の国会演説をもっと評価せんかい！

>>48
コレリ大尉のマンドリンもイタリア軍と、ギリシャ軍の話だった。
ニューシネマパラダイスの監督の”マレーネ”は戦時下のシチリアの話。

”イタリアやスイスが日本に宣戦布告して、戦時賠償をむしりとった”
と言う話を、どこかのサイトで読んだような気がしたのだが、本当ですか？

>>205　トルコもギリギリで宣戦布告した

>>205-206
スイスは違うでしょう。
他は本当。

マストロヤンニの「ひまわり」も確か、イタリア軍を扱った映画だったと。

ひまわりは、ロシア戦線で行方不明になった夫を、戦後妻が探しに行く映画。
地平線の果てまで、墓石の十字架が広がっていて、びびった。

越南帝國とか自由印度仮政府とか満州帝國は敗戦国？
スロヴァキアとかクロアチアとかも敗戦国？

ウリたちは、戦勝国民二ダー！！
ブラジルとかも枢軸国に宣戦布告してたような・・・。
賠償金とか払ったのかな？？

＞ウリたちは、戦勝国民二ダー！！

妄言。戦勝国民でも敗戦国民でもないから、第三国人と呼ばれた。

朝鮮半島に戦時賠償っておかしいよな・・・。
とか思っていたが、よくよく考えると、朝鮮人兵士の恩給や、保証金の問題が
あるから、それほど変な話では無いのかな？　　
もらった政府が使い込んだけどｗ。

冷戦下の共産主義政権下で
「ウリはドイツ軍兵士だったニダー！
給料と恩給が未払いニダ。
ドイツ政府は謝罪と賠償しる！」
なんてこと言えたがどうか考えてみよ！

http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc400.html

共産主義国家の下でそんなこと言ったら、シベリアで木を数えて暮らすだろうな。
それ以前に、ドイツ側に立った、兵士や住民はシベリア送りだけど。

>>214

悪いけどその話は聞けないな、奴ら自身が『日和見』ったんだし、
それこそ自己責任で南についたり北についたりしたんだから、（笑）

板違いすまそ　m(_"_)m

負けてしまったものはしかたない。
日米台印、内蒙、西蔵連合軍で中国ぐらいはボコボコにしてやりてぇ。
実現不可能な話ではないと思う。もう一度、分割・独立を促し、永眠の獅子に。
日本のお家芸だろう。占領地を独立させてやるのはさぁ

>>218
>日本のお家芸だろう。占領地を独立させてやるのはさぁ

元祖はフランス。
本家はアメリカ。

イタリアがワシを完全否定したって！？
そんなことは絶対にありえないな。
だってワシが政権を握っていた１９２２〜４５年はまさにイタリアが近代
化を達成した輝ける時代であって、ファシズム体制の体験者にとっては、
栄光と名誉の方が大きいのだがな。

＼[･ム･ (^■^ (○m○）／

(*'-^)-☆
まかせなさい!!
もう少し待ってて!
どこか、遊びに行こーよ!

☆彡☆彡☆彡☆彡

２２２

英国元戦争捕虜問題

５月３日付英国紙「インデペンデント」では、「Can you forgive them?」と題して、
こともあろうに天皇陛下のお顔を凶悪犯罪者と同列に扱ったのである。 しかも、昭和天皇ではなく、今上天皇陛下である。
このような下劣な真似は日本国民として絶対に許すことはできない。 天皇陛下の訪英も中止にしてもいいほどだ。
政府は一応抗議をしたようだが、さらに強い調子での抗議を求める。

アメリカでも９６年に旧日本兵の７３１部隊、慰安婦関係者１６人を入国禁止措置にしたり、
最近ではかのアイリス・チャン氏と組むなど日本叩きに協力している議員がいたりと、
日本の過去を責めるムードが高まっている。 韓国から、中国から、そして米英から・・・ 日本だけがなぜいつまでも謝罪し、
補償金を支払わなければならないのか。 政府は頭を下げるばかりである。 もうそろそろ敗戦国の立場から抜け出して、
堂々と反論してはどうか。橋本首相の提案で始まった日英の元兵士の「合同巡礼団」が、タイで合同慰霊式典を行った。
その中の一人であるトミー・ケントさんは言う。 「公の謝罪や新たな補償は必要ない。
戦争犠牲者は我々元捕虜だけではないのだから」 英国にもまだ紳士的な人は残っているようである。
このような態度こそ、歴史を見つめる上での正しい態度ではないだろうか。
いまだ半世紀前の怨念を引きずって謝罪を要求する態度には英国紳士の片鱗もうかがえない。

http://oyaji.room.ne.jp/~sam36/opinion/o_13.htm

もう死にましたがｗ

いやーでもこうしてみると日本よく頑張ったよな
ほとんど孤立無援じゃないか
そりゃ負けるわ
でもあそこまでやったのは素直に凄いとおもぞ
声に出して言うとものすごい反論が還ってくるがｗ

あとフィンランドなんとなく好きです
特に理由はないのですが好きなんですあの国
死ぬ前に一度行ってみたいですよ、はい

>>223
なんとなくだけど、日本をたたく国ってば、世界から嫌われている
国が多くねーか？

>>226

お前さんに一つ突っ込みたい。
そもそも嫌われずに好かれている国なんてあるのか？
日本だってある意味嫌われてるんだぞ。

そういう問題じゃないでしょうに。

>>227
それ言ったらどこの国もそうだ
ただそういった叩く国に比べれば圧倒的に日本は評判いいわけだが

鋭い指摘！

>>229

そうなのか？
評判いいのと利用されているのでは違うと思うぞ。

嫌われるほど存在感ないということもある。

国家は注目されないのに、海外であれだけ悪評あびるコリアンは、
ある意味立派。

>>209
ひまわりの戦争描写イタリア軍が逃げる所ばっかりでワロタ。
一応イタリアで作られた映画なのに

>>231
もともと国家間のやりとりは利用し利用されの関係
利用価値もなくどこ行っても迷惑しかかけない中韓よりはるかにましだわな

そういや1948年のロンドン五輪は
日独は招かれてないのに朝鮮代表は出場してるのね。
なにげにショック

アメにほえ面かかせることができるのは日本だけだと思うので
もっと頑張ってください
前回はほえ面どころか小指で負けた感じ
今はお犬・・・
頑張れよ、唯一西洋以外で独立した近代文明圏を作った国だろうが

日本の繁栄はまだまだこれからだよ。

くくく・・・
ココをどこの国と心得る？
ココは神州・・・瑞穂なす常若の国・・・
山川草木全てに八百万の神の住まう一大霊場ぞ・・・
他のいかなる国が滅びようとも・・・
頑迷愚劣極まる一神教徒どもがいかに謀りあおうと殺しあおうと
この国だけは・・・日本だけは・・・
人類が存続する限り決して滅びはしない・・・
滅びることなどありえない・・・

タイは最初は枢軸側だったけど実際に連合国側と交戦したの？
結局まともに戦っているのはドイツと日本だけだったような・・

一応国連の敵国条項で旧枢軸国として記載されているのは

日本，ドイツ，ルーマニア，ブルガリア，フィンランドの五カ国

蛇足だが，以下満州帝國承認国
フィンランド ・デンマーク ・ポーランド ・大日本帝国 ・中華民国（南京国民政府） ・ドイツ帝國 ・イタリア王国 ・スペイン王国
・ヴァチカン市国 ・ポーランド ・クロアティア ・ハンガリー ・スロヴァキア ・ルーマニア ・ブルガリア ・エルサルバド ル
・タイ王国 ・ビルマ(現ミャンマー) ・フィリピン ・蒙古自治邦（内モンゴル） ・自由インド仮政府。

意外に日本ってこの当時孤立してなかったんだね

>>240
世界から孤立孤立言うが当時の世界といえば白人世界のことだからな

敵国条項ってなんですか？

なんとなく世界のメイン（連合）ＶＳ世界のマイナー（枢軸）に見えてきた・・・
満州承認国の名前見てもなんだかそんな感じ

そうでしょ。
国際社会から孤立したほうが敗戦国になってるんだから。
でもまあ所詮は昔の話、っと。
今日本は全然孤立してない。

ナンバー2がいつもひどい目にあってるんだよな。
中途半端が一番よくないってののいい例だね。
イギリスに次ぐナンバー2のフランスは19世紀にひどい目にあってたし
アメリカに次ぐナンバー2のドイツは20世紀ひどい目にあった。
21世紀のナンバー2はどこだろう？

チャイニーズか俺ら

>>240
ルーマニア，ブルガリア，フィンランドｘってドイツの
下っ端として働いてだけじゃないか
もうちょっと独自戦略で戦線を展開しろよ・・・

自由インド仮政府とか南京国民政府とか
うさんくさい国ばかりですな

エルサルバドルってのは一体どういう縁？

野口英世

国際連盟で満州国承認の際
賛成:多すぎて忘れた
反対:1←これは日本だとわかる
棄権:1←どこだろ？

>>240
＞一応国連の敵国条項で旧枢軸国として記載されているのは

「敵国条項」について検索してみたがハンガリーを加え６カ国・ハンガリー、ブルガリア
を加え７カ国とする記述があった。
それらによると、「国連憲章に記述が無い」と明記してあるのだが、後学のために何に記
載されているのか教えてほしい。　

>251

棄権したのは『シャム王国』

>251

棄権したのは『シャム（タイ）王国』

これでもかなりの勇気がいったな。

>>240
めっちゃ支持されてんじゃん！
ふざけんな鬼畜米英！
孤立してんのはてめーらの方だよくそ！くやしい！！負けたのくやしい！
神の国日本が負けるなんてくやしい！

無力な大多数に支持されるより有力な少数に支持されたほうが有益であるという事を示すいい例だね

>>240
で、この中で連合国側についた裏切り者はどこだ？

>>240
ポーランドが重複しています。
とはいえ、ポーランドが満洲を承認していたというのは興味深い事実ですね。
ヴァチカンに追従した結果か何かなのでしょうか？

タイって実はいい国だったんだな

ロシアに対する牽制かな？

>>259
え？、日本の敗戦が濃くなってくると日本に宣戦布告してきたんだけど・・・
でも実際には戦ったのかな？

第二次大戦中は南米では戦闘はなかったの？

エルサルバドルって悪の組織みたいな名前だよね
エルサルバドル人に悪いけど

モンテネグロだかは今でも交戦状態でしょ、日本と。
日露戦争で宣戦布告してきて以来ずっとそのまま。
だから今は戦時中だよｗ

>>264
まじで？
てかなんでまた日露戦争で・・

>>252
すいません，私も以前図書館で調べた際に手帳にメモしておいただけなのでそれ以上のことは分かりません。

>>265
調子に乗って戦勝国になろうとロシアに追従しただけじゃないの？

>>265
「同じスラブだろうが言うこと聞け！！」といわれ
無理やり参戦させられました。小国の悲哀。
現実的には日本とは一度も戦火を交えることもなく
日露は終戦。ただし、周囲もすっかり忘れていたのか
和平を結ばずじまい。
そのまま現在に至る。
途中でモンテネグロなくなってるし（ユーゴになってる）、
「もういいんじゃね？どうでもさ」というのが両国の言い分だけど
正式には交戦状態は解除されてません。

エルサルバドルに関しては

「ホントに日本を支持していたのか？」という疑問より先に
「ホントにこの国存在するのか？」という疑問が先にわいた。漏れは無知すぎますか?

＞エルサルバドル

調べてみた
なんと中米の国だったのでビックリ
この頃の中南米ってどの国もアメリカにビクビクしていた時期だよな
支持するのも相当度胸居るぞ
よくアメリカに頃されなかったね。

鞭！

ま、日本も近代戦３勝1敗だ成績としては悪くない。
Ｗ杯だったらリーグ突破はできるだろう

>>267
交戦状態１００年を迎えました万歳。
とはいえ、
＞途中でモンテネグロなくなってるし（ユーゴになってる）、
これ気になりますね。第一次世界大戦前のモンテネグロ王国を現モンテネグロ共和国は引き継いでるんでしょうか。
というか、そもそもいまのモンテネグロって独自の外交権ないから、交戦状態の解除そのものができないのでは……

>>240
＞意外に日本ってこの当時孤立してなかったんだね
1932年当時存在しなかった国もありますし、1932年当時孤立してなかったとは言えないのでは。
○ドイツ開戦(1939)後に三国同盟に参加した国
フィンランド ・クロアティア ・ハンガリー ・スロヴァキア ・ルーマニア ・ブルガリア
○日本の開戦(1941)後に日本側についた国
中華民国（南京国民政府） ・タイ王国 ・ビルマ(現ミャンマー) ・フィリピン ・蒙古自治邦（内モンゴル） ・自由インド仮政府
○謎。
デンマーク ・ポーランド ・ヴァチカン市国 ・エルサルバド ル

と分類すると、1932年当時に承認した可能性があるのは、「謎」に分類した４つと日独伊西ぐらいではないかと。
デンマークはなんでしょ？　たしか中立国だったような気がするのですが。

>>269
エル　サルバドルでエルは大みたいなものでしょ?
エル　プレジデンテ(大統領)みたいな。

大救世主

>>272
「ドイツ占領下？のデンマーク」では？

あと･･･ノルウェー（≠亡命政権）はどういう扱いになるのでしょうか。

>>275
デンマークは、かなり形式的とはいえ、ナチスから内政不干渉を約束された中立国だったようで。
中立の維持を許されたデンマークが満州国を認めて、
傀儡政権の樹立されたノルウェーが認めてないというのは奇妙ですね。

>>273
エルは英語のthe。

>>276
えぇ、デンマークは王も亡命せずにそのまま国内にいましたよね。
デンマーク国旗の掲揚をめぐって国王自らが体を張った云々って話を何かで
読みました。

>>272
モンテネグロ王国の継承国家は、ユーゴスラビア王国→旧ユーゴ（チトーの）→新ユーゴ
ですよねきっと。
って事で日本と旧ユーゴが戦争状態では無くなった段階で、モンテネグロとも
講和済み･･･で良いのかな？

>>276
そういえば、駐米デンマーク大使が「勝手に」合衆国と防衛条約を結んで
グリーンランドの軍事利用を認めましたっけ。

英ソのイラン進駐やアイスランドの軍事利用と同様、連合国側も自分勝手な
行動をしているものですね。勝てば官軍とは言いますが。

結局アメリカ以外の連合国は日本に戦闘で勝つことができたの?
イギリスはインパール作戦で一矢報いた見たいだけど。

イギリスは伝統的に撤退戦が上手い。
戦力を集中できるところまで撤退して、そこで逆転し一気に攻勢に出て最終的に勝利する。
シンガポールからインパールにかけてもそうだった。
撤退戦には忍耐強さが必要。

さすがジョンブル魂！

>>279
一矢報いたどころかビルマ奪還されてますが

中華民国も大戦後期は日本に連勝してるんじゃないの？

>>282
ある歴史教科書に「降伏時の日本軍残留地域」という部分が赤く塗られている地図を見たんだが
中国領だけ見事に真っ赤に染まってた。

それは部隊が中国全体に分散していたというだけで
蒋介石の軍隊と戦う力はもうなかったんじゃないの？

実際には華北にも八路軍の解放区とかイパーイあって虫食い状態。
華南にいたっては文字どおり点と線の確保のみで、台湾の向かい岸ですら、
完全に占領できてない。

｢占領地域｣と｢残留地域｣とでは一見似ていてもえらい違いだな

残留って表現が日本軍の悲惨な状況を物語ってる

ポーランドは戦勝国なのか敗戦国なのか？
ドイツに敗戦し、ソ連に敗戦した二重敗戦国という気がする。
現にソ連の傀儡政権が1989年まで続いていたわけだし。

包囲されて餓死まつだけってところもあったしな
あと放置プレイで忘れられてたところとか

>>288
とりあえず全国民の２割以上が死亡または行方不明というのは
間違いなく最大の被害を被ってる。

死守

なんか日本、ドイツ、イタリア以外の枢軸側で連合国と激戦を
戦ったって話は無いの?

>>292
イタリアを外せｗ
イタリアは「激戦」はしてないと思う

>>292
激戦はしてなくても激ボコにはされてるだろ？
＞ルーマニア

大東亞共栄圏の所属国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せい！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　 （〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／ ／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／

>>295
大東亜会議に出てないところはなぁ。
（ベトナムっつーか仏印は総督が出席したのか？）
で、インドネシアはいつ独立したの？

>>292
ソ連とならフィンランドが軍ヲタが泣いて喜ぶような激烈な
戦闘を数々行ってる。

イタリアを過剰に貶すのはニワカ。

>>255
中華民国（南京）、ビルマ、フィリピン、内モンゴル、自由インド仮政府は第二次大戦中に日本が独立させたり日本側についた勢力だろ。
ドイツ、フィンランド、ブルガリア、ルーマニアは枢軸側、スペインは枢軸寄りの中立。
余り承認されてないな。

アメリカとかだと日本とイタリアはドイツのオマケって事になっている
ようだな
イタリアと一緒にすんなよ！
イタリアとちがってドイツと日本は最初快進撃したじゃんか！（イタリアもか？

だから欧米の国々はダメなんだよ

もし和平派が重臣を抱きこんで、東條を暗殺してクーデターをおこしていたら、
和平派政府は敗戦国の扱いを免れたのだろうか？

>>301
そうするにはアメリカに対して領土割譲が必要だったと思われ

ていうか東條を暗殺しても情勢はほとんど変わることはなかったかと
軍部の行動に首相は追従してるって感じだったから

>>30

（アメリカ）＞＞（ソ連）＞ドイツ＞＞（イギリス）＞＞＞日本≧（フランス）＞イタリア＞フィンランド＞＞＞＞その他

くらい

>>301
その時点では国民世論を納得させる和平条件を日本はのめないだろう。

>>300
事実おまけだしなー
工業生産などあの頃の国力はドイツ＞＞＞越えられない壁＞＞＞日本＞イタリアだったし

まあ日本は実力以上にがんばってたと思うけどね
国勢もイタリアとは比べ物にならないくらい上り調子だったし戦争なかったら40年代末あたりにはフランスを完全に抜いてイギリスに並んでたと思う

>>305
中国に足突っ込んだ時点でアウトだったんだが…

中国市場なんて絵に描いた餅の奪い合いために日米両国民が大量に死んだ
と思うとやり切れんな。
巨大で有望な市場だなんて幻想はすっかり失われている今の目で見たらの
話だが。

日本は敗戦後、ずーっと米軍に占領されたままだぞ
日本政府はアメリカ政府の代理人
最近の日本政府の売国奴ぶりはこれで説明がつく

日本人は頼りない、気概のないやつらばっかなんで
米国から自立はできないままだが
ドイツは戦後から巧みに行動し
分断から統一をはたし
今やＥＵの盟主として米国からの自立を果たした。

日本人の今後の目標は米国からの本当の自立である
いつまでも奴隷根性でアメリカに搾取されたままではダメだよ。

インパールは釣り野伏せをされた訳だな。
戦国時代の武将がいたなら絶対しなかった作戦だな。

2年前だがヘルシンキへタリンからフェリーで渡り
敬愛するマンネルへイム将軍の墓碑に献花してきた。

しかし、日本の国力、本当に工業力は情けない。
カンサンジュンが朝鮮は二流の帝国に支配されていたからあんな情けない
ことになったんだ、といった理由がよくわかる。
世界の工業力の中の割合から言ったらこの当時の日本の力って
現在でいえば、メキシコよりちょっと上か、カナダにも劣る程度しかなかった。
そんな国でもアジア全体の半分ちかい国力をもっていたということから生じた勘違いには
悲しいものがある。


つーか、最近の仮想軍事小説だの漫画だの福井の小説だの、頼むからまるで日本が
ドイツと肩を並べるような軍事力やら技術やら兵器やら持ってたように書かないで
くれよ。
事実はせいぜい世界水準程度の造艦技術を少し持っていたというだけじゃないか。
まともな近代社会インフラもなく、粛清ばかりしていたような国にも工業力で
負ける日本。かなしい。

>>311

貧乏国が海軍ばっかり増強して墓穴を掘った。

>>311
世界史板でもそういう風に思ってる奴多いんだから（日本帝国をドイツと同格視、もしくはちょっと劣るがそれに次ぐ強国としたがる。イタリアはこの2国とは比べ物にならないへタレという認識）
しょうがない。
まあ事実はドイツには大幅に劣るがイタリアにはかろうじて勝ってたってところ（第二次大戦ごろ)。
だからメキシコ・カナダも少々言いすぎじゃないかね？

>>314
工業力はイタリア以下かと…

戦中にもなると追い抜いてた希ガス。
どっちも五十歩百歩だけど。

ニュー速+とかにいけばワシントン条約での軍艦の保有割合からいって当時の日本は
世界第三位の国力を誇っていた！とかいうやつもたまにいるね。
まあ、そういうのを訂正してあげる親切な人もいるけど。

思想厨ｷﾓｲ。消えろ。

>>55

亀レスだが、もしもそうなったら、日本の仏領インドシナへの進駐が正当だったことになってしまう。
ビシーフランスの許可を得て進駐したんだから。
インドシナ進駐を非難した米英蘭の立場がなくなってしまう。
それでスターリンの意見は退けられたのでは？

ブルガリアは負けてばっかぽ
そのわりにはまだ領土が減ってない方だが

ブルガリアってずっと内陸国だと思ってたら
一応海に接してるのね・・・
京都府みたい

……第一次大戦以前は２つの海に面してたんですけど……

黒海とエーゲ海か。。。

黒海地中海って海って言うより大きな湖ってイメージがある
あまりにも出入り口が狭すぎる・・・

それを言ったらマルマラ海はどうなる

地中海ってそのうち干上がるらしいよ
ＮＨＫで言ってた

>>326
アラル海では？

>>314
いや、メキシコには普通に勝ってたけど、カナダとは同程度かな。
イタリアより少しはマシ。だが所詮五十歩百歩。

地中海が干上がったら凄いことになるぞ。

欧州にムスリムが殺到しそうだ

>>326
それあれだろ5000万年後とかだろ？
フューチャーイズワイルドとかだとその干上がった地中盆地に
最後のサルがすんでるとかなんとか。
アレも凄い番組だったけどスレチガイだなぁ
哺乳類は蜘蛛の家畜になって滅ぶとか最後に天下取るのは陸に上がったイカ（20メートル）だとか
何億年後には大陸一つになるとか巨大ナメクジとか。
一応学術的憲章に基づいてるらしいけど生理的に気持ち悪い番組だった・・・

所詮妄想。よくあんな百済ないことかんがえてられるよなｗ

ww2の時のブルガリアは中立じゃなかったかなぁ

結局ブルガリは枢軸なのか中立なのか

>>331
地中海がなくなるまでに、500万年もいらないよ。

500万年・・・
長いんだか短いんだか
欧州は壊滅だな
それまで現行文明があるとは思えんが
まぁ人類が存続していても2,3回滅んで再興した後だろうね

俺的には黒海と地中海は湖だ。
黒海は実際湖だった時期ガあルらしいし。

俺的には瀬戸内海は河だ

道頓堀はドブだ