南北戦争について語ろう

コールド・マウンテンとかいう南北戦争を題材にした映画が現在公開されています。
今にわかに注目を集めている南北戦争を語りましょう。

ジュード・ロウかっこいい！！！！

ＮＨＫのドキュメンタリーをもう一度みたい

このスレで何代目かな？

ほしゅ

人気ない＞アメリカ史

南北戦争そのものって映画は以外と無いよね。
その後の混乱を描いた西部劇とか多いけど。
なんて間違ったイメージを延々と持ってますたよ漏れは。

「アメリカ南北戦争とその時代」がもいちどみたい

始まりと終わりは、まるで違う戦争の様相。

とりあえず日の本一素晴らしいｈｐを
h ttp://www.civil-war.nu/

エミー賞受賞のあの作品はもいちど見たい。
つーかNHKよおくれ、日本語版ＤＶＤ！ＤＶＤ！

みんな、リー将軍は好きか？
やっぱりシャーマンは駄目だよな？
南軍と北軍どっちが好き？
サンドクリークの大虐殺ってどうよ？
南北戦争にまつわる財宝伝説ってホントかなぁ？

漏れはStoneWallJacksonだな。

ジャクソン将軍はいいよね

じみーにジョンストンが好き

グラント死去の時、元南軍将兵達が南軍の正装で彼の棺を持って行進したという逸話。
北軍将兵はグラントを見送らなかったのかい？

何はともあれ南軍でつ。判官びいきでつ。
バージニア軍万歳、ポトマック軍粉砕！

グラントは日本に来たことがあるんだよね
上野公園にレリーフがある

>>16
まじ？レリーフみたい・・・
よく戦時中も破壊されなかったね・・・
横須賀のペリー上陸記念碑と一緒で終戦直前に再建したんかな？？

>>14
どっちのジョンストン？

ゲティスバーグの戦いの後、死体の埋葬処理が大変だったらしいぞ。
こんもりと土をかける位の埋葬で、手足ははみ出してるわ踏むとぐにゃっと嫌な感触がするわ
夜には家族が戦没者の墓を暴いて持って行くわ、間違えて掘ってしまってゲロを吐きまくってるわ…
横の畑で、死体を避けるように植えられた野菜だけが良く育っていたそうだ。

なんだかんだで南北戦争ネタっつーとやっぱり南軍！って話になりがちなんだろうなぁ（w
漏れもStoneWallJacsonとか言ってる時点で既にあれだが。

まぁ、奴隷制はちょっとマテ！だが自由貿易だったりなんだりで結構今の価値観に近い所もあったりするんだよな（と
思いっきり都合良く解釈してみるテスト）。

あと当時の軍装でアラブ風パンタロン履いた奴等が結構ツボだったり（w

ズ・ズァーブ連隊好みとは…かぶきものよのぉ…。

え〜かぶきもんでつか？
そ、そうなのかorz

>>18
ジョセフ・Ｅ・ジョンストン
戦後のシャーマンの葬儀に出かけた話が好き。

死傷率高杉

>16
グラント桜というのが芝にもありますね。

映画といえば「グローリー」も忘れちゃいけねべ

黒人は右と左もわからない、というのはかなりショックだった。

今も南部でリーと並んで人気があるのが騎兵隊のスチュアート

黒人兵より役に立たなかったのがインディアン兵だったらしい。
一騎打ちを好む戦士は馬鹿にされるとすぐに突撃してしまい
統率もなにもなかったらしいので、斥候位しか任務につけなかったといわれている。

>>29
南軍最後の勝者は誰でしょう？

ピケットとかいってみる

そういえば昔ファミコンで南北戦争のゲームが無かったっけ？

ゲティスバーグのピケット将軍の突撃

>>32
わくわく南北戦争
列車強盗のゲームだ

>>30
ブースだったりして…。
冗談はともかく、自分的にはファイブフォークスの戦いまでに至る
リッチモンド攻防戦を南軍の勝利としたいなんて考えたりして…
リー率いる北バージニア軍に何度も辛酸を舐めたグラントのポトマック軍は
正面攻撃を断念して戦線を横に拡大、南軍の戦線破綻を目論む作戦に転じた時点で
リーの勝ちでしょう。実際にゴードン大将率いる北バージニア軍はこの時に至ってもステッドマン北軍要塞の攻撃を仕掛けているから、戦意は高かった筈。
一時は北軍の塹壕を奪取する激戦になったらしい。
史実ではテキサス州パルメット農場の陸上戦が南軍最後の勝利だったらしいけど。

ちなみに南北戦争についてはここが一番詳しいサイトかな？
南軍軍歌「ディキシー」が聴けるぞ。みんなで歌おうぜ。
http://www.civil-war.nu/

他に詳しいサイトがあったら教えてちょ。

>>35
うわ。日本語のサイトがあったんだ（死＜日本語で検索しろや！漏れorz

サンクス子。お礼代わりにRichmondとPetersburgの地図（3320×6060ピクセルで5Mの化けもん）をどうぞ(ｦｲ

ttp://sunsite.utk.edu/civil-war/JPetersburg.jpg

リッチモンドの地図ですかい、ウチの検索では引っかかりませんでしたっす。
リッチモンドといえば、まことしやかに語られる財宝伝説があるぞ。
リッチモンド陥落寸前に南部連合軍曹ジム･サリーが４人の警備兵を殺し、軍資金の金銀財宝を強奪したらしい。
ジェームズ川付近で追いつかれ彼は殺害されたが、強奪した財宝はその前に何処かに埋めたと言われている。
それが未だに見つかっていないのだ。いったい何処ら辺に埋めたのか、地図を見ながら推理だ！

>>37
その手の南軍の軍資金ネタの西部劇はなんか数本見たような気が。
個人的には赤線と青線で書かれた配置図萌え〜だったり。
ttp://sunsite.utk.edu/civli-war/
あたりからたぐるといろいろリンクも貼られてておもろいっすよ。
当時のMemoirとか版権切れの書籍をHTML化したサイトとかも芋づるで引っかかる。
写真サイトとかも結構な数。かなりお腹いっぱいになれまつ。
てか一生かかっても全部を厳密に読み終わるこたぁないなorz
斜め読みしてまつ（w

>>38
せっかく教えて貰ったのにスマソ。　　　
ヘタレなもんでいっつも４０４でつ。_|￣|○ｶﾞｸｯ
赤と青の配置図は旧軍の戦術書をわんさか集めてますので何となくわかります。いいなぁ…。
南北戦争であまり書籍を見かけない海軍の装甲艦の辿った命運を調べてみたかったのですが
ちまちま時間をかけて調べるとしますかね。

西部劇はジョン・ウェインよりイーストウッドかしら？
マカロニ好きにも困ったもんだ。

　 ／⌒＼ヘ
／ 　＿＿＿）　　
(　/ﾞ'´ﾉﾉ）)）) 　　　　　　
∀(∬ｲﾟ ｰﾟﾉl|,,_　　
§ﾉ从{!Ｏ|⌒|⌒0 　　　　
　レ〈_l_|◯＿○　 　

綴り間違いかと。ここのリンク集はすごいですね。
ttp://sunsite.utk.edu/civil-war/

海戦というより河戦が多かったのも特徴ですな。

ナントカ渓谷を抜く方法はなかったんでしょうか？

そろそろジャクソンの命日ですよ

ナントカ渓谷を抜くって、何？
大陸横断鉄道？

>>39,40
すまそんそれでつ（死
アフォでつね。

で、漏れは南北戦争を本気で知ったのは1980年代後半に倒産したSPIつーニューヨークのウォーゲーム屋の出してた
Strategy & Tacticsつー雑誌。箱入りにするゲームとそのヒストリカルノートが売りだった雑誌なんだけど、
そこでGreat Battle of the American Civil Warシリーズと銘打ったシリーズのゲームに出会ってからなんでつよ。
結局そのヒストリカルノートをむさぼり読んで嵌っちゃった感じだなぁ。

Ironclad関係はU.S.S.Monitor とU.S.S.Merrimac改めC.S.S.Virginiaの話とかですかね。Ironclad同士の一騎打ちって
いうとこれしか無いか流石に（汗

丁度クリミア戦争辺りで蒸気機関が搭載されだして（スクリューを上げ下げしたりするのが凄いねあの当時のは）その後の
今風軍艦に以降する辺りというか、へんてこな実験の数々の一つって事なんだろうけど、結構面白いエピソードすよね。

ちなみにC.S.S.Virginiaに関してはここが最強かな？
ttp://cssvirginia.org/

これにJohn Paul Jonesが乗っていたらどういう活躍したのだろうか？等とあり得ない妄想を繰り広げてみるのも楽しい（ｿｲ

そういえば、バンダムの「タイムコップ」とかいう映画の冒頭は
南軍の金塊ネタから始まるね。

裸足で戦う南軍萌え！！

圧倒的物量で迫る鬼畜北米奴ぇ〜

今日本屋でColdMountainの原作かな？ペーパーバックの裏表紙見たらPetersburgの戦いで脱走する南軍の兵士とかって
話みたいですな。
リッチモンドも近いし金塊話でも期待？とか一瞬妄想して買いそうになっちまった（死＜アホ過ぎ。

>>47
なんとなく気持ちは判らなくはない（w
判官贔屓の習性が我々にはあったりするからね。

首都同士近すぎだよな
よく奇襲で落ちなかったもんだよ

うおーサイトにヒットしたヒットした！！
モニターとメリマックの河戦は宮崎の雑草ノートにもちょこっと紹介されてましたよね。
でも全体的に、撃沈艦数とか全く不明で、どう言う戦果を挙げているのか…
資料として持ってるのはジャクソン要塞にて行われたニューオーリンズ海戦と
ミシシッピ河口で行われたメンフィス海戦位しか詳しく解らないでち。
メンフィス海戦は南北戦争最大の海戦で、艦隊戦なのに船のぶつけ合いという陸軍の肉弾戦さながらの戦闘をやらかしたらしい。
で、南軍ボロ負け。

南北戦争での余剰兵器がその後に行われた米西戦争に回されて、アメリカは１大軍事国家へと突き進んでゆく事になるけど、
そのなかで、リョコウバトやコメネズミの類の野生動物もかなり絶滅したらしい。
なんとかコメネズミ(名前忘れた）の最後の記録などは、マスキゲット島に軍港を作るためにコロニーを掘り返しセメント装甲して要塞にしてしまったために
一瞬で駆逐されたとされている。戦争が終わって彼らがいなくなったことにようやく気付いたと記録されている。

じつわ、漏れはこんなエピソードも好きなんすよ。

>>50
海戦という観点で見るとIroncladの強靭な艦体を利用して木造船に突っ込ませるっていうのはなんかガレー船の時代に戻った
様な錯覚を覚えますよね。

で、時代はもう１９世紀も半ばで蒸気船の時代に入っちゃった感じではあるんだけど、戦い方はまだ18世紀とかナポレオン時代(この頃も北米でもいろいろドンパチやってんだよね）って感じはありまつね。

戦列艦（今でいや主力戦艦つーことになるけど）同士の戦いって言うと砲撃の距離ってほとんど至近距離なんだよね。
シップ型の艤装の帆船だとヤード同士がぶつかる距離で砲撃し合う、で、鉤なんかぶっかけあって斬り込み！みたいな。
ちょうどこないだ映画でやってたMaster & Commanderでよくその辺わかりまつ（尤もあれはフリゲートだけど）。

対英の海戦になるとJohn Paul Johnesとか伝説の人物も居たりするけど、南北戦争当時はちょっとぱっとしないよねぇ。

でもこの時期の船って純粋な帆走船から蒸気機関が搭載されて日本にも来たサスケハナなんかみたいな外輪船とか
上げ下げできるスクリュー持った船とかあってむちゃくちゃでおもろいっす。
クリミア戦争と南北戦争からちょっと置いて日清・日露戦争の主力艦まで時代を追ってみると南北戦争あたりが一番混沌と
してるつーか。興味深い時代でつ。

>じつわ、漏れはこんなエピソードも好きなんすよ。

漏れもこういうの好きなんで、回想録とかあんま関係なさそうな周辺情報とか手当たり次第に読んでみるわけで（汗
そして廃人度はあがるとorz

>>51
米海軍駆逐艦の艦名見ればわかるように、南北戦争でも有名な海軍軍人は
結構いますよ。

そういえば、提督の名を挙げるにも、私もそんなに記憶がありませんね。
例えば、北バージニア軍の物資補給港ウィンミントンを封鎖する艦隊司令官がリー将軍の遠い従兄弟だったとか皮肉な話もあったりする。

この頃辺りに潜水艦も試作されてるんでしたよね、確か。魚雷は出ないけど。
で、この時代の海軍の作戦行動で南部を目茶目茶苦しめたのが、海上封鎖作戦でしょう。
何せヨーロッパの綿が干上がって高騰、イギリスの経済に打撃、その煽りでニューヨークの商社が結構（商船の９割は北部籍）破産して、北軍に文句を言って叩き出された奴もいたし、しかも、北軍の軍服にも影響が出て、粗悪品が横行し出す始末。
（映画では『風と共に去りぬ』のレットバトラーが封鎖突破して大儲けしてる。）
封鎖突破船の有名所ではイギリス船の『バンシー』かなぁ。９回の航海で７００％の配当というハイリスクハイリターンなアメリカンドリーム？もあの時代に存在しましたよね。
一方で、ジュネーブ条約なんて無いから、沈没した南軍兵士を岸から狙撃する北軍兵士とか、悲惨な話もあるらしいぞ。

しかし、南北戦争なのに陸戦の話じゃなくてよいのだろうか？

戦車の名前になった南北戦争の将軍は誰？

>>52
　す、すまん20世紀以降の話ってほとんど知らないんで判らんのでつよorz
　現代の艦船とかまさに未知の世界。ちょっと調べないとあかんな。
　>>53同様誰かいたっけ？状態なんでつよね。

>>54
つーことでそのクイズ判らん（w
ヒントくれ。そのヒントが陸戦になると予想してんだけど（ｦｲｦｲ

#しかし見事に７年戦争からクリミア戦争までに偏ってるな、漏れの知識（死

おいおいおい、そいつぁほんの初歩だぜワトソン君。
そのオハイオ出身の准将は初戦で、負けっぱなしの自己の戦闘指揮に絶望してノイローゼになり精神異常とみなされたりしてるだろ？
グラントの元で復活した彼は、南部の焦土戦術を提唱して戦後の南北亀裂を作った張本人といっても過言ではなかろうて。
尤も彼は自然に火がついて街が焼けてしまったといっているが。更にはやさぐれな軍隊クズレどもの略奪を取り締まるどころか、放任したとも言われている。
コイツはジュネーブ条約があれば、確実に戦争犯罪人だ。叩けばかなり埃がたつ。
結構ボロクソニ書いているけど、じつは人物も戦車も嫌いだったりする。

あえて名前は書かない。

>>56
オハイオ生まれで
准将つーとSherman？
そうか、そんな戦車があったのか＜いや、マジで戦車に名前つけてるって事自体うそ〜んな気がすんだけど。

今なら戦犯は漏れも賛成。でも勝っちゃった方だからなぁ（汗

でも北軍の将軍ていうとマクレラン位何だよなぁ。個人的にいいかも知れないって思うのは。
Jackson, Johnston & Leeでもうお腹いっぱいって（こんな偉そうな事言える立場じゃないな）orz

リー、グラント、シャーマン、スチュワートほとんど採用されている。

スチュワートとかは知っていたが、リーの名をとった戦車が在ったとは…。
わしもまだまだじゃったのぉ…。
ところで現主力戦車のエイブラハムはやっぱり大統領の名をとったんですかね？

あれは「エイブラムス」じゃない？

北軍のグラントの前任の総司令官ってだれだったっけ？

ファラガットとかポーターって北軍の提督でフネの名前にもなってるよ。

>>59
エイブラムスはＷＷ２の時にバストーニュ包囲を解放した第４機甲師団の大隊長

戦車名になった南北戦争の将軍は
リー・グラント・シャーマン・スチュワート・チャーフィー・ジャクソン・シェリダン

北軍の代表総司令官って、ポトマック軍でいいんだよね？
クダウェル→マクレラン→ポウプ→マクレラン→バーンサイド→フッカー→ミード（代理）→グラント
しかし、正規軍は別として、民兵法によってバラバラに発達した州兵の統帥権は州知事にあったので、
陸軍が旅団規模以上の編成を行おうとすると、非合理かつ非効率なものにしかならなかったらしいぞ。
ここらへんは、米国の構造的欠陥ですね。

エイブラムズでしたか、詳しい人物評伝サンクス…いや、聞きかじりはほんとイクナイですね。戦車って言えばドイツ！な頭を持ってましたもので、いやお恥ずかしい。
しかし、エイブラハムから南北の大統領の話に持って行こうなんて考えがおじゃんパーになりますた。

>>64
誰か別に総司令官がいたよ
まあ、あまり権限は無くて大統領の顧問程度だったらしいけど

>>64
北軍の総司令官リスト

開戦〜６１年１１月１日・ウィンフィールド・スコット
６１年１１月５日〜６２年３月１１日・ジョージ・マクレラン
６２年３月１１日〜６２年７月１０日・司令官不在
６２年７月１１日〜６４年３月１２日・ヘンリー・ハレック
６４年３月１２日〜終戦・ユリシーズ・グラント

しかし北軍の将官、准将と少将がほとんどだが指揮に混乱しなかったのだろうか
旅団長が准将、師団長が少将なのは小規模な軍隊ならば十分だが
軍団・軍の指揮官も少将なのは変

あーそう言えば、総司令官職を昔なんかで聞いたような…
そのなかで、リンカーンが軍人相手に目茶目茶やり込められていたとか…
マクレランに対しては妙に卑屈で、彼のブーツを舐めれば勝てるというなら、喜んで舐める。
とか言ってなかったっけ？？
（今度は調べてから書きこむとしましょうかね…ってカンニングかよ）
指揮系統の混乱は南北どっちも如何し様もない状態だったような。
特に南側の人事は、ヘタレな大統領の所為で、ポークとブラッグを総司令官に任じてるからなぁ。
ポークなんか軍人じゃなくて聖職者の主教様だし、有能なジョンストンとボーレガードを無能扱いだし。
最初の将軍序列で、クーパー、Aジョンストン、リー、Jジョンストン、ボーレガードで、
はなから将官だったジョンストンがビリから２番目だったんで、（後は当時大佐）怒り狂ってたとかのエピソードもあるし。

ほしゅ

>>66
南北戦争の北軍プラン、所謂「アナコンダ・プラン」はスコット将軍が
作成したんだよね
�@海上封鎖�Aミシシッピ分断�B首都防衛�Cテネシー制圧だったかな？

age

>67
現代の階級に合わせて少将、准将と直訳するから誤解するのさ。
早い話が将軍(司令長官)と副将軍(司令官)ってだけさ。
その後に継ぎ足す形で現代の大将に相当する大将軍(総司令官)だのという
階級が出来ていった。

>>72
そういやそうだね。そこら辺て結構すっぽ抜けてる人とか多いよね。

後、海軍が出て来たりすると階級がまたあれだし（海洋冒険小説なんかじゃ階級をどう訳すか？ってのが
訳者の悩みどころみたいだし。高橋某御大みたいに造語しちゃってみたり、素直に訳してみたりと人それぞれ）

で、陸軍＠合衆国の階級が今みたいに細かくなったのはどの辺からなの？やっぱり２０世紀？

グラント将軍の幕僚を務めたパーカー将軍について
情報キボンヌ。

あと、アメリカの超保守派言論人兼政治家（共和党）の
パット・ブキャナンの著作によれば、フォレストは
人格者であり、連邦政府の暴政とも（←これはそうだろうが）
戦後自らが代表を務めてしまったクランの暴走とも闘った
比類無き闘士らしいですが本当ですか？

>>74, 75
そのコテハンだと答えてくれる人も答える気にならんと思うのだが。どうよ？

　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

結局、ゲティスバーグの話は全く無しかよ！

ゲティスバーグと言うとどうしてもリトルラウンドトップとかこまっか〜〜い話にorz
戦略的な視野は持ち合わせてないらいし（死

>>72
おお！そーでしたか！　長年の疑問が氷解しますた
日本にも准将という階級がほしかったなあーと、今までさびしく思っていたんですけど、
もともと職責の範囲からみると戦前の米軍准将＝日本軍少将、あとはその基準に準じるって
かんじですし。

むしろ米軍の准将ってーのがややこしいのであって、あれを少将とし、以下（以上？）
中将、大将、上級大将、としていけば、日本人にとってはわかりやすい気がする。

>>72
おお！そーでしたか！　長年の疑問が氷解しますた
日本にも准将という階級がほしかったなあーと、今までさびしく思っていたんですけど、
もともと職責の範囲からみると戦前の米軍准将＝日本軍少将、あとはその基準に準じるって
かんじですし。

むしろ米軍の准将ってーのがややこしいのであって、あれを少将とし、以下（以上？）
中将、大将、上級大将、としていけば、日本人にとってはわかりやすい気がする。

８０・８１です。重複すいません

age

　　>>81

　　逆にドイツ軍のそれを英米流にしている本もあって、かえって判りにく
　くさせているものもあるよ。Generalmajor 少将を　Brigadier 准将とさ
　れると返って戸惑うね。それぞれの国なりに呼称の歴史があるのだから、
　無理に統一する必要はないはずだ。単に本文の注釈にでも各国の軍の呼称　
　の一覧を書けば済むこと。

　　それより南北戦争ならば、「名誉昇進」について書くべし。後の「対イ
　ンディアン戦争」で無様な全滅戦を指揮したカスター中佐がなぜ「将軍」
　と呼ばれたり、マッカーサーの親父のアーサーが「ボーイ・ジェネラル」
　と愛称されたのか、その謎が解けるよ。

ずっと探してたNHKのドキュメンタリーの音楽CDをやっと手に入れた…、んだけ
ど一番聞きたかった、リンカーンの葬儀時の音楽が入ってなかった。誰かニュー
ヨークでのリンカーンの葬儀の時に演奏された曲名知らない？

クライブ・カッスラー「沈んだ船を探り出せ」（新潮文庫）
に色々南北戦争時の艦船が出てきて面白い。
「南軍戦艦アーカンソー」と「米戦艦カロンデレト」で描写される
アーカンソーの北軍ファラガット艦隊への殴り込みが熱い。
「今度はもっとましな運に恵まれるように祈ってるぜ、ヘンリー！」

コールド・マウンテンDVD予約age

南北戦争でたくさん出た遺体。
どうやって処理したの？

>>85
ドキュメンタリーってどんなの！？詳細キボン

>>85
10数年前にアメリカで製作された全８話（くらい）のドキュメンタリー。
一話ごとのタイトルと音楽が良かった記憶がある。確かCDはアメリカのグ
ラミー賞に輝いたんじゃなかったかな？

そのドキュメンタリー、ちょっとだけ見た記憶があるかも知れない。
ゲティスバーグで戦った南北両軍の兵士達が戦後再びゲティスバーグに集まり、突撃の真似をする。
しかし今度は両軍の兵士は殺しあうのではなく、たがいに抱き合った・・・
というエピソードを最終回で見た気がする。

>88
全部じゃないけど
北軍の遺体は北部にあったリー将軍の家の敷地に埋めた。
戦士者がでた原因の一端は彼にあるという理由で。
そしてできたのがアーリントン墓地。

スカーレットvsマーチ家の四姉妹が戦ったらどっちが勝ちますか？
もちろん僕は四姉妹を守るために合衆国軍に参加して性格悪い南部女に天誅を加えますがね。

age

南北戦争の頃って南部が民主党で北部が共和党なんですよね。
今では逆ですが、

この380円DVDで「カンサス騎兵隊」というのがあります
南北戦争前夜の奴隷解放論者の超過激派(武力解放派)を騎兵隊が鎮圧するという映画です

ロナルド・レーガン出演というのもさることながら
レーガンの役名がなんとカスター
そして同僚の将校にはロングストリートとか
随所に南北戦争の著名人物が登場します。
映画の出来自体は今一つですがこのスレの住人は必見ですな。

http://www.e-pdc.tv/index.html

>>93
若草物語を書いたルイザ・メイ・オルコットは南北戦争で北軍の看護婦だったんだよね。
そこでの様子をレポートした『病院スケッチ』という本が出世作になった。

ルイザたんを守るために北軍に参加しなくては！

中世の軍制では階級と役職が分離されておらず役職＝階級を示していました。

軍制が近代化されるにつれて階級と役職の分化が進みます。
しかし欧米では段階的に進んだために階級と役職の区別があいまいになり
例えば本来は隊長という役職を意味するキャプテンという単語が階級そのものを
意味する言葉として転用されるなどとというように役職名と階級名との区別が
つきにくいものになってしまいました。

しかし日本では明治維新のタイミングで一気に軍制が近代化されました。
このため日本軍では階級と役職がほぼ完全に分化された状態で導入されました。
我々日本人の感覚としては階級と役職は完全に別物です。但しこれは特殊なケースです。

注意しなければいけないのは欧米のように階級と役職が完全には
分化していない事例の方が軍制としては主流であり
日本の軍制のように階級と役職が完全に分化しているものの方が特殊だということです。

余談ですが日本でも江戸時代などでは役職名が階級として転用されるという事例が出てきています。
具体的には家格や役柄を示すものとして例えば「馬廻り組格」であるとか
「大番組格」などといった役職で表現した事例があります。
明治維新が無ければ尉官や佐官などではなく「足軽組頭」などという階級名が出来ていたかもしれませんね。

age

ついでな質問ですが、明治以降の階級名ってどこから付けたんですか？
やはり中国の古典の引用？

平安時代からあったのをそれっぽくしてみたんじゃない？
それはそうとおまいらリンカーンを悪く言ったりしたら赦さんぞ
あの人こそ史上最大の政治家、民主主義の英雄なんだぞ！
おい>>68　聞いてんのか！

＞スワードは大統領を愚図な性格と見下し、実質的には首相として権力を振るおうと
画策したが、やがては最も献身的な従僕としてリンカーンに仕えることとなる
スタントンも大統領としてのリンカーンを軽蔑していたがいつの間にか忠実な手先となっていた

＞同時にリンカーンは南部連合国デービス大統領以上に功績を挙げられない部下を次々と罷免していった
最近の歴代大統領と比較してもその容赦なさは類を見ない。
北軍最高司令官を例に挙げると初代アーウィン・マクドーウェルの在任期間はわずか五ヶ月だったし
ジョージ・マクレランはやや長くて約一年、ジョン・ポープは二ヶ月にすぎず、マクレランは再任された時も
一ヶ月続いただけだった。アンブローズ・バーンサイドは三ヶ月たらず、
くだんのジョゼフ・フッカーでも五ヶ月、ジョージ・ミードは名目的には二年間の在任だったが、
九ヶ月も経たないうちにグラントに実権を握られたのである。

リンカーンは人情にあついと言われたが全面戦争にあたってはあえて残酷な行為も辞さなかった。
１８６８年夏のグラントへの指示は「ブルドックのように食らいつき骨までしゃぶれ」だったが
各司令官に対しても同じような決意を込めて、接近戦で敵を殲滅するよう檄を飛ばした。
全部隊に出された一般命令２５２号では、南軍によって兵士一名が処刑されるたびに
報復として捕虜一名を殺害するよう、また北軍の黒人兵が奴隷にされた場合には報復として
南部人を強制労働に処するよう指示している。「戦争と政治のリーダーシップ」　

東西戦争

とう

ところでコールドマウンテンって、「歴史を語る」ドラマとしてはどう？

南北戦争に関心があるのは、「風とともに去りぬ」と「グローリー」という映画が、
実に興味深く、ある意味で優れた歴史教材だったからなのだが。
コールドはそのてんはどうよ？　ついでに、南北戦争を語ってくれるいい教材映画
がほかにあったら、教えてくれよん

意外と知られていないが外科手術に麻酔が活用されたのもこの戦争が始めてなんだよ。
それまでは麻酔なしでガンガン切りまくっていたため
手術室は暴れる患者を縛り付けるための鎖や押さえつける屈強な助手がいたりで
阿鼻叫喚の地獄絵図だったのが麻酔により改善された。

麻酔に使う笑気ガス自体はそれ以前から広く知られていたんだが
それまでは誰もこれが麻酔に応用できるとは気がつかなかったんだ。
まさにコロンブスの卵だね。

グローリーでショー大佐が首の傷を治療してもらっているとき
足切らないでくれと言っている兵士がいたが、その兵士は
足を切るというショックで喚いているのか、激痛で暴れているのか
わからんな。

ナポレオン戦争ときの軍医が軍医の一番の条件は早く足を
切ることができることだと言っていたな。

コールドマウンテンは風と共にさりぬを越えようというスケールで作ったが
甘甘のちょっと大人ぶってる少女マンガみたいだった
歴史教材としてはそこそこ
脱走兵とか村に残って悪さする奴らが悪いこと悪いこと

ミシシッピ川で南部連合が分断された後に、連合の西部の地域はどうなったのでしょう？
レッドリバー戦役が、一応北軍の失敗に終わった後は、戦争なして終戦までのんびりということでよいのでしょうか？
詳しい方ご教授ください。

>>110
レッドリバー戦役後はテネシーが南部連合西部の主戦線となり、
北軍のトーマス将軍と、南軍のフッド将軍・フォレスト将軍が死闘を繰り広げました。
１８６４年末にナッシュビルの戦いで、トーマス将軍がフッド将軍に大勝して、この方面の南軍主力は壊滅。
１８６５年春、北軍は南下してアラバマ州を攻略。南西部の戦いは決着しました。
この軍はアラバマを占領した後、東に進んでデービス大統領を捕らえます。

>>111永遠の青 ◆pkFA3D428　さん
　ありがとうございました。西部戦線については>>111永遠の青 ◆pkFA3D428　さんのご教授のとおりでした。

わたくしの質問が間違いで、大変申し訳なかったです。
私の質問の本意は、ミシシッピ川以西のルイジアナ・アーカンソー・テキサスの３州・インディアン準州の地域での南北戦争が、
ヴィックスバーグ陥落・北軍のレッドリバー戦役の実質失敗後に、
どうだったかをみなさんにおしえてもらいたかったのです。

南北戦争−49の作戦図で読む詳細戦記　グレイグ・Ｌ・シモンズ（友清理士訳）学研Ｍ文庫
アメリカの歴史２　1815−1900年　　　サミュエル・モリソン　（西川正身訳）集英社　　　
の二冊には記述がないようなので、ぜひ教えていただきたいです。　よろしくお願いします。

　

あげ

曜日初めて、表示

火星の砂漠を今日もまた、ひたすら進む…

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/414/1N164953211EFF5200P1977R0M1.JPG

南北アメリカが分裂したまま別国家になってたら面白かったのに

二分で済んだかさえ分からなかったかもな。

西部だってどうなっていたことやら。

少なくともハワイは独立国だっただろうな。

>118
メキシコ領のままだったかもな。

時系列おかしいよ
西海岸が米領になったのは1848年
南北戦争が始まったのは1861年

地勢的には中国よりは分裂に適してると思うんだけどね

　　　　　.┌━┐ 　 　┌━┐
　 　　　　┃┌╋──╋┐┃
　 　　　　└╋┘ 　 　└╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・ 　┃　 　 　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘ 　 　　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐　 　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃　 　 ┃┃ 　┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
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　　　ゝ_/／| =◎= |⌒| =◎= |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_ 　 ＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　 　 |ﾉ
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　　　　 　|ヽ　 　 ヽ──'　　 /　＜ こんな過疎スレ、ユタじゃ考えられないヨ！！！
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　　　　　　　　 　‐-----‐

日本人にはいまいち興味を持ちづらい分野なのかねえ･･･　＜南北戦争
本も映画も沢山あり、逸話も豊富にあるのに･･･一般の人はリンカーンくらいしか思い浮かばないんでしょうなあ（寂）

>>126
ちょっとかじった人でも、北軍はグラント、シャーマン、
南軍はリーぐらいしか知らないんじゃないでしょうか。
南北戦争は魅力的な登場人物も結構多いんですけどねえ。

その辺微妙にアメリカ好きって人でもそこまで深く掘り下げるような人少ないしねぇ。
逆にキルトやってる主婦とかが南北戦争時代に驚く程詳しかったりしてね（笑）

そんな漏れはジョン・ウェインと風とともに去りぬから入った口だからいい加減きわまりない

グローリーを見て興味を持つまではリーと、将軍じゃないけどリンカーンしかしらなかったよ…。
アメリカ史ってなんか地味なんですよね。独立革命もインディアン戦争もあまり詳しい人がいない。

War of 1812なんかも年号聞いただけでナポのロシア遠征？しか思い出してくれない（泣

って、状況だよな

北軍の義勇兵だったアンブローズ・ビアスの短編集が好き。
（「空飛ぶ騎兵」「アウル・クリーク橋でのできごと」等）

映画「シックスセンス」に1瞬だけ出てくる南北戦争で処刑された
1家の幽霊が好き。

映画「真夜中のサバナ」「インタヴュー・ウィズ・バンパイア」
「テンペスト」は南部が舞台なので好き。

「大草原の小さな家」で紙切れと化した大量の南部紙幣を財産贈与
された一家が一瞬おおはじゃぎ、一転がっくし、のシーンが
妙に印象に残っている。

南部大好き。

突然ｽﾏｿ

南北戦争によって他の世界はどのような影響を受けたのでしょうか
日本の貿易相手がｱﾒﾘｶからｲｷﾞﾘｽになったとまではわかたのだが
それでどーなったとかが全くわからんです
世界史苦手なのにﾚﾎﾟｰﾄ終わらず焦ってます

どなたかおながいします

　

シャーマンのミドルネーム テクムシって何て読むのか解らなかった。 こんな名前見たことねぇなぁ、と思っていたら、彼の父親の友人だったインディアンの酋長の名前だった。

昔見たBS？ドキュメンタリーで
アンティータムの古戦場で掘った遺骨から北軍の募兵で
アイルランドの石工だったところまで突き止めた・・・とかいうような
番組みたことありませんか？

あー、Ａ５Ａのゲティスバーグのゲームプレイしたい

何かネタないの？

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　＜何よ！あんまりみるんじゃないわよ！
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
　　　　　 ∠_ｰ ､ﾝ´￣｀ｌｌ　　　　　ｌ
　 　 ｒ‐イ−､ﾝ'´　　 　 ﾘ　　　　丿
　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉


　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　＜別にあんたの為に調理されたんじゃないんだからね！
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　は、早く食べなさいよ！

シャーマンは黒人に人気があります。
南部白人からは嫌われています。
しかし、戦後アトランタで開かれた博覧会を訪れた人物の中で
最も拍手喝采を受けたのはシャーマンという不思議。

何かネタないの？
あー、英語が読めれば

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　＜何よ！あんまりみるんじゃないわよ！
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
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　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　は、早く食べなさいよ！

>>140
率直な疑問なんだけど、英語読めない人がどこで南北戦争に出会って
何にひかれたわけ？十分いいネタじゃん。よければ語ってよ。

>>142
学研M文庫『南北戦争』

>>126
他がかすむくらいリンカーンが偉大だから
奴隷解放抜きでも偉大な政治家、戦争指導者だよ

>>142
学研M文庫もあるし
ゲーム系の雑誌からもあるし
講談社？の世界の戦争、「アメリカの戦争」もあるし
一番はNHK教育の南北戦争かな？

漏れは映画「グローリー」
あと小説で、Ｓ・クレーンの「赤い武功章」

ﾊﾞｯﾌｧﾛｰ･ﾋﾞﾙって南北戦争の時の人だっけ？

映画「ゲティスバーグ」のDVDが日本でも発売されないかな・・・
やっぱりアメリカから取り寄せるしかないんだろうか。

「ダンス・ウィズ・ウルブズ」も序盤は南北戦争だったね。

なんだかんだいってリー将軍がアメリカ史上最高の名将なんだろうなあ

つーか、リーとジャクソンがペアで最強な。
ジャクソンが死んでからは機動戦力の指揮をとる人物がいなくなって
リーも嘆いている。

でも勿論、リーの積極攻勢は見ていて面白いけどな。
彼にグランドと同条件で戦ってもらいたかった。

>>151
ジャクソンとスチュアート付きで？
この二人抜きの兵力同条件なら、
ミードに負けてるわけだが。

>>148
アマゾンでは入手出来ないのでしょうか？
私はゲームにゲティスバーグのビデオが付いてる香具師なら持ってるんだが・・・

>>150
南北戦争最大の名将は間違いなくマクレランですよ＾＾
リンカーンが半島戦争の時マクダウェルの軍をマクレランから取り上げなければ
マクレランはリッチモンド２年ぐらい包囲して陥落させた筈ｗ

>>153
漏れもそのゲーム持ってた希ガス。
リンカーンの演説とかが入ってる奴じゃないすか？
確かビデオはダイジェスト版でしたよね。

>>154
そうそうNECが開発した香具師です
ビデオは多分ダイジェスト版です

>>153
マクレランの優柔不断、特にアンティータムでナポレオンの猿真似をして
リーの軍隊を殲滅し損なったのが、内戦が長期化した大きな原因でしょうが。
大体、内戦が長期戦になったというのは結果論であって
北部民も連邦政府も3ヵ月程度で終わると思って短期戦の軍備計画を立てていたわけ。
それを無視して独りよがりに持久戦術をとっていれば解任されて当然。
それでも彼ををかばって2度にわたってマクレランにチャンスを与えたのがリンカーンだっての。

南北戦争って、小ネタが多いな。
砲身に10発以上弾が込められていた銃が見つかったりとか、
潜水艦の原型が出来たり。

銃身に弾がたくさん込められていたのは、故意なのか、熱狂的になってミスしたのか？

＞アンティータムでナポレオンの猿真似をして
＞リーの軍隊を殲滅し損なったのが、内戦が長期化した大きな原因でしょうが。

歴史を結果論だけで論じるのなら誰でも出来るわな

＞独りよがりに持久戦術

スコット、グラント、シャーマンのようにこの戦争が長期化する事を予想してた香具師もいたわな
スコットのアナコンダ・プランなどと言う長期戦略は最初はバカにされてたし
それと長期戦略とマクレランの将軍としての資質は直接関係ないな
マクレランが戦争全体の青写真を描ける立場にはなかったわけだし

＞それでも彼ををかばって2度にわたってマクレランにチャンスを与えたのがリンカーンだっての。

確か、ポトマック軍の指揮を２度も任されたのはマクレランしかおらんわな
後の将軍は大概１回の戦闘で解任されたわけだし
そんだけリンカーンもマクレランをある意味買ってたわけでしょう
リーも戦後、北軍で一番手強かった将軍にマクレランと評価してるしわけだし

今アメリカでは南北戦争の戦場の保存が大きな課題になっているらしい。
昔のナショナルジオグラフィックに載ってた。

ナショナルジオグラフィック2002年7号潜水艦ハンレー南北戦争の秘密兵器
ナショナルジオグラフィック2004年9号難破船「リパブリック」の金貨
ナショナルジオグラフィック2005年4号アメリカ南北戦争の戦跡

買いました

>>126
本も映画もっつっても、
邦訳されてるものとかは少ねぇような…

まあ、近年だとコールドマウンテンあたりが出たのはきっかけになると思うけど
（しかしアレ興行成績よかったんかいな？）

シャーマン将軍　ヒドー

保守しとくか

age

>>162
クレーターの戦いは萌えた。
でも馬鹿だよな。自分たちで作った大穴にはまって身動きが取れなくなることぐらい考えておけよって。
WWIでも連合軍が似たようなこと（準備砲撃のしすぎ）をしてたり、人間ってなんで学ばないんだろう。

　南北戦争ではないのですが、もうすぐ四斤山砲とエンフィールド銃が
ドカドカ出てくるドラマが放映されるらしいですぜ。

ttp://www.ntv.co.jp/d-complex/contents/20051227.html
ttp://blog.livedoor.jp/bukiya/archives/2005-12.html#20051206

山崎氏デザインのゲティスバーグ1863買う事にしました

今年の南北戦争の行く末と、このスレの運勢を占ってみる↑

Hells Angelsって、北軍の突撃部隊の通称でしたっけ？

南北戦争の書籍読みたいんだが、英語が読めないと言うのがなんとも・・・

　　>> 163

南部では「シャーマンの行軍」といえば、泣く子も黙る脅し文句にも
なっていたくらいだもの。

シャーマン戦車と関係があるのですか？

多分あるでしょ
確か、グラントやシェリダンって戦車もあったよね

どうやら最初はイギリス軍がレンドリース車両に「リー」や「グラント」「スチュアート」「シャーマン」といった愛称を付けていたらしい。
（それまで米軍は車両に愛称を付ける習慣がなかったとか）
戦後、それが広く伝わったために一般化し、また以後の車両にも陸軍の有名な将軍から命名するようになったとか。

アマゾンで「世界恐怖体験 驚愕スクープ! ゲティスバーグの呪い」ってドキュメントビデオがユーズドで出てたから買ったわ
届くの楽しみｗｗ
しかし「運命のゲティスバーグ」の日本語版、DVD化してくれんかな

ｹﾞﾃｨｽﾊﾞｰｸﾞの山盛りの死体って、結局どうなったんだすか？
まさか、そのまま放置プレイ？

>>177
捕虜が主となって掃除したよ。

南部出身の兵士の中にはシャーマン戦車に乗ることを拒否した人もいたらしい。
その気持ちわからんでもないけど・・・。

南部の人は、Ｍ５《スチュアート》軽戦車に乗ればいい。

ハリー・S・トルーマン大統領のご母堂は厳格な南部人で、息子をホワイトハウスに訪ねた折も
「リンカーンのベッドで寝るくらいなら床で寝たほうがいい」と言ったとか。

南軍の英雄はやっぱ
ウオルター　ソードこと
堀田大和之助でしょうｗ　　

保守しとくか

コールドマウンテン観たばっかのド素人の疑問なんですけど、脱走狩りしてた人達は軍属になるの？警察？
あんな横暴を訴える機関とか無いの？無法地帯じゃん
もう憎たらしいったらありゃしない！オマエらも戦争行けよって思った。

ミッチェルのように北部に敵対心もつ南部人ているのかね。
まあ外国と戦争ばっかりやってるから国内でいがみ合う暇ないか。

学研M文庫の南北戦争
アマゾンではどうやら売れきれたみたいだな」

このスレ完全に＼(^o^)／ｵﾜﾀ

フッド「まだまだ終んねーぞ！」

荒川＝ロバート・Ｅ・リー
村主＝ユリシーズ・Ｓ・グラント
安藤＝ジョージ・Ｂ・マクレラン

GODS AND GNERALS観た
まさに南北戦争ファンの南北戦争ファンによる南北戦争ファンための映画だった。
ジャクソンと仲良くなった女の子がかわいかったなぁ

Robert E_ Lee - Wikipedia, the free encyclopedia
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Robert_E._Lee#endnote_CustisWillMemo

上記サイトの「Trivia」より

＞In the movie Gods and Generals, Lee was played by actor Robert Duvall, who is descended from Lee.

って事らしいです

NHK教育で放送された南北戦争ドキュメント番組で解説してた
歴史学者が死んでた記事を見つけたから貼っておこう
http://www.chieftain.com/dailyphotos/index/1120032336

Shelby Foote

アメリカのHEAVY METALバンドにICED EARTHというバンドがいます。
そのバンドのリーダーが南北戦争のファンで彼等のアルバムに
THE GLORIOUS BURDENという作品があるのですがその中にGETTYSBURG
という30分近い組曲が入っています。
これは題名のとおりGETTYSBRGの戦闘の三日間を表現した曲なのですがこれが凄い。
サントラのような壮大なサウンドと初日の北軍のJohn Bufordと南軍との遭遇、
Little Round Topの攻防戦、Picketts chargeなどを緻密に描写した歌詞世界
によって実際の戦場が目に浮かぶような出来になってます。
またアルバムのジャケットのアートも南北戦争の壮絶な戦場を描写していて圧巻です。
自分もこのアルバムをきっかけに南北戦争に興味を持ったのでぜひ聴いてみることをお勧めします。

http://icedearth.com/
これですか。
思い切り南北戦争物なつくりのサイトがとてもヘビーメタルバンドとは思えない。カバーも独立戦争を扱った曲もあるんですね。
視聴できるところないのかな。

>>191
かなりリー将軍の雰囲気が出てたと思います。
しかし前作(？)の｢GETTYSBURG｣ではマーティン・シーンがリー将軍を演じていましたが
明らかにミスキャストでした

マーティン･シーンはバートレット大統領でしょやっぱ

衛星映画劇場　アカデミー受賞作品特集 グローリー GLORY １９８９年・アメリカ 3月14日(火) 後7:55〜9:58
http://www.nhk.or.jp/bs/navi/movie_fw.html

来週の１４日（火曜日）にグローリーがあるよ！
皆みようね＼(^o^)／

アンティータムの戦いって北軍が勝った戦いだけどグローリーの冒頭観るとどう見ても北軍の負け戦に見える。

「負け戦の次に悲惨なのは勝ち戦である」
　 　 　 　 ――　ウェリントン公爵 アーサー・ウェルズリー

つくづく深い言葉だ。

200ｹﾞｯﾃｨｽﾊﾞｰｸﾞ

南北戦争を描いた映画といえば「シビルガン　楽園をください」という作品も
お勧め。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD32427/index.html?flash=1
邦題が酷いが、同戦争のゲリラ戦の悲惨さがよく判った。
あとＣ・イーストウッド監督主演した「アウトロー」も南北戦争のゲリラ戦が
と描かれていた。また同氏出演の「続夕陽のガンマン」も南北戦争が舞台。

やっぱり風とともに去りぬは面白いな

あとジョンウェインとジョンフォードのコンビによる「騎兵隊」もお勧め。
北軍のヴィックスバーグ陥落の為の補給線襲撃を描いていて冒頭にシャーマンも登場する。
また劇中に南北戦争の音楽が色々流れるのも面白い。

＞補給線襲撃

フォレストの仕業だな

結局南軍が勝てなかったのは国力の差か。

指導者の差もあると思われ。
デービスがアフォすぎた。

衛星映画劇場　GLORY　Part1
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1142330023/

皆、実況するよ＼(^o^)／

この頃ってスペイン系（欧州）もアメリカに居たの？

映画『CSAアメリカ連合国』って面白そうだね
もしゲチスバーグで南部連合が勝利してたら？という偽ドキュメンタリーらしいけど

一滴でも有色人種の血が混じった奴らは奴隷化とかムチャクチャな割りに、今とあんま違わない世界じゃんって皮肉ってるらしいw

>>208
アメリカ建国当時から存在してたけど。
人種のサラダボウルと呼ばれるアメリカだぞ。

>>209
アマゾンのリンク晒して下さい

【南北戦争】グローリー【黒人】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1141893833/

>>211
リンクの晒し方とか分からないんだけど、今週号のTVBros.のP105に詳しく書いてあるよ

>>211 ttp://www.csathemovie.com/

>>213-214
ありがとうございますm(__)m

もしゲティスバーグの戦いの時にジャクソンが生きていたら歴史は変わってたかな？

>>216
ジャクソンが居ても、大勢には影響無いんじゃないかな。
「ジャクソンは訓練された兵や指揮官には通用しない」と
グラントに評されていたし。
むしろ、スチュワートが参戦した場合の方が戦局に影響を与えそう。

スチュワートがゲティスバーグ戦に遅刻した時普段温厚なリーがマジギレしたんだよな。

　一番良さそうなのは、ジャクソンが説得して、三日目の攻撃を中止させることぐらいじゃまいか。

スチュワートがゲティスバーグに来ても戦局には何の影響も与えんよ
スチュワートの役割は偵察だし
その偵察を怠ったからリーが激怒した
スチュワートが一番活躍したのはチャンセラーズビルでしょう
彼の偵察のお陰で、戦力が２倍のフッカー・ポトマック軍を退ける事が出来た

それとゲティスバーグでリーを説得したのはジャクソンじゃなくてロングストリート
ロングストリートはピケット・チャージをやめさせようとした
ジャクソンはもうゲティスバーグの時には死んでたよ

やはりロングストリートじゃ役不足か。

＞220
　いや、ジャクソンが生きていたらの話さね。
ジャクソンが敵戦力を過大に報告して、リーを翻意させるシナリオ。

>>222
ジャクソンなら止めるどころか、自ら突撃に参加しそう。

ジャクソンがいてもゲティスバーグでは勝てんでしょ
ジャクソンが評価されるのはシェナンドー渓谷で、自軍団率いて北軍を蹴散らしまくったからか？
だが個人的には、ロング＞ジャクソンと思うのだが・・・

ジャクソンが指揮すれば二日目の戦いで
ジョシュア・チェンバレンの連隊を粉砕できたかな…

ジャクソン＝張飛
ロングストリート＝関羽

Sideway-Shuffle 「GLORY」と南北戦争ゲーム
ttp://sideway-shiffle.cocolog-nifty.com/wargamer/2006/03/glory_b3cc.html

グローリー、見た人いるみたいですｗ

ゲティスバーグの会戦級のゲームだと北軍が1日目を乗り切って2日目に南軍が
側面迂回に失敗すると、たいてい中央突破くらいでしか北軍の戦列が崩せず、
史実を知っていながら結局ピケットチャージをやる事になる展開が多いような
気がする。
LaLaTVで南北戦争ドラマらしきものの予告をやってたね。

頼むから映画ゲティスバーグとゴッズアンドジェネラルズの日本版ＤＶＤ出して…。
南北戦争ファン向けの映画なことは分かっているがゲティスバーグのピケットチャージのシーンや
ゴッズ〜のメアリー高地の突撃シーンとかは南北戦争を知らない一般の映画ファンをも唸らせるような
名シーンだと思うけどなぁ。

オレは結局2作とも海外版DVDを買っちまったよ。

スティンカーズ最悪映画賞の最悪カップル賞でゴッズアンドジェネラルズのジャクソン役のオッサン俳優と五歳の女の子役が選ばれてたのにはワロタ。

　 >> 231

「目隠しをされた選考者たち」を前に、「（銃殺小隊）構え！、
狙え！撃て！」となりそうな。

ジャクソン役の人は熱演してたと思うけどね。子役の方は出てきたと思ったら速攻で病死する役だったな。
普段全く泣いている所を見せないジャクソンそれを聞いてが涙するという…

まぁ子役はかなり可愛かったけど。

「ゴッズ〜」のジャクソン役の人は「ゲティス〜」のピケット役の人だよね？

そう。
先週、木曜洋画劇場でやってたセガールの映画に出てた。

南北戦争の戦略級PCゲームきぼんぬ

PS2で南北戦争のゲーム作ってくれないかな。コーエーあたり。
まぁ作っても売れないか…。

>>237　南北じゃなくて独立戦争のゲームならコーエーが作ってる。

致命的に売れ行きが悪かったが。

ファミコンで南北戦争のがあったな。

真・南北無双

むしろ制限時間内にどんだけ南部の資産を破壊できるかを競うゲームとか。

>>239
わくわく南北戦争か
持ってる持ってるｗ

実際、現代アメリカ人の南北戦争の認知度ってどんくらいなのかな。
案外一部のマニアしかよく知らなくて、一般のアメリカ人はリー、グラント、シャーマンくらいしか知らないとか。

１０年くらい前に衛星放送で「南北戦争物語」というのやってたね。
もう一度見て見たい。

>>243
マニアの領域かな？
基本的にそれぞれの地元が「郷土史」とか「地元出身の先輩」という感じで話題にする程度。
日本の幕末と同時期なんで、丁度「幕末マニア」みたいのをイメージしてもらえばいいかな？
南北戦争はやっぱリンカーン一個人が抜きん出てる。

史跡公園の整備具合は幕末とは比較にならないけどな。ありゃ羨ましい。

　　＞＞２４４

「ブルー＆グレイ」ね、版権料の関係で再放送が難しいみたい。

ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20060407
2006-04-07 もし、南北戦争で南軍が勝っていたら？

保険会社のテレビＣＭ。
「連合保険はあなたの財産を守ります」
「財産」というところで画面に映るのは、白人家族の立派な邸宅と、その家の庭の植え込みを刈る黒人の少年。
彼は家や自動車と同じ、この家の財産、つまり奴隷なのだ。
これは黒人奴隷制度が今も続く、もう一つのアメリカのテレビＣＭなのだ。
映画『Ｃ.Ｓ.Ａ. Confederate States of America』は、
「もし南北戦争の勝敗を決したゲティスバーグの戦いで南部連合が勝利していたら？」というニセ・ドキュメンタリー。

>>248
ttp://www.csathemovie.com/

侵攻作戦パシフィックストーム
”二つの家”

映画「ゲティスバーグ」のサントラ中古でゲット。
いやこれはいいね。雄大で力強くも哀愁漂う楽曲が、この戦争の持つイメージを見事に体現してると思う。ディキシーとかのアレンジ曲もいい感じ。
映画の方も観てみたいな…。

コールドマウンテン【南北戦争】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1144303407/

ゲティスバーグへの観光客、年間200万人ってスゲーな

アメリカ南北戦争
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142163204/

保守

>>248

ウェイン町山さんだね。

NHK教育とかでやってくんねえかなぁ

南北戦争は、敵味方は同じ国民だったから、スパイが沢山。

戦いがない時は双方の兵士達が仲良くしている光景がよく見られたらしい。
映画ゴッズ＆ジェネラルズでも南軍と北軍の兵士二人が物々交換をしているシーンがあった。

戦争じゃなくて内乱じゃないの？

the american civil warつーし、civil warをどう訳す？てな事だろな。

アメリカ人的には内乱だろ？て言われるより戦争だろって言われる方が良いのかなあ

‘ファイティング・ジョー’フッカー萌え

チャンセラーズビルのあの采配がなければ・・・

何だかんだで南軍の立場で想像するのが面白いな。
圧倒的な人口、工業力の差で
なまじ、善戦しちゃったからよけいifを語りたくなる。
第二次ポエニ戦争みたいなもんだ。

リーいわく、北軍最高の将軍はマクレランだそうで。

北軍にとって最高の将軍ではなかったかもしれないが、
南軍ってかリーにとって最悪の相手だったのは間違いない。

圧倒的な組織力でどんどん北軍を強力にしていくし、
理不尽なほど慎重なんで、リーの戦術が通用しない。

実は南軍勝利のためのもっとも現実的なＩＦって、
マクレランが就任段階でリンカーンと揉めて、
ポトマック軍の司令官にならないことなのではないかと思う。

士気ガタガタ、訓練未了、兵站その場しのぎ、参謀制度なし、
（初期の北軍はこれら全てをマクレランの個人的才覚に依存していた）
そんな状態で、６２年年頭あたりに、リッチモンドに向けて陸路で平押し。
司令官は、たぶんハレックかポープかバーンサイド。

これなら南軍圧勝確定でしょ。

ジャクソンが最後まで生きていたら結果は変わってたかもと思ふ

>>265
リーは確かに戦後「マクレランが北軍最高」と言っているが、これはかなり差し引いて考える
必要があると思う。
名将って苦労して勝利を得た相手の将軍を最強と褒める事がよくあると思う。それによって自己の
栄光を高めようとする心理が無意識、意識的にしろあるのではないかと思う。
逆に敗北を喫した相手を褒める話はあまり聞かない。その場合は大抵あの時こうだったら勝てたみたいな
話になってる。例えばナポレオンはウェリントンではなくカールを最強と言ってる。
リーにとってマクレランは確かにいやな相手だったと思うが、最悪かどうかとなると、また違うのでは？

南軍が勝てる見込みないし圧勝なんて絶対ない
ジャクソンが生きてても結果は同じ
南軍厨はシネヨ＾＾

ナチオタやウヨといっしょ、どう考えても無理。

と煽り好きの喧嘩好きが申しております

ぎりぎり粘るかでかい花火いくつか上げて、
上手いこと英仏の介入を引き起こせれば、
あるいは何とかなったんじゃあるまいか？

列車を利用した兵員輸送が大きな役割を果したんだっけ？

>>99
>江戸時代などでは役職名が階級として転用されるという事例が
亀レスもいいとこでスマンが、幕末時の幕府陸軍の役職

陸軍奉行:陸軍中将:Lieutenant General:五千石、司令部
陸軍奉行並:(該当なし):( - ):三千石、司令官補佐
歩、騎、撤兵奉行:陸軍少将:Major General:三千石、1旅団を指揮
歩、騎、撤兵頭:陸軍大佐:Colonel:二千石、1連隊を指揮
歩、騎、撤兵頭並:陸軍中佐:Lieutenant Colonel:千石、1大隊を指揮
歩、騎、撤兵指図役頭取:陸軍大尉:Captain:1中隊を指揮
歩、騎、撤兵指図役:陸軍中尉:First Lieutenant:1小隊を指揮

このまま軍隊の近代化がすすめば、日本でも階級と役職が分化しなかったかも。

皮肉にも南部は戦争中にイギリスにふられちゃったんだよね。
本当に独立してたら破綻してたわけだ。
連邦維持によって国際的地位を守り、
奴隷制廃止に舵を切った事で民主主義と資本主義を育てたって意味では
米国史でリンカーンの先見性と政治手腕が際立っているのも
歴史的必然って感じもする独立戦争よりも、
真の意味でアメリカ独立の鍵を握った転換期だったからなのかもね。

リンカンは、昔も今もだいたい大統領ランキングのトップだしな。

あそこまでプラグマティズムに徹してるのに世間では善人で通ってるんだからすごいよね。

南北戦争で始めてアメリカの国内が統一、近代国家への道を歩み始めた事を考えると、
アメリカ人にとってのリンカーンって、

ドイツにとってのヴィルヘルム一世とビスマルク
イタリアにとってのヴィットーリオ・エマヌエーレとカヴール、ガリバルディ
日本にとっての明治天皇と西郷、大久保
を合わせたような印象なのかな？

西郷、ガリバルディは外したほうがいいでしょ。

「名君」で「大宰相」だけど、「英雄」ではない。
当時、その英雄としての側面を担ってたのがグラントで――
晩節さえ汚さなければ本当にヒーローだったんだけどねえ。

リンカーンは庶民に人気のある大久保？

>>279
国王のいないアメリカ人は、
大統領に権威と権力の両方を託している
って何かの本に書いてあった。
それからすると「崇拝されてる大久保」かな？

>>276
リンカーンが
>プラグマティズムに徹してるのに世間では善人で通ってる
ってのも、大統領に権威(国王)と権力(宰相)の両方を託しているアメリカならではの発想かも。

そうですね。
アメリカの大統領はバジョットの言う尊厳的部分と実効的部分の両方の役割が求められる。
リンカーンやＦＤＲはそこんとこをきっちりやった人たちですね。

ちなみに尊厳的部分が突出しててもかなり高い評価を遺せるが、
（ワシントン（実効的部分はハミルトンが担当）、レーガン等）
そこがダメだと政治的な成果があってもイマイチな評価に終わる。
（ＬＢＪ、ニクソン等）

グラント将軍が著した南北戦争の回想録って、和訳はあるのでしょうか？　かれの
回想録出版についての逸話を聞かされてから、ぜひ読みたくて探しているのですが…


というのも、南北戦後は「アメリカ史上最悪の」大統領になった「北軍最高の名将」
グラントは、政界を引退した晩年に破産し、死ぬ間際には多額の借財をかかえるは
めとなり、残される家族の生活を考えて南北戦争回想録を上梓することを、決意し
たそうなのです。
かれは病身に鞭打ちながら回想録を書き上げたものの、出版後の評価を見届ける前
に世を去った。

その著作が、後世の歴史家が南北戦争を研究するにあたり欠かせないほど優れた史料
になったのは無論のこととして、読み物としても面白かったため、たちまち数十万部
を越えるベストセラーになったのだとか。かくしてグラントは、ビジネスも政治もダ
メだったが、戦場と文筆の世界では非凡な勝者として名を残すことになったそうな。

『自著　克蘭土一代記前編』訳述人　山本正修
（出版人　高橋平三郎、明治二一年）
とゆーのを持ってます。旧仮名遣いで読みづらく、
積んだるだけで全然読んでないんですが。前編は、
第１〜３９章までで、家系、誕生、幼児時代から1863年10月初まで。
後編を探しているけど、未刊？かどうなのか、なかなか見つからない。

マクレランは偉大な将軍＼(^o^)／

スピルバーグがリンカーンの伝記映画を撮る話はどうなったんだ

南北戦争で活躍するガリバンティみたかったね。

>>282
で、グランドの遺族はその印税で家計を回復できたのかな

リーの子孫は日本で料理教えてるな。

リンカーンの母方の血縁は俳優をやってるけどな

　

Ａ５Ａのシステムでアンティタームつくってくれよ

保守

>>281
実効部分オンリーだと父ブッシュもそうじゃない？
彼は戦後の大統領の中では一番の切れ者だった。

親の七光りを全て消し去ってしまうくらいの息子のおかげでパパブッシュの評価も割り引かれてるな

ゲロも吐いたしな。

ウィンチェスターより
ピースメーカーのキャバルリーの精度の方が
銃身長の問題で高いと聞いたが
ストックの無い拳銃の反動でのぶれと言うのは
考慮されて居るのかどうかだが

弓を使って中距離で打ち合えば
インディアン側が有利と言う事は
無いのかだが
弓では発射速度は兎も角
銃より遮蔽物が生かせないかも
知れぬし
弓も数は有るのかだが

>>293
個人としての頭の良さと政治家としての実効性は、また別なのでは？
（日本では宮沢喜一）

>>298
政治家としての実効性って「腕力」のこと？
日本でいうなら小沢一郎みたいな。
それだったらダントツでＬＢＪだね。
ＬＢＪはアメリカ人では珍しい調整型。田中角栄と竹下登を足して二で割ったような人物だった。

カットされたアンティータムのシーンを加えたゴッズ・アンド・ジェネラルズ完全版
が見てみたい。予告とかみると他にもカットされたシーンがたくさんありそうだし。

godsandgenerals
http://www.godsandgenerals.com/

ていうか「ゲティスバーグ」と一緒に日本版DVD出してくれ。

インディアンがトマホークを投げると言う
場面も映画では良く有るが
此れは実際有ったのだろうか

南北戦争時代に？

>304

南北戦争スレでもどこでもおかまい無しにくだらん解答を求めない質問書くバカはスルーしとけ。

ま、スカウトの連中が使ってる可能性は否定せんがな（w

アメリカの南北戦争もつまるところ
農奴性と資本主義の対決であった

おまえらの好きな漫画的歴史観では
何も見えてこないよ

二行で達観した様な物言いはやめたほうがいい

漫画ばかり読んでるから一行しか書けないんだ
たまには歴史とか経済学とかも読めよ

五十歩百歩

>農奴性と資本主義の対決
古すぎ。何読んでんだか。

農奴制ってｗ
唯物史観でつか？

南北戦争？　南部独立戦争だろ？　
南部人の南部人による南部人のための政治を、砲火と軍靴で踏みにじったのがリンカーン。
恨み買って殺されて当たり前だわ。リー、デービス、ジャクソンは今でも南部人の英雄だぞ？
ttp://www.stonemountainpark.org/

土地を食い尽くして、１９世紀には東海岸での綿作が限界に来て
西へ西へと経済圏が移動していった事に、
大規模プランテーションを支柱とする南部連合の限界が見えるんだが。
結局は南部連合は消える運命。

＞リー、デービス、ジャクソンは今でも南部人の英雄だぞ？
ディビスが英雄？

南部プランテーションの奴隷の生産性はかなり高かったというR.W.フォーゲルの計量歴史学研究がある。
フォーゲルはこの業績でノーベル経済学賞を受賞している。
つまり南部連合は北部に圧殺されなければ経済的にも十分発展できたということだ。
敗戦で南部の社会は破壊され、誇りを失って自虐的になり、経済的にも停滞してしまった。
ようやく本来の力を取り戻すのは、南部民主党の一党支配が終わり、共和党が進出する1960年代から。
たまには教科書に書いてある歴史を疑ってみることも必要だな。

リー、ジャクソン将軍とともに馬を疾駆させるデービス大統領の勇姿（先頭）！
これがストーンマウンテン　世界最大の浮き彫りだ
アトランタに行ったら必見
歴史の見方もガラリと変わるはず
ttp://www.stonemountainpark.com/outdoors-recreation/outdoor-detail.aspx?AttractionID=486
ttp://homepage3.nifty.com/takyos/page072.html

計量歴史学といえば、
ロバート・フォーゲルとスタンレイ・エンガーマンの 『Time on the Cross』
が有名だ。黒人奴隷は通説で信じられるような搾取はなく、むしろ栄養価では、
充分でむしろ経済的に恵まれていたと主張。怪しい数式と説明だけのせて、
社会や人間を顧みなかった。

いくら南部プランテーションの生産性があろうが
サヴァナを失った時点で南軍はおしまいです。

>>315
でも、それって確か、
彫刻家と土地管理者が揉めて、作業が途中で中断し、
３０年ほど経ってから、州が観光資源目的で製作を再開。
南部人からはそこまで人気はないものの、
大統領として知名度のあるデイヴィスを入れたって言うのが真相じゃなかったけ？

南北戦争と太平洋戦争は非常によく似ている。

一方が南部の独立戦争、一方がアジアの解放戦争という違いはあるが、どちらも
ヤンキー支配からの解放を掲げてたたかった。大義を信じるからこそ、圧倒的物量を
誇る敵に対して敢然と戦いを挑んだのだ。だがどちらも巧妙な罠にはまり、先に手を出した
格好になり、すべての戦争責任をおしつけられ、歴史の悪者にされてしまった。
緒戦は善戦するも、やはり物量の差、人口の差はいかんともしがたかったということか。

戦火で荒れ果てた南部。黒人が北軍の威を借りてのさばっている姿を見せつけられた
南部人の悔しさは、焼け跡闇市で不法三国人が占領軍の威を借りて暴力犯罪をほしいままにし、
警察も手が出せず、無念の涙をのんだ当時の日本人に通じるものがあるだろう。

民主党と共和党の地盤が入れ替わったのはいつ？

北軍の海上封鎖に苦しめられた南部連合軍は、人力潜水艇「ハンレー」号を開発して
敵艦隊に挑んだ。ハンレーはサウスカロライナ州チャールストンで戦艦ヒュザトニックを
撃沈する大戦果をあげたが、ハンレーも誘爆沈没し、８人の乗組員は軍神となった。
ハンレー号こそ特殊潜水艇甲標的や回天の原型といえるだろう。

YouTube - Ghost Soldiers
ttp://www.youtube.com/watch?v=NpxGIsmj17k&search=Gettysburg

This video was reportedly shot in Gettysburg and, in addition to some fireflies,
seems to show humaniod forms marching in formation on the ground and in the trees.
Could they be civil war soldiers too loyal to leave their posts? I don't know if it's real or not, but it is interesting.
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ゲティスバーグはリンカーンによって戦没者墓地とされたが、失われた大義に命を捧げた
南軍兵士たちの霊は成仏できず、今なお戦場跡をさまよっているのだろう。
ゲティスバーグ演説は徹底的に、しかも意図的に誤解されている。
南部は Government of the people, for the people, by the people に反対したのでは全然ない！
問題はそれよりずっと深い。主権者である "people" の範囲をめぐる対立だったのだ。
誰が "people" であり、誰が "people" でないのか。それを決めるのは誰なのか。
「それはpeopleだ」と言っても、全然答えにならない。大前提である「誰が決定権を持つか」そのもの
が争われているのに、どうして決められよう。全員一致か、さもなければ無理やり決めるしかない。

全員一致は失われていた。戦争が答えだった。歴史上、南北戦争以上に論理的な戦争はない。

なんか基地外が暴れてるな

>霊は成仏できず
ヒント：キリスト教徒

南部は、大砲の生産ができる場所が一ヶ所しかなかった？

>>326
Richmond？

>>326
最初はね。　すぐにあちこちに製鉄所が作られたが、使える大砲が出来たかは不明。

なぜ、黒人なんかのために戦争をしなければならないんだと
主張した人物はいたの？

>>322

人影らしきものがうごめいているのはわかるんだが
「南北戦争時の兵士」かどうかはさっぱり分からん。

>>329
リアル中学生か? 黒人のために戦争したわけじゃないぞ?

>>331
大義名分のことじゃないか


北軍の兵士には南部に攻め入るまで黒人を見たことない人も多かったそうな

それは合衆国を裏切った憎きジョニーをやっつけるためなら大儀なんて
関係ナッシングでしょ。

アンティータムのシーンだったら、「グローリー」の冒頭にもある。

アンティータムのシーンだったら、「グローリー」の冒頭にもある。

アンティータムのシーンだったら、「グローリー」の冒頭にもある。

アンティータムのシーンだったら、「グローリー」の冒頭にもある。

アンティータムのシーンだったら、「グローリー」の冒頭にもある。

サムター要塞って人工島だったの？
隣と撃ち合ったサリバン島は天然の島のようだけど。

ニューイングランドから花崗岩のブロックを海輸してきてザブーン

外国と手を組めばよかったに

いや、いちびりのナポレオン３世あたりにはかなりアプローチかけてるはず。
うまくいかなかった理由としては
タテマエの側面で言えば、奴隷解放宣言のせいで北軍の方が文明国とみなされたこと。
実利的な側面で言えば、早い段階で大西洋の制海権を失ったため貿易品としての綿花を外交カードに使えなかったこと。

奴隷解放宣言なんて戦争後期やん。やっぱり綿花か。

南北戦争前夜の時代を描いた「剣と薔薇の夏」というミステリーが面白い。

PCゲームのamerican conquest -divided nationsは南北戦争モノとして最高峰。
操作性はひどいが、マップは広いし管理できるのかと思う程のユニット数、映画を再現できる。
ゲティスバーグとか見た後やるとハマる。

inizioPartita - American Conquest - Divided Nation
http://www.iniziopartita.it/articolo.asp?id_sezione=2&id=5662&n=1

133 ：名無し三等兵 ：2006/09/11(月) 03:19:15 ID:umUdAaKT
翻訳資料みつけたage
http://www.econ.fukuoka-u.ac.jp/yamazaki/

軍事板の南北戦争スレ落ちた

だね。

歴史群像の南北戦争のやつ、みつからんね・・・・さすがに古すぎか。

>>350
vol.25、1996年8月号か……流石に無いだろー。
それよりも、学研お得意のムック形式で何とかならんのか。

「グローリー」観た。

けっこういいね

グローリーはアメリカらしくないというか、
特攻隊にも通じる悲壮美があったな。

南部独立を唱える政党がないのは
南部がもう独立を望んでないからなんだろうな

>>354
ここ四半世紀のホワイトハウスはつねに南部（西部）が牛耳ってますし。
独立するメリットがない。

戦争前もそして戦争中も、南部では「もし南北戦争が始まれば、必ず英国が
南部に味方して英国海軍が北部海軍の海上封鎖を解除させて、南部の綿花を
英国商船隊が綿花を英国に運び、英国産の軍需物資を南部に持ってきてくれる」
という希望的観測が蔓延していた。米国南部と並ぶ世界的綿花生産地の中国で
太平天国の乱が起きていて、中国綿花の輸出が途絶えている事も、希望的観測の
原因だった

確かに南北戦争が始まって綿花の価格は急騰したが、英国紡績産業は
日本・インドからの綿花輸入を増大させて何とかしのいだ。
南北戦争が1865年に集結してからも南部の荒廃は酷くて綿花生産は回復せず、
英国が薩長に肩入れしながら戊辰戦争の長期化を阻止したのも、
日本からの綿花輸入が途絶えるのを英国が恐れたからだと言われている。

反乱軍であるCSAの旗をほとんど公然と州章に入れていても咎めなしてぇのは凄いなあ。

バージニア軍事大学とか、日本で言えば西郷の私学校か沼津兵学校に当たるような学校も存続してるしね。

州制連邦国家という性格上、徹底的に弾圧！というわけには
いかなかったんだろう。

あと、空前の総力戦のせいで国土はむちゃくちゃ、人的損害は甚大
で、全国民あげて復興しなけりゃならんかったわけだし。

南北戦争を舞台にしているのは
若草物語
風と共に去りぬ
ぐらいか

ダンス・ウィズ・ウルブスも、南北戦争期やね。

やっぱこのスレ的には南軍のほうが人気あるのかね？

>>360
グローリー
コールドマウンテン

gettysburg
gods and generals
日本語版欲しい

>>350
俺はヤフヲクでゲットした
たぶんもう出品される事はないだろうな

出品してよ

>>363
gods and generalsを通販で買って見た。いいねーこれ。
もっとも英語DVDなので見るのも一苦労、おまけに英語字幕を辞書と格闘しながら見るはめにww

南北戦争伸びないなー

話題も無いようなので、google earthで、古戦場跡を見て勝手に感想を書いてみることにした。

38°17'55.94"N 77°28'36.55"W

メリーズハイツ　1862年12月13日、バーンサイド北軍は攻撃で12653名の死傷者を出したところ。
リー将軍が、横たわる北軍兵の骸を見て、「It is well that war is so terrible for we should
grow too fond of it.」　と言ったところ。訳すると、「戦争は悲惨な方がいい。我々は戦争を
好きにならないからね」かな。
google earthで見ると、すでにフレデリックスバーグの市街地になってるんだね。

32°43'53.84"N 79°52'14.17"W

ワーグナー要塞　映画グローリーの舞台となったところ。
1863年7月18日、マサチューセッツ第54連隊の戦場。
なーんにも残ってないね。

39°47'21.58"N 77°14'12.29"W

ゲティスバーグのリトルラウンドトップはこのあたりか？解像度が低いのでよく分からない。
ここに、第20マサチューセッツ連隊のシンボルがある。

>>371
(´･ω･`)

まあ結局あの要塞は終盤まで落ちなかったわけだしね・・・

>>371
この経緯の南西に、四角い土盛りがあるが、ここはワーグナー要塞の一部なのかな？

39°27'1.75"N 77°43'54.52"W

バーンサイド橋。　1862年9月17日、バーンサイド将軍率いる第9旅団は、何の作戦もなく
遮二無二突撃して、この橋の周りは多くの北軍兵の骸が散乱した。橋の名前は将軍の名前から。
アホな将軍を持つと兵隊さんも大変だね。

↑アンティータムの戦い

【楽天市場】コマンドマガジン59号　付録「アンティータム」：アナログゲームshop
http://www.rakuten.co.jp/a-game/590003/590004/

32°22'30.37"N 90°52'9.69"W

1863年4月16日、ポーター提督の北部艦隊は、ミシシッピ川のビックスバーグの砲台の直下を強行突破した。
CSAを東西に分断する戦略的に重要な戦いである、ビックスバーグ攻略戦の第一歩が始まる。
当時とミシシッピ川の流れがずいぶん変わっているな。

>>365
オレはもってるぞー２冊。
１冊は個人で買ってピカピカ。
２冊目は偶然古本屋にあったので買った。
５０円だったよ。

そういうのあればいいねえ。

ちなみにオレはシャーマン嫌いじゃないんだが。
ここじゃ、評判悪いね。

38°48'50.59"N 77°31'15.75"W

ヘンリーハウスヒル。1861年7月1日第１次マナサス（ブルラン）の戦い。
南軍のジャクソン将軍はこの位置に立ち、北軍の攻撃を跳ね返したことから石壁ジャクソン
(stone wall Jacson)と呼ばれるようになる。ここにはジャクソン将軍の銅像がある。

名前間違えた。　Stonewall Jackson　

あれま、日にちも間違えている。1861年7月21日

　日本人にとって感情移入し易いのは北部よりも南部の方だろう。南部にとっ
てもう一、二世代もすれば自然消滅していく奴隷制度などを道徳的口実として
北部の商圏拡大の圧力に抗しかねて、遂に「第二次独立戦争」として反旗を翻
した経緯も見逃すわけにいかないな。

リトルラウンドトップの位置はやはりここで間違いないな。>>372
google earth の３Ｄ表示で見ると、南にBig Round Top、ここがLittle Round Top
ここに、チェンバレン大佐率いた第20メイン連隊のモニュメントがある。(MAではなくME）
http://www.civilwaralbum.com/gettysburg/roundtops5a.htm

過疎スレなのでデータ落ち阻止も兼ねて、Google Earthで南北戦争跡を見て勝手に
感想を書いています。
Google Earth で遊ぼうは→　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1163417611/

38°18'21.27"N 77°38'34.10"W

チャンセラーズヴィルの戦い
1863年5月2日StonewallJackson将軍の南軍は、森を迂回して北軍後方のハワード軍を
襲い崩壊させる。夕刻になり暗くなったときに、自軍から撃たれ左腕を落とす重傷を負う。
リー将軍が、「彼は左腕を失ったが、私は右腕を失った」と言う。
この怪我が元で5月10日に死去。この場所に、ジャクソン将軍の左腕が埋葬されている。
http://www.civilwaralbum.com/misc/chancellorsville1.htm

36°29'18.83"N 87°50'40.19"W

ドネルソン要塞
1862年2月15日、グラント将軍の北軍はドネルソン要塞を包囲、立て籠もる南軍を
無条件降伏させ、捕虜15000名をえる。無条件降伏でグラントは一躍有名になる。
http://www.civilwaralbum.com/donelson/index.htm
http://www.nps.gov/fodo/

35° 8'15.42"N 88°20'13.38"W

シャイロー
1862年4月6,7日　北軍の死傷者13000、南軍の死傷者10700人を出し、
この戦いで、米国の過去の戦争よりも多い死傷者を出してしまう。
しかし戦略的には、グラントの北軍がテネシー州を押さえたことで、
ミシシッピ州やジョージア州への進軍の道が開けた。
http://www.nps.gov/shil/
米国でも田舎は、解像度が悪くてよくわかんないなー。

日本人が感情移入しやすい
第二次世界大戦のドイツ
南北戦争の南軍
古代ローマのカルタゴ
すべて負け組

赤軍ＶＳ北軍

南軍ってそんなに感情移入しやすいか・・・？

特に上層部なんか貴族ぶってて奴隷制支持者で鼻持ちならないんだけど。

白軍のコルチャック提督より赤軍のトハチェフスキー元帥の方がどう見ても魅力的

俺はマクレランに感情移入した

>>392
マクレランは屈指の素敵さだよな。自大症なあたりも含めて。

リンカーンとの丁々発止とか、妻への愚痴メールとか
いちいちエキサイティング。

Doblog - シャークヘッド -
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/41922?TYPE=1&genreid=87151

↑　なにこれ、ブラクラ？

36°57'56.53"N 76°20'56.74"W

1862年3月9日　ハンプトンローズ海戦。このSewell's Point沖で行われる。
南軍装甲艦ヴァージニア号と、北軍装甲艦モニター号の一騎打ち海戦、
戦闘は引き分けだが、制海権をにぎったのは北軍なので、モニターの勝ち。
この西にかけられた橋は、モニターメリマック記念橋という名前だから、
モニター号から取ったのかな、たぶん。
http://www.history.navy.mil/photos/images/h42000/h42213k.jpg

今からBS１みろ
サムター要塞やってるよ

うわ、深夜２時では寝てるよう。

うわ、録画も忘れたよ。

400ｹﾞｯﾃｨｽﾊﾞｰｸﾞ奪取！

映画で登場していたけど、自警団というのは政府の下部組織なの？

有権者が選挙する郡保安官（シェリフ）が自警団召集権を持ち、有事には武装した有権者を召集して自警団を編制するのがアメリカの治安制度の根幹的建前。
政府が組織する治安組織にはむしろ不信感が先立つが、文明が整備されてくるとコストの問題でそちらに頼らねばならなくなる。上野治男「米国の警察」に詳しいよ。

お上意識が強い日本とちがって
アメリカは自主自存が根幹だからねー

南北戦争の南部連合離脱理由の大きなひとつが
「連邦政府の権限拡大否定・州自治権護持」だしな。

今もFBIって日本の警視庁以上に地元に嫌がられるんだろうな。

　「サムター砦」といっても、南軍側から散々砲撃されたけど、戦死者が１人
もでなかったという「奇跡」みたいなところだっけ？

南軍からの砲撃では死人は出てない。

いちおう、退避のときの砲撃事故で３名死傷者が出てる。

英語だけど南北戦争戦略級ゲーム
http://www.matrixgames.com/games/game.asp?gid=333

なかなか面白いです

>>406
おー、もう入手したか、早いな。

まず音楽がいいです！
ゲームのほうは試行錯誤しながら進めてます。

適当に紹介ページやAARつけたりしてるのでご覧ください。
また購入された方も情報を掲示板に記載してもらえれば纏めてみます。
http://junkers.sakura.ne.jp/

オンライン対戦（メール対戦も）できるのでそのうち誰かと対戦してみたいなあ。

>>408
FOF日記の方を見ちゃったよw

俺も南軍でやってるけど、USAのupgradeペース早すぎ。工業力では圧倒されまくり

>>406
おおー、情報THX。
早速かうよー

洋ゲーはダウソ販売基本だから楽だなあ

南北戦争はここに少し出ている。

http://www.independence.co.jp/usa/acw/

＞３９６
C.S.S.ヴァージニアの元の名前がU.S.S.メリマックだからじゃなかろうか？
モニターメリマックつーのは。

>>412
ですな。書いた後に気がついたけど、放っといた。

>413
考えてみればあんな場所調べる人が知らないわけないやね。
余計なお節介でした。すまぬ。

Google Earthを遊ぼう　→　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1163417611/

37°24'59.42"N 77°14'57.26"W　　

1862年7月1日　マルバーンヒル（Malvern Hill）の戦い。
半島戦役（Peninsula Campaign）の最後に、南軍に追われた北軍がマルバーンヒルに
防御陣地を構築し、攻撃側の南軍が壊滅的ダメージを受けた場所。
南軍のD.H.ヒル将軍は、「戦争ではなく虐殺だった。」と日記に書いた。

グーグルマップで両軍陣地をオーバーレイ表示させている面白い所があった。
http://maps.google.com/maps?q=http://bbs.keyhole.com/ubb/download.php?Number=213021&t=k&om=1

アトランタ近郊で両軍が衝突した「Battle of Utoy Creek」、
日本語表記だと「ウトイ川の戦い」でいいんでしょうか？

>>416
読み方は知らないが、綺麗な絵があったので貼っておこう。
http://www.aviationart.homestead.com/BattleofUtoyCreek.html

33°43'11.62"N 84°28'24.66"W

ここが、Battle of Utoy Creekの場所。
道路横に「BattleofUtoyCreek」の看板が立っている。
写真背景のもみの木?がGoogleEarthから見れる。
マークした点の北50mにUtoy川が流れている。
http://www.grimshaworigin.org/images/NorthAmerica/Utoy_Creek_Embattled_Ridge_121004.jpg
http://www.grimshaworigin.org/images/NorthAmerica/Utoy_Creek_Battle_121004.jpg
1864年8月5〜7日、北軍の死傷者400名。南軍死傷者225名。

いまレポートやってるんですが、南北戦争での各戦の北軍、南軍の戦死者数を教えていただけませんか？

南北戦争の各戦というと。数百から場合によっては千こえるかもね、頑張れよ。　2chで調べてくれるわけないだろ。

クッキー

赤軍と白軍の内戦での犠牲者は１０００万人は下らないとされている。

引き裂かれた祖国 Blue & Gray　がヤフオクに出ているが、レンタル落ちが9800円www
いくらなんでもぼりすぎだろう。オタなら引っ掛かるヤツがいると思っているのね。

三連休、VG社、Across 5 AprilsのGettysburg、プレイしてくるわ

「我々は土地を滅ぼし、
　我々の牛馬は小麦と近くのトウモロコシ畑を食い尽くした。
　人々は我々の前で退き、後ろには荒廃あるのみ。
　戦争がいかなるものであるかを知るには、
　我々の通った道筋をたどるがよい。」

>>419
クレイグ・Ｌ・シモンズの「南北戦争　49の作戦図で読む詳細戦記」でも読んどけ
主要な戦闘についてはだいたいのっとる

あれ、アマゾンで絶版になってるぞ

遺憾ながら保守を行う

>>396
ハンプトンローズ海戦は、このサイトが詳しくていいですよ。
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/gate.htm
古い船のマニアには、堪らないサイトです。

>>425
戦国時代みたいだな。

社会基盤を破壊しようという行動だから戦国時代よりたちが悪いよ

長期経済予測データ
日本ＶＳ●●
http://qwe125mn.hp.infoseek.co.jp/11.html

軍事板に南北戦争スレ復活
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168769604/

遺憾ながら保守を行う

日本国内の博物館で
企画物でよいから 南北戦争の展示会やってくれんかな。

こんだけサザンクロスがドキュンの代名詞みたいになっちゃうと
南部独立の可能性よりテキサスだけ独立の可能性の方がまだ高いんだろうな。
あるいは不法移民が増えすぎてメキシコに再併合か

BSオンライン
http://www.nhk.or.jp/bs/navi/movie_fw.html#200702262100

衛星映画劇場　アカデミー受賞作品特集 グローリー GLORY １９８９年・アメリカ
2月26日(月) 後9:00〜11:03

また放送するみたいだなｗ

>>433
なんだか殺伐とした流れのスレだな。


シャーマンが戦争基地外などという意見には断固反対したいが。

シャーマンはグラントより北軍兵士を殺してないよｗ

ttp://www.47news.jp/CN/200702/CN2007021201000053.html
ttp://img.47news.jp/PN/200702/PN2007021201000054.-.-.CI0002.jpg
米ハーバード大に女性総長　１６３６年の創設以来初
2007年02月12日 11:14　【共同通信】

【ニューヨーク１１日共同】米東部マサチューセッツ州の名門ハーバード大は１１日、
第２８代総長に同大ラドクリフ研究所のドルー・ギルピン・ファウスト所長（５９）を選んだと発表した。
１６３６年の創設以来、同大で初の女性総長となる。今年７月１日に就任する。

ファウスト所長は南北戦争の研究で知られる歴史学者。
ペンシルベニア大で博士号を取得した。ハーバード大総長に他大学出身者が就くのは極めて異例。

米メディアによると、ファウスト所長は記者会見で「私の総長選任は１世代前でも考えられなかった
（女性の）機会拡大を象徴している」と意義を強調し「私はハーバードの女性総長ではなくハーバードの総長です」と胸を張った。

クリントン前政権で財務長官を務め、同大総長となったローレンス・サマーズ氏は、
女性差別発言問題や教授陣との対立で昨年６月に退任。総長は空席となっていた。

ttp://www.radcliffe.edu/about/leadership/faust.php
Drew Gilpin Faust

ハーバードはラドクリフを合併しちゃったからな
ハーバードとラドクリフは東大とお茶女の関係だったんだが

「２０００人の狂人」という古典的なホラー映画がある。

南北戦争の際、北軍に虐殺された南部の村人の霊が甦り、
１００年後に村に迷い込んできたドライブ中の北部人を殺して喰らう、というストーリー。

実際に北部兵が無辜の南部人を大量虐殺した例はあったの？

シャーマンの海への進撃
南部そのものの破壊を目的に槍たい放題

>>440
この人、今週のジムレーラーニュースアワーに、ゲストとして出てたわ

保守

グローリー観てすっ飛んできますた
こんなスレあったんだね(ﾉ∀｀)

南北戦争
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1168769604/

グローリー【南北戦争】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1144674720/

「南北戦争の初年度において、両軍の兵士が頼りとするものは、政府からの支援でも
上官の指揮でもなく、自らの運だけであった」　　　　　　クレイグ・L・シモンズ
第一次ブルランの戦いとか南北共に素人臭さ満載でたまらん・・・

クレーターの戦いなんてもはや笑い話
ちっとは先のこと考えて作戦練れと

ど素人ばかりの北軍相手に戦術的な勝利を多数収めたってだけで、
アメリカではリーにハンニバル、カエサル、ナポレオンクラスの評価を
しているのはなぁ

>>321
俺は潜水艦が好きで色々本も読み、「ハンレー」の本も買いました (全部は読んでない)。

その潜水艇の武器はよく書かれているような棹の先につけたまま爆発させるものではなく、
爆発物容器の先に逆刺付きの銛がついており、
その信管には他端が艇上のリールに巻かれた長いロープが結ばれていて
銛を木造艦の船腹に突き立てて逆漕ぎすると爆発物は棹から脱落して、
ロープが伸びきると起爆する仕掛でした。

潜水艇は攻撃が成功したときには青い灯火で信号する約束になっており、
砲台から監視していた南軍士官と、着底したフーサトニックのヤードに座って救助を待っていた
乗員の一人に視認されています。

ここ一・二年の引き揚げた艇体についての研究成果は知らないんだけど、
差し当たり未帰還の原因には定説がないらしいです。
あるウェブサイトで読んだ、二年ほど前の新聞に掲載された投稿では、
乗員はハッチを閉めて潮に逆らって漕いでいるうちに疲労で眠り込み、
二酸化炭素中毒で死んだんじゃないかという説でした。

クレーターの戦いとはなんぞや？

↑映画『コールドマウンテン』を観てみ

>>453 >>454

http://www.youtube.com/watch?v=0W7F6N0g5iA

素人に負けたメキシコは一体

南北両軍とも普段は何食ってたズラ？
教えて欲しいズラ
酒も何飲んでたズラかな

北軍は配給のベーコンと豆で、ポーク＆ビーンズが多かったらしいが。

メキシコは地方の頭領 (caudillos) が互いに争っていて、
外寇に対しても統一して当たれなかったから。

小説「ステルス艦カニンガム」シリーズで、南北戦争時に通商破壊戦で
活躍した＜シェナンドー＞が言及されています。
しかしながら、その活躍内容についてはちょこちょこググりましたがよく
わかりません。
なにか良い資料をご存じありませんか？

手元に有る「南北戦争の本！」つー同人誌に、シェナンドーの記事が有りました｡
巻末の参考文献をチェックしたところ、堀元美「帆船時代のアメリカ（下）」（朝日ソノラマ1996）と云うのがあったので､それを探して見ては如何でしょうか。

ありがとうございました。
一度読んだはずの本ではありますが、きっと忘れているんですねー。

>>460
南軍がイギリスで建造した通商破壊艦・封鎖突破艦のことなら英語だけど、
ttp://www.csa-dixie.com/liverpool_dixie/

シェナンドアのページは、
ttp://www.csa-dixie.com/liverpool_dixie/shenandoaha.htm

>>461
「帆船時代のアメリカ」はだいぶ前に読んだけど、シェナンドーのことは書いてあったかどうか‥。
アラバマのことなら書いてあったが、キアサージとの決戦で敗れたことについて、
納得行かない北軍寄りな評価だった。
かたやロンドンで停泊して情報待ちだった船と、一年ほども航海を続けて、
乗員は疲れ、薪炭や食料の補給は出来ても弾薬の更新は出来なかったろう船とじゃアンフェア過ぎる。

>463
ありがとうございます。
やはり日本語情報はあまりないんでしょうね。
少しは英語を読む努力をしようかと思います。

そうね。
同じページの下のほうに別のシェナンドー関係のページのリンクがあるよ。
捕獲した船のリストとか。
ttp://www.csa-dixie.com/liverpool_dixie/sprize.htm

日本語のサイトとしては
ttp://www.civil-war.nu/
があるよ。陸軍のことばっかりだけど。

カーネギーが活躍していたのは知らなかった

>466
文春新書の「戦争指揮官リンカーン」のことですか？
安くて読みやすい本だから、ここでももうちょっと話題になって
よさそうなものですが。

↑　偶然今日買ってきた。出版が３月２０日。ということは書店に並んだのが今週から。そりゃ話題にせえというのが無理というもんだw

南北戦争も情報戦

>>469
そういうならそれに関するエピソードでも教えてよ。

鉄道にそって電信が発展

鉄道にそってケーブルＴＶが発展

電線にそって光ファイバーが敷設

>470
「戦争指揮官リンカーン」によると、電信によって北軍が
南軍の動きを把握できなければ、ゲティスバーグで北軍は
各個撃破されていたかもしれないとのこと。

それぐらいで戦争そのものが情報戦といえるかなあ。

>473
そりゃたしかに。469でもないのに口出ししてすまなかった。
でもまあ、北軍が電信を（ある程度）有効活用したというのは興味深い。

あとは北軍がピンカートン探偵社を使って情報収集をしていたとかそーゆー話もあるな。
尤も、実際には偽情報が多過ぎて混乱しまくったみたいだけど。

>>474
欧州の戦争で電信が大々的に活用されたのが普墺戦争だから、5年先行しているのかな?

もっとも、モルトケの電信の使い方は半端じゃなかったけど。

ハリー・タートルダブの南北戦争ものの仮想戦記は板違い？
二作あって、一つはアンティータム会戦でリーの司令書を伝令が落とさず、
ペンシルバニアで北軍を撃破して南部が存続する話、
もう一つはタイムトラベラーが１８６４年のリーの元にタイムスリップ、ＡＫ４７を持ち込んで
北軍を打ち負かし、リーが南部大統領になる話なんだけど

たぶん板違い。でも寂れてるからいいことにしよｗ
南北戦争にAK47？
銃と弾薬を只か只同然で大量に渡せば勝てるかも知れないね。
 (それでもモーゼルのボルトライフルの方がいいけど)
でも見本を持ち込んだって南部じゃ作れないし作ってくれるところもないぞ。
だいたい靴や衣料も満足に無かったんだし、海上と河上でも劣勢だったんだから
戦争に勝つのはキビシイ。

477じゃないが、この場合AKに関しては造れないからいいんだわ。弾薬供給を未来側が独占できる。
あと本当に板違いだが、AKと弾薬なら、航時機があればマジで師団か軍団規模で只取りできる。
（…ウクライナ軍の武器庫に今じゃ正規の歩哨ついてるのかな。
　それともまだ、近所のおばちゃんたちの自警団が、物騒だからって勝手に銃持ち出して警備してるんだろか…）

アンティータムといや、北ヴァージニア軍がマクレランを破った場合、ワシントンに進軍すると思う？
それとも北軍主力を撃滅したのに満足して引き揚げるか

>480
主力を撃破しても、北軍は国力に勝るから回復も早いだろう。
となれば、多少出血を増やしても首都を攻略し、早期に停戦
すべきだ…とは思うけど。

というかハリー・タートルダブはそんなんも書いてたんかい

そんなんというか、"Guns in the South"（AKの方ね）はTurtledoveの出世作だぜ。World war Multiは現段階での代表作だし。
むしろ最初の邦訳が「精霊がいっぱい！」だってのが作家紹介的に大失敗だと思うんだわ。明らかに本道から外れてる。

>>483
前の戦争で負けた日本でくだらねえ架空戦記文学が花盛りなように、
戦争に負けて国土を荒らされた南部人が買って憂さを晴らすんだろうか。>>出世作

聞いたところでは、ガンズオブサウスの後半は南部が
奴隷を解放しなければいけない理由を説明してるとか

北部の黒人部隊は有名だけど、南部では編成されなかったのかな？

Timeline191シリーズを邦訳してくれんものかな
ファッショに染まった南部なんて燃えずにいられない

マクレランと、彼が育てたポトマック軍が消えたら、
国力で勝ってても北軍は再建できないだろう。
編成のためのノウハウから作り直しなんだから。

>>485
募集すれば集まったかもしれないけど、ある意味危険だし、
建前上も奴隷に鉄砲もたせて前線に送ることなんか出来なかったんだろう。

通商破壊艦アラバマには黒人が一人か二人乗っていたようだが、
黒人水夫 (/火夫) の存在は規則違反だったらしい。

そもそもアンティータムで北バージニア軍がポトマック軍に勝てるわけない
北バージニア軍の戦力はポトマック軍の半分の戦力しかなかったわけだし

>>489
つチャンセラーズビル

南部の連邦離脱が容認される、すなわち、南北戦争が生起しなかった
可能性はあったのだろうか？
あの当時、アメリカとして統一を維持することにどれだけの人が本気
だったんだろうか？

マクレランが大統領になれば可能

マクレラン、大統領候補になっていたっけ？

>485絡みで、すこし当時の捕虜交換について調べてみた。
細かい年代は忘れたけど、捕虜になった場合、正式な交換が成立するまで武器を取らないと宣誓すれば
仮釈放されて、その後書類上で交換が成立すると軍隊に復帰できたんだね。

それで正規の捕虜収容所というものはどちらにも無かったが、
テネシーで南軍が投降した黒人兵を白人兵からより分けて皆殺しにした事件があってから
北部では捕虜収容所を建設して南軍捕虜を抑留しだした。
南軍が黒人兵を白人兵と同等に扱うならこれまで通り宣誓した捕虜は帰すと通告したんだが、
大統領もリー将軍もそれは出来ないとし、アンダーソンヴィルに捕虜収容所を建設した、と。
 (捕虜現物の交換がいつ廃止されたかはわからない)

それじゃ黒人部隊創設なんか出来るわけがないよね。

一応黒人部隊はあったと聞く
志願者は戦争終了後自由人になれるってのが条件
ただ、どんな待遇や編成だったのかはしらない

>>491
アングロサクソンの国として統一されていないと、
他の国から付け入られるって危機感も少しはあったんじゃないのかな。

ブラジルは周り中全部旧スペイン植民地で、危機感があったから統一を保て、
さらに南へ奥地へ侵略して大きな国になれた。

どっちもアメリカという枠は越えられなかったんだよな
ルイジアナ共和国とかジョージア帝国とかいって独立したら面白かったのに

>>497
だいたい13州が集まった新国家が「アメリカ」なんて言葉を使ったのが僭称もいいところだ。
現在の合衆国でさえ南北アメリカの1/6の面積しか占めていないのによ。

俺は英語でのチャットとかフォーラムでは誰が"America"とか"American(s)"とかいうとすかさず
「南北どっち？」と突っ込んでいる。合衆国人を指すときは"Usian(s)"という言葉をつかう。

Usted estadounidence？って聞いてやってもいいかも

なんでウステなの？

>>493
なってたよ
因みに大統領選の時のキャンペーン・ソングまである

McCLELLAN IS THE MAN
ttp://www.civilwarpoetry.org/union/songs/mcclellan.html

南部の大統領のジェファーソン・デーヴィスの方がアメリカ
の大統領に相応しそうな気がするのは単なる判官贔屓か？
北部に生まれていたら、リンカーンの次くらいに大統領にな
ってたんじゃないかと思う。

>>502
しょっちゅう、閣僚や議員とつかみ合いのケンカをしていた男が？
個人的な好悪でブラッグやポークうを起用し、
Ｊ．ジョンストンに冷や飯食わせた公私混同男が？

寝言は大概にしとけ。

グラントと較べればそれでもマシかもしれない（笑

実はマクレランもそんなに悪くないっつーか、
彼が大統領になってたら、南部への報復政策とかも起きなかったんじゃないかな。
黒人奴隷にとってはご愁傷様だけど――
南部全体の経済状況が史実よりよくなるから、
そのおこぼれで黒人の生活も史実よりいい方に転ぶ可能性も。

「グローリー」のDVDをアマゾンに注文したが、遅れっぱなし。
むはー、もっと早く注文すべきだった。

黒人部隊のあれね。
映画で言っていることと違って志願した黒人はほとんど北部生まれだったっていうね。

それからフォートワグナーって北部ではいうけど、南部の文献ではバッテリーワグナーと言ってる。
港口の北側のサリバン島は人が住んでいて村があって、
ムールトリー要塞やその他の複数の砲台で守られていたけど南側のロングアイランド (だっけ？)は
無人で島のワグナー砲台も港口を守るように作られていて背後からの攻撃には弱かったんだ。

↑モリソン島 Morrison Is

そうだった。ごめん。

ttp://www.jiji.com/jc/p?id=20070608114824-5301537
ttp://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/400/view5301537.jpg
リンカーン自筆の書簡発見

リンカーン元米大統領による自筆の書簡。米国立公文書館は、
南北戦争最大の激戦となったゲティズバーグの戦いの直後に、
北軍の最高司令官だったリンカーン大統領が書いた自筆の書簡を発見した（７日、ワシントン）　【AFP＝時事】

「ニューヨークのギャング」を読んだが、北部の都会では徴兵に反対する市民の暴動が大変で、
ゲティスバーグ戦の直後にもそこで戦った部隊を治安維持のために派遣しなければならなかったそうだね。

その映画化がギャングオブニューヨークか

たぶんね。本はパラパラ立ち読みしたたけだし、映画は観てないけど。

ほす

ではここでアメリカの歴史を振り返ってみよう！
http://jp.youtube.com/watch?v=SdDr1rKB9bA

うた

皆さんどした。保守。

上のクレーターの戦いのシーンで、インディアンみたいな髪型をした男が奇声をあげて
剣付き鉄砲を槍のように投げ落としていたけど、やっぱり当時は先住民からも募集していたの？
「ハンリー」の本に、北部の新聞が南部を揶揄して子どもや髪に羽根を挿したインディアンの少年まで
入隊させる図が載っていたけど。

>>517
南軍には、けっこう先住民が参加していた。
南軍で最後に降伏したスタンド・ワティ将軍は、
チェロキー族出身。

>>11
南軍

当然おれも判官贔屓で南軍。
当時の南部を題材にしたフォークナーの小説とか
マークトウェインの体験談とか、潜水艇ハンレーの物語とか色々読んでるもんな。

南北戦争終了後南部人が北部の支配を嫌ってブラジルに移住したという話は
デマですよね

>>521
さあ。少しはあったんじゃない？俺もどっかで聞いた憶えがある。

ほんとのことらしい。一番上のページだとかウィキペディアの項目"Confederados"に詳しい。
http://www.google.co.jp/search?q=%22civil+war%22+southerners+brazil&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a

マーク・トウェインの水先案内時代と、その30年近くのち作家として名をなしてから
蒸気船に乗って旅をした時のことを綴った「ミシシッピ川上の生活」という本に、
南部では戦後30年近くたっても男が5-6人集まって飯を食えば必ず戦争の話になり、
他の話題に移ってからも何かというとすぐ戦争の話題に戻るのに対し、
北部では同じ状況でも滅多に戦争の話にならないと記している。

というのも南部では封鎖によって生活は困窮し、少年も老人も銃をとって戦い、
国土は焼かれ港湾都市は軒並み封鎖されて砲撃をうけたのに対して
北部では戦争に行ったのは男達のごく一部に過ぎず、
生活はほとんど影響を受けなかったからと。

http://www.civil-war.nu/
南北戦争研究室Johnny Reb
がなくなっちゃうんだってさ。読み物の先を楽しみにしていのにな。

保守

ていうか大モルトケは南北戦争を完全に侮ってたなかなり見る物は多いのに
この戦で出た後方に大規模な物資補給基地を構築して進撃するという方法は
今のアメリカ軍には受け継がれているのか?ベトナム戦争の頃の写真には
そういうのはあったと思うが

外征能力は間違いなく世界一だろｗ

南北戦争って、当時の戦争としては桁違いの動員数だよね。
何が、そこまで徹底した戦争にしたんだろ。

モルトケなんかよりシャーマンでしょ。

>>529
南北戦争は見方を変えると史上初の、近代兵器で武装した「隣り合う近代的な大国同士」の戦争だからね。
南北戦争の徹底さは近代戦争の徹底さ、ってことなんでしょ。
ヨーロッパは一次大戦でこれに始めて遭遇する事になるが。

保守

グラントは日本に来たとき、近代戦の
教訓を日本に授けてくれなかったのかな。

最近、「アンクルトムの小屋」の完訳を読んだんだけど、これが面白い。
確かに、黒人を白人より劣った人間として描いているなど、時代的な限界はあるんだけど、
トムは白人に都合のいい黒人、という評価は間違っているというより、
児童向きのダイジェスト版から来る誤解。
これは、宗教小説でトムの姿にはキリストの姿が投影されている。

トムがどれだけ忠誠を尽くそうとも、最初の主人は金に困ってトムを売ってしまうし、
二番目の主人のセント・クレアは、奴隷制に反対し、奴隷を鞭打つのが嫌で
奴隷達を放置して奴隷が好きなことをしているのを黙認している。
しかし、奴隷なんて鞭で打たないと仕事をしないから、セント･クレアの
していることは、役立たずの大きな子供を作ってしまうだけで、
セント･クレアのしていることは、結局、ネグレクトであって、セント･クレアの
していることは、所詮、これも姿を変えた虐待にすぎず、
奴隷制が非人間的な制度である以上、人間的な主人も存在しないと言うことがよく分かる。

そして、奴隷の主人達が、トムの第三の主人のレグリーのような
非人道的な主人ばかりだと、奴隷制は崩壊してしまって、
奴隷制度を本当に支えているのが、結局はこういう社会悪を見逃して、
現実を追認している大多数の「人道的な」主人だというのが、よく分かるんだよねえｗ

あと、セント･クレアが奴隷制度に反対する北部人に
「あなた方は貧しい国に宣教師を送り込んでその人たちを救おうとするが、
その人たちが、貴方の隣に住んで貴方と同じ生活をしたいと言い出したら、
それを認めますか？」なんて現在にも通じることをいうんだよねえｗ

まあ、図書館で見つけたら一読をお奨めするｗ

「セント･クレアのしていることは」を三回も書いている･･･orz

ゲティスバーグの映画見たいのだが
どこにも置いてない…

ほす

南米ボリビアで約半数の県が自治の動き、情勢不安定化の恐れも
http://www.afpbb.com/article/politics/2326413/2460162

なんか南北戦争みたいになってきたな。

ボリビアって数週間居たことあるけど、北部・東部のベニ州・サンタクルス州ではブラジル人の牧畜家が
勝手に入り込んで来て牧畜をやってるって聞いた。
でも自治イコール分離独立ってわけでもないだろ。
そんなことになったらブラジル始め周囲の強国にいいようにされる。

南部連合国みたいに自分たちの国名や政府まで持っておきながら、
独立を潰された例って世界中でどれくらいあるのかな。

箱館政権も、らしいっちゃらしいけど、
独立と言うと少し違う気もするし。

南部は反乱軍だよ

うん。国として外部から認められていない。
交戦国じゃなく交戦団体の扱い。ウィキペディア日本語版で「交戦権」をみるよろし。

リンカーンが南部の独立を認めず、合衆国の統一にこだわった理由は
なんだったのでしょう。
また、あれだけの死傷者を出しながら、合衆国市民はリンカーンの
政策を支持していたんでしょうか？
後の歴史を知っている我々から見れば「当たり前」とも思えるのですが、
当時の人々にとってはどうだったのでしょう。

南部の市場が欲しかったからだよ

>544
ご教授ありがとうございます。
ということは、まだ合衆国にとってヨーロッパ市場の敷居は高かった
ということでしょうか。
きちんと市場が確保できるのであれば、わざわざ血を流して南部市場を
保持したがるとも思えませんので。

それだけじゃないよね。たとい農業地域にしても、分割されれば国力は落ちるし、
メキシコの頭目どもの対立につけ込んで戦争を仕掛け、領土を奪ったように
仲間割れしていちゃ他国につけ込まれやすくなるもの。

つーか「連邦大統領」って立場からしたら南部の独立なんて認められるわけ無いだろ。
アメリカって「統一国家」をまとめることを前提とした政府であり大統領なんだから。
もし南部が離脱すれば、各州の連邦からの離脱の自由を認めることになり、それは各州の独自性、権限の強大化と
連邦政府そのものが有名無実な存在になることを意味する。

ご教授ありがとうございます。

>547
だとすると、北部各州政府はリンカーン政権に従っていたのはなぜ
でしょう。
それとも、実際にはリンカーン政権に反発していた？

リーこそが、北部各州で"海への進軍"をやって、北部市民の戦争意志を
挫くべきだったんだろうね。

>>547
でもそれって連邦の憲法で認められてた権利だろ

なぜ憲法を無視しても大統領にいられたの？
議会も憲法を無視して戦争に訴えることを認めたから？

>>319　同感だね。ジョージアやカロライナをはじめとする南部人にとっての
シャーマンの存在は広島や長崎をはじめとする日本人にとっての原爆みたいな
ものだものな。日本は全くアメリカ南部の二の舞を踏んだといっていいかも。
特に「風と共に去りぬ」のスカーレットは慣習にとらわれない努力で経済的に
大成功を収めたが「金持ちになったが幸せなのだろうか？」なんて、本当に
経済大国になりえた日本人のジレンマそのまんまって感じ。南軍旗論争なども
靖国問題と似通ったな感じもするし、南部は他人のような感じがしませんよ。

北軍は黒人を奴隷の位置から解放はしたが特にのさばらしちゃいないと思うぞ。

　南部人にすれば奴隷を解放されるだけで大散財だろう。

そりゃ今までの方式ではやっていけなくなるが、
奴隷だって元の持ち主が農場閉めたら解放即失職だし。
さもなきゃ放浪するか、元の持ち主の言い値で安い賃金労働するか。

　奴隷時代は賃金でないんだから低賃金でも大きな出費、特に綿花とかは大量の
人間使うからな。でも奴隷側も失職恐れてどうなるかと言う恐怖があったのも確か、
白人からの報復恐れてシャーマン軍の後をぞろぞろ附いて廻ったりしてる。戦後
黒人の３分の１が北部に移住したって記録もある。

で、北は安い労働力を手に入れた。と

　　　　|┃三 ｶﾞﾗｯ!　┌───┐ﾐ　
　　　　|┃　　　　　　 | あげ　　|　　
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│　　　　ｻｯ　
　　　　|┃=　 （＿》 ＾ω＾）E)　　　
　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ　　

　　　　|┃三 ｶﾞﾗｯ!　┌───┐ﾐ　
　　　　|┃　　　　　　 | あげ　　|　　
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│　　　　ｻｯ　
　　　　|┃=　 （＿》 ＾ω＾）E)　　　
　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ　　

>>557
戦争目的の一つを達成したわけだ

>>556
フォークナーの小説によると北軍に「解放」された地区の黒人
(の一部？) が軍に付いていったのは自由の国に行くためで
別に報復を恐れたためのようには書かれてないけど。

expressing pride in the acts of Sherman is akin to boasting about how
we really kicked the Japanese butts at Hiroshima.
(シャーマンの行為を誇りに思ってるなんていうのは、広島で日本の奴らを
どうやってやっつけたかを自慢するのに似ている）
シャーマンはまさに原爆将軍って感じでマジで憎らしくなる。星条旗を燃やし
旭日旗と南軍旗（デキシークロス）を掲げて抗議したくなる。

南部の復興というテーマだとよく使われる絵が
綿花の梱を満載して川を下る蒸気船や
ボロを来た兵隊が我が家に帰ってみると母屋は焼け落ちていて
妻子が奴隷の住んでた小屋の前で手を振っているシーンだね。

　コカ・コーラでも飲んで落ち着け。

コールドウェルの小説で、
仕事熱心で自分の畑から他の人より良い収穫を上げ、
素行が良いことでプアホワイトの反感を買っていた黒人が、
ちょっとしたことが引き金になってリンチに発展し、
狩られて鎖で縛り首にされ死ぬ前に思い切り散弾を浴びせられ
ガソリンで焼かれるシーンがあるんだが、
そこへ冷えたコカコーラを売りに来る描写がある。

南北戦争が1861-1865
太平洋戦争が1941-1945
仮にもしアメリカが次の大戦争を同じ80年周期の2021年からやるとして
相手はどこだろう？中国？
それとも南極の資源まで確保して資源大国になったオーストラリア？

何でWW２抜かしてるの？米国にとっては大戦争じゃないから？？
オーストラリア相手はないだろ。

>>567
ゆとり教育を受けた世代ですか？

1と2を書き間違えたんじゃない?

>>566
南極の資源確保なんて出来ないから

南極点に資源はないっていう意味か？
>566は南極大陸 (とその周辺の海) を指していることは明白だろ？

南極条約に加盟していなければ出来るんじゃない？
豪は南極大陸の近くに国があり、将来もしこの条約が向こうになって
各国で切り分けることになったらガッツリ取れそうだ。

日本で売られている地図では南極大陸は真っ白だが、
世の中に出回っている地図はそんな地図ばかりじゃないんだぞ。

アルゼンチンは加盟していないし南極大陸の一部を領土として扱っている。
以前南極の基地に夫婦隊員を送った話を聞いたが、
たぶん出産して既成事実がために使っているだろう。
アルゼンチンの主張する南極大陸上の国境を明示しているのは
アルゼンチンで印刷した地図や地球儀ばかりじゃない。

南極に資源が有ることは承知してるよ。
しかし、南極条約に加盟している国が看過しない。
自分でも書いているがアルゼンチンなど他の南極に領土を主張する国も黙っちゃいない。
無効になる確率は低いし、仮に無効になったとしてもオーストラリアが
近いからってだけで、ガッツリ取る、なんてことは無理だね。

でも主張している範囲だけは各国で一番でかいぞ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Antarctica.jpg
http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=488025&in_page_id=1770&ito=1490

リーは戦史上屈指の戦術家らしいが、そんなにすごいか？？

相手がへたれの北軍だからなぁ。

ちなみにリー将軍は奴隷制に反対してた。

＞リー
南北戦争ではNO１戦術家。
アメリカ史でも屈指の名将。
世界史的にはその他大勢だな。

だいたいリーの名将伝説って「アメリカ枠」だから。
アメリカにもこんなに凄い戦術家がいましたよって話。

奴隷制とか各種背景を脇に置いて、北の若草物語マーチ四姉妹ＶＳ南のスカーレット・オハラの
文学ヒロイン女王決定戦だったらどっちを応援する？

俺は若草物語のアニメ見て以来若草のファンなので北軍のために命をかけて戦える！

若草物語って読んだことも映像で観たこともない。
風と共にさりぬなら映画を観ているが。
若草〜の背景は何州なの？

>>579
若草物語は最近？も万引き女優wウィノナ・ライダー主演で映画化されてる。

若草の舞台はニューイングラン地方はコンコード。
松坂のいるレッドソックスのホーム、ボストンのちょっと北あたりかと。

俺は「風とともに去りぬ」の知識が皆無なんだよね。
逆に若草物語には自信あるほど詳しいつもりだ。原作者♀の安全日とか（嘘

コンコードと聞くとランフォード伯ベンジャミン・トンプソンを普通に思い出して困る。独立戦争の人だが。

俺はコンコードというと詩人のソローを思い出す。

俺はエマーソン、「コンコードの哲人」だな。

ソロー、エマソン、エイモス・オルコットでなんかグループ作ってなかったっけ？
超越協会？
彼らの思想の流れを汲む人間達が憲法第九条誕生に関わったらしい。

いずれにしてもだ、>>578
南軍はコンコードまで侵攻したりしないから。

コマンドマガジンの南北戦争特集号で、若草物語（アニメ版）に見る
南北戦争の描写についてのコラムが載ってたな

ググってみたがコラムの詳細はわからず…

おそらく若草四姉妹が踏みとどまってリーやスカーレット達と
戦い、南軍を皆殺しにする…というif仮想戦記だったと思われ

お父さんが、兵隊行ってなかったかっけ

>244
　米TVドラマ「南北戦争物語 愛と自由への大地」、初めてオリジナル・サントラ盤が出ましたよ!!
　以前に映画「ライトスタッフ」とのカップリング収録で、新録音の交響組曲ヴァージョンが出てました
が(しかも国内盤には間違って「南軍と北軍」とか印刷されてる……BS2放映後なのに)、今回のは実際に
劇中で使用された演奏で、CD4枚組×2,500セット限定盤です。
　
http://www.varesesarabande.com/details.asp?pid=VCL%2D0208%2D1072

>>580
俺はミズーリ生まれで一時南軍の民兵隊に入っていたマーク・トウェインの著作や
ミシシッピ州の旧家の歴史を扱ったフォークナーの小説、
最近では人力潜水艇ハンリーの建造や事故や戦いや
その背景について書かれた分厚い本を読んでるから
南には思い入れたっぷり。

>>590
よう、俺の宿敵！！
俺はもうマーチ家の犬だ、猫だ。
超越主義関係と接触するために必死で調べているところだ。

なに言っているのかサッパリわからんぞ。>>591

>>592
「清らかな誇りを持つ人間が犬や猫になることを誓うと
全身が喜びに震えて神に近い力を発揮します」
エマソン著「ペットになる喜び」

この時代は面白論文が炸裂しまくってるよね。
しかもそれを読んで鵜呑みにして実行する人が上はヒトラーから下はマッカーサーまで続出。

「戦争の放棄」なんかもエマソンやオルコットの系統の人達が言い出して
それ鵜呑みにした人間が憲法第九条書いて実践しちゃったわけだし。

>>593
禁酒法もそうだったよね、確か‥

　 　 　 　 _....-:-‐‐:::::::‐:.､
　 　 　 ｒ‐:'::::::::i:::::::::::::＼:::::丶、
　　　　 j::ﾊ^ﾍ::::l フ=ﾐ､:::::ヽ:::::::ﾄ､
　　　　ﾉ::ﾄ､__ ヽ:ヽｒｯ/ ヽ::::::':;:::i:::}　まだわかんねーのか！！
.、　　 /::::ｉ i_ｭ,}-､ﾄ￣　u ﾊ::::i::::i::;'　あれはセオドアの転生した姿
:::¨＼ ｉ::::::ﾊ　ヽ､ ｿ　U 　i u｀ヽ:i〈　　　　だってことが--------！！
::::::::::ヽﾆ=::ヽｕ ｒ'ニヽ、 l　 人〉'::ヽ
￣ヽ¨ヽ‐､-ﾊ　ﾋ.二フ　ｊ　ﾉ:Ｎヽ::::::i
ヽ＼-─-ヽ ',｀¨丁¨　／　 N　 ＼!
::::::＼＼__,.ﾉハ｀ｰ--‐'　　　 ハ. 　 l

　　 　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　 　　i ノ　 　川　｀ヽ'　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /　｀　・　 ． ・　i､＜　もうばれちゃったかな？
　　 　　彡,　 　ミ(_,人_)彡ミ　|　そう、僕はセオドア・エマソン。
　∩, 　/　ヽ､, 　　　　　ノ　　 |　でも今は機動刑事ニャバン。
　丶ニ|　　　 '"''''''''"´　ﾉ　　 |　江戸川条約第26条第2項発動。
　 .__,, -∪⌒∪"￣￣∪ 　　|　女神の名の下に君らを
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　「抹殺」する。
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
ジバーンジバーン♪人は誰でも♪

エマソンのデマカセ真に受けて猫や犬になりたいと懸命に願った人間が本当に猫になったらしい。

ラディスラス・ウィシェニフスキーのデータ

永遠の16歳
小金持ち
雑魚よりはかなり強い
リーやパットンやストーンウォールジャクソンやパットンや大村益次郎には永遠に勝てない
無能な働き者
猫の生まれ変わりで来世もヌコ
ジェットコースターに乗ると泣く

変なこと書くから書き込みが止まったじゃないか。>>598

tes

洋書和書を問わず南北戦争の研究書でおすすめの良書はある？

>>587
アニメ版が原作にも無い南北戦争エピソードを入れ込んでるという話だろ。

脚本家に南北戦争マニアが居たんじゃね？っていうくらい。

>601　「南北戦争―49の作戦図で読む詳細戦記」は基本中の基本、なのに絶版なんでとんでもない値が付いてるが、安く見かけたら必買。

>>603
前も一度書いたけど、
各地の図書館に置いてある。WEB検索で探して借りに行くのがよろし。
何千円も出すのはばからしいw

前に書いたのは、軍事板だったｽﾏｿ
検索したら国会図書館にもあるなw

学研も増刷すればいいのにな。

南部は経済構造と家父長制がラテンアメリカというかブラジルっぽいイメージ。
黒人奴隷に対する南部のイギリス系の考え方と、ブラジルのポルトガル系の考え方の考え方の差違も結構面白い。
南部では実際にある程度存在したムラート、褐色が一つの社会階層にならずに、
黒人層の一部に組み込まれたのかは何か示唆的。

イメージだけで語ってるんで間違ってたらごめんなさい。

ぶっちゃけ、アメリカで日本の戦国時代の本を出したぐらい売れなかったんだろな。

歴史群像収録の南北戦争記事とか纏めてムックで出して欲しい所なんだけど…
国内のシェアを考えると難しいだろうなぁ。

でもww1のムックも出てるから満更無理でもないような気がしないでもない。

歴史群像南北戦争の古本がデパートの古本市であったな
買おうと思ったが、一冊持ってるんでやめたけど

学研で出た文庫とかぶるんだろうな

南北戦争終了後にリンカーン大統領は、南部の黒人全員(４５０万人)を
アフリカに移送する計画を立てていたが、共和党急進派に反対されていた。
北部の産業界もその計画を察知し反対に回る。
南部のリーダーたちは戦後の穏健的なリンカーンの政策下で次々復権し始め、
アメリカ黒人協会による南部黒人の「リベリア入植計画」が開始される。

リンカーンが暗殺されたのはそんな微妙な時期。

リベリアにはその土地を勢力下におく有力部族とか国家はなかったのかな。
たぶん善意より差別的動機からの移住だろうな。

>>613
アメリカからの「移民」による元からいた住民への「差別」とそれによって起こった反発とで
未だにゴタゴタしている＞リベリア

いいすれ

わるいすれ

リンカーンが奴隷を解放したのは、労働力を確保するためだった。
間違いないよ。アメリカ大統領が、善意から奴隷解放を行った
という説は都合が悪い

>>617
正確に言うと黒人を労働力確保しようとしたのは、共和党急進派と北部産業界ね。

リンカーンは、共和党穏健派のボス。
共和党穏健派は、実は隠れ人種差別主義者というか民族浄化主義者。
黒人をアフリカに追い帰して、アメリカを白人オンリーの国にするのが、
彼らのテーゼですよ。

それをやられると困るのが、北部産業界で安い労働力を確保できなくなる。

ちなみに北部産業界と繋がっていた共和党急進派のメンバーには、
エドウィン スタントン陸軍長官がおり、彼がリンカーンの暗殺の首謀者といわれる。

↑おいおい、どこからそんな話をもってくるんだw

>>619
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

グリフィスの「国民の創生」を観た。
まさに今の話題にちょうど重なる時期の話だ。

† リンカーン暗殺事件の影 †


　アメリカを代表する宰相の１人でもあるリンカーン大統領。
彼に対する暗殺事件において、暗殺計画に参加した者は真犯人として処刑
された５人だけではなかった。当時の閣僚の“誰か”が、謀議に加わって
いたかもしれないのである。

暗殺事件に強い衝撃を受けた米国民は、そのショックから立ち直ると犯人
への復讐を求め始めた。
だが、当の裁判では“事前に用意された判決”に沿わないあらゆる証拠が
却下、もしくは無視され、結局のところ４人(実行犯の１人はすでに死亡)
が暗殺計画の首謀者として絞首台に送られてしまった。
通説、または事実として一般的に信じられているところによれば、虚栄心
が強いホラ吹きな狙撃犯ジョン･ウィルクス･ブースは、宗教的狂信者のボ
ストン･コルベット軍曹なる男に銃で撃たれて死んだことになっている。

しかしである。コルベット軍曹の言い分自体が、信頼に足るものかどうか
かなり疑いがあるものだとしたらどうだろうか。

この項で重要なのは、公には何も発言することなく殺されてしまった
ブースと、ブースの下宿屋で捕まった４人の首謀者たちの処刑のみで、
暗殺計画に参画したかもしれない高官たちが全員追及を免れてしまった
という事実を知っておくことである。

リンカーン殺害のその夜、エドウィン･Ｍ･スタントン陸軍長官は、死に瀕
していた大統領の家に駆けつけ調査の指揮を執った。その場においてスタ
ントン長官は、５時間もの長い間、ブースを殺害犯だと認めるのを拒否し
続けた。

大統領狙撃犯ブースは、その５時間を逃亡に利用し、殺害の１時間前から
正式な命令により“閉ざされていなかった”唯一の橋を渡り、ワシントン
を離れたのである。
ブースは納屋の中で、ルーテル･ベーカー中尉の指揮下にある部隊の分遣隊
に囲まれていた。ベーカー中尉は、秘密情報機関を率いるとらえどころの
ない人物で、叔父のラファイエット･ベーカーによって任務に就くことを命
じられていた。
この秘密情報機関は、スタントン長官の指揮下にあったものである。
スタントンとラファイエット･ベーカーは親密な間柄であり、またベーカー
はリンカーン大統領から嫌われていた。

「自分が暗殺犯ブースを射殺した」
そう主張する事を許されていたボストン･コルベット軍曹は、暗殺者ブース
が大統領と同じように銃で殺されたその時、ブースがいた場所からは９ｍ
以上離れた場所にいた。
確かにコルベット軍曹はライフル銃を持っていた。
だが殺されたブースは、銃の火薬で火傷を負うほどの至近距離から、首の
後ろを“拳銃”で撃たれて殺されていたのだ。
ブースを撃った者は、ベーカー中尉の供述ではたった１人しかいなかった
はずである。ともあれ、これでブースの口は永久にふさがれてしまった。

ベーカー中尉の証言によれば、スタントン長官に「ブースが捕えられた」
と報せた時、長官は椅子に座りこみ、両手で顔を覆ったという。が、直後に
「ブースは死んだ」と付け加えると、長官は両手を下ろして、何日か振りか
の笑顔を見せたという。

裁判においてスタントン長官は、当初は「ブースの日記を持っていない」
と証言した。しかし、後になって「その日記を持っていた」と偽証罪に問
われることもなく、証言の変更を許された。
その日記であるが、法廷に提出された段階では、リンカーン大統領殺害前
のきわどい期間に当てはまる２４ページが、そっくり脱け落ちていた。
一方、ベーカー中尉は「日記をスタントン長官に渡した時、ページの欠落は
無かった」と証言した。だが、軍事法廷はスタントン陸軍長官に対し、
その見解や矛盾した証言をした理由を説明させようともしなかった。

ブースの共犯であるマリー･スラットと、彼女の３人の同僚を絞首台に送る
ことになった決定的な証言の１つは、正直さを少しも持たない身持ちの
悪い３人組によるものだった。

１人はルイ･ワイヒマン。スタントン長官自らが率いる軍務部の職員で、
そこで暗殺計画を練った一味の１人、マリー･スラットと同居していた
人物である。ワイヒマンは殺害の何ヶ月も前から公然と暗殺計画のこと
を話していたが、有罪に必要な彼の証言が実行に移されるまで、軍務部
の誰もワイヒマンなど問題にもしていなかった。
事件後もスタントン長官が政府の重要なポストにいる間、ワイヒマンも
気楽に軍務部で安住できていた。だが、スタントン長官がその地位を追
い出されると、ワイヒマンもまた解雇された。

３人のうちの１人、居酒屋の主人ジョン･ロイドは、マリー･スラットが
暗殺計画のために補給部として使ったと証言した。法廷の証言では彼女
のことを詳細なまでに証言している。しかし､５人が暗殺に関して話を
交わしていたであろうその時、彼は明らかに泥酔していたはずだった。

もう１人の共犯者であり、警官歴を持つジョン･パーカーは、１８６３年
３月にリンカーン夫人がホワイトハウスの護衛官に任命した男である。
暗殺現場となったフォード劇場で、持ち場を離れ、ブースが待っていた
近所のバーに行ったのが、このジョン･パーカーである。目的はブースに
「大統領に近寄るのなら今は護衛がいない」ということを教えるためだった。
　それなのにである。信じられないことにパーカーは、職務放棄や怠慢
のかどですら起訴されることがなかった。

偶然の一致かもしれないが、スタントン長官が権力ある地位に居座っていた
間に限っては、ジョン･パーカーもまた警察に留まっていられたのである。

エイブラハム･リンカーンの殺害に続いて発生した色々な出来事に関しては、
回答の出されていない疑問が数多く存在する。これらに対する最も正確な
回答は、エドウィン･Ｍ･スタントン長官なら出せたはずである。

　何故、長官は何時間もの長い間、暗殺者を確認するのを拒んだのか。
　何故、長官は最終的にジョン･ブースの写真とは別人の写真を配布したのか。
　何故、長官は証言台でブースの日記に関して偽証罪を犯したのか。
　何故、長官はあの夜、リンカーン自身が「自分が信頼できる人物による護衛を」と望んだのを拒否したのか。
　何故、長官は暗殺計画の詳細な内容が、実行のかなり前に２つの新聞に掲載されたにもかかわらずそれを見逃したのか。
　そして、何故、長官は「犯人のブースを生きたまま連行せよ」との命令を
　受けていたベーカー中尉を、ブースの殺害者として認定しなかったのか。


私たちがこれらの疑問に対する答えを知っていたならば、エイブラハム･
リンカーンの息子ロバート･トッド･リンカーンが、何通かの父の手紙を
焼いたのかが分かるかもしれない。

テディ･ルーズベルトはロバート･リンカーンに「歴史的に重要な物かも
しれないそれらの手紙を何故焼いてしまったのか？」と尋ねた。ロバートは
それに対して次のように答えたている。

「公表しても何の役にも立ちません。手紙は私の父の死に関与した、
ある人の事に関係があるものでした。その人は、“父の内閣の閣僚の１人”
でした」

>>622
つまんないところ突っ込んですまんが大統領は国家の元首であって宰相じゃない。
映画では護衛は劇を見るために大統領専用桟敷のドアの前を離れたことになってるね。

細かい事はあっても、スタントン陸軍長官が、リンカーン大統領暗殺の
首謀者である事には違いない。

そしてその暗殺計画を共和党急進派がサポート構図だろう。

“レコンストラクション”で検索してみ〜この構図よくわかるから。

リチャード　ヘルムズＣＩＡ長官とダレス元ＣＩＡ長官が、ケネディ暗殺に関わっている構図と似ている。

脳内で決め付けちゃえばどうとでもできますもんね！わかります！

共和党急進派は、一人で勝手に理想に燃えていたんだろうな〜
他の人は覚めていた感じじゃないかね？
穏健派というよりも、現実派と言ったほうがいいかもね。

抵抗勢力の圧力により削除されたが、再UP！。
08.5.31　リチャード・コシミズ福岡講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=4723346469775195529&hl=en

国際金融資本の歴史pdf
http://www.anti-rothschild.net/lecture/kouenroku.pdf

こちらも削除されたが、再UP!
2008年5月4日におこなった あべ　よしひろ講演会
【Part1】http://video.google.com/videoplay?docid=7014635566619778865
【Part2】http://video.google.com/videoplay?docid=1135081287090338716
【Part3】http://video.google.com/videoplay?docid=49084525055349465
【Part4】http://video.google.com/videoplay?docid=7687205888592572196
【Part5】http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375
【Part6】http://video.google.com/videoplay?docid=-4068807336908431301

質問なんですが、終戦時の北軍(陸軍だけ)は世界最強の実力を持つ軍隊なんでしょうか？

プロシア軍やロシア軍、フランス軍と比べて指揮官の能力・武器の性能・兵士の錬度や補給能力とかも含めて・・・・

海軍もなかなかのモンでしょ！世界初の潜水艦もあるし。
陸軍は、動員令を解除しなかったら当時のヨーロッパ諸国の軍隊よりスゴイでしょうね。

たしかこの時期のアメリカ最大の仮想敵国はカナダのはず。
カナダ駐留英国陸軍が最大の敵でつ、メキシコのサンタ アナ将軍は？

リンカーンが恐れたのは、南部とカナダが手を結び挟み撃ちに出てくること。
南部はそれを期待してたし、英国も考えていたのだが、例の奴隷解放宣言で
英国が南部に味方するのは英国内の世論を考えると無理になった。

潜水艦は南部のもので、北部は潜水艦は作ってないでしょ？
南部海軍所属ですらないし。
海軍が差し押さえたんだが、金払ってないし
漕手は海軍の兵だけど、最後は陸軍の中尉が艇長だったし。

>>632
1854-1856 クリミア戦争
1859 イタリア統一戦争 サルディーニャとフランスがオーストリアとやりあう
ガリバルディの活躍
1861-1865 南北戦争
1866 普墺戦争
1870-1871 普仏戦争
ってわけで、南北戦争をはさんだこの時期の欧州列強は
平和ボケしていたわけではなく、ガシガシ戦争をしている。
欧州以外でも、アヘン戦争、アロー戦争、メキシコ出兵などなど
枚挙に暇がない。

いくら南北戦争が後世に世界で最初の総力戦といわれていようが、
所詮は新大陸での田舎者同士のとっくみあいとしか認識されて
いなかった。

関連スレ
南北戦争
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1168769604/
南北戦争　　A House Divided
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1189085373/
グローリー【南北戦争】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1144674720/
【インディアン】西部開拓史【南北戦争】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1110981097/

【国際】米下院、南北戦争に従軍した中国系米兵に感謝する決議を採択…対日非難のマイク・ホンダ議員が提案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217770447/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080803-00000035-san-int

ほしゅ

学研の南北戦争の本が見つからない

見つかったとしてもぼったくりみたいな値段
どこに売ってんの？

絶版だから、古本屋かオクでも地道に探すんだね

学研の南北戦争というと、
�@歴史群像「南北戦争」　�A南北戦争 49の作戦図で読む詳細戦記
他にあったっけ？
�@はオクに時々出ている。　�Aも、たまーにオク出品あるが、各地の図書館に結構置いてある。

ぼったくりというと、ちょっと前にレンタル落ちのVHSゲティスバーグがオクに出ていたが、
12000円と11000円w　ありえねーw

>>640>>641
ありがと
図書館にあるとは思わなかった、探してみる

>>642
Battlefield Atlas of the Civil War を輸入すれば？
１０ドル+送料くらいからあるよ。
ハードカバーだし、マップも大きい。

出品者じゃないがw、いま、歴史群像「南北戦争」がオクに出ているな。ここで書くと値段はね上がるか？

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080921k0000m030093000c.html
米国：南北戦争の座礁戦艦？　ハリケーンの暴風で姿現す

ハリケーン「アイク」の被害を受けた米南部アラバマ州のフォートモーガン近郊の海岸で、
砂に埋まっていた古い木造船がアイクに伴う暴風で姿を現し、
南北戦争（１８６１〜６５年）中に座礁した戦艦ではないかと話題を呼んでいる。ＡＰ通信が伝えた。

船は全長約４２メートル、幅約７．６メートル。
米海軍などの記録によると、１８６２年に同型の戦艦が近くで座礁したとの記述がある。
一方で１９３３年にも別の船が近くで座礁したといわれ、
海洋考古学者は「新たなハリケーンが来る前に屋内に運び込んで調べる必要がある」と話している。

テキサス州に今月１３日上陸したアイクによる犠牲者は、１９日現在で５７人に達した。

ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080921k0000m030096000p_size5.jpg
ハリケーン「アイク」の被害を受けた米南部アラバマ州のフォートモーガン近郊の海岸で、姿を現した古い船＝ＡＰ
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20080921k0000m030098000p_size5.jpg
ハリケーンの暴風で古い木造船が姿を現した米アラバマ州のフォートモーガン

毎日新聞　2008年9月20日　22時35分（最終更新　9月20日　23時01分）

ＣＳＡは人種差別の権化だが遠い異国になんざ興味なく世界平和を愛する

だが、ジョージアと南北カロライナのＣＳＡ市民を恐怖のどん底に陥れたＵＳＡのシャーマン将軍も実は戦前も戦後も厭戦家・非戦主義者で有名

いいねぇ、まだこの時代のメリケンは←黒人差別やインディアン討伐は国内問題だから構わないよ

>>645
ttp://www.huffingtonpost.com/2008/09/19/ike-uncovers-wreck-said-t_n_127845.html
battleshipって書いてあるけど二本マストのスクーナーはどういう意味でも「戦艦」ではありえないよな。

黒人による白人女レイプのスレに続いてクー・クラックス（クルックス）・クランのスレも消えた。

左翼が削除依頼出したのか？この板の管理人さんの意向なのか？

先頃同僚と雑談してて、南北戦争の開戦原因は奴隷解放宣言だと信じ込んでいたのに驚く。
世の中、この勘違いは結構多いのかな。

少なくとも大義名分ではある

うそー、宣言は開戦の後じゃなかった？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E8%A7%A3%E6%94%BE%E5%AE%A3%E8%A8%80

リンカーンの奴隷解放宣言は北軍勝利が確実になってから。

南部諸州が合衆国から離脱（バージニアはなかなか離脱しなかったが）し、連邦政府軍施設を攻撃した理由は

大統領選挙で民主党（当時民主党は南部を牙城とする保守政党）が敗れ共和党（当時はリベラルな政党）が勝利したから。

共和党のリンカーンが大統領になる以上、なし崩しであれ奴隷制はどのみち廃止されるだろう、

そんなら合衆国から離脱しちまった方がマシでえ！ってわけ。

バージニア出身のリー将軍をはじめ反対派・慎重派もいたが、強硬派が振り切ってアメリカ連合国（ＣＳＡ）を樹立。

リンカーンの目標も奴隷制度廃止が第一目標じゃなくて、連邦（合衆国）の再建＝南北統一が最優先だった。

だからリンカーンは連邦に復帰するのであれば奴隷制度を変更せず反乱者も不問に処すとの宣言を出したが、ＣＳＡ諸州はこれを無視。

ＣＳＡ諸州がこれを蹴ったことは共和党急進派、黒人、北軍内強硬派には朗報だった。

黒人、朝鮮人、ロシア人は三大強姦種族だが、ロシア人は平時にはそう多くない。

ところが黒人と朝鮮人は平時も強姦キング。

確か現在の南ア共和国の強姦発生率は日本の130倍（犯人の98%が黒人）←それでもサハラ以南のアフリカではマシな方。韓国は日本の50倍だったかな？←両方とも記憶がぁゃιぃから調べてみる。

南部は敗れたのだから、２つか３つぐらいの州を黒人に与えて独立させ、入りきらない者はリベリアに送れば良かった。

南部のプランターも北部の銀行家や産業資本家も目先の欲しか考えなかったから今もアメリカは黒人に破壊され続けられている。

このスレでシャーマンを原爆将軍とか言ってる痛い香家師がいるけど、内戦と対外戦じゃ違うだろうがw

ひいて比較するのであれば、(鳥羽・伏見は別として)東征全体を指揮し上野の彰義隊をアームストロング砲で吹っ飛ばした大村益二郎や、

東征で連戦連勝を重ね最後は会津若松を焼け野原にした板垣退助とジャマイカ？

同じ1860年代だしな。

訂正

香具師←このケータイ｢やし｣で出ないんだよw

わざわざ｢やし｣ってすることないじゃないか
素直に｢やつ｣てやればいいのに

香具師or椰子は２ちゃんねるの伝統です。

「海への進軍」と同時期にパラグアイを焦土にしたミトレ&サルミエントとペドロ二世&カシアス侯
シャーマンと同じぐらい酷い

シャーマンは「戦略」と「戦術」を明確にわけたはじめての軍司令官、
優れた戦略家、近代戦の祖ですよ。
もっと凄いのは大村益次郎。彼は情報が限られた状況の
中で己の頭で考え出し行った←リアル軍神。

二人とも共通して好戦家ではなく、気性が激しくもなかった。

もっとも軍事に疎い方や武士道・騎士道フェチの方に
とっては小規模部隊で鬼神の如く活躍する人や
強い兵士が軍神で、シャーマンみたいに大規模部隊を
率いたり、大村みたに前線から遠く離れてて政策立案する人は
軍神にあらずなんだろうけどねｗ

理論的に行動を決定する人間を感情的な軍神に祭り上げるってどうなの？

>>661
まぁよいではないかw

シャーマンと大村は感情的に軍神と言ってもおかしくない天才、近代戦の祖。

シャーマンも闇雲に破壊していたわけじゃない。

ロシア革命に伴う内戦や第二次世界大戦末期ドイツ戦線での赤軍と違ってね。

また、プランターが逃げ出した土地（主にタバコ栽培プランテーション）を黒人に分配し、感激した黒人たちはシャーマンズタウンなる小さな町（実際は村）を建設。

非暴力で知られるマーティン・ルーサー・キングもシャーマンを高評価していた。

南部白人からは悪魔呼ばりされ続け、西部インディアンからも好かれなかったけどね。

ちなみに、シャーマンの親父さんはインディアンのテクムシ大酋長とマブダチだったから、息子のミドルネームをテクムシにした。

アトランタ攻防戦での敵将（有名なんだが氏名を失念）や

セネカ・インディアン出身のパーカー将軍（南北戦争時はグラントの副官）とは親しかったらしいけど＞シャーマン

南部のどっかの街で市長が「街を焼き払のは残酷だからやめてくれ・・！」

と言ったらシャーマンが「これが戦争は残酷なものだ美化できない」と言って焼き払う

焼くだけでなく略奪もしたんじゃないの？
フォークナーの小説には銀の食器セットを庭に埋めてあったのを
黒人が告げ口して北軍が掘り出して持ち去っている。

War is cruelty, and you cannot refine it;

>>664
将兵と黒人が家畜も略奪しまくり、喰ったり、
売ったりしたよ。

でも、シャーマンは自分の懐に入れたわけじゃないし、
貴重な工業物資、高価な貴金属、綿、UＳＡドルは
連邦政府に「納め」たからね。
レイシストとされている俺がＣＳＡを擁護しないのは
おかしいかもしれんが、シャーマンの軍事作戦が大好き。

良レス

こうでなけりゃ戦は出来ぬ、らしい・・・
http://members3.jcom.home.ne.jp/heruorusu/:93:fa:96:7b:82:cd:83:41::83:81:83:8a:83:4a:82f0:92:6d:82:e7:82:c8:82:a2.html

>>668のアドレスが違いました。
http://members3.jcom.home.ne.jp/haruorusu/ に
「日本はアメリカを知らない―シャーマン将軍の軍人気質―」なる
評論があります。

ディキシーはヤンキー兵（ドイツ系やアイルランド系も多くいたけど）より
勇気があったし、有能な将軍も多くいた。
だけど、守りをろくに出来なかった。
その守りが出来たリー将軍させ工業生産力・銃器・大砲・兵力に
勝る北軍に突貫攻撃をかけ、多大な戦死者を出している。

他の将軍は敗退しても、さらに北軍が散兵戦術を取り入れても、
非ゲリラ戦では頑なに密集戦術。突貫攻撃も続けた。
北部より白人男性人口が少ない上に徴兵の内容の甘かった南軍の
戦死者は北軍と同数であっても実質上の損害は３倍以上。
北部はリンカーンの強権政治で男子を戦場に狩り出したが、
南部は１０人以上奴隷を所有している金持ちは徴兵免除。
当然、志願兵でもないレッドネックはこの露骨な不公平に不満を持ち、
脱走者が後を絶たなかった。

それでいて突貫攻撃は馬鹿だ←武器・兵器の水準が変わらなかった
初期やゲリラ戦は別として。

シャーマンは南部人に憎まれる、更に同じ北部人にも嫌われるとわかっていながら国家のため悪党になった。
鉄道の中心地であり、南部随一の工業・軍需都市だったアトランタを攻略し、戦争終結まで再建不可能にすること、

鉄道網を破壊すること、さらに南部・南軍を南北に分断することは戦勝に不可欠だったからだ。
だが、シャーマンなどより遥かに貪欲な将軍たちも過激な共和党急進派の政治家も手を汚したがらなかった。
質素で横領もせず、かといって政治的に過激でもないシャーマンが悪役を引き受け、それを完徹した。

>>671
補足するとシャーマンは戦前も戦後も厭戦家、嫌戦家だった。
しかし、戦争が始まった以上はどんなに悪く言われようが
「鬼」になれたんだよね。

グラントの幕僚として南北戦争で活躍した
パーカー将軍もいくらスーやシャイアンのような
西部大平原の諸部族と無関係でチェロキーとも違い
独立戦争で独立派に協力したセネカ（イロコイ連合の一つ）の
出身とはいえインディアンでありながら、
時にはグラントより遥かに強硬なインディアン討伐作戦を
主張したのも、ホームステッド法の結果もあって西部に自営農家が
増え、鉄道も拡大していった当時、白人農民入植と鉄道建設に
武力を以て抵抗し続けるスーやシャイアンとの協調など
ありえなかったから。

ギャリソンをはじめ元奴隷制廃止論者のインディアン保護論者からも
インディアンからも非難され、実際には白人上流階級からも
その出自から軽蔑されていたことを百も承知でだ。
シャーマンにしてもパーカーにしても鋼鉄の意志の持ち主。
意志薄弱な私はその１０に１でもあやかりたい。

カスターのような功名心の塊の無謀な男とは全く違う。

私はシャーマンやパーカーは軍人の鑑であり、
政治家のそれとは違うが「ステートマン」の鑑だと思う。
社民党の政治家だが、ドイツ革命の際に
スパルタキスト鎮圧に全責任を負い、
共産党・独立社会民主党とそれを支持する労働者たち
からはもちろん、社民党支持者や保守的ないし温厚な
中間層からも、さらにはノスケの意図より
遥かに残虐なことをした右翼の自由義勇軍に連なる
右翼からまで「人殺しノスケ」と
罵倒され続けたノスケも「ステートマン」。

ノスケって誰？

>>674
ドイツ社民党右派の政治家。
ドイツ革命の時に【ブルジョワ民主主義の共和国】に飽き足らない共産主義者たち（武装した反乱兵士が多数いた）が
レーテ（評議会）社会主義共和国を目指し、武装蜂起。
第一次世界大戦敗北と革命でただでさえ大混乱のドイツまして首都で共産政権が誕生したら、
軍部・右翼との全国規模の大内戦になることは火を見るより明らかだった。
大統領となる同僚エーベルトらは武力鎮圧で評判が下がることを危惧して手を汚したがらなかったから、
ノスケが｢誰かが悪党にならなければならない。私がなろう｣と言って、事実、｢人殺しノスケ｣との異名を頂戴した。
彼は軽挙妄動(蜂起)に慎重だった共産党の指導者ローザ・ルクセンブルクやカール・リープクネヒトの虐殺など考えもせず、
それは前線から戻ってきたばかりの右翼武装組織 自由義勇軍の暴挙だったが、
彼らに蜂起鎮圧を委ねた以上、一切弁解しなかった。中央政界での政治生命も半ば断たれた。

ハンター将軍と聞くとレコード買取会社ハンターのＴＶＣＭの
「ハンタ〜」って叫び声が聞こえてくるの俺だけかな？
あの会社あんましカネがなかったのか深夜にＣＭ流してたよな

南北戦争関連の基本的な研究書(日本語)っていうとなに？
山岸義夫の古いのなら読んだことあるけど

アメリカ植民地協会(ASC)によるリベリア建国

アメリカで設立された民間団体、アメリカ植民協会がジェームズ・モンロー
大統領の支持を受け、黒人奴隷を解放し、1816年にアフリカのリベリアに
あたる地を現地部族から買い取り、移住させた。
アメリカ黒人によるリベリアへの移住は南北戦争が終結するまで続いた。
その間にアメリカ植民協会が支持して送り込んだ黒人入植者は14,000人で、
さらに、海上でアメリカ海軍が奴隷船から奪回した5700人の黒人もリベリア
に送られた。1816年から1892年に22,000人の解放奴隷がリベリアに移住した。

1816年 - アメリカ合衆国で設立された自由になった解放奴隷達をアフリカへ
　　　　　帰す事を追求する「アメリカ植民協会」(ASC)が、黒人解放奴隷の
　　　　　アフリカへの「帰還」を計画。
1820年 - 1月アメリカ植民協会、黒人のための「祖国再建運動」としてリベリア
　　　　　建国運動を開始。解放奴隷88人を乗せた「エリザベス号」がニューヨ
　　　　　ーク港を出港し、西アフリカのシエラレオネに向かう。

これを参考にチョンも国外に追放しましょう。

当時の米国の黒人と元第三国人じゃ立場がえらく違うしな。
嫌だけど帰化する気のある連中は受け入れて
駄目なのは祖国に帰ってもらうしかないね。

植民地化とリベリアの創設

19世紀の前半、様々な組織が創られて、黒人をアメリカ合衆国からもっと
自由を享受できる場所に移住させることを主唱した。植民地化を推す者が
おれば、移民を唱える者もいた。1820年代から1830年代にかけて、アメリ
カ植民地化協会 (A.C.S.)が、アメリカの黒人をアフリカに戻すことで、
奴隷制度を廃止する提案の主要な推進者であった。この協会は、このやり
方が解放のために好ましいと見ていたヘンリー・クレイやジェームズ・モ
ンローのような著名な指導者を含み、国中の白人から広い支持を得た。

しかし、アフリカ系アメリカ人の中に多くの反対者がおり、植民地化はア
メリカにおける困難な問題に対して実行可能とも容認できる解決法とも見
ていなかった。この計画に対する顕著な反対者はボルティモアの富裕な自
由黒人ジェイムズ・フォーテンであった。
西アフリカの海岸で小さな集落を作る幾つかの試みのあとで、A.C.S.は
1821年から1822年にリベリアの植民地を創った。それから40年間にわたって
多くの元奴隷と自由黒人がそこに移住することを支援した。不十分な衛生状
態や免疫の欠如などから、疫病が頻発し、移民の多くは直ぐに死んでしまっ
たが、生き残った者は1847年にリベリアの独立を宣言した。
ちなみにリンカーン大統領は、南北戦争終結後に南部の黒人奴隷430万人を
解放し、そのまま解放黒人全員をアフリカ大陸に移送する計画であった。
この計画を支持する政治勢力は、共和党穏健派でありリンカーン大統領が
そのリーダーであった。

リンカーン大統領は、奴隷解放後の黒人がアメリカ合衆国に居住する事に反対し、
南北戦争終結後にアメリカ植民地協会(ASC)と協力してアフリカ大陸に移送する
ために多額の国家予算を組んで合衆国海軍と民間海運業者を使い準備を進めていた。

しかし、リンカーン大統領は暗殺され、後任のジョンソン大統領もリンカーン
の政策を引継ごうとするか解放黒人の居住を認める共和党急進派と政治的に対
立し議会で大統領弾劾決議が提出されるなどの政治危機が続きレイムダック化
が進み共和党穏健派の｢南部黒人アフリカ移送計画」は実行されずに終わった。

いいれす

アメリカ植民地協会(ASC)とは？

１８１６年に長老派牧師のロバート　フィンリーがアメリカ下院にて提唱し
設立された団体、奴隷身分から解放された自由黒人をアフリカに送還すること
を目的に設立された。

何故アメリカ植民地協会(ASC)が設立されたかと言うと、奴隷制度が１９世紀
に入りアメリカ南部で強化されたにもかかわらず、自由黒人の割合や人数が
増加しており、南部の奴隷所有者＝綿花プランターにとって自由黒人の増加が、
脅威であったから。

自由黒人だけでなく白人の奴隷制度廃止論者は北部自由州のみでの活動で
あったのが次第に南下し始め、南部奴隷州でも活動し始めた。
南部の奴隷所有者は、後のＫＫＫ団のような自警団を作り自由黒人含む奴隷
制度廃止論者や逃亡奴隷を取り締まったり時には見せしめ的に殺害した。
しかし、このような南部奴隷所有者のテロリズムによる奴隷制度維持に対しても
自由黒人が参加し扇動した黒人奴隷の集団的組織的な反抗が始まり、更に大規
模な奴隷暴動も発生し始めた。
また、自由黒人は、北部やカナダへの黒人奴隷逃亡を助ける秘密組織“地下鉄道”
が組織されると南部で参加し更なる奴隷制度の対抗策となった。
この“地下鉄道”には、南部白人の奴隷廃止論者やクェーカー教徒、博愛
主義者が参加しており、南部州政府や奴隷所有者にも発見が困難であった。

このように南部奴隷所有者にとっては、自由黒人とは、
｢自由黒人存在そのものが、奴隷財産の安全を脅かす最大の源の一つだった｣
である。そのため南部の奴隷所有者に支持された議員達は、アメリカ植民地協会
の設立を許可し活動も支援し国庫をから資金を投入させた。
リベリア殖民はその一環である。

ナット・ターナーとジョン・ブラウンに神の祝福あれ。
南北戦争で散った連邦軍将兵に栄光あれ。

黒人に対する“隔離”や“追放”といった政策の中には｢植民」と｢解放｣を
混同され、建国の父や奴隷制廃止論者の中にも賛同者を増やして行った。
前にも述べたように、議会でもこの黒人によるリベリア植民計画は、正式に
議論され、実行に移された。後のリベリア共和国である。

白人社会から黒人を“隔離”や“移送”するこのような海外への植民計画は、
その後の黒人解放運動の一つの形として、アメリカの歴史に確立され、
リンカーン大統領に代表される共和党穏健派の真剣な南部黒人のアフリカへの
“植民”“移送”計画として企画されていた。

実際、リンカーン大統領は、奴隷解放宣言を発表した後でも、黒人奴隷の解放は、
漸進的に行い、その所有者には、奴隷解放時には国庫から金銭的に補填し、
なおかつ解放された黒人は、リベリアを筆頭にアフリカ大陸に移送・植民させる
意向であった。
これはリンカーン大統領の個人的な思いではなく、共和党穏健派全体が持つ政策
であった。ジョンソン副大統領やスワード国務長官もこの政策の支持者である。

ジョンソン副大統領は、リンカーン暗殺後に大統領に就任し南北戦争後の
連邦政府による南部再建（レコンストラクション）において、南部諸州に
寛大な政策をとった。
その為に共和党急進派と対立しスタントン陸軍長官解任を理由に議会に弾劾された。

南部同盟国アトランタは大日本帝国廣島と同じ。
互いに最大の軍事拠点・工業の要衝でそのために
シャーマン軍と原爆で9割が焦土と化し全滅したという点において。

なるれす

>>685
廣島被爆を引き合いにしてＣＳＡを擁護するクランズマン、乙

あげ

リンカーン大統領が、暗殺されなかったら、黒人は全員アメリカから国外追放だな。

チョンよ！思い知れ！マダガスカル島に追い出してやる！

リンカーン大統領＝ミロシェビッチ大統領(ユーゴスラビア連邦共和国)

リベリアは建国後２００年経っても
アメリカ帰りの子孫＞＞＞＞土着民の階層が固定されたままで
世界でも有数な身分社会になってしまっている
黒人同士だからなお質が悪い

黒人追放政策は、すでにあきらめていたんだがｗ

パナマに追い出せとか言ってたじゃんか。当時コロンビア領だったのにお構い無し。

南軍の軍歌とジャズに何か関連はあるんだろうか？

暗殺される前に、その政策は放棄してしまったのだから、暗殺されず
に生き残っていても、国外追放政策は実施されなかった。

リベリアはアメリカ版「満州国」みたいになる予定だったのか？

リベリアを傀儡国にする気は毛頭ないだろ

あんまり南北戦争と関係ない話で恐縮だけど、
独立戦争当時、後の国歌の歌詞が作られる元になった
マクヘンリー砦ってのが史跡となり、
砲口を塞いだ後装砲らしい大口径の大砲が砲座にあって
子供のときその写真をみて、独立戦争当時そういう大砲があったのかと思ったが、
あれはいつ頃の砲かな。米西戦争だろうか。

>>694
知らなかった。ごめん。

http://www.tbsradio.jp/st/2009/01/120_4.html
1/13（火）ストリーム・コラムの花道は、映画評論家の町山智浩さんです。
オバマ新大統領の就任式の最新レポート！

http://podcast.tbsradio.jp/st/files/st20090120.mp3

冒頭でスピルバーグとトム・ハンクスのコンビで
リンカーンの映画化あるそうです
ゲティスバーグの激戦や海への進軍とかが
プライベート・ライアンのような迫力ある映像見れる？かもね

>>692>>694
リンカーン大統領は、南北戦争終結時も黒人追放政策を全然放棄してねーよ。

奴隷解放宣言はイギリスが南部に味方しないようにイギリス世論を北軍に
味方につけるためプロパガンダとして発表された面もある。

それに共和党穏健派のスワード国務長官は、デンマーク領ヴァージン諸島と
ドミニカのサマナ湾を併合し、またパナマをアメリカの統治下に置く画策をした。
しかし、共和党急進派が多数を占める上院は、黒人移送計画の移民先にされると
判断しこれらの条約を批准しなかった。

リンカーン大統領は、奴隷制を廃止するために南軍と戦っていたのではなく
連合側を連邦側に引き戻し、合衆国を再び統一するために戦っていたのだし、
大統領候補に名乗りをあげた共和党政治家の中では対南部強硬派のスワード
国務長官が本命の共和党大統領候補であったが、多数派工作の末、内戦を恐
れた穏健派の推したリンカーンが、無難な妥協候補として共和党大統領候補
に選ばれたという経緯がある。

そんな訳でリンカーン政権には急進派閣僚もいたから、複雑だけどリンカーン
個人は、１８６５年の南北戦争終結時も黒人国外移送計画を諦めていない。

事実、共和党穏健派のベイツ司法長官は、ある牧師に「あなたの助手あるい
は補佐として解放黒人の移民あるいは植民地化に関する議会の幾つかの法案
を実行する」かどうかを尋ねられている。

奴隷解放＝人種平等ではないのだよ。

スワード国務長官は、当初は共和党急進派だったけど、
リンカーン政権入りしてから穏健派に転向している。

ジョンソン大統領時代も国務長官を務めロシアからアラスカを購入した。

北部も一枚岩ではないからな、

南北戦争の実態は・・・・・

“共和党急進派vs共和党穏健派vs南部”の三つ巴ってこと

いや“共和党急進派vs共和党穏健派vs南部強硬派vs南部穏健派”の四つ巴かなｗ

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

北軍は何故南軍の兵力を把握できず、過大評価していたのか？

戦争前は南軍のほうが規律がしっかりしてて優秀だと言われてたからなあ

北軍の敵は、南軍だけではありません。
カナダ駐留英国軍も立派な敵でつ。

南軍とカナダ駐留英国軍の北軍挟み撃ち作戦計画もありました。
実行されませんでしたが。

将校の捕虜から情報を引き出せばわかったんじゃないの？

少数に負けたと認めたくなかった？

シャーマン率いる連邦軍がジョージア、南北カロライナを討伐し、
バージニアに向かって進軍する時に歌ったジョン・ブラウンズ・バディには
デービスをリンゴの木に吊せ、という素晴らしい歌詞がある。
それはともかく、我われ黒人はシャーマンへの畏敬を忘れない。
レッドネックどもがシャーマンを恨み続けてるように（笑）
ナット・ターナーとその仲間たちの無念も晴らされた。
シャーマン、グラント、ミード万歳！

ナット・ターナーやジョン・ブラウンの死は無駄ではなかった

ジョーカーは主人の目で物を見る奴隷そのものだな

>>711
人には義理ってもんがある。
こいつを忘れたらそこいらの犬、猫と変わんなくなっちまう。
おいらはシャーマンやブラウンに素直に感謝してるぜ。

ディキシーども！報いを受ける日は来た！
貴様らがナットの死体にしたように貴様もそうなるぜ！
女房やマミーのエプロンに隠れてねぇで出てきやがれ！

訂正

○＞スカート
×＞エプロン

ワグナー要塞で討死したショー大佐と黒人兵士たち、
アンダーソンビルの殉難者たちもお前らディキシーを
許しちゃいねぇ。
地獄に墜ちやがれ！

ジョン・ブラウンは神の軍人（いくさびと）〜♪
ジェファーソン・デービスをリンゴの木に吊せ〜♪

ジョン・ブラウンズ・バディがトコトンヤレ節とダブる。
そう、悪の権化CSAにはトコトンヤレ トンヤレナでむかうしかなかったからしね。
シャーマンの作戦は見事成功。
戦は敵を震え上がらせるしかないんだよな。
シャーマンは正直者だよ。
狡猾な政治屋リンカーンじゃ口が裂けても言わないよな（笑）

音に聞こえしディキシー♪
どっちゃへ逃げたと訊いたら
軍服も軍靴も棄てて
スカートの下に潜ったげな
トコトンヤレ トンヤレナ♪
トコトンヤレ トンヤレナ♪

クワントリル部隊の残党で捕まった奴は全員処刑されたのかな？
ジェシー・ジェームスみてぇに逃げちまった野郎は別としてさ。
カンザスで女子供を含む奴隷制度反対派住民150人を虐殺したんだから、
生け捕りにした残党を全員、梟首にすべきだったな、カンザスで。
クワントリルの遺体も曝してさ。

■リンカーンとアメリカ植民地協会■

1840年代以降、クレイの称賛者エイブラハム・リンカーンは協会が黒人を
リベリアに植民する計画の提唱者であり続けた。1854年のイリノイ州での
演説で、そのような事業の計り知れない困難さは奴隷制を急速に終わらせ
る容易な方法を見付けることの障害となると指摘している。

リンカーンは大統領になった頃に、協会が支持する種類の再定住を手配し
ようと繰り返し務めたが、その試みは悉く潰れた。
大半の学者は、リンカーンが1863年までに、黒人部隊の使用に続いてその
考えを棄てたと信じている。

伝記作者のスティーブン・B・オーツは、リンカーンが黒人兵にアメリカ
合衆国のために戦うことを求めるのは不道徳だと考え、軍役に携わった後
はアフリカに移住させようと考えたと主張した。

マイケル・リンドなどは1864年か1865年までもリンカーンが植民地化の望
みを持ち続けたと考え、司法長官エドワード・ベイツに、ジェイムズ・ミ
ッチェル牧師が「あなたの助手あるいは補佐として解放黒人の移民あるい
は植民地化に関する議会の幾つかの法案を実行すること」に留まれるかど
うかを尋ねたと言われていると述べた。

リンカーンは大統領2期目の1865年4月11日、黒人に選挙権を与えることを
支持する演説を行った。

※リンカーン大統領は、南北戦争終了後に南部黒人をリベリアに移住させる
　事を考えていたかどうか、政治史学的な論争になっているようです。

リンカーンなんざ腹ん中真っ黒のタヌキ親父だったからな。
それに比べてシャーマンやグラントは政治屋じゃねぇ分、真っ直ぐしてらぁ。
もっと真っ直ぐしてたのはジョン・ブラウンだがよっ。
シャーマンはプランターが逃げ出した土地を地元の黒人たちに分配した「実行の人」。
リベラル左派以外の南部白人は未だにブラウンを狂人、シャーマンを鬼畜って言ってやがるが、
確かアラバマにゃまだフォレストの銅像があった罠。どうにかせい。

>>720
＞大半の学者は、リンカーンが1863年までに、黒人部隊の使用に続いてその
＞考えを棄てたと信じている。

そんなの判らない、戦争が終わり次第、武装解除してアフリカへ追出すかも。

＞リンカーンは大統領2期目の1865年4月11日、黒人に選挙権を与えることを
＞支持する演説を行った。

リップサービスかもよｗ
別の処では、リンカーン大統領は、
｢戦争に勝てるのなら黒人の事などどうでも良い」
と言っている。

■アメリカ植民地協会について■
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0%E5%8D%94%E4%BC%9A
西アフリカ海岸の植民地リベリアを設立することに貢献した組織である。
1821年、アフリカ系アメリカ人がアメリカ合衆国からリベリアに移動した。
1867年までに協会の手で13,000人以上の米国系黒人がリベリアに移動した。

この協会を支援したのは、
�@自由黒人による組織だった反乱を恐れた南部人、
�A黒人労働者が殺到することにより貧しい白人の経済機会が奪われることを心配した北部人、
�B奴隷制度には反対するが人種差別撤廃は望まない者達、
�Cアフリカに戻ることがその抱えている問題を解決するための最良の策だと考えた多くの黒人だった。
の４つの集団であった。

南部の植民地協会支援者は人種差別主義と奴隷蜂起の怖れで動機付けられたのに対し、
北部の植民地協会支援者は白人と黒人が共存するという考え方の受け入れを拒んだ。

その提案した解決策は「植民地化」と婉曲的に呼称されるやり方でアメリカ
合衆国からアフリカへこの階級の人々を移送させることだった。

既に独立戦争の頃に、トーマス・ジェファーソンは国外へアフリカ系アメリ
カ人を移すことを提案していた。

アメリカ植民地協会は1816年にその起源がある。
バージニア州議会の連邦党員チャールズ・フェントン・マーサーは黒人植民
に関する議会議事録を発見した。マーサーはバージニア州がこの考えを支持
するように勧め、ワシントンD.C.でその政治的関係者の1人ジョン・コール
ドウェルはその義兄弟で長老派教会の牧師ロバート・フィンリーに働きかけ、
フィンリーがこの計画を支持した。

アメリカ植民協会は1816年12月21日にワシントンのデイビス・ホテルで設立
された。出席した代議員にはヘンリー・クレイ、ロアノークのジョン・ラン
ドルフ、リチャード・ブランド・リーおよびロバート・フィンリー牧師が名
を連ねた。当時の著名かつ実力者の政治家が名を連ねていた。

この初会合で、フィンリーがアフリカに植民地を設立して、アメリカ合衆国
から大半は自由の身分で生まれた自由有色人を連れて行くことを提案した。
フィンリーは「我々の国に住む自由有色人を（その同意により）アフリカあ
るいはアメリカ合衆国議会が最も適当とみなす他の場所に」植民することを意図した。

元大統領トーマス・ジェファーソンは公にこの組織の目的を支持し、
ジェームズ・マディスン大統領はｌこの協会運営費のために国庫から公的資金を支出した。

これらアメリカ植民地協会会員は、奴隷制度問題に関する「穏健派」とされた。
かれら「穏健派」は奴隷制は維持できないと考え、最終的には終わらせるべき
としていたが、実現可能な選択肢として奴隷をその社会に一体化させることまでは考えなかった。
それ故に、協会は自由を受け入れた者達が協会の費用でリベリアに移住すると
いう条件で奴隷所有者に解放を提案した。少数の奴隷所有者はこのやり方を選んだ。

その他にトーマス・ジェファーソンやエイブラハム・リンカーンというような
偉人は協会員ではなかったものの、強く植民地化とアメリカ合衆国から黒人を
移住させることを支持した。 ただし、リンカーンは後に黒人の選挙権も支持した。

協会の支持者達は大きく分けて3つの集団に分かれた。
�@最初の集団はそれが難しい問題を解決するための最善策であり、段階的解放に導くと誠実に考えていた者達。
�A次の小さな集団は「危険な」自由黒人に伴う問題に対する回答として移住を考えた奴隷制擁護派だった。
�B支持者の最大集団は奴隷制に反対するが人種間の平等というようなものはとても考えられない人々。

フォレストをストレンジフルーツにせよ！

『戦国BASARA』放送開始後の海外アニメフォーラムでの反応
ttp://seichi-nippon.com/anime/sengokubasara/my-horse-is-a-motorbike-your-argument-is-invalid

> Qix
> いつの日か、日本がアメリカ南北戦争を題材したアニメをこんな感じでつくってくれることを願っているよ。
>
> Lord_Cobrafire
> ジェファソン＝デヴィス役は絶対にNorio Wakamotoだね・・・。

確かにアメリカには、ああいうものを作る発想はなさそうだな。

南北BASARAかw

小説版サクラ大戦の冒頭は、ゲティスバーグの戦いで
北軍のミスリル銀トラクター部隊が南軍のブードゥーゾンビ部隊に突撃かましててな…

しかしグラントも凄いが、シャーマンも凄い。
南部随一の産業・軍需都市で鉄道の要衝でもあるアトランタと線路を破壊し、
奴隷を解放（おまけに農地を分配）しながら南北カロライナを徹底破壊し制圧。
それでいて連邦政府に必要な町は破壊しない。
黒人兵を含む将兵たちに恐怖の歌を唄わせながらヴァージニアに向けて進軍。
ジョン・ブラウンは神の軍人（いくさびと）〜
ジョン・ブラウンは神の軍人（いくさびと）〜
進めや我が北軍旗〜
ジェファーソン・デービスを林檎の木に吊せ！

ヴァージニア州民はリーたちがグラントに降伏することを願うばかりだったろうw
いくらシャーマンでもヴァージニアまで徹底破壊する気は無かったが、戦意を失わせるには最高。
また、降伏したジョンストンには徹底して紳士な対応（２人は生涯マブダチに）。
なかなかの戦略家だな。

ジョンストンはシャーマンの１１期先輩だからな

先輩、オッス！
おう

見たいな感じ？ｗ

>>730
そうだったのかもw
生涯２人は親友でジョンストンはシャーマンの悪口を言う人を許さなかったほど。
知られた話だけど、雷雨の中、老体に鞭打ってシャーマンの葬儀に参列し、
そのしばらく後(１０日後だったかな？)にジョンストンは死去。
最期の血は２人ともニューヨークだったような。
ジョンストンはアトランタ攻防戦でデービス大統領が自分を信用しないような指令を下したことに
つむじを曲げたらしく(実際にデービスの作戦指示は失敗した)、
戦争末期シャーマンに降伏する頃にはやる気をなくしていたのかも。
デービス(彼も元は軍人)としては防衛重視のジョンストンの姿勢が物足りなかったようだけど。

>>731
アトランタで、自分の後任がフッドだったら怒るだろｗｗ
フッドはいかん、フッドは。
そうだ、ハーディ君がいいと思います〜

先代ｗのジョンストンはいいけど、ブラッグもいかんよな。
勝つ気無いだろｗｗ＞デイビス

ここの人たちはマクレラン将軍ってどう思います？
名将か愚将か評価が揺れているみたいですが。
博識な皆さんの分析や評論がお聞きしたいです。

>>733
名将の部類に入るのではないかと思う。
リーを撃破してるし、リッチモンドを攻略するための戦力見積もりも正確だったし。
慎重すぎるとは言われるが、北の戦争体制が整っていなかった時期の用兵としては正しかったと思う。
でも、消耗戦が気質的にできないから、北軍に勝利をもたらすことはできなかっただろうな。

>>734
アンティータムの戦いは撃破といえる戦いでしょうか？
結局リーの総兵力の倍の兵力で攻撃をしかけておきながら
（戦闘開始時点ではリーの兵力が分散していたため兵力差は三倍）
それを防がれ、攻撃を撃退されて戦闘を終結させています。

確かに戦争体制が整ってなかった時に負けない戦としては正しかったかもしれませんね。
しかしそうなるとアンティータム戦後、司令官を解任されている事と
現代にまで至る酷評が気になります。
アンティータムの戦いの目的が南軍に対して負けない事であったなら
マクレランはそれを達成し消耗を与え、南軍を帰還させています。
（北軍はそれ以上の被害を受けてもいますが、戦場は維持した。）
北軍はこれを勝利として宣伝し、諸外国もこれをきっかけに南部を独立国と
見ることを断念しました。
その総大将であるマクレランは司令官を解任され、現代に至るまで酷評されています。
この点はどう思われるでしょうか？
お聞かせ願えれば幸いです。

>>735
アンティータムにおいて、リーの北進の意図は砕かれ、
北軍が奴隷解放宣言を行う契機になったから、
戦略的には北軍の勝利と言っても良いと思う。

北軍の他の将軍はリーに倍以上の戦力で挑んで敗北してるし、
戦力が整った中期以降、グラントが指揮するようになっても、
なお局地戦ではリーが優位に立っている。

このリーの異常な強さを考えれば、
たとえ倍の兵力であったとしても勝利したマクレランは十分に名将と言って良い。
マクレランが解任されたのは、リンカーンが求める積極的な用兵を行わなかったから。
酷評されるのは、グラントが彼と異なる方針で消耗戦を展開し、最終的な勝利を得たから。
まあ、グラント神話の煽りを食ったんだろうね。

ゲティスバーグの戦いを題材にした映画で、
ローレンス何とかいうメイン州の大学で教えていた将校や
その弟が出てくるのを以前観たけど、
最近YouTubeでフレデリックスバーグの戦いを扱った映画をみたら
その二人やその周囲の見覚えのある面子が出ていた。
あれはテレビシリーズか何か？全部で何部作になるんだろうか。

>>737
南北戦争映画三部作のうちの「ゲティスバーグの戦い〜南北戦争 運命の3日間」と
「ゴッズアンドジェネラルズ」だと思うよ。
この主人公はメイン州のボードン大学の教授で北軍に入隊してチェンバレン大佐として従軍していた。
日本ではＤＶＤは未発売じゃないかな。

>>735
アンティータムの戦いはリーの北進を阻止したので、ある意味成功だったが
リンカーンの意図する劇的な戦局の好転には結びつかなかった。
マクレランはリーと比較すれば名将ではないが優秀な指揮官ではあったと思う。
ただリンカーン自体が戦争を政治のプロパガンダとして利用する必要があったので
その目的のためにはマクレランは不向きだったのではないか。

そしてマクレランの悪評はリンカーン政権を正当化するための風評だったのではないか。
その一つの例がマクレランはその後民主党の大統領候補として立候補しリンカーンと
争って敗れている。

>>738
じゃゲティスバーグはゴッズと同じシリーズになるんだね。
ありがとう。

南北戦争映画三部作
第一部「ゴッズアンドジェネラルズ」
第二部「ゲティスバーグ」
第三部「Last Full Measure」だと思うのですが
この三部作の最後の作品の映画化等の情報どなたか御存知ありませんか？

制作順から行くと、
　ゲティスバーグ(1993)
　ゴッズアンドジェネラルズ(2003)
　The Last Full Measure(2010)
最後のThe Last Full Measureは、ちょっと前は2009年と書いてあったが、
2010年に延びている様だね。
ググれば出てくるけど、主演Bruce Willis，Morgan Freemanかー。
なんか配役を見ただけでちょっと見る気が失せたww

>>742
連絡ありがとう
やはりまだ完成してないんだね。
さっきＩＭＤＢで調べたら
ロバート・デュヴァルの名前が出ていたので、たぶんリー将軍の役で再登場するのかな？
あとブルース・ウィリスはユリシーズ・グラントあたりの役かな？
原作と同じならゲティスバーグ後の南軍の退却戦がメインになってスポッツィルベニアの戦い、
コールドハーバーの戦い、それとピーターズバーグ包囲戦とアポマトックスでの
リーの降伏までが描かれると思う。どんな作品になるか今から楽しみです。
できればゴッズのような難しい作品にならないように願います。

じゃモーガン・フリーマンはチャールストン港口の
モリス砲台を攻める黒人兵？それじゃ主演にならないよな。

>>744
モーガン・フリーマンはグローリーのような黒人兵になるのか
あるいはゴッズのジャクソン将軍の専属調理人ジム・ルイスのような役なのか
まだよく分かりません。
希望としては南北戦争当時の黒人指導者フレデリック・ダグラスのような
役になってくれたらいいと思う。
いずれにしろ日本では映画館での上映やＤＶＤの発売は期待できないでしょう。

モリス砲台じゃなくてモリス島のワグナー砲台だった。

モリス島のワグナー砦は南部沿岸戦線での戦闘なので、
リーの活躍した東部戦線とは地理的に離れていて今度の映画の
舞台にはならないでしょう。

しかし南北戦争当時の軍隊ってどうして前線で隊列組んで
進軍するんだろうか？
レッドクリフみたいな昔の戦いでも盾を装備して防御していたのに
あれではただの銃の標的だよ。

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

マジレスすると何で鎧が廃れたかくらい知ったほうがいい

少し例えが悪かったが、ようするに私が言いたいのは
ただ銃弾がと飛び交う戦場を何の防御もせず
隊列組んで突撃しているしていることに疑問を感じたから
特にゲティスバーグの戦いのピケットの突撃によって
南軍にかなりの損害を出した。

>>750
少しミスした銃弾がと飛び交う→銃弾が飛び交うのまちがい
まあとにかくナポレオン時代の戦争や南北戦争などなぜ隊列組んで
戦うのか誰か分かる人いませんか？

方陣組むのは突撃喰らっても戦列が崩れないようにですよ
あと銃器の発展によって盾構えても鎧着ても
死ぬ時は死んでしまうから盾構えないの
戦術と技術の発展によってそこらへんはころころ変わります
三国志とナポレオンの頃と南北戦争の頃と
技術も戦術思想も全部違うので同列に考えてもしょうがないよ

ブルース・ウィリス主演で2010年公開予定の映画だとすると、それはベトナム戦争の映画だよ。

防御側の方陣は騎兵の突撃などに有効なため理解できるが
攻撃側の進軍は部隊が密集しているため砲撃の餌食になりやすいと思う。
はっきりいって兵器の進化はあるにしてもナポレオンの時代にも大砲はあったし
隊列を組んで進軍していたことには変わりない。
もっとほかに理由があるのではないだろうか？

>>753
情報ありがとう。
南北戦争関係の映画じゃないんだね？
その情報はネットのどこかに掲載されていますか？

将校は隊列の数歩前を進むって決まりもあったし。

>>751
ナポレオン時代まではフランス以外の諸国の軍隊は
国民兵ではなく傭兵だったし、
わざと遅れたり逃げたりしないようにキッチリ隊列を組ます必要があった。

ナポレオン時代のフランス兵は縦隊とか散兵とかだったと思う。

南北戦争にはもう炸裂砲弾とか実用化されていたし、
国民兵だったし変わらなくてはいけなかったけど、
軍人は保守的だから。

>>756
なるほど確かにナポレオン１世の大陸軍は多国籍軍だったから
逃亡兵がでる可能性も高い。
つまり隊列を組むのは敵からの攻撃による人的被害を考えるより
部隊の統率を保つほうが優先されたんだね。
ただ南北戦争の頃はほとんど志願兵だしキャニスター弾も開発
されていたので、もう少し戦い方はあったのではないだろうか。
ゲティスバーグの３日目のピケット突撃があまりにも悲惨で
印象に残ったものでカキコしました。

ついでにゲティスバーグの戦いの南軍の最大の敗因は何だと
思いますか？

攻撃前に北軍の砲兵や歩兵を十分叩けるほど砲弾がなかった。
北軍の歩兵は後装式のライフル銃を使っていた (映画で見る限り)。
もちろん南軍歩兵が進む区間は開けていて登り勾配で
突撃位置に来るまでにたっぷり損害を受けた。

>>758
弾薬の不足は南軍の敗因の１つの要因ではあるが
最大の要因ではないのではないでしょうか。
また兵器の性能の優劣だけでこの時代の戦争が決まるまら
ジャクソン将軍の活躍も無かったでしょう。
また地形的な南軍の不利はあったけどこれも最大の敗因
とは言えないでしょう。
物理的な面も大事ですが、ここは歴史関係のスレなので
もっと歴史的な側面を考慮してほしいと思います。

何だと思うかと聞かれたので知っている限りのところを答えました。

>759さんのご存じのところをどうぞ。

私個人の見解としては最大の敗因は時間不足の問題だったと思う。
つまりリー将軍はリンカーン政権との戦争の早期終結と和平交渉のため
必ず限られた日数の中で北軍に対して明白で確実な戦果が求められた。
この時間的な焦燥感がリーの判断を鈍らせ兵力の投入のタイミングや
柔軟な作戦を不可能にした。
そもそも時間的な余裕があればゲティスバーグで戦う必要はないし、
南軍にとってもっと優位な戦場を選択できた。
またロングストリートの部隊によるリトル・ラウンド・トップへの攻撃も
ピケットの部隊を待たずに強行となったのも時間的制約が影響したと
思われる。

ピケットの突撃は、最後が悲惨だっただけに、無謀とされることが多いが、本当に無謀だったのだろうか。
ピケットの突撃に参加したのは、南軍３７個旅団の内９個旅団（その支援として更に４個旅団が投入されている。）に過ぎない。
残り２４個旅団のうち、５個旅団は突撃に参加した旅団と同じ師団に属しており、その内３個旅団はピケットの突撃が終わるまで戦闘に投入されていない。
その他に戦闘により傷ついていた旅団も含めれば、更に８個旅団が、左右両翼の予備として待機しており、これもピケットの突撃に事前に計画を十分に立てれば投入できた。
そもそもピケットの突撃が計画されたのは、その日の朝のことであり、実際に準備攻撃が開始されたのは、午後１時のことだった。
朝、速やかに計画を立案し、移動を命じれば、最大２６個旅団を支援も含めて、ピケットの突撃に投入できたろう。
更に言うならば、リーはこの突撃を直率しようと思えばできたのに、消極的な軍団長のロングストリートに機会を一任し、他の２個軍団との指揮範囲も不明瞭な状態だった。
最後のチャンスだとリーが考えていたのなら、尚更、そのチャンスを直率すべきだし、せめて指揮範囲を明瞭にすべきだった。

体調が悪かったって話、なかったけか？

モリソンのアメリカの歴史第３巻によると、ＡＰヒルが体調が悪かったのは確かみたい。
だが、歴史群像２６号の記事やシモンズの南北戦争等を読む限り、７月３日にリー将軍は疲労はしていたが、病気だったことはないみたい。

>>762
３日目の午前の戦いに南軍の２６個旅団を投入して勝算はあったと考えられますか？
私はそれでも北軍の勝利は変わらなかったと思います。
むしろ私はロングストリートの慎重な対応を評価しているのだけど。

ＡＰヒルはもともと虚弱体質だったみたいだね。
ゲティスバーグの戦いもあまり活躍してないみたいだし。

>>762としては、リーの判断には疑問符がつく、中途半端ではないか、ということだろう。
ロングストリートは、攻撃に反対していた。それにロングストリートは防御はうまいが、攻撃は下手なのをこれまでも立証してきている。
それに、最後の攻撃を託するくらいなら、自分でやるべきだろう。
ゲティスバーグの戦いの死傷者数だけを比べるのなら、そんなに南北両軍の間に差はない。
しかも、ピケットの突撃による死傷者が南軍の中で多くを占めるのだから、ピケットの突撃が成功していれば、という主張が生まれる余地はある。
それに、わずかとはいえ、北軍の塹壕にまで南軍は到達しているのだから。
私としては、スチュアートの騎兵をピケットの突撃の支援に用いたら、ということを、つい考える。
騎兵ならば、その快速を生かして、突撃を有効に支援できたのではないか。

>>767
実際スチュアートの騎兵隊がどれぐらいの規模だったかにもよるが
２千名から３千名規模の騎兵部隊だとするとあまり効果は期待できないのではないか。

理由１：南北両軍の陣地の間にはエミツバーグ街道があり
　　　　　この街道には馬よけの柵が存在していて、これがピケットの突撃の際も障害になっている。

理由２：騎兵隊の攻撃はその俊足を活かして奇襲にこそ最大限の効果があると思われる。
　　　　　しかし既に北軍は陣地を構築して防御が整っていた。

理由３：攻撃の２日目の夜遅く騎兵隊はゲティスバーグに到着したうえ詳細は不明だが
　　　　　スチュアートはリーの叱責をうけている。このことによる士気への影響は大きかった
　　　　　と推測される。

ピケット突撃の悲惨な状況を考えると気持ちはよくわかります。
そしてリーの作戦の中途半端さに苛立ちをおぼえます。

私はむしろピケット突撃の可能性を考えるより
ジャクソン将軍が生きていたらゲティスバーグの戦況がどう変わっていたか
に大変興味があります。

>>768
スチュアートの騎兵隊は本体に合流前に何やっていたのか？

>>771
北軍の背後で略奪行に興じていました。
これは、リーの条件（敵軍の配置について情報を収集し、明確な定時報告を行うのなら、略奪を許可する。）を無視したものです。
ゲティスバーグ序盤において、南軍は情報不足に苦しみ、機を逸しますが、この最大の要因として、スチュアートの条件無視が挙げられることがしばしばあります。

>>772
おそらく略奪によって北軍の注意をリーの本体から逸らす狙いがあったのではないでしょうか。
ただこの略奪は北軍の物資に対してでしょうか？それとも民間人を襲ったものでしょうか？
もし民間人が犠牲になっていれば世論の反発は必至ですが。

今日からＮＨＫで名将の采配という新番組がスタートし
一回目はカルタゴのハンニバルらしいですが、
南北戦争で紹介してほしい戦闘とかありますか？
あればＮＨＫに依頼してみます。

>>774
アンティータムのマクレラン

シャーマン軍団にびびるようじゃ勇猛な南軍もオシマイだお
ジェファーソン・デービスやスチュワートの責任にだけしちゃ駄目だお

>>773
南軍は（実は北軍も）常時物資不足だった、その物資を手に入れようとしたもの。
あとこの時代民間人そのものを目的として襲撃するという思想は無い。

>>777
実際にあったかどうかは分かりませんが映画「ゴッズアンドジェネラルズ」の中で
フレデリクスバーグの戦いで北軍が民間人の屋敷を略奪しいるシーンが登場するのですが。

兵士が盗賊になるなんて、何時の時代でもあったろｗ

傭兵の時代と国民兵の時代とでは違うだろ。

>>761-773
ヴィックスバークの戦いも考えると…
南軍には全軍の戦略がなかったのでは？

>>781
もともと北軍にも南軍にも戦略なんて無かった。
奴隷解放を唱えたリンカーンですら最初から解放を
大義名分にはしていない。
ただ南軍は最後まで戦術重視だったのに対して
北軍はグラントやシャーマンの登場によって
戦術重視から戦略重視へと転換したのではないか？

>>782
アナコンダプラン…

>>783
アナコンダ計画はスコット将軍が唱えたものだが、
実質アメリカ海軍が弱体化していたこともあり
初期の頃は戦略と呼べるものではなかった。

でも結局はあの通りに進んでいったし、道筋があるとないとじゃ大違いだった罠。
南軍はある意味、敵主要地帯及び主力を撃破して独立達成という分かりやすい目標立ててたみたいだけど、分かりやす過ぎてそこに注力してた希ガス

>>785
それが最終的に効果的だったのは間違いないと思うが、
それが最初から戦略として効果的だったかは疑問が残る。
また南軍も最初から主力を撃破しようとしたのではなく、
単に祖国の防衛つまり北の侵略者を撃退するのが目的だった。
もともと南北戦争が始まる前は同じ部隊で戦う仲間同士なわけで
最初から戦略など無かったというのが私の考えだ。

一番最初は両軍とも戦略はなかったかもしれない
だが北のアナコンダプランはかなり早い段階で立った戦略構想だ。

>それが最初から戦略として効果的だったかは疑問が残る。
戦略が問題だったわけではなく実行レベルでうまく出来なかったが故効果的にならなかったという事
戦略の良し悪しではなく戦術の問題

仮に開戦当初からスコット将軍のプランとしてはあったとしても
北軍が戦略としてそれを本気で採用したかどうかは分からないと思う。

そして明確な戦略として示せなかったがゆえに戦術の
失敗も発生したという認識なのだが。

たぶん水掛け論になると思うので疲れる論争はしたくないのだが。

ただ北軍は部隊の準備も整わないのに開戦を決意したり、
ヴァージニア出身のリーを司令官にしようとしたり
かなりいい加減なことをやっているのに戦略があった？
私にはリンカーン政権が自分の都合のいいように歴史を
捏造したようにしか思えないのだが。

>>788。水掛け論でスマン

＞ただ北軍は部隊の準備も整わないのに開戦を決意
これは世論＝新聞が煽ったわけで
スコットやリンカーンの考えではなかったと思います。

アナコンダプランを見ればわかりますが…
スコットは、まず民兵や義勇兵で南軍と対抗させ
(インディアン警備に当たっている)ベテラン兵１万５２５９人を
最後の最後に投入しようとしたのでしょ？
結局そのプランは、破綻したのですけどね。


＞ヴァージニア出身のリーを司令官にしようとしたり
これはスコットもヴァージニア出身だからじゃないかな？

大統領が国民から選ばれている以上
世論に影響されるのは当然ではあるが、
あの当時リンカーンは開戦に消極的だったと
いうのだろうか？

また民兵や義勇兵を利用しようと考えている
時点でプランとして成立していないのでは？

スコットと出身地が同じだけで司令官にする？
まさにいい加減さの極致だな。

開戦当初は無為無策だったと正直に記録に残すと思うか？
それがたとえ失敗であったとしてもプランにもとずいて
実施したと記録するほうがカッコイイではないか。

＞リンカーンは開戦に消極的だったと
＞いうのだろうか？

それは「フォート・サンター」を見る限りでは政府(ブキャナン)は積極的であったと思います。
が、リンカーンについてはわかりません。
あなたも同意見でしょうか？
私が言いたいのは「リッチモンド進軍を世論が急かした。」と言うこと。

二段落目以降のレスは、少し待っててください。
進軍を世論が急かした事は、(私は直接見てないが)当時の新聞に載っているそうですよ。

とりあえずコテハン使うことにする。

フォート・サンター？　サムター要塞のことか？

リッチモンドへの進軍については確かニューヨーク・トリビューン紙
だったと思うが。それは間違いないだろう。

それと北軍の戦略に関するいい加減さの根拠は、
軍の司令官を何度も解任しているところだ。

リーに手も足も出ない連中を留任させてもしかたないだろ。
リンカーンはできるだけ開戦したくない、でも離脱阻止のためにはやむを得ないって立場じゃね？

>>793
その司令官の任命責任は誰にあるのか？
それが具体的な戦略として機能していたのか
そのことを問題にしているのだ。

>>794
アメリカの司令官は基本的に戦いに勝てなけりゃ次に代えられる使い捨てだよ。
任命責任も、あっちじゃその将軍をさっさとクビにすることって感じだな。
それに戦争に負けたならともかく、戦闘に負けたことで元首が代わるなんてあんまりないだろ

>>795
つまりは戦略も何も無く単に戦闘に敗北したから
司令官を交代させた。そういうことになるな？

別に大統領を解任しろといっているのではない。
それだけいい加減な采配をしながら開戦当初から
北軍は一貫した戦略があったと主張するから
反論したまでだ。

戦略次第で勝ちやすくなるが、それだけで名将相手の戦闘に勝てりゃ苦労しないよ。
西部と沿岸部では勝ってたし、まずまずなんじゃね

中盤以降は戦略通りに動いてくれないダメ将軍をクビにしていった感じな気がするがｗ

>>798
私も賛成だな正に正論！

中盤以降は目的戦略が明確になり
そのことが北軍の戦局に有利に働いた。
逆に南軍は物資や人的資源において不利に
なり作戦の選択肢を狭めた。

南軍の方がよっぽど戦略ないよなｗ

ハンコック氏へ。長文になりますが勘弁してね。
＞民兵・義勇兵云々
＞開戦当初云々
これらはまとめてレスします。アナコンダ・プランは実際にありました。
1861年5月3日、スコットがリンカーンに正式に具申した長い意見書を、
(両者の間で計画のやりとりは、４月からありました。)
新聞論説委員が「アナコンダ・プラン」と命名し、短くまとめて
各紙のトップに載せたようです。(有名なヘピの挿し絵がありますね)

年月日が明らかだし、新聞に載っているので確実に存在していたと思われます。
ただしスコットは「戦わずして勝つ」ためにこの計画を書き、
リンカーンは戦争に3カ月＋後始末に3カ月と予想していたようなので、
この作戦に対して両者には、見解の相違があったようです。
予想を超えた期間と大損害を出したので、この点だけは、失敗ですね。

プランの概略は3つ＋1つ。
�@　ヴァージニア北部において、連邦の首都防衛＆南軍の主力を引き付けるために「民兵・義勇兵からなる一軍を編成」する。
→4月15日に布告。
→これが後のポトマック軍になります
→リッチモンド進軍を急かし、第一次ブルランで敗退したため計画が破綻

�A　海上封鎖。説明省略。
�B　ミシシッビ川流域を占領し、南部を東西に二分する。
→ヴィックスバーグで達成。

これにリンカーン独自のプランが加わる。
�C　テネシー州からも軍事的圧力を加える。理由は２つ。
ア．共和党と連邦支持派を守る
イ．南軍のリッチモンド集結を阻止する
→シャイローの戦いの前後。
以上です。

サウスカロライナは許せんな。
合衆国離脱、アメリカ連合国建国の魁であり、
連邦軍施設を襲撃した賊徒中の賊徒。
だからサウスカロライナはシャーマン軍団によってジョージア
以上に破壊し尽くされた。チャールストンは
合衆国にとっても必要な港町だったから破壊を免れたが。
サウスカロライナの沿岸部とその群島にはガラ人がおり、
群島のガラ人たちは1861年に連邦軍が制圧したことや、
その遥か昔からハリケーンの多さや疫病の酷さゆえに、
不在農園主が大半だったこともあって(奴隷監督人どもとごく少数
いた在地プランターどもも連邦軍上陸前に対岸へ遁走)、
自由意識・独立意識が強く、それを理解した連邦軍は彼らの中から
志願兵を募り、黒人初の実戦連隊を結成。
彼らサウスカロライナ第一義勇軍はマサチューセッツ第54連隊と共に各地で
功をあげ、南部連合打倒に貢献した。
ちなみに、マサチューセッツ第54連隊の兵士たちは
映画「グローリー」では逃亡奴隷たちのように
描かれているが、実際には大部分が北部出身の自由黒人。
ワグナー要塞攻防戦でショー大佐と20%ほどの
将兵を失った後も生き残った副司令官ハロウェル中佐(後に准将)の下で奮戦。

d

マサチューセッツ第54連隊の黒人軍曹ウィリアム・ハーヴェイ・カーニーは
ワグナー要塞まで軍旗を運び、連隊が撤退するまで敵の砲火の
下そこに留まり、三度も銃撃され負傷しつつも
自陣まで旗を持ち帰った。彼はこの功績により黒人で初の
名誉勲章受章者となった。
映画ではモーガン・フリーマンが演じていた役であろう。
ただし、カーニー軍曹も映画の中での「墓掘り爺さん」とは違うw

ディキシーども出て来〜い！
シャーマン軍団の前に恐れをなしたか？ｗ

>>802
規制に巻き込まれていたので今までカキコできず失礼した。

やはり予想通りの展開だ。そしてやはり水掛け論だ。
過去の資料を調べる姿勢は評価するが。
もう少し資料ばかりあてにせず自分で考えたらどうだ。

まずその新聞記事がどのような意図で掲載されたと思う？

本当の作戦を記事にして敵に教えるような馬鹿がいると思うのか？

新聞各紙が報じているのは明らかに南部に対するプロパガンダだ。
つまり実際の戦略ではなくそのような壮大な戦略あるぞ！という敵に対する恫喝と同時に味方の国威発揚のための宣伝が目的だ。
記事のトップに掲載されているならますますその疑いが濃厚ではないか。挿絵までご丁寧に記載しているのか。

私が問題にしているのは北軍の総意として最初からそのようなプランが存在し実施しようとしたかどうかだ。
しかしスコットは計画を唱えたが、リンカーンは短期決戦を予想していたのであれば戦略として成立していないと認めているようなものだ

Battery Wagner はワグナー砲台とかワグナー砲塁とかいうのが正しい。
要塞と言えば難攻不落っぽく聞こえてそこを攻めた人たちが勇ましく見えるから
北部では要塞ということにするのかな。

ワグナー要塞攻防戦の殉難者たち！
アンダーソンズビルの殉難者たち！
ついにここ（ノースカロライナ）まで来たぞ！

ジェファーソン・デービスを林檎の木に吊るせ！
ジョン・ブラウンとその仲間たち、ナット・ターナーの仇を討て！
ヴァージニア人は震え上げるがいい！

サザンクロスフェチどもやクラン贔屓の奴らも殺せ！

震え上げる？

>>812
誤植。震え上がるの間違い。

チャールストンだって主として、主として厭がらせが目的だが
ワグナー砲台が落ちたあとモリス島付近に陸揚げされた攻城砲や
港口のモニター艦などの11"や15"砲からの焼夷弾攻撃を受けており、
婦女子は疎開している。

>>807
でも実際に戦争や北軍の配備もそのように進められて、スコットもリンカーンの軍事顧問だったのに、採用されてない根拠がこうだからだろうって推測だけじゃ悪魔の証明にならね？

>>815
だから水掛け論だと言っているのだ。
あくまでもこれは私の考えであって、それを否定するのも自由だ。
悪魔の証明というが、すべての歴史を積極的事実のみで判断できるのか？
歴史とは人間が創造したストーリーであって、そこには様々な思惑や
偽装が存在し、時には脚色も加えられていると常に考えるべきである。

チラシの裏でやってくれｗ

>>817
負け惜しみか？

>>817
お前コテも名乗れないくせに堂々と議論なんかできるのか？
名無史で歴史を語ろうなんて単なる卑怯者だろうが。

>>817
あ？
お前誰に舐めた口聞いてんだ？
言っとくけどあんまり俺を舐めない方がいいよ
vipでコテハンやってるし
このスレなんて簡単に潰せるだけの影響力持ってるから
下らんことで俺を刺激して後で後悔しないようにね

ネオむぎもこんなんだったのかなｗ

ここのスレ疲れるので撤退する。
他人のコテ使って喜んでいる馬鹿がいるようでは
話にならない。ハンコック名を勝手に使って人を
基地外扱いか呆れたものだ。

トリップも付けないで寝言かよ…

>>823
これで満足か？
ホントウザイやつばっかりだな・・・

ちょっとスレ違いかもしれんが
南北戦争と戊辰戦争とで使った
武器兵器ってやっぱ似た物を
使用していたのだろうか？
南北戦争の方が進んでいたのかな

南北戦争で使われてダブついてた銃が戊辰戦争に流れ込んだりしてる。
あと、欧州列強も最新の銃を日本にどんどん流していたので、
南北戦争と戊辰戦争では使われてた銃の水準は大して違わないような気がする。

それにしても、南部連合がともかくも戦争目的(独立)を果たしていたら、
どうなったんだろうな？　少なくとも独立が永続化しただろうという意見
が、強いらしいけど。

ただし北部から敵視され、いびられまくるのも間違いないから、しばしば
同一視されるナチスドイツと、良く似た性格になることも間違いない希ガス
どう考えても、結局ヒトラーが必要になる政体だったとは思える。

結局遠からずまたくっつくんじゃないの？
いつまでもカナダ・USA・CSA・メキシコで
北アメリカを分有しているとは思えない。

内政事情の設定を可能なかぎりいじれるとして、南部が分離独立できる
外交環境のチャンスは一度だけ。おそらく米英戦争のときだった。

ナポレオン戦争たけなわで北米航路を封鎖していた英国は、北部にとっ
ては交易を邪魔する敵だった。それが米英戦争の主因なのだが、もしこ
のとき南部に分離独立運動が起きていれば、英国は奴隷制度への反感な
ど抱く余地もなく、南部承認と同盟をワンセットでオルグしたに違いない。

史実では、南部は南部でインディアンの土地を狙って彼等と抗争中。そ
こを英国につつかれ、インディアンが英国と組んだために南北が一致団結
する羽目になった。だがその時点で南部に分離の空気が濃厚であれば、英
国は不確実性の高いインディアンではなく、南部と組んだと思われる。

もちろん、ドサクサまぎれに分離した南部を北部が許すはずもなく、再統一
戦争は不可避になるだろう。英国はナポレオン戦争が済めば南部には用済み
だから、声援だけにとどまる。下手すると、南部だけ「独立したとたんに敗
戦国」という最悪のかたちで取り残される。
しかも奴隷制ふくめ、存在理由を「隣国」から全否定された国家が誕生。
圧倒的不利のもと、主権維持のための急進的政党が誕生する…

…やはりワイマール共和国の末路とナチスの悲運しか、思い浮かばないｗ

オランダとベルギーみたいにならんもんかね

ベルギーを南北にわかつ大戦争が…始まらないなｗ

>>829
おもしろい予想ですね。
たしかに英米戦争時に南部が独立しても、長持ちしないでしょう。

実際にレコンストラクションを見ても、共和党穏健派は、つまりリンカーン大統領は、
南北戦争終了直後から旧南部連合の政治家をドンドン復活させている。

またリンカーンは本来奴隷解放論者ではなく、実際には連邦軍によって制圧された
南部連合支配地域の奴隷が解放されただけであって、奴隷制が認められていた北部
領域では奴隷の解放は行われなかった。

奴隷解放宣言は南部州における奴隷の反乱・逃亡･ボイコットの効果を狙い、実施されたものでった。

そうそう共和党急進派は、リンカーン大統領の旧南部政治家の復帰政策や
奴隷解放の部分的な実施政策にはかなり反発していたみたいだな。

急進派は奴隷解放を南北戦争終了時に即時前面実施させる事を望んでいたみたいだし。

何かいろいろ誤解があるような気が。
まず、南部においても、奴隷制度が現状のまま維持できるという意見は少数派だった。
だが、黒人をそのまま解放して自由市民にするというのでは、治安が悪化するという意見が多数を占めていた。
ある意味、日本で外国人移民を自由に受け入れ、日本人と同様に待遇したら、不良外国人が溢れかえり、治安が悪化する、という意見と同根と考えてもよい。
南部が独立を達成した場合、１９８０年代までの南アフリカと似たような政策を黒人に取るのではないか。
奴隷制度は産業革命後の社会において、表面上自由な工場労働者を生みだすのに重荷になり、国家の発展を阻害してしまう。
その点について、デーヴィス大統領等、南部の主な政治家は理解していた。
ロシアの農奴解放と同様に、南部も何れは奴隷を解放し、黒人を二級市民としたのではないか。
北部が奴隷を解放したと言っても、１９６０年代の公民権運動に至るまで、黒人に対する公然とした差別が米国で存在していた。
それを思うと、南部が南北戦争で独立を勝ち取っていたら、現在まで存続していた可能性は結構あったと思う。
現に、アパルトヘイトをつい最近まで貫いていた南アフリカは今でも健在だし。
奴隷制度を南部が本当に死守できると考えていたのが多数派か見直すべきでは。

アメリカが南北に分かれてたほうが周りの国が迷惑しないですむね

色んなトコで南北戦争の代理戦争が起きてたかもよ

>>834
>奴隷制度は産業革命後の社会において、表面上自由な工場労働者を生みだすのに重荷になり、国家の発展を阻害してしまう。
その点について、デーヴィス大統領等、南部の主な政治家は理解していた。

理解したうえで、工業化社会への道を拒否し、プランターの楽園を夢見たのが南部社会だったんじゃないの？

南北戦争は、経済的な理由で発生したわけではない。

また共和党穏健派＝リンカーン大統領は、奴隷解放の為に戦争をしようとしていた訳でもない。
奴隷解放戦争を考えていたのは、共和党急進派のみ。

始めの何ヶ月はリンカーンは、大統領当選後に奴隷制の是非は棚上げして
独立した南部諸州の連邦への復帰を呼びかけており、戦闘はしていない。

リンカーン自身、この時点で奴隷制廃止を宣言していなかった。
単に奴隷制の拡大に反対していただけ。
事実、奴隷州もデラウェア州、ケンタッキー州、メリーランド州、ミズーリ州、
それにバージニア州の西部(後にバージニア州から「独立」してウェストバージニア州となる)は合衆国に残った。

大統領就任後には戦闘状態になるけど、
リンカーン大統領(共和党穏健派)は、奴隷解放の為に戦争をしたのではなく合衆国の再統一のために戦争をしている。

南部が一人勝手にぶっちぎれて独立したのが、あの大戦争の原因。
民主党は1850年代半ばの選挙区調整で議席を大幅に減らした為に
連邦議会では多数派を獲る事ができないと一人合点した。

>>834
南北に分裂したままでは、東西冷戦には勝てません。
ＷＷ１やＷＷ２にも勝てないでしょう。

ちょっと、ちょっとw
U.S.A憎しは人の勝手だけど黒人奴隷制を肯定してまでC.S.Aを
擁護している和製クランズマンがいるのは痛いよなぁ。
三角頭巾フェチはビリー・ホリデーの歌でも聞いて頭冷やしなよ。

現代日本の外国人問題に無理やり結び付けてまで、
随分と熱心なサザンクロス党もいたこった。
そんで？音に聞こえしディキシーたちの結末は？
軟弱なヤンキーども（ジャーマンらを含む）を
蹴散らしてワシントンD.Cにサザンクロスを掲げたんだっけ？
それともまさか軟弱なヤンキーどもに平伏して、
憂さ晴らしに覆面して黒人をリンチにかけたの？

お〜いディキシー！女房やお母ちゃんの
スカートに隠れてねぇで出てきやがれ！www

嫌な奴だねえ。そんなに勝った側の尻馬に乗りたいのかよ。
おまえの同胞はその負けを知らないヤンキーどもの
非道な非戦闘員攻撃で焼き殺されたんだぞ。
それがなくとも日本人なら判官贔屓するだろ、ふつう。

そいつは酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン、黒人だよ
あと日本人なら判官贔屓するだろ普通とか言われてもなあ

>>842
それは女子供の考え方。
政治・戦争は結果だからな。一方は何もしていないのにもう一方に
侵略されたのであればまだしも（例えば昭和２０年８月のソ連の対日参戦）、
どんな理由であれ攻撃しかけておいて負けたんじゃどーしょーもない。
戊辰の役にしてもいくら薩州に挑発されたからと言っても
討薩目的で京に向けて進軍して鳥羽・伏見で敗れた旧幕府・会津らが悪い。
西南戦争にしても政府の挑発があろうが、西郷一味が叛乱を起こし
負けたのは事実だし、かわいそうでもなんでもない。

それに俺の先祖は>>843が言うよう黒人。
南北戦争で奴隷身分から解放された側だ。
たまたま、その先祖の１人は既に逃亡していたのか北部で暮らしていたが
（義勇兵として連邦軍兵士として参戦したらしい）。
シャーマンは多くの非戦闘員も犠牲にする苛烈な近代戦を行ったが、
その効果は抜群で南部敗北を決定付けた。
多くの奴隷を解放し、プランターが逃げた土地（主に米作）を
黒人に配分してくれた←ジョンソン政権下の再建期にほとんどの土地が
かつての持ち主の手に戻されてしまったが。

南部（メリーランドらUSAに残留した州を除く）は共和党穏健派の
リンカーンが合衆国大統領選挙に勝ったというだけで
ブチ切れて連邦を次々と脱退し、CSAを建国。
リッチモンドにＣＳＡ首都が置かれることになったヴァージニアなんて
同州出身のリー将軍を含めマシな方で最後まで
USA離脱に慎重な有力者が多数だった。
また、どの州出身かは忘れたが、結局はCSA大統領に推されて就任した
デービスも慎重派。
サウスカロライナは一番の悪玉だな。
ともかく、CSAはUSA大統領ブキャナン（民主党）の任期が残っていて、
彼が何もしないことをいいことにUSA攻撃を開始。
大統領に就任したリンカーンも共和党とはいえ穏健派だから、
奴隷の有償解放も強いないから連邦復帰するよう盛んに呼びかけたが
調子に乗ったCSAは無視。
アメリカは州（ステート）の連合体であり、州さらには郡が連邦より
重要なのだから当たり前なんだよっ、
て言う人がいるが、CSA並びにその一州のテネシーは東テネシーの分離と
USA復帰を妨害、阻止し、郡権破壊行為を行った。
徴兵制は【邪道】なはずなのに、CSAはUSAよりも先に徴兵制を導入。
白人男子人口が北部より少なかったことが理由ならば、
何故１０人以上の奴隷を所有する者のことは兵役免除にしたの？

話は変わるが、俺はリンカーン、グラント、シャーマン、さらには
共和党急進派が黒人をどう思っていたかなど頓着しない。
上記したように政治は結果だからな。
俺の先祖は奴隷身分から解放されたぜ。
フリーダム♪フリーダム♪

>>844-845
日本語ネイティブと高度な文章のやりとりができて、かつ日本史にも
詳しい黒人って、どういう前歴なんだ？

>郡権破壊行為を行った。
徴兵制は【邪道】なはずなのに、CSAはUSAよりも先に徴兵制を導入。

一応つっこんでおくが、そりゃ戦争だからに決まっておるがな。
一種の「緊急避難立法」なので何でもあり。戦後に本来の姿に復帰する
のが前提だ。ただし戦時に習慣化したことが、戦後も残る可能性はある。
完全に手段と目的の逆転現象だが、それが政治の興味深いところだ。

>何故１０人以上の奴隷を所有する者のことは兵役免除にしたの？

それは明らかに、黒人奴隷の逃亡を抑えて戦時経済に専念させるためだろ。
ムチをもって目を光らせるプロの監督官が必要だった。軍需産業の中堅管理
職は、兵隊に引っ張り出すより本業に専念させる方が合理的だ。
現に南部瓦解の過程でシャーマン軍には、ぞろぞろと「戦時禁制品」とよ
ばれた解放奴隷の大群がついていって、シャーマンを当惑させている。

>>846完全に手段と目的の逆転現象だが、それが政治の興味深いところだ。

自己レス。
ちなみに敗色が濃くなった時期に、南軍では黒人兵士の徴用が提案された。
ついに実現化しなかったが、リー将軍はかなり乗り気だったそうな。
反対した理由も興味深い。「奴隷が良い兵士になれるということが証明さ
れたら、奴隷制度は崩壊する」というものだった。

極端な話、サザンクロスを守護するために白人兵と黒人兵が戦友として
仲良く戦い、めでたく独立を勝ち取り、あげく戦時の功績から黒人の南部
における発言権もうなぎ上り。北部につけこまれないためにも南部の内部
での自己改革が進み、黒人が現在よりはるかに順調な展開でかつ好ましい
政治環境で、奴隷制から解放された可能性も、仮定としては「有り」。

もとより、可能性は限りなく低いけどな。

>>846、>>847
返レスありがとう。
私は日本人です。ただ、父方の祖父が黒人混血の
進駐軍米兵(後に朝鮮戦争で戦死)だったもので、
「血の一滴」条項の名残で言えば「黒人」です。
実際、普段は意識していなくても、黒人絡みのレスだと
「黒人」意識が強く出てしまいます。
ところで、CSAの郡権制限や徴兵制導入が戦時非常措置だとは
わかっていましたが、多くの奴隷を所有している者が兵役を
免除されたのはそういう理由でしたか。
私は以前読んだ本で、プアホワイトはどんどん駆り出され、
10人以上の奴隷を所有する金持ちは免除されたことから、
プアホワイトの兵士たちの間には不満があったと言われる、
と読んだもので金持ちや名士の子弟への依怙贔屓だったと思っていました。
確かに奴隷が各地で大量逃亡したり暴動を起こしたりしたら、
CSAはUSAとの戦に敗れる以前に崩壊しますし、
徴兵されて前線に送られた兵士たちも
家族のことが不安でしょうからね。

訂正
○＞黒人絡みのスレや(リアルでも)話
×＞黒人絡みのレス

あと、補足すると、爺さんが米兵だったことも一因かどうか、
極端な反米の主張には腹が立ちます。
このスレには極端なそれはあまり見受けられませんが。

リンカーンが大統領当選が決まった１８５９年１１月から就任式の３月まで
約４ヶ月間にブキャナン大統領(民主党)は分離独立した南部諸州の知事に対
し、可及的速やかに独立を撤回して連邦に復帰し、さらに連邦軍施設、関税
事務所、幹線道路や鉄道･河川港湾管理施設、その他の連邦政府施設の接収
を大至急中止すべきだと説いている。
言われているほどブキャナン大統領は何もしていない訳では無い。

また大統領選挙団当選人であるリンカーンはブキャナン大統領と協力し、
ワシントンで迫り来る大惨事を避けるための“ワシントン和平会議”を開催
し、ギリギリまで戦闘の回避に努めている。

しかし、リンカーンの大統領就任式後に南部は“ワシントン和平会議”で決
定された事を履行せず、南部の連邦軍施設接収の動きは止まらず、４月から戦闘開始となる。

>>850　リンカーンが当選を決めたのは１８６０年の１１月でした。

１８６０年に民主党は奴隷制度と南部諸州独立問題に端を発し南北に分裂する。
その後、北部民主党はスティーブン・ダグラスを大統領候補に指名し共和党の
リンカーン候補と大統領選挙を戦った。

選挙結果判明後に北部民主党は共和党のリンカーン当選人と協力し南部の連邦
復帰を呼びかけている。しかし、共和党穏健派のリンカーンは、いきなり戦争
開始せず、まずは南部と話し合いの場を作ろうとしブキャナン大統領と協力し
“ワシントン平和会議”の開催を呼びかけた。
これには北部と南部の双方の民主党も賛成している。

しかし現実には、“ワシントン平和会議”は開かれず、この会議で話されようとしていた
妥協案がお蔵入りした。この会議の開催によって内戦回避を賭けていたブキャナン大統領
は政治的に批判され、完全にレイムダック化した。
大統領任期終了直前の大統領の事を南部連合や共和党急進派が相手にしない傾向があった。

この南北戦争開始直前の、“ワシントン平和会議”流会はいわば政治的ミステリーであり、
今でもアメリカの歴史家の論争の的になっている。

この“ワシントン平和会議”を無視し連邦軍施設の接収を続ける南部連合政府
の動きが“ワシントン平和会議”流会の最大の原因とされるが、頑なに南部と
戦争開始を唱える共和党急進派と話し合いと求める共和党穏健派の対立も、
“ワシントン平和会議”流会の原因の一つである。

>>848
納得。そんな所だろうと思ってはいたが、やはりアメラジアンだったか。
そういや、よその南北戦争スレに、母親がアメリカ人のハーフがレスして
たな。先祖が北軍兵だったとか。で、母方の親族に当時の取材をしてくれ
ていたので、情報源としてありがたかった。

ただ、君の場合は外見上の特徴にもよるが、「黒人」意識は知識の範囲で
あり、発想は日本人そのものに見える。

第二次大戦中にアメリカが、日系アメリカ人を強制収容した話はもちろん
ご存知だろう。当時の記録映像で「あれ？」と思ったのは、どう見ても普
通に白人の子供が混じっていたことだ。
なんでも、本人は会ったことも無い祖父さんが日本人、というだけで、白
人がしょっぴかれるケースが、ままあったそうな。
君は黒人というよりも、この「日本人扱いされた白人」に、近いものがある
かもな。価値観や発想を共有するかどうかは別にして、事情が手伝って特定
のアウトサイダーに心情面で加担してしまう、ってやつだ。

因みに「黒人奴隷制度は確かにアメリカ南部の原罪かも知れないが、それに
しても、供給源となったアフリカ黒人の自発的な同胞輸出の実態も、痛すぎ
る」という見方を、俺自身はしていたりするのだが…

>>852
＞供給源となったアフリカ黒人の自発的な同胞輸出の実態も、痛すぎ
＞る」という見方を、俺自身はしていたりするのだが…

白人の奴隷商人はアフリカ大陸の沿岸部の部族に武器や食料を渡し、
敵対部族を生け捕りにさせ奴隷にさせたと言われている。
また部族長などが自分の奴隷を売ったとも言われる。

結局黒人奴隷も黒人の協力ナシにはあんなにアメリカに連れて行けない。

このような経緯があるから、共和党穏健派(保守派)やアメリカ植民地協会から
｢南部の黒人奴隷４３０万人をアフリカ大陸に移送しろ、元に戻せ！｣
という意見が噴出する。

あの時代、南部黒人奴隷のアフリカ移送計画は、別におかしな案ではないね。
１０年くらいかければ移送できたんじゃね？

リンカーン大統領自身、公然とした白人至上主義者だし。

まあ、当時のアフリカに黒人たちが帰りたがるかってーと微妙なとこではあるね。
リベリアって国があるけどさ

南部黒人は、帰りたくは無いだろ、在日と同じ。

しかし、無理やりにでも返さないと、何百年も問題を引きずる。
いまでもアメリカは、黒人問題は解決出来ていない。

日本も腹をくくり在日の本国への追放を検討すべき。

共和党穏健派は、その辺を良く見抜いていた。
共和党急進派は、馬鹿で目先ばかり。

米国の黒人と日本の朝鮮人は全然状況が違うだろうが。
片や強制的に連れてこられて奴隷労働に服し、
今でも総じて社会的地位は低い。
でも同じ米国民で、そこに争点はない。
帰すのはどう見ても無理だ。

片やほとんど密入国して居付き、元は単純労働に悪い条件で服していたが、
今はどちらかというと同化せずにうまい汁を吸う寄生虫的存在だ。
何しろ元の国の国籍があるので帰すのは不可能じゃないが、
政治的に問題がある。帰したってもし韓国が破綻したり
北や中国と戦争になったりしたら大挙して密入国してくるぞ。

>>865
経緯はどうであれ似たようなもんだ
黒人は犯罪率が高く国の足を引っ張り、優秀な科学者を輩出した実績などない
強いて言うなら奴隷として価値がなくなれば要らないんだよ
それと朝鮮と日本はルックスが殆ど同じで容易に同化できるが白人と黒人では一目見ればルックスも明らかに違い価値観も違う

>>857
黒人の医者や実業家や大学教授は腐るほどいますが。

米国の黒人は自由になってから５世代ほど経っているけれど、
南部ではちょっと目立ったことをしたり
黒人らしくない暮らしだとリンチの対象になるなど
依然厳しい差別にさらされていたし、北部でもそう変わらない。
そういうことが高い教育を受けるチャンスを少なくしているから
まだ大学教授などに黒人の比率が低くても無理はないよ。

また黒人には例えば音楽のように黒人だけにしかできない方法で
国の文化に寄与することが出来るし。医者や大学教授な頭数だけで
国への貢献度を量ることは出来ない。

マイコー！も白人になりたがっていたな〜
顔面真っ白け。

黒人の国外追放は、奴隷制というよりも自由黒人の人口急増に白人が恐れをなした事が背景にある。
また、北部の自由黒人は南部の奴隷制には当然反対で南部での奴隷解放運動に参加していた。

南部の植民推進者は人種差別主義と奴隷蜂起と崩壊の怖れで動機付けられたのに対し、
北部の植民推進者は黒人労働者に白人の仕事を奪われる恐れやそれに付随した白人と黒人が共存の考え方を拒んだ。

そのため、アメリカ植民地協会は、当初は南部の黒人奴隷をアフリカに追放するのではなく
大半は自由の身分で生まれた自由黒人を連れて行くことを提案した。

「共和党穏健派」は奴隷制は維持できないと考え、最終的には終わらせるべきとしていたが、
実現可能な選択肢として奴隷をその社会に一体化させることまでは考えなかった。
それ故に、協会は自由を受け入れた者達が協会の費用でリベリアに移住するという条件で奴隷所有者に解放を提案した。
少数の奴隷所有者はこのやり方を選んだ。

MXテレビで放映したCSAなかなか面白かったな

♪オタマジャクシはカエルの子〜

ガトリングガンはこの戦争の戦場では使われていないんだよな。
持っていっただけで。

上院議員から軍の司令官になったバトラーがもってたらしいね。
あのおっさんの戦況じゃ使うあてはなかったからかもね

しかしセルジオ・レオーネのイーストウッド主演映画では
西部の外れの小戦闘で大々的に使われるな。
あんなもの映画がつまらなくなると思うんだが。

イーストウッドのやつだっけか。
ジェンマのやつだと思い込んでた。
最近テレ東はマカロニやってくれんのぉ

>>867
うん。
「荒野の用心棒」(こっちはマクシム式だった気もする)
「続・夕陽のガンマン」
に出てきたよ。
監督は違うけど、ガトリングガンを入れた棺桶を引きずって登場する
イーストウッドの映画もあったよね。

>>868
ﾄﾝ
久々にTSUTAYAで借りてくるか
でもDVDクオリティーより安っぽいカットしまくりテレ東昼の映画クオリティーが
個人的にはベストなんだよな（w

シャーマンだのジョン・ブラウンだのといった殺人鬼・破壊狂を
尊敬している基地外が黒人以外でいるとは驚いた。
シャーマンなんてトハチェフスキーやジューコフと変わらんし、
ジョン・ブラウンに至ってはオサマ・ビン・ラーディンみたいなもの。

ゲティスバーグの戦いを題材にした映画ってあります？

いっぱい。ぐぐればいいだろ。

ゲティスバーグの戦いのビデオ、
毎回オクで１ﾏｿ超える･･･。

ちくしょう〜！みてぇ〜
ゴッド&ジェネラルスはまだか!　

YouTubeにはあるけどね。画質は落ちるしいつでも観られるというわけじゃない。

世界の他のどの主要国も、内戦無しで奴隷制度を廃止できました。
南北戦争は、奴隷制度をめぐって戦われたのではありません。
統一して強い中央集権国家をつくることをめぐって戦われたのです。

すべての奴隷たちの代金を支払って解放することも出来ました。
そのような提案はあったのです。それが、英国がやったやり方です。
アメリカを除いて、世界のどの主要国も、内戦なしで奴隷制度を
廃止したのです。

ですから、必要なかったのです。
関税が関係していましたし、他にもたくさんの理由があって、
南北戦争が戦われたのです。

リンカーンの書いたものを注意深くお読みになれば、彼が奴隷制度
に大反対した人物ではなかったことが分かります。そのことを見な
ければ、歴史の非常に重要な部分を拒絶していることになります。

本来、各州には、連邦政府から離脱する権利があります。
南北戦争の後も、この原則が存在していたらと考えてみてください。

連邦政府は、いつも気を付けていなければならなかったのです。
州に対して、やり過ぎていないか、税金を掛け過ぎていないか、
規制を掛け過ぎていないか、統制し過ぎていないかと。

もちろん、南北戦争の時に、それは除去されてしまいました。

ジェームズ・ボウイってカッコイイね★

ボウイナイフの人？

>>878

そうです。南北戦争でも活躍されたそうです。

ええ？米墨戦争前のアラモで死ななかったっけ？

すいません、実は生き延びてデイビー・クロケットと共に南北戦争に参加したっていう伝説があったみたいで…
スレ汚しちゃって申し訳ありませんでした

南北戦争のエアーガン
ttp://auction.item.rakuten.co.jp/10591707/a/10001037

くだらない。そういう書き方したら当時のエアーガンかと思うじゃないか。
日本では江戸時代にエアーガンがあったから。

ごめーん。

南軍が黒人捕虜を皆殺しにしたという事実をなぜもっと問題にしないのかな？
どこまで本当か知らないが第二次大戦が終わったとき、ハルゼー贔屓の伝記
によるとマッカーサーが「日本軍将校の軍刀を没収するな」という命令を出した
ときハルゼーは「グラントは名誉を与えるにふさわしい敵と戦った。我々はそう
ではない。」と言って撤回させたそうだ。ハルゼー（あるいはその伝記の著者）
は南軍による黒人捕虜の皆殺しについてどう思っていたのかな？

>>885
南北戦争終戦直後、議会で一大勢力を成していた共和党急進派は
その問題を糾弾して追及したようだけど、
リンカーン続いてジョンソンに阻止されてしまったらしい。
軍部も南部占領統治に支障をきたすし追及に消極的な人が
多かったらしいし。俺の記憶が間違いでなければフォレストは
捕虜にした黒人兵を皆殺しにした疑惑で終戦直後に連邦軍に
取り調べを受けたが放免。元連邦軍白人兵捕虜やはたまた
フォレストの元部下まで虐殺を証言したのに。

その後は南部を支持基盤としていた民主党、続いて1960年代・70年代から
南部が重要な支持基盤の共和党の意向があるだろうし、
もう片方の政党やそれに所属する政治家(地元政治家を含む)も
歴史問題で票を失いたくはないだろうし。

あと、あのフォレストの息子や孫まで連邦軍で出世していたし、
南部出身者が少なくない軍部の意向も続いたのだと思う。

もっと単純な話、アメリカに限らず大半の国が自国の暗部しかも
自国民同士が殺し合った歴史に目を向けるのに消極的だからかも。
しかも虐殺の被害者は黒人兵だったし。

黒人の歴史家でこの問題を取り上げる人はいないのかな？

俺も>>887と同じことを思っていた。
ご存知の方いらしたら、お教え下さい。
昔ならライト(作家だが)あたりが書いていたような感じはするけれど。
あと、バージニア州だったかどうか南部のある州で州議会議員の
黒人政治家がリーの肖像画を州議会から撤去するように求めたが
(黒人はどうか知らんが)党派を問わず反対され否決された騒動が
10年ぐらい前にあったような気がする。
その黒人政治家曰わく｢リーの肖像画を公の場で見せられるのは
イスラエル人が公の場でヒトラーの肖像画を見せられるようなものだ｣。

だけどリーは北部でも人気があるからね。
関係のない話ｽﾏｿ。

てｓ

脱線するけどハルゼーみたいな男を「勇将」とか「猛将」とかいって持て囃し
ている一部日本人の心理が理解できないね。

それはともかくやはり黒人には>>888みたいな感情があるんだね。
アポマトックスでりーがグラントに降伏したときリーがグラントに食料不足
のため北軍の白人兵捕虜に十分な食事を与えなかったことを謝罪したという話
があるが黒人捕虜を皆殺しにした事を謝罪したなんて聞いた事がない。
これが「傑出した人格によって部下を心服させた」というロバート・リーの
もう一つの顔。

当時の南部人にとって「モノを言う道具」は人間じゃないからな

リー擁護論としてリーは個人的には奴隷制度反対論者だったという人がいる。
しかし彼が奴隷制度に反対した理由は「奴隷を所有することは人間を堕落
させる」というもので、それ自体は正論だがあくまでも白人の立場に立った
ものに過ぎない。その証拠にリーが戦後解放された黒人のために何かしたか？
北軍の白人将校で戦争中黒人部隊の指揮官だった人物の中には戦後黒人のための
職業学校を作った人もいるが、リーは現在のワシントン＆リー大学の学長におさ
まって黒人のためには何もしていない。

リーを擁護するわけじゃないが、
北軍南軍問わず、将官将校のほとんどが戦後黒人のために何もしていない。
リーだけ責めるのもなんだかなあって感じがする。
真に非難されてしかるべきは奴隷を解放すると言って、
戦後黒人に自由身分だけ与えて放り出しただけで面倒見なかった合衆国政府。

それはわかっているが「リーは個人としては奴隷制に反対だった」ということを
ことさら強調して彼が一般の南部人より人格見識優れた人物であるかのように
描く傾向があるのであえて批判した。

とにかくリーは「黒人捕虜の皆殺し」という点では他の南軍将官と
全く同罪だ。同時に「グラントは名誉を与えるにふさわしい敵と戦った」
と主張したハルゼーにも、そのハルゼーの「ファンになった」と述べて
いるハルゼーの伝記の著者にも日本軍の捕虜虐待を非難する資格はないね。

日本の左翼史家や反米ジャーナリストがなぜもっとこの問題を指摘
しないんだろう。

南北戦争のようなタイプの戦争は古今東西において建国の歴史には避けて通れない戦争です。南北戦争を避けていれば単に並立する２つの国家になっただけ…。更に東西にも分裂したら新大陸に欧州ができただけ…。

南北戦争だけというかなんで将校はブカブカ？そうな白手袋をはいているのですか？

乗馬手袋の名残りかと。
関係ないけど白バイ乗りも似たような手袋してるね。

昨日のフィギアスケートの全日本の男子でゲティスバーグって曲使ってた人がいたね
南軍っぽい衣装が良かった　演技は腰痛で不調だったけど

>>900
無良くんのやつね。
出て来た時に灰色っぽい軍服風衣裳で、何やるんだろ？とおもたらゲティスバーグで
思わず吹いてしまったよ（汗

んで、ジャンプがダメなとこでピケットの突撃とか思い出したりして

アナが腰がなんて言うのを聞いてしまったらもうなんかリトルラウンドトップの写真が脳裏に出てくるし（汗。演技よりそっちが気になってしかたなかったす。

やっぱり敗軍の側が日本的心情にくるものがあるのかなぁ？

とか、思って見てた。

>>901
敗軍っぽさはよく出てたね

北軍の服着たほうが縁起はいいけど
応援したくなるのは南軍だよね

だから灰色なのかといまごと気づいた

>>807
> 私が問題にしているのは北軍の総意として最初からそのようなプランが存在し実施しようとしたかどうかだ。
> しかしスコットは計画を唱えたが、リンカーンは短期決戦を予想していたのであれば戦略として成立していないと認めているようなものだ

民主国家の政治家として，
「消耗戦でゆったり締め付ければ必勝」なんて戦略はとらんだろう。

「早くて安くて旨い（儲かる）」吉野家みたいな戦争がベストで，
それができないから，次善の策として消耗戦略を採用することになる。

保守

なんで南軍は11インチとかそれ以上の砲を売ってもらえなかったのかね。
イギリスでは口径が小さくてもライフル砲のがいいと考えたのか、
それともあとでヤンキーにケツ持ち込まれるのを避けたのかな。

11インチ未満の砲しかなかったら砲門沢山のヴァージニア式装甲艦を作るしかないよね、
仮に旋回砲塔を造る技術と製鐵能力があっても。

ヴァージニアが主戦場だったんだよな

>>907
いや、ミシシッピ川流域も主戦場だったよ。
ミシシッピ川は南部の生命線だったから。

テネシーも良く戦場になったよ。

ダブルキャニスター砲ってどんなもんなんですか？

知らない。
キャニスターというのは「容器」で、たいていは葡萄弾や散弾・屑鉄弾のような
バラ玉を袋とかブリキ容器に納めたもののことだよね。
それを二重装填した砲って意味かな？

ググって見たけど、ダブルキャニスターガンというものはないようだ。

http://www.amazon.co.jp/Gods-Generals-DVD-Ronald-Maxwell/dp/B0002HSDDC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=dvd&qid=1271927685&sr=1-2

Gods and Generals とGettysburgの二本立てセットを買った。
イギリスからの発送だったけど一週間もせず着いた（ちなみに、アイスランド噴火前）
送料は300円程度で本体が900円だから、全部で1200円。

さっそく開けてみて、Gettysburgから見てる。
本編は全部英語だが（当たり前だが）、英語字幕がついているのでわかりやすい。
あえて言えば、主に戦闘シーンだから、英語部分はわからなくてもいいかも。

何より良いのは特典映像がたくさんついている点。
ビデオ版が売れているそうだが、DVDのいいところは映像特典を大量につけれたり、字幕をつけられる点。

フレデリックスバーグの市街戦をみたんだが
南北戦争って兵士同士の戦いじゃなかったの？
市民も殺す侵略戦争みたいになってるんだが。

>>914
つ海への進軍

Gettysburgは真に純粋な戦争映画だったな。
民間人が一切出てこない。
黒人も出ない。
唯一台詞のない逃亡奴隷がワンカットだけ出てくるだけ。

Gods and Generalsは女性奴隷のMarthaの視点やジャクソン将軍の奴隷の視点も入っている。
他にも民間人の視点も多く入っている。


個人的にはGettysburgで活躍していた北軍の三人がGods and Generalsではあまり出なかったのが残念だな。


みんなも安いからどんどんＤＶＤ買うといいよ。

>>914
基本、略奪や市街戦はあったが、市民を殺す目的で戦うことはなかった。
巻き込まれて死ぬ市民は少なくなかったが。

>>915
海への進軍でも、シャーマンは街や農園や物資やインフラを攻撃目標として破壊したものの、
市民は攻撃対象にしなかった。逃げるに任せるか、保護するか、放置するか、略奪するかが、
シャーマン軍が南部市民に取った態度だった。
いずれにせよ、シャーマン軍は戦闘の巻き添えになった市民以外は殺さなかった。

映画グローリーみたんがだ先頭を行く将軍の頭が砲弾で粉々になったんだな。
当時の砲弾は威力が無いイメージだったからビックリした。

グローリーにそんなシーンあったっけ？

昔の小銃は口径が大きく交戦距離は近かったから、
小銃弾があたっただけで頭が吹っ飛んだりしたよ。
鉛の塊でそれだから、質量のずっと大きい榴弾でも頭に当たれば飛ぶよ。

>>910
散弾（キャニスターショット）を二重装填したもの。
砲身を傷めるが、二倍の量の散弾をばら撒けるので
敵が肉薄してきたときの非常手段として使われたよ。
>>917
あれは榴弾の破片が当たったんじゃね？
当時はただの鉄球のラウンドショットと、接近戦用の散弾、信管を用い破片を撒き散らす榴弾なんかがあったが、
榴弾の中に散弾を入れ、遠距離でも散弾をばら撒ける榴散弾がもっとも殺傷力があった。

この時代は弾が足をかすっただけでも切断しなきゃいけない時代だったんだな。
今だったら例え足に弾丸を受けても軽傷でしょ？
当時じゃ死ぬ確率50％って言うのも凄いよね。
例え生存しても手足を確実に失うと思って戦争にいかなきゃいけないって辛いね。

破片で頭が吹っ飛んだってあるけどヘルメット被ってたら意外に助かった？
当時はヘルメット着用してなかったんだよね。
それ以前は着用してたのに独立戦争頃〜南北戦争当時は着けてなかった。
でもその後、また着用された。
この期間ヘルメットを着用しなかったのはなぜ？
一時期ヘルメットは意味が無いと思われてたのかな？鎧同様に？

人力潜水艇の艇長としてチャールストン沖で敵砲艦を沈めた陸軍中尉 (?) ディクソンは
出征時に停車場で恋人から幸運のおまじないとして渡された
５ドル金貨をジーンズの尻のポケットに入れていて
シャイローで敵弾がそこに当たって死を免れた。

後に引き上げられた潜水艇からその金貨が見つかった。
ttp://www.hunley.org/main_index.asp?CONTENT=GOLDCOIN

独立戦争になっちゃうけど
パトリオットっていう映画だと低速で転がってくる砲弾（爆発しない）
が足にあたっただけでもぎれ飛んでるぞ。
そんな威力ないでしょ。

いやあ、ちぎれても不思議はないと思うぞ。

>>922
そりゃ榴弾じゃないんだから爆発しないでしょ。
中学の理科習ってたら運動エネルギーの法則とかわかるはずだが。