ケネディは本当に偉い?

俺はとても偉いとは思えん｡
アポロで金使いすぎだ

２？

３

親の七光りだしなｗ

We all breathe the same air.

実際大して偉くないと思う
ベルリン・キューバ危機から部分核停にもって行って
冷戦をアメリカ優位のまま凍結した功績はあるが
ヴェトナム介入の決定的一歩を踏み出したのもケネディ政権だし
暗殺されなけりゃ北爆を行なって世界中の悪罵を浴び
栄光から泥沼に叩き落された可能性高し
ケネディがヴェトナムに関してジョンソンと全く違った政策判断をするとは思わない
内政でも特筆すべきものが思い浮かばない
公民権法はジョンソン政権でも問題無く成立したし
かつてのティトゥス帝に似て
悪評が出るには短すぎる治世だったと言うべきか

大統領になってからほざけよカスども

ケネディは､キューバ危機の前にキューバに侵攻したし､もっとも失敗したけど､
国際世論に負けての失敗だからな｡臆病者だと｡
ブッシュみたいなのも困るけど｡でもキューバ危機で軍部のキューバへの
軍事攻撃に反対したのは偉い｡そのために暗殺されたと言われてるけど｡
弟も殺されたから､悲劇の英雄に祭り上げられたんじゃない｡
でもニクソンやジョンソンよりは増し｡

戦争で懲りないアメリカ人

>>8
ニクソンなら、キューバ危機もベトナム戦争も上手く回避できただろう。
ケネディを評価するのは、ギリギリのプレーをファインプレーと誤解するようなもんだな。

ｵﾔｼﾞの方がやり手だろ

マフィアのお陰で大統領に当選したクセに
クリーンなイメージを作るためにそのマフィアを国内から一掃しようとした
そのせいで助力してくれたマフィアの大ボスが何者かによって惨殺された
暗殺されたのは恩知らずで世間知らずのボンボンだったからでしょ

>>12
オメーがケネディをどうこう言える身分かよ？

やっぱりジョンソンのイメージが悪かったのが原因じゃないかなあ。
ベトナムは泥沼になったし。
見た目も腹黒そうで顔だけ見ると共和党候補っぽい。

ケネディはクソ

チョットまって。
ケネディってベトナム撤退を決めてなかった？
なんかテレビに躍らされすぎなのでは？

１６
おまえ、それ以上言うと命が危ないぞ
ケネディのようになりたくなかったら（ｒｙ

なんか勘違い君が多いみたいと言うかテレビをそんまま信じてるみたいだが
ケネディはベトナムから引き揚げようとしてたり,CIA,FBIの組織の見直し
軍縮路線などの切り替えによって,軍需企業やCIA、FBIに暗殺されたのが
普通の見方なんだが。
何も知らんの？

それだけ敵に回したのだから殺されてもなんの不思議もないわけだ
ケネジはやはりアホじゃ

馬鹿には何を言っても無駄なのは解っているのだが。
なんか疲れるな。

危険なのをわかっていて改革しようとしたのだから、立派だとおもうが、
いろいろな見方があるさ。

ブックファースト渋谷店の押川さん、かわいい

>>19　「ケネジ」というよりも「ケネリ」というべし。

ブッシュよりはマシ

ブッシュのほうがマシだろう

ブッシュはバカを装った天才！

ブッシュはバカを装ったオラウンターン

「オラウンターン」って何だ？

それはミーのことだ

ブッシュはオラウータンというよりもゴリラに見える

一介の軍人からCI○長官にまで伸し上がったオヤジの遺伝子を侮るべからず！

ブッシュはバカを装ったバカでファイナル・アンサー？

>>32
おまえに比べたらたぶん百倍ぐらい賢いけどなあ

親父の方が凄いのは確かだ。
ケネディは普通。
ルックスが甘いから人気がある。

あんなのタダのブサ男じゃん
「甘いルックス」だなんて、笑わせてくれるわ

オランウータン：性格はやさしい、単独生活、相争わずゆるやかな地域連帯社会をつくる、森の隠者。

ゴリラ：　　　　性格は穏やか、家族単位の地上生活、家族の絆は強い、森の番人。

チンパンジー：　性格は激烈、グループでの共同生活、グループ間の争いは熾烈、森の闘士。

ボノボ：　　　　性格は円満、グループでの共同生活、争いは好まずホカホカで争いを収める術を持つ、森の聖人。


以上を参考に。

ブッシュのほうがハンサムですよおまえら

なんだ、ブッシュはチンパンジーだったのか

>36
勉強になった　礼を言う

世界史版らしからぬスレだなあ。

アメリカ人は物事を善か悪かでしか判断できない単純馬鹿。

>親父の方が凄いのは確かだ。
ケネディは普通。
ルックスが甘いから人気がある。

要は賢い子供がほしけりゃ絶対に美人と結婚しちゃいけないということだなあ

>>21
おまえは五十階建てのビルから飛び降りろって言われたら飛び降りるヤツのほうが立派だと
言ってわけだが

>>36
オランウータンのモテないオスはメスをレイプして孕ませるが？

ブッシュは馬鹿、チンパンジー以下だろ。
あの猿顔をハンサムと言う馬鹿はいったい・・・

>>44　なかにはそんな跳ねっ返りもいるだろうがね。

動物園でのゴリラやオラン・ウータンは成人しても割に人間の言うことを聞くらしいが
チンパンジーの大人（特にオス）は凶暴になって人の手には負えなくなるらしい。

と、なぜかは知らぬがケネディを語るスレで類人猿論議。

ﾜﾗﾀ

オランウータンは福田康夫

大統領に求められる資質は人事じゃない？
ブレーン次第で政権の運命は決まるでしょ

ブレーン次第だよね。
特にメディアが発達してからは人気が重要なので
大統領は票集めのための人形みたいなもの。
だからといって馬鹿じゃ大統領にはなれんが。

落合信彦の本を読め
こいつぁ、天才だぁ

ケネディーはリベラルにとっての「昭和天皇」だからな。
リベラル曰くベトナム戦争は望んでなかった、撤退を検討していた、キューバ侵攻は軍部に押し切られた、etc....
都合の悪いことは全て軍産複合体の陰謀。

テレビ時代になってから、例外的に行政官として有能な大統領はニクソン。
子ブッシュとケネディーとレーガンとカーターはいい勝負じゃないかな。

佐藤栄作の後継が田中でなく福田であったなら、現在ほどの財政破綻はなかった。
アイゼンハワーの後継がケネディーでなくニクソンであったなら、ベトナム戦争はなかった。

６０〜７０年代は、総じて西側先進国が道を踏み違えているね。

日本は早々に比例代表制なってりゃ

今はケネディを貶めるのが流行ってるんだな・・・

再評価と貶めるのは違うだろ。

>>55　列島改造論論がないと、
オイルショックで町工場解雇の金の卵(中卒団塊）が
田舎帰っても仕事がないです。
となると、田舎3人区で、自民が一人しか当選しない自体が…
70年代後半に、社公共政権の予感(70年代は、公明共産まだ仲悪くない）。
民社は大都市労組だからなー、利害対立。

落合信彦は自称ロバート・ケネディのスタッフｗ

サッチャーの経済政策も褒めてたな。

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アイゼンハワーの後がニクソンでも絶対にベトナム戦争は起きてた。５５はバカ

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　i⌒'i　 l | |, ィ|「i ｌ、　liﾊﾊ__し'| 　}ケネディ様の魅力
　 ＼|　 | |ｲN.バ|_ ゞ 八.ｒ⌒' }八ﾉ 　　とベトナム女性の美しさ
.　　　ｌ.　| ﾄ!|　〃＾` ｊ　 _ゝ - イ 　　　が神話を築いたのですわ
　　i⌒ｌ　Vヽゝ.._　,ノｆ´　!　　 ﾉ　　　(⌒'⌒)
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ケネディなんて、違法な手段によって当選した男。偉いわけがない。

世界史上、違法な手段で権力を得た偉大な人物は（ｒｙ

違法ってどんなことしたの？
なんか投票を改ざんしたとか聞いたことあるけど詳しいことは知らないんだよな

age

We all breathe the same air.

シカゴでは、死者が投票したことになっている。
当時の市長は民主党だ。
そして、サム・ジアンカーナは、ケネディを支持していた。

age

ポール・ジョンソンはケネディをボロクソだな
｢キャメロット神話｣って言ってる

ロバートと違って、議員時代に何もしていないから。

>>18
グラッスス兄弟のようだ！

>>59
それを考えると、今のフランスやドイツのような政治形態に
なっていた可能性もあるんだな。

まあ、それはそれで良かったのかも・・・

忠誠を誓っていたゴ・ディン・ジェムを役に立たないというだけの理由で殺させた悪魔が偉人なわけは無い。

>>10
そう言う君はアイゼンハワーの副大統領時代のニクソンが
インドシナ介入積極派だったと言う事実を知らない。
1970年代に戦域をカンボジアやラオスに拡大したのもニクソン。
>>55
ナンセンス。インドシナ介入の路線を引いたのはダレス。
民主党トルーマン時代も反共大統領顧問で共和党アイクの下でも国務長官でインドシナ強行派。
アイゼンハワーはダレスに寧ろ引きずられたんだよ。
ニクソンは当時の副大統領だよ。
10年以上も経てば馬鹿でもベトナム戦の愚かさには気付くだろ。
1950-60年代のニクソンと1970年代のニクソンを混同している。
民主党の失敗こそ共和党強行派を覚醒させたんだよ。
つまり反面教師と言うこと。

因みに自民党政治で有る限りは、或いは利益誘導型民主政治である限りは
自民は勿論社会党でも1960/70年代の政策の結果は同じ。
高度経済成長はある意味日本を慢心させていた。
その一つが1961年に施行された地方バラマキ政治の典型国民年金制度。
バラマキ福祉の始まりだ。
>>62
正しい。

宗教的な潔癖さを抱いた馬鹿がリーダーをやれば結局はくだらない
軍事介入をしただろ。アイクでもケネディでもニクソンでも変わらないよ。
当時の米国はそういう時代だった。
ベトナム戦争最大の問題は米国民の大多数が賛成して始めた戦争だったと言う点だよ。
一大統領の責任ではない。つまり衆愚政治の典型であり帰結だと言うこと。
最近の戦争と最も良く似た点だ。

>>69

　そうか？

　そういえば僅差だったイリノイ州での開票結果が怪しいと言ってた奴が俺の知人に
いたな・・・

　これは聞いた話だがディック・デイリーシカゴ市長が開票結果を操作したと疑われ、
敗れたニクソンもやり直しを要求したそうだ。（でも結果は変わらなかったという話だ）

>>76

　そうかねえ・・・
　軍は長期的なぷらんとしてベトナム介入をアイゼンハワー時代から（ジョン・
フォスター・ダレスやニクソン副大統領と話しながら）進めていたって商社に
勤めていた人が言ってたぜ。

　ケネディが大統領になった時には第二次大戦や朝鮮戦争で余った武器が米軍の
便宜で大量に南ベトナムに流れ込んでおり、フランスの旗色が悪いのを尻目に
そこの麻薬ルートに関わっていたマフィアメンバーと介入の下準備を進めていたんだ
そうだ。

　ついでに言うとケネディが暗殺されたときなんか、巨大軍需産業の関係者なんか
こぼれる笑顔をかみ殺していたとの事。

　ケネディがいい大統領かどうかは知らんが、戦争をおこしてもうけようとする連中に
とっては、すご〜く厭な奴だったことは確かだ。

>>75

　暗殺した諜報機関・CIAがケネディ兄弟暗殺に果たした役割を考えると
君の主張には”洞察”の二字が欠けているね。

ゴ・ディン・ジエムなんて、CIAが作った傀儡で、相当酷い圧制して、
家族は贅沢し放題で民衆からの支持なんてまったくなかった政権じゃん。

南ベトナム政府の腐敗がベトナム戦争でアメリカが勝利できなかった
大きな原因の一つなんじゃねーの？

○［･ム･ ］＼(○m○)
ワシら、頭に毛ぇ無ぇでぃ！！

>>75-79
アメリカ政府は、忠実な政権や国家を、平気で切る国だぞ。
今でもな。

>76
>アイゼンハワーの副大統領時代のニクソンが
>インドシナ介入積極派だったと言う事実を知らない。
>インドシナ介入の路線を引いたのはダレス。

アイゼンハワー時代には、介入してないだろ。
仏軍への武器援助は、ニクソンの方針でなくアメリカの国是だ
それとケネディ政権時代のダレスは反共主義の旗を振っていただけで
なし崩しにゴ・ディン・ジェム政権成立させ援助してたのは
国務省の中堅官僚クラス。

あのね、ヴェトナムなんて、1959〜1962年当時はアメリカの政治家にとり
パゴパゴ島やパプアニューギニアくらいの重要性しかなかったはず。

>>82

　残念だけど、アイゼンハワー政権末期の頃現地にいたフランス軍人から話を聞いて
いた人の証言ではあからさまではないというだけで、たしかに米軍の（それもフランス
軍撤退後に本格介入する目算で）参戦の下準備があったそうだ。
　あくまでも外交でけりを付けたがった国務省の連中は本格介入を遅らせるためにも
ディエム政権を援助する方策を打ち出したが、大規模な戦争がないために青息吐息状態の
軍需産業はこの流れを利用して大幅増益を目論みCIAあたりを通じて正規軍参戦に同調。

　ケネディは最初はともかく、暗殺間際には現地政権の自力解決か全面撤退による
国力保全を優先し、新しい体制の中で生き残れない軍需企業は淘汰するハラだったそうだ。

本人はともかく奥さんたくましい。

>>84
ケネディ家の不運をオナシス家に持っていったしね。

オナシスの遺産は孫娘に渡った。
オナシスが死んでもシュワちゃんに一円の遺産が入らなかった。

ケネディ家は、現在、女性の方がしっかりしている。

ブッシュ再選で、ヒラリー・クリントンはウハウハ。
映像で視るケリーは、ゴアと違い、ブッシュ同様、頭割るそうだったな(σ◎_◎)
経歴も瓜二つ。ブッシュの徴兵逃れ攻撃の後、自身の軍歴詐称を暴露されてるし(^-^;)

彼が民主党候補になった時点で、現職有利の選挙の勝敗は見えていたと '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､

ケネディパパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大統領のケネディ

僕も外交官になって、インサイダー取引で
巨万の富が欲しいです。

>>83敵が多過ぎて誰が殺ったかは永遠に分からんな

マフィアとCIAの関係者が、証人喚問に先立ち、口封じに殺されている。

>>82
ダレスは1959年に死んどるだろ。

マリリンモンローとやったのかなー？
裏山歯科

ベトナム戦争
暗殺直前の言動を見ると撤退か増強か色々言ってて、ヨウワカラン

公民権
南部出身かつ議会操縦に長けたＬＢＪが最初からやってれば
もっと早く纏まってたという説あり。　
ＪＦＫには特に明確なビジョンはなくて
世論の動向に場当たり的に反応してただけ、つーのはそろそろ定説か？

キューバ危機
戦争が本質的には制御不能な事象であるという「カン」で武力発動を抑制した。
事態が実は当時知られていたよりもやばかったということを知るにつけ、
億単位の死傷者が予想された戦争を「凡人」ＪＦＫが回避し得たという事実は
歴史に燦然と輝く資格がある。

キューバ危機で「東条の気持ちがよく分かる」を連発したラブリーなおっさん。

>>87
ケネディ家の男には不運がつきまとっているようだ。
10台や20歳過ぎで死ぬのは「素行が悪い」ともいえるが、J・F・Kの一人息子は
30歳を超えて将来を期待される男として事故死した。偶然か？

　(⌒'⌒)　　_,.　-―-　- ､(⌒'⌒)
　　 ＼,／,．'´ ,　　　　　　　 ＼ ／
　　　　／/　　| |　　 l!ｌ ヽ.ヽ.　 ヽ　　(⌒'⌒)
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　i⌒'i　 l | |, ィ|「i ｌ、　liﾊﾊ__し'| 　}
　 ＼|　 | |ｲN.バ|_ ゞ 八.ｒ⌒' }八ﾉ 　
.　　　ｌ.　| ﾄ!|　〃＾` ｊ　 _ゝ - イ 　　　
　　i⌒ｌ　Vヽゝ.._　,ノｆ´　!　　 ﾉ　　　(⌒'⌒)
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　　　 ＼.／　 ｀V￣`ヽ､_ノ´ ,フ}
　　 　 　 |　　　/　　　　〉_,イ从ﾘ
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事故死されたことで伝説となられたのですわ

ナンダカンダ言ってもケネディが生きてたら違うアプローチが取られてただろ>ベトナム戦争
本当なら68年まで大統領務めてるはずだったのに

惜しいな

源義経、織田信長、坂本龍馬
これら日本で人気のある歴史上の人物の共通点、
それは道半ばにして死んだということではないだろうか。

言い換えればある種の無念を残して死んだ者たち。
世界史的に見ても同様にオクタビアヌスよりもカエサルが
そしてアメリカ歴代大統領ではケネディが英雄視されている。
道半ばにして死んだ故に未完結の人生に幻想が生まれ英雄視されるとも
いえるかもしれないが、やはり英雄的資質に富む人物ほど敵を作りやすい、
つまり英雄ほど死にやすいということだろう。

「織田がつき　羽柴がこねし天下餅　座りしままに食うは徳川」
これはずる賢い人間が最後に得をするという意味ではない。
人間にはそれぞれ天分ともいうべき役割があるというだけの話だ。
ケネディは大統領としては未完結過ぎて評価が難しい。
しかし一つの英雄的人生としては充分にそれを完成させたと言えるかもしれない。

俺のIDはジョンFケネディ　俺はエロい