178 :
世界@名無史さん:04/08/25 18:20
>>176 無償援助ってのは寄付なんだがな。それは無視か?
179 :
世界@名無史さん:04/08/25 18:30
>>178 「寄付」は「寄付」で、戦後補償とは別物だろうって
相手に突っぱねられたらそれまでの話だろう。償いの
つもりで寄付したと言っても、その旨が文書として
残ってるのでもなければむりぽ。
無償でも昔はヒモ付きでは?
181 :
世界@名無史さん:04/08/25 18:40
あと、接収された海外の資産も、植民地搾取して得た富の賜物とか
何とかで却下されるよ。日本統治がいかに投資し近代化に発展させたか、
みたいな話に持って行けば、それはそれでまた灰色の領域に入って
勝ち目は薄くなる。
182 :
世界@名無史さん:04/08/25 20:25
中国板でも聞いたのですが、日中友好条約で中国が戦争賠償を放棄した理由を教えてください。
183 :
世界@名無史さん:04/08/25 20:25
中国板でも聞いたのですが、日中友好条約で中国が戦争賠償を放棄した理由を教えてください。
184 :
世界@名無史さん:04/08/25 20:45
中国の正統な政府が台湾ではなく中共であることを
承認させたのが理由じゃない?
以後、台湾とは国交断絶。
185 :
世界@名無史さん:04/08/25 20:57
あとついでに謝罪も、韓国、北朝鮮に対しては
公式の文書で既に済んでいるけど、
中国に対しては「深い反省」と口頭での謝罪のみなので、
まだ中国は謝罪を公式の文書にしろとクレームをつけ続けている。
日韓関係のおさらい
戦前の日本の在外資産はポツダム宣言受託によってすべて連合軍に没収され
これについて日本は請求権を永遠に放棄。
日韓基本条約では国家間レベルでの資産請求権を相互に放棄するとした。
実は日本側の個人ならびに国家の財産請求権の放棄はポツダム宣言によってすでに確定されているのでこの文面は重複している。
おそらく経済援助と引き換えに韓国側の請求権(戦後賠償)を放棄させた事を意味していると思われる。
だが、この条約には個人の請求権の放棄は含まれていないので個人が国や企業を訴える権利はある。
なお、このときの援助のほとんどは現物支給によるもので定価で換算されている。
日韓共同宣言は公式に日本側が謝罪した最初で最後の表明。
なお共同宣言は外交上国際条約に準じる意味を持ち、ただのリップサービスではない。
ま、そんなところ。
ポツダム宣言、ひも付き援助、独立祝い金、とキーワードは幾つかある。
187 :
世界@名無史さん:04/08/25 22:06
個人の請求権も面倒な話だな。
日本のタイドは加盟国中でも、平均以下でべつに叩かれるような問題でもないんだけど、
なんで左翼の方々は日本のODAを叩くのだろうか。
189 :
世界@名無史さん:04/08/26 20:35
保証金でタイドはまずいんちゃうか。
190 :
世界@名無史さん:04/08/26 20:58
>>186 >この条約には個人の請求権の放棄は含まれていないので個人が国や企業を訴える権利はある。
よくそんなデタラメ言えるな。
第二条 1 両締約国は,両締約国及びその国民(法人を含む。)の財産,
権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が,
千九百五十一年九月八日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との
平和条約第四条(a)に規定されたものを含めて,完全かつ最終的に解決
されたこととなることを確認する。
ハッキリと「両締結国およびその国民の間の請求権の問題」が「完全かつ
最終的に解決された」と書いてある。
更にポツダム宣言には「請求権」についての条文はない。
お前さんまともに条約の中身を調べた事無いだろう。
191 :
日本@名無史さん:04/10/04 23:41:42
援助交際は、売春
援助外交は、売国
192 :
世界@名無史さん:04/10/05 12:55:51
>191
上手い
193 :
世界@名無史さん:04/10/05 13:39:11
この国は、売国奴だらけ
194 :
世界@名無史さん:04/10/06 01:25:10
>99
バカウヨは邪魔なので極東板へどうぞ。
195 :
日本@名無史たん:04/10/06 05:32:19
196 :
抜粋その4:04/10/06 06:05:08
>>194 自分の敵はなんでもウヨのせいにするんだなw
197 :
世界@名無史さん:04/10/06 08:03:57
馬鹿にイデオロギーは関係ない。
198 :
世界@名無史さん:04/10/06 08:17:28
自国の老人の世話も出来んようになった国に
なぜヨソの反日分子どもを食わせニャならんのかわけわからん
199 :
???l:04/10/06 08:25:13
戦争戦放棄ニ関スル条約を元にスペイン等は賠償してもらてるの
201 :
世界@名無史さん:04/10/06 14:26:15
もう、ほんと、賠償、ばいしょう、売笑って
売笑って、「ばいいん:売淫」のことでしょう
誰だ、ばいしょう議員、ばいしょう官僚って
202 :
???l:04/10/06 14:55:15
だって売られるのは議員の権益じゃなくもっとも
下層の底辺労働者だから漏れら公務員、議員には
無関係という意識があるのだろう。
実際そうだし
203 :
世界@名無史さん:04/10/06 16:58:52
いくら払った のではなくて 貰った国が日本を追い越せない
というのがおもろいやで
204 :
世界@名無史さん:04/10/06 22:32:25
>>182 理由は簡単で、北朝鮮などと同じく、賠償金より、民間資本などを没収した金額
の方が、はるかに大きいためです。
主に、満州の製鉄所や工場の類で、1960年代までの中国経済を支えていたのは
これらの工場のようで、そのことは毛沢東も認めています。
また、日本人技術者なども、不当拘留されとおり、国交正常化後に、恩赦と称して
解放されたことも有ったそうです。
205 :
世界@名無史さん:04/10/06 22:39:19
日本の賠償金が日本企業の為に使われた、というのも、少し違うと思う。
後進国など、自力でダムなど、インフラ整備が出来るほど力が無いので、日本企業
が落札したに過ぎないのでは?
また、日本の製品が世界で売れているのは、賠償金が呼び水になった訳ではなく、
ただ単に、日本製品の品質が優れているからに過ぎません。
206 :
世界@名無史さん:04/10/07 01:35:41
しかし戦争に関する民事訴訟は原則出来ないっていうのは
ある意味相当な非常事態なんだよね。
内の身内も死んでるけど国から全く補償無し。
シベリア抑留の軍人が訴えの利益無しとして棄却されたのと同じ。
>>140 >韓中には謝罪+賠償+ODA+お詫びの印としての朝貢
そうですね日本は一刻も早く韓中様に朝貢すべきです。
毎年10兆円くらい朝貢すれば韓中様も日本のことを許してくれて、
日本の景気も良くなると思うんですが政府は何でしないんでしょう?
208 :
世界@名無史さん:04/10/07 03:37:11
韓日人種がうぜーぞ
朝貢も知らん池沼がうぜーぞ。w
210 :
世界@名無史さん:04/10/08 19:45:50
余り知られていませんが、戦争中、日本国内のアメリカ民間資産は凍結保護されて
戦後に返還されています。
財産目録を作って、物品を差し押さえて保存していたようです。
ある例など、戦後進駐してきたアメリカ軍の中尉が面白がって、財産目録を
燃やしてしまい、軍法会議にかけられたことも有ったそうな。
211 :
世界@名無史さん:04/10/08 20:18:43
ド〜〜〜ンンンン
_ .. _
/ \
/, '⌒ l.r‐-、.`、
/ ( 八 ) ヽ
∧_∧ ( ー-' `ー-' ノ
。・゚・<:::::::::::::: >・゚・。 ドクロベエ様・・・・・・ ー┐ (_八_)┌-'
(○:::::::: ) 核ハ ロマンニダ・・・ `ー┐┌┘
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:::::ヘ :::::....ヽ :::;;;ノ ::( -==' ,==-
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ソウル
212 :
世界@名無史さん:04/10/09 21:10:50
誰か明快な回答してくれないかな?
なぜ、日本やドイツは条約で禁止されてる戦争を死刑を覚悟して
まで始めたのだろう?
213 :
世界@名無史さん:04/10/09 23:43:39
戦勝国が敗戦国の指導者を裁判にかけて裁く、ということが行なわれたのは、
第二次大戦が初めてのことだった。
214 :
世界@名無史さん:04/10/10 00:31:44
それは条約があったからだよ。
条約違反した国の首謀者は間違いなく死刑。
イタリアみたいなWW1の戦勝国さえ参戦したのが信じられない。
215 :
世界@名無史さん:04/12/16 21:27:53
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白人の | |::::|ヽ;:.. \ ,,,/ /_
超美味
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日本は中国・台湾に今の金額にして80兆程度の投資をした
217 :
世界@名無史さん:05/01/03 04:31:39
当時の金で韓国には1080億円。今の金にすると約3兆。
北も同じとして。でも朝銀に1兆円入れたから差し引き2兆。
それから、終戦時日本が北国内に持っていた資産を引くと北はマイナス5兆円。
昔の日本はよくやった。おかげで払わなくて済むかもしれない^^
218 :
世界@名無史さん:05/01/07 17:15:33
219 :
世界@名無史さん:05/02/05 14:51:16 0
age
220 :
世界@名無史さん:05/02/07 21:44:10 0
1年前のだけど超亀だけど貿易と賠償を混同してる
>>30ってすごい馬鹿だね
>>121 じゃあ中国に接収した財産返還を請求してこいよ。
「国家じゃなくて一企業、一私人として」
普通に商売や企業活動行なってた連中も多いんだからおかしいだろ?
日本国民に属するってだけで強奪されてんだし。
一部分だけ国家と企業を無理に分けてもねえ。
222 :
世界@名無史さん:05/02/11 14:16:15 0
あと>〜企業に利益があるということは、国家の利益と同じではない。
国家の利益になってる面も多い。
まず「租税」見逃してる。日本国民が構成する日本企業で構成者も潤ってるわけだし、
彼ら企業、私人は徴税される事でインフラ整備とか他にも転用可能。
あと「資金流通の活性化」。彼らは日本国民で国内で何らかの使用で「落とす」機会の方が多いんだから。
銀行なら関連取引の仲介、莫大な企業財産管理するわけで、
さらなる国内他企業への融資、その他金融事業をより可能にする。
受注等に関連した派生してくる仕事で潤う企業は言うまでもなく、
儲かった余剰資金豊富な個人や企業はさらに多方面での
経営や業務拡大、投資とか比率高まるし自然何らかの余得に預かれる
他の国民も出てくるだろ。
「国家全体が儲かったわけじゃない」と言ったって
一方的に国外流出して、国内資本が関与できずに
還流してこない方がよっぽど丸損で経済冷えこますし。
そんな状態よりは遥かに「日本の利益」。
223 :
世界@名無史さん:05/03/06 21:43:51 0
アメリカとイギリスとロシアには払ってないんだ
>>223 露助は満洲とかで資産及び日本人を略奪してっただろうが。
>条約違反した国の首謀者は間違いなく死刑。
>イタリアみたいなWW1の戦勝国さえ参戦したのが信じられない。
アホか・・・どこの条約に首謀者を処刑するなどという規定があるか。
226 :
世界@名無史さん:エジプト暦2329/04/01(金) 11:10:15 0
age
ケロッグブリアン条約のこと言いたいんだろ?でもそれだと自衛戦争と言い張ればいいだけだし