暗黒時代
1 ：李 燁範：
中世暗黒時代といわれる時代に起こった魔女裁判について教えてください。
魔女の中には魔男も入りますか。「間男」はまずいんで･･･。
魔女の中には魔男も入りますか。「間男」はまずいんで･･･。
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中世よりも、近世の初期に良く行われていた事は、誰も論及しないのかい？
魔女裁判について教えて欲しいのにスレタイを「暗黒時代」としたことについては論及したいな。
4 ：李 燁範：04/01/10 19:27
論及どうぞ
そもそも中世と言ったって、国や地域により違うでしょう。
広義の意味で、ローマ帝国崩壊５世紀からまぁ13世紀中ごろまででしょうか。
14世紀の中ごろからは所謂イタリアルネサンスの萌芽が芽生えたと思うんだけど、
中世に魔女裁判が多かったとは寡聞にして知らないなぁ。
「魔女の鉄槌」って何時書かれたっけ？
広義の意味で、ローマ帝国崩壊５世紀からまぁ13世紀中ごろまででしょうか。
14世紀の中ごろからは所謂イタリアルネサンスの萌芽が芽生えたと思うんだけど、
中世に魔女裁判が多かったとは寡聞にして知らないなぁ。
「魔女の鉄槌」って何時書かれたっけ？
6 ：世界＠名無史さん：04/01/10 19:29
子供を生むという男には理解しがたい不思議が魔女というレッテルを生み出したんじゃないか。
そもそも中世は森林により各地域が遮断され、そんなに交流が無かったはず。
大量殺戮のシステムはそういう中世では無く、ある程度社会的インフラが完成
し、思想も先鋭化してきた時代に起こったんだと思った。
だから近世初期が一番多いんだと思う。
後、詳しい人に教えて欲しいんですが、旧教と新教の相克という意味あいも、
魔女裁判に含有されていた場合もあったわけですか？
大量殺戮のシステムはそういう中世では無く、ある程度社会的インフラが完成
し、思想も先鋭化してきた時代に起こったんだと思った。
だから近世初期が一番多いんだと思う。
後、詳しい人に教えて欲しいんですが、旧教と新教の相克という意味あいも、
魔女裁判に含有されていた場合もあったわけですか？
>>6
最初の魔女は自然宗教の祭祀だったと思う。
その辺は中世では許容されてたけど(村はずれの何でも屋。主に治療など)
近世以降はダウトでしょう。
そもそも、女性の機能やその序列については、聖書に書かれているとおり、
その時代以前から論及され続け、そのシステム自体はそんなに不思議じゃ
なかったと思う。
そもそも、人間の元は男性にあるという考えかただったはずだし。(原罪は
何故今に至るまで、連綿と続いているか。それはアダムの精巣に全人類の
元が含まれていたから。あとは神学的な意味)
最初の魔女は自然宗教の祭祀だったと思う。
その辺は中世では許容されてたけど(村はずれの何でも屋。主に治療など)
近世以降はダウトでしょう。
そもそも、女性の機能やその序列については、聖書に書かれているとおり、
その時代以前から論及され続け、そのシステム自体はそんなに不思議じゃ
なかったと思う。
そもそも、人間の元は男性にあるという考えかただったはずだし。(原罪は
何故今に至るまで、連綿と続いているか。それはアダムの精巣に全人類の
元が含まれていたから。あとは神学的な意味)
9 ：世界＠名無史さん：04/01/10 20:04
セーレムの魔女裁判
アメリカ唯一の魔女狩り
アメリカ唯一の魔女狩り
10 ：世界＠名無史さん：04/01/10 20:09
ウィノナ・ライダーやダニエル・デイルイスが出てた『クルーシブル』は鬱になる映画だったなー
11 ：世界＠名無史さん：04/01/10 20:18
ダークエイジ総合スレじゃないのか。ｼｮﾎﾞｰﾝ
ギリシアかと思た
13 ：世界＠名無史さん：04/01/10 20:22
14 ：李 燁範：04/01/10 21:43
セーレム魔女裁判では男性も処刑されたってほんとですか。
奇術師も多く処刑されたでしょうね
奇術師も多く処刑されたでしょうね
>>13
どっちもスレタイが悪すぎ
どっちもスレタイが悪すぎ
16 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：04/01/10 21:58
13の方が検索しやすいだけまだマシ、というのが私の判断。
アニメが好きで没世間の分、２ｃｈでの出現率は反比例。
海の人と似た匂いを感じるな。そのうちベンゼン化か、
哀れなナポレオン化か
海の人と似た匂いを感じるな。そのうちベンゼン化か、
哀れなナポレオン化か
18 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：04/01/10 22:26
御意。
19 ：李 燁範：04/01/10 23:44
私、奇術関係の歴史を調べてるんで、「奇術にとっての暗黒時代」
だからタイトル「暗黒時代」ですよ。
だからタイトル「暗黒時代」ですよ。
中世欧州は奇術だらけだったような
目が動くキリスト像とか、涙を流すマリア像とか
目が動くキリスト像とか、涙を流すマリア像とか
21 ：ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y ：04/01/11 14:09
で、結局「魔女」についてどこで語ればよろしいの？
カコスレ見ても分かるように「魔女」だけだとすぐに落ちそうですね。
カコスレ見ても分かるように「魔女」だけだとすぐに落ちそうですね。
22 ：世界＠名無史さん：04/01/11 14:42
なんで魔女は迫害されたのでつか？
23 ：世界＠名無史さん：04/01/11 15:22
>>22
魔女だから
魔女だから
24 ：ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y ：04/01/11 19:22
>>1よまあ訊いてくれ、「航海技術の歴史 」スレにこんなのあったｗ
どう思うよ。
4 ：世界＠名無史さん ：03/02/23 16:13
この後の流れ
重複スレ立てんなｳﾞｫｹ
↓
世界史板って過去スレ検索しないヤシ多いよね
↓
んじゃ沈めるか
↓
コテハン登場、マジレスをかます
↓
１０レスほど話題が続く
↓
１週間後くらいに新ネタで４レスほど追加
↓
２ヶ月後くらいにageられ、ネタ振りされるもそのまま沈む
↓
世界史板はＤＡＴ逝きが少ないので、半年くらいはそのまんま底棲
5 ：世界＠名無史さん ：03/02/23 16:25
僕はこんなスレを待っていた。
ずっとずっと、千億の時を超えてお前を待っていたよ。
はい、>>4破綻。
どう思うよ。
4 ：世界＠名無史さん ：03/02/23 16:13
この後の流れ
重複スレ立てんなｳﾞｫｹ
↓
世界史板って過去スレ検索しないヤシ多いよね
↓
んじゃ沈めるか
↓
コテハン登場、マジレスをかます
↓
１０レスほど話題が続く
↓
１週間後くらいに新ネタで４レスほど追加
↓
２ヶ月後くらいにageられ、ネタ振りされるもそのまま沈む
↓
世界史板はＤＡＴ逝きが少ないので、半年くらいはそのまんま底棲
5 ：世界＠名無史さん ：03/02/23 16:25
僕はこんなスレを待っていた。
ずっとずっと、千億の時を超えてお前を待っていたよ。
はい、>>4破綻。
26 ：世界＠名無史さん：04/01/31 18:54
「魔女狩りが行なわれたのはカトリック＆プロテスタント圏」でほぼｵｹｰｲ？
正教圏では聞かないね･･･
正教圏では聞かないね･･･
27 ：世界＠名無史さん：04/03/23 00:40
>>26
ホーケイ
ホーケイ
28 ：世界＠名無史さん：04/03/23 00:45
魔女がりが近世に多かったのは、崩れ行く共同体の結束を強めるための
スケープゴートだったという説を読んだことがある。
スケープゴートだったという説を読んだことがある。
29 ：世界＠名無史さん：04/03/25 03:02
アメリカなど新大陸でもやはり魔女狩りが行なわれたようだね
30 ：ハリネズミ ◆qBLXpo7Q9Y ：04/03/25 20:31
>>9 >>29
「魔女狩り」と「魔女裁判」などを広義ないし同義として扱えばセーレム以外でも
あった。
アメリカの場合、１６９２年のセーレムの魔女裁判が一番有名で、この事件が
同時にピークとして下火になる。これ以前にも１６４８年のボストンで
マーガレット・ジョーンズが魔女として処刑されたり、スプリングフィールド
ではメアリー・パーソンズが魔女として告発されたりしている。
>>26
ロシアでも影響を受けて１７世紀頃には魔女裁判が行われている。
あと一般に、宗教改革が激しい地域で魔女狩りが激しかったとされる。
また、地域差が大きかったとも言われる。
例えば、イングランドでは、スコットランドや大陸諸国と較べると比較的
魔女狩りが少なく魔女による処刑は約１０００人ぐらいとされる。
また、アイスランドでは、１７、１８世紀で２５人が火刑に処されたとしている。
「魔女狩り」と「魔女裁判」などを広義ないし同義として扱えばセーレム以外でも
あった。
アメリカの場合、１６９２年のセーレムの魔女裁判が一番有名で、この事件が
同時にピークとして下火になる。これ以前にも１６４８年のボストンで
マーガレット・ジョーンズが魔女として処刑されたり、スプリングフィールド
ではメアリー・パーソンズが魔女として告発されたりしている。
>>26
ロシアでも影響を受けて１７世紀頃には魔女裁判が行われている。
あと一般に、宗教改革が激しい地域で魔女狩りが激しかったとされる。
また、地域差が大きかったとも言われる。
例えば、イングランドでは、スコットランドや大陸諸国と較べると比較的
魔女狩りが少なく魔女による処刑は約１０００人ぐらいとされる。
また、アイスランドでは、１７、１８世紀で２５人が火刑に処されたとしている。
31 ：世界＠名無史さん：04/03/29 16:33
魔女裁判怖いな･･･
ひとたび魔女の嫌疑を掛けられたら
無実を晴らすのはほとんど不可能だったのでしょうか？
ひとたび魔女の嫌疑を掛けられたら
無実を晴らすのはほとんど不可能だったのでしょうか？
32 ：世界＠名無史さん：04/04/14 22:49
ジャンヌﾀﾝも晴らせなかったくらいだから不可能だったんだべな
魔女になりたい
34 ：世界＠名無史さん：
>33
ニューペイガニズムだっけ？古代ケルトの祭祀を現代に受け継ぐ一派があるよね。
ニューペイガニズムだっけ？古代ケルトの祭祀を現代に受け継ぐ一派があるよね。