タレーラン最強！！

ナポレオン＝ただの天才
フーシェ＝ただの秀才

タレーラン＝天才と秀才を超越した予知能力者、悪の帝王、運命の支配者

タレーランってウイーン会議の人？

で、>.>1はタレーランの代表的業績を幾つかあげて、スレの方向付け
ぐらいはしてくれるんだろうな？
まさか、漫画でタレーランの名前をしったからスレ立ててるんじゃ
ないだろうな？

ロマン派の大画家ドラクロワの実父

＞＞１はタレーラン勘違いしてないかい？

＞＞４　実父というのは聞いたことあるけどあくまでうわさらしいですよ。

しょせんフランスの工業化を望まなかった売国奴

いくつか伝記が出てるけどダフ・クーパー「タレイラン評伝」（中公文庫）は良かった
再版してくれい

タレイランと後白河法皇の対談みてみたいです。

ところでスティルトンよりブリー・ドゥ・モーのほうが上なのは
やはりタレーランの陰謀かね？

ベルバラの続編の『栄光のナポレオン』出てきたイメージがつおい。

何で外交官が最強なの？
何で外交官が最強なの？

ジェファソンにルイジアナ売却したのはタレーラン

まぁ、最強のうじ虫だな。

なにしろ靴下に入ったクソだからな

アンチ・タレーランが多いようですが、
タレーラン夫人は本当に王党派で、
処刑されちゃったの？

>>12
きみは未来を予知できるやつに勝てるかね？

タレーラレラーンのこにゃにゃちわ〜〜

かれはオータンの司教でした。

ツヴァイクのフーシェがおもしろかったので
フーシェの方が好き
タレーランと仲悪いけど肩貸してあげたり庇ったりこのコンビが好きだ

タレーライス。

>18
俺も反射的にそれレスしそうになった
かぶるとこだったな、ｹｺｰﾝ

タレーランは予知能力があったから、それを使って株で
大儲したって（アメリカ亡命中）ほんとう？

インサイダーだろ。

つか、このスレの>>1はオカルトというかマンガ話を書くのをやめたら？
そしたら世界史板ならほっとけば自然に良スレになると思われる。
・・・成長は遅いけど(w

>>13
現在のアメリカ対フランスの構図を考えれば、歴史的大失策だったね、それは。
売却していなかったらどうなっていたことやら。

どうせで制海権を失ってるから、新大陸の植民地維持は困難。
ただで奪われる前に、二束三文で売ってアメリカに恩を着せる策でしょう。

>>27
禿げ同
タレーランならやりかねん

カレーヌが作るフランス料理の味で、列強のお歴々を落としたというのは本当ですか？

でもこの男すげえぞ、
　革命側についてルイ１６世をつぶし
　ナポレオンについてバラー総裁政府をつぶし、
　ルイ１８世についてナポレオン政権をつぶし、
　ルイ・フィリップについてシャルル１０世をつぶし、

己の所属する政府をすべて葬り去るという離れ業。

　

晩年、
「私は唯、フランスのみは裏切らなかった」
とのたまった。

やっぱり変節漢で恐怖の警察大臣フーシェと絡めないと話が膨らまないなぁ。

自分を弾劾するパンフレットを読みながら寝入る

政治家の鑑だわな

ウィーン会議の時
タレーランも踊ってたの？

>34
足が不自由だから踊れないかと。

ウィーン会議って色々揶揄されるが、ヴェルサイユ会議に比べてかなりマシだよな。

フーシェは無残な死に方だったが、タレーランはそんなこと無かった。やはり最強だ。

>36
そうか？
亡命先でまあまあ裕福な生活送っていたそうだが。

死んだあとで脳が間違いで処分されたけどねｗ

足なえの詐欺師

タレーラン　Charles Maurice de Talleyrand‐Pレrigord　1754‐1838

フランスの政治家，外交官。
名門貴族に生まれたが，幼時の事故で片足が不自由になったためもあって神学校に入れられ， 1775 年聖職者になり，88 年オータンの司教に任じられた。
その間，才能と学識によってパリの社交界で知られ，かなり放埒 (ほうらつ) な生活を送った。フランス革命に際しては，89 年に全国三部会の聖職身分議員として国民議会の成立に貢献し，財政改善のために教会財産の国有化を実現させるなど，革命派として活躍した。
このため教皇に非難されたのを契機に 91 年聖職を離脱した。
92 年に外交使節団の一員としてイギリスに渡り，いったん帰国ののち，革命の激化を避けてイギリスおよびアメリカに亡命した。
96 年に帰国すると，翌年外相に任じられ，ナポレオンが政権を掌握したのちも長く外相の地位にあって多くの条約の締結に活躍し，公爵に列せられた。
彼は国際協調に基づく外交を重んじたので，しだいにナポレオンの侵略的な政策と対立し， 1807 年に外相を辞したのちはひそかにナポレオンの失脚を画策した。
14 年にナポレオンが退位すると，ルイ 18 世のもとで再び外相になった彼は，ウィーン会議に出席し，列強の利害の対立に乗じて，正統主義と勢力均衡の原則によってフランスの地位を保全することに成功した。
15 年に一時首相になったが，王政復古の反動的傾向の中でまもなく職を辞し，貴族院議員として自由主義的反対派を形成した。
七月革命が起こると，30 年から 34 年まで駐英大使として再び外交に活躍し，隠退後まもなく死去した。
このようにフランス革命から七月王政までの波乱を生き抜いた彼は，しばしば無節操な人物と見られているが，その態度はむしろ 18 世紀の教養人として一貫しており，その才腕が用いられる限りにおいて各時期の権力に協力したといえよう。

遅塚 忠躬

平凡社「大百科事典」より

ちなみにメートル法の提唱者の一人。

>>29
カレームのお父さんには二十人以上の子供がいたという
そのお父さんに十歳のとき、カレームは捨てられた

私のメモはこんな感じ。
タレイラン
タレイラン，シャルル・モリス・ド・タレーラン・ペリゴール，
Ｃｈａｒｌｅｓ−Ｍａｕｒｉｃｅ　ｄｅ　Ｔａｌｌｅｙｒａｄｎ−Ｐｅｒｉｇｏｒｄ
オータンの司教，革命後フランスの政治家，外相。１７５４−１８３８．
１０月１０日、教会の土地の財産を国家負債の償還にあてることを提案。
１１月２日５０８対３４６で可決。約３０億リーヴルが国有化。連盟祭で、
ミサを行う。恐怖政治の時代、イギリス，アメリカに亡命。９７年には総裁
政府で外相。ナポレオンの元で外交官を務める。１８０８年、ナポレオンを
見限りロシア皇帝と秘密交渉。臨時政府が成立。ウィーン会議にフランス代表
として参加。

ウダツのあがらない青年将校だったナポレオンを
見出したのタレーランであり
タレーランなしではナポレオンはただの変人基地外

確かにタレイランが見限ったあたりからナポレオンの没落が始まっているな。
ただスペイン戦に関する証言でナポレオンがこれをけしかけたのはタレイランと
セントヘレナで言っているのに対し当のタレイランは反対したと言っている。
どちらが本当か分らんな。

なんかこの人五代十国の馮道さんとキャラかぶってる気がする

>>46
けしかけたのはタレーランであることはたぶん間違いない
それとわからせずにけしかける方法はお手の物、技も一級品
ナポレオンはタレーランにとって使い捨てできた単なる
消耗品

>>45だった
スマン

＞４１
イギリスでは、伝統的にインチ、フィート、ヤード、参るなどを
中心的に使ってきたが、いまではメートル法に移行しつつある
アメリカはメートル法に対する国民の抵抗が強いので、イギリスほど浸透していません

>>49
メーターがめんどいよな。
マイルパーガロンとか？(笑)

>>29
落としたというより、ナポレオンがエルバ島から脱出したことで
即急な対応を強いられ、お互いに妥協せざるをえなくなってしまったと言うほうが正しい
偶然にも（必然かもしれないが）ウィーン会議はそれまで、タレーランによって
結論が出ないまま引き延ばされていた、まるでナポレオンがエルバ島から脱出することを前もって
予知していたかのように。
だとするとやはりタレーランは正真正銘の予知能力者

タレイランは何らかの形でナポレオンの脱出情報を事前に掴んでいたという
可能性はないかな？何か話がうまく出来すぎている気もするんですが。

むしろタレイランがナポレオンを煽動していたとか。

＞５３
ナポレオンが決起を起こしたのはフランスから約束されていた援助物資の
運送が滞り生活が苦しくなったから
タレイランが扇いだとはちょっと考え難い

>>54
フランスは何で物資の運送を止めたりしたのかな？
嫌がらせ？それとも本当に餓死させるつもりだった？

落ちぶれた人間を生かしておいても意味がないし
金の無駄になるだけだと思ったからじゃない？

良スレあげ

>>55
タレーランの差し金・・だったら面白いな。

タレーランが最強かどうかは、言い換えれば
タレーラン対フーシェのどっちが強いのか？
ということに尽きると思うのだが。

ツヴァイクのフーシェを読む限り、フーシェの方が上だと思うけどなあ。
確かにタレーランの方が長く生き延びたが、
タレーランは貴族出身なのに対して、フーシェは正真正銘の平民出で
あそこまで成り上がったわけだからな。しかも陰謀だけで。

>>51>>52
少なくとも、フーシェの秘密警察はエルバ脱出察知してたのは間違いない罠。

最終的にはタレーランにしてやられたやん、フーシェ。
まあ、ルイ１6世の死刑に賛成したせいでもあるけど。

ダフ･クーパーは読んだのかね

>>61
はい、読んでません。
絶版みたいですが、なんとか手に入れて読んで出直してきまつ。

>>7
遅レスで悪いんだが、
むしろイギリスのような進んだ工業国になること
を一番望んでいた人間では？それが聞き入れられなかったために
イギリスへ亡命したんだと思うがどうでしょう？

フーシェは人間的に出来た人物だと思うけど
タレーランのように難局を乗り切るだけの視野を持っていなかったんだと思います。

てか、タレーランはフリーメーソンだったかもしれん

タレーランってさー　臨終の四時間前にカトリックと和解してるよね
ということは転生輪廻を信じてたわけだね

>>66
カトリックの教義に輪廻転生はないでしょ？

じゃどうしてカトリックと和解したんだろうね　
タレーランにしろフーシェにしろ元々無神論者だったはずでは？
フーシェにいたってはカトリック教会を潰しまくった張本人だったのに、
客死する直前に教会で懺悔してるよね

　　　　　
　　　　　不思議だ

万が一煉獄やら神の国が存在した時のために、だろう。

二人とも体の芯まで節操の無さ＆図太さ＆こすっからさで
できていたのですね ﾅﾙﾎﾄﾞ〆( ﾟДﾟ ）ｿｳﾃﾞｽｶ･････

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　 ＜　陛下！靴下を履いたクソというのは
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 　＼　ﾌﾘｰﾒｰｿﾝ同士でしか通用しない罵り言葉だと思いですが　　　　　　　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　

タレーランのビッコは生まれつきだったらしいぞ　おまえら！
タンスから落ちたってのは単なる言い訳みたいだ

ビッコ、びっこ、びっこは小さな海賊♪
はるばる父さん、怖いけど

･･･どういう意味なんだろ。
いまひょいと思い出した

ネタでないのなら。

びっこではなくて、ビッケ。
ヴァイキングのボスのハルバルの息子。

脳障害が原因だってさ

カンバセレスは？

司法長官

個人的にはフーシェのほうが好きだな
あの警察組織をつくりあげたってのは本当にすごいことだと思う

こんなものを見つけてしまいました
ttp://members.aol.com/takomaru01/p3.htm

>>71
靴下の中のクソじゃなかったか？

司法長官というのは誤訳でシャンスリエは大法官と訳すべきです

過去ログ
タレーランについて (31)
http://mentai.2ch.net/whis/kako/976/976376794.html

>>82
読んだんだが、「宗教と外交」といえばリシュリューの方が印象強い。
途中で還俗したせいもあって、タレーランは宗教家としていまいち認識されてない
面があると思う。
リシュリューと比較したら面白いかも。

タレイランはマーファーズ症候群という病気に掛かったせいで生まれつきエビ足でした

＞タレイランはマーファーズ症候群という病気に掛かったせいで生まれつきエビ足でした


マーファン症候群の間違いじゃないの？

足萎えのイカサマ師

某ゲームで忠誠心を上げるために
金をやると、「くれるものはもらっておこう」とのたまうヤシ。
氏ね。

でも本当はいいヤツだろうな
フーシェ嫌いだし

で、メーソンなの？　

フーシェ最高じゃないか

アメリカに自由の女神像を送ったのは６５％の確率でメーソンだろうな
何ゆえ６５％なのかは聞かないでくれ・・・・

ドラクロアの親父って本当なのかなぁ？
池田理代子のナポレオン漫画のタレーランがキラキラの美形オヤジでﾜﾗﾀ。

本当は滅茶苦茶不細工らしいよｗ

つまり醜いモノ同士ではあったけど先に開き直った方が勝ち組行きを決めたって感じだな

タレーランの奥さんきれいだね。浪費家でおバカだったらしいけどｗ
誰か処刑された？とか書いてたけど、けっこう長生きして最後は病死だよ。
名前はカトリーヌで漫画と一緒だけどね。
死んだあとはタレーランはせいせいしたらしい。
これで生活費払ってやらずにすむって。

↑
実は心の中で悲しんでたじゃないかなあ

うわべと本心とのギャップが激しい男だから

age

大のコーヒー好きだったって？

大のエロ本好きでもあった

age

まったくタレイランというは優れた助言者だ。彼は私の考えをすべて
見透かし、私がやりたいと思っていることをそのままわたしに勧める。

ダフ・クーパーの伝記はユニークだが偏向が激しい。
彼自身はイギリス保守党内におけるイーデン系左派という奇妙なスタンスで、そこを考慮して読むべき。

タレイラン自身の書いたものが翻訳されてないのが不満。
回顧録もかなり大部なものがあるし｛嘘つきだから詳細な註付きぼん｝
ウィーン会議に先立って著わした「訓令書」はこの種のものでは古典。

藤堂高虎みたいな感じ？

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4894341050.html

この本どうなんでつ？

なんでタユイランなん？

(*ﾟ∀ﾟ)ﾃﾝｶﾘﾝ〜

ドラクロワの実父

生殖者もとい性職者もとい聖職者

他人の女房を奪って愛人にしたものな

シャルル・モーリス・ド・タレーラン・ぺリゴールか
シャルル・モーリス・タレーラン・ド・ぺリゴール

どっちだったっけ？

>>110
池田理代子の漫画では上

漫画のことなんか聞いてないから

バカほど恐ろしい存在はない。
行動を予測することが全く不可能だからだ。ｂｙタレラン

んじゃ最強はボカサ

フーシェよりも一枚上手だったよな

生まれの違いかな

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>>87
この台詞は珠玉だと思うｗ

>>87
たはは。傑作だね

タレイランとダウーが、ナポレオンの部下じゃ双璧でok？

個人的にはスルトを入れたいが。

スールトよりはスーシェのほうが上だろう。

タレーランは依頼された仕事が不調におわったときは賄賂を全額返却している。
日本の政治家は見習うべき。

おまいらタレーランの女房ですよ
ttp://www.insecula.com/oeuvre/photo_ME0000049418.html
ttp://www.oraclutie.org/JournalBLog002.html

いい女だな

やはり勝ち組はナポレオン

セントヘレナで孤独のうちに砒素中毒死するのが勝ち組か?

>>46
馮道は、自分から積極的に戦略を提言したり政策を断行したりする
タイプではない感じがする。もっと受身的というか。
蓄財も全然してないし、実直な実務官僚っていう印象があるがどうだろう。

ナポレオン時代って人材がすごく豊富じゃね？
まず君主のナポレオンがが最強。タレーランとかフーシェとかダヴーとかいるしな