†††キリスト教総合スレ２†††

ブッシュのお気に入りの南部バブチスト教会はカルト。
日本のキリスト教系学校にもこの派のところがあなりあるが、教師兼宣教師で
宣教師の資格を剥奪された先生多数。
宣教師ゼロになった学校もある。

パプティストじゃないかと細かいことをつついてみる

初歩的な質問だけど、プロテスタントにシスターっています？
あとロシア正教会の十字架で、一番下の傾いている横棒は足台を
示しているといわれるけど、何故斜めに傾いているんですか？
詳しい方教えてください。

>>939
カルトっていうか根本主義ですね。

>>941
プロテスタントにはシスター（修道女）はいません。
聖公会をプロテスタントに含めるならば、聖公会の修道女は存在します。

>>942
シスターが何を指すのかの線引きの問題ではないか
ドイツルター派にも修道士修道女的な人は存在するんじゃなかったっけ？
プロテスタントの「コミュニティー」もあるはず

>>942

聖公会には修道士もいます
修道司祭もいます、一応補足

>>936

サイエントロジーもカルト的です（カネ取りなだけかもしれんが）
最近はペンテコスタル系の小さな「カルト」がたくさんあるらしい
ワンネスも（異端の論議とは別に）カルト的でしょう

カトリック・プロテスタントの枠を超えた形のコミュニティーとしては
フランスのブルゴーニュにあるテゼ共同体が有名です
http://www.taize.fr/ja

>>946
テゼって修道士はいるみたいだが修道女もいるんかな？

>>947

>現在テゼ共同体は、カトリック、プロテスタント諸派を出身とする百名以上の修道士（ブラザー）で構成されています

って事のようだよ
テゼは元々プロテスタントが発祥だよね
まあいろいろ（良い評判も悪評も）書かれるという事はメジャーになった印か
一度行ってみようと思っているのだが、なかなか機会がない

>>948
なんかものすごい交通不便なところにあるんでしょう、テゼは。
日本でテゼの集まりに参加するくらいで丁度よいですわ

>>949

南仏へ行く高速道路からすぐだから、車さえあれば別段そう不便ではないけど
電車の便が悪いようだね

ttp://c-faculty.chuo-u.ac.jp/~miyajima/_tyTe2eQ.html

死刑判決を受けた殺人犯の気が狂うと、刑の執行は殺人犯が正気を取り戻す
まで延期される。その理由は、殺人犯が狂気のままでは懺悔を行うことが出来ず、
したがって聖体に与ることが出来ないからである。もし聖体に与ることが出来なけ
れば「煉獄」に行って罪を清めたあと天国に行くことが出来なくなり、殺人犯は
地獄で「永遠に業火に焼かれる」ことになるのである（こうした教義の意味に
ついては後述：訳者）。
そうでなければ、わざわざ死刑囚を正気に戻してから処刑する理由が説明
できない。
この例は、さして重要なものではない。しかしこの例から、欧米の法制度が
キリスト教の教義を前提にしていることは判る。つまりキリスト教の教義を
抜きにしては、欧米の法制度を理解することは不可能なのである。

さて入院中のローマ教皇ヨハネパウロ二世ですが
やはり「用心のため」の入院ではなく
呼吸困難でかなり危なかったことが分かってきました
入院を薦めてもご本人が二度断ったとか
日曜日の病院の窓からの祝福も（たった数語だったそうだが）
あらかじめの録音かとメディアが疑問を呈しているようです
さらに側近の枢機卿が
「退位については教皇ご本人が決意されることだ。猊下はご自分の進退についてはよく分かっておられる」
と発言して蜂の巣をつついた騒ぎになっている模様
http://thescotsman.scotsman.com/index.cfm?id=146592005
これは人事がらみなのかな？
退位することで次を息のかかった枢機卿にわたしやすいということなのかな？
ここまできたのだから今更退位などあまり意味ないと思うんだけど
教皇というものは病気で実務が出来なくなっても
その座にいてあまり影響のない人だと思う（天皇とよくにてるかも）のは
部外者の考え違いなのかなあ

私は次の聖座にもうすこしこの世の現実をふまえた政策（教理も社会政策も）を
行える人がついてほしいなと切望する所存なり

>私は次の聖座にもうすこしこの世の現実をふまえた政策（教理も社会政策も）を
>行える人がついてほしいなと切望する所存なり
オプス・デイの枢機卿が教皇なんかなったら、嫌だな
カトリック辞めちゃおうかな…

流れ遮って申し訳ないが・・・

古来ローマでは市民が入浴を楽しみ、清潔な生活を送っていたが、中世では入浴習慣は廃れ、
大変不潔な生活を強いられた。
入浴が廃れたのは、ローマ帝国崩壊によるインフラの破壊もあるが、キリスト教が極端に禁欲をしいたからだというね。
人間の裸を晒す風呂は堕落とみなされ、攻撃された。だから入浴も禁じられた。

余計なことしやがって・・・

日本の美しい習慣であった男女混浴を禁止する羽目になったのは
明治政府がキリスト教国から不道徳と非難されたのが原因。
いちいち他所の国の文化圏に口を出すな！
俺は男女混浴で何の問題も無い。
むしろ体の一部が元気になっていいことづくめ！

>>952,953
でもあんまり世の現実に迎合すると、存在意義がますますなくなると思いますが。
アメリカなんでも、リベラル系プロテスタントはここ20年くらいで教勢が半減以下になったところもあるらしい。

>>954,955
別に男女混浴は禁止されてないんでは？

>>956
公衆浴場では禁止されてるよ。法律じゃなくて条令だけどね。
とりあえずぐぐって出てきたもの。
東京 ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/s_yokujyou/yo_2_006.html
徳島 ttp://kaigi.pref.tokushima.jp/reiki/reiki_honbun/o0010455001.html

朝鮮人はカトリックが根付くまで
女の民俗衣装は乳丸出しでした。

>>956
「迎合せよ」とは書いてないけどw？

しかしカトリックでも司祭やシスターの数はここ10年で半減したとの
統計もあるようでし（ソースはどっかにあるけど忘れた）
プロテスタントでもカトリックでも極端な意見が生き残ってます
アングリカンのここ1-2年のリベラルvsエヴァンジェリカルの内紛たるやそれはもう、、、

さてヨハネパウロ二世にまつわるニュースの番外編でおもろいのを拾いますた

教皇がもし死んだとしてもレンジャーズの試合を中断して臨時ニュースは流さないと BBC Scotland は決めていたようだ
http://news.scotsman.com/entertainment.cfm?id=149482005

これは先週の水曜日教皇が伝えられる所かなり危なかったときの模様
グラスゴーのチームはレンジャーズがプロテスタント、セルティックがカトリックと
宗教別にきっちりラインがあるのは有名だが、おそらく BBC Scotland の決定も
プロテスタントの多いレンジャーズサポに配慮したものだとこの記事は述べてる
教皇は「カテゴリーA」の人物で、普通の状況なら臨時ニュースなんだそうだ
スコットランドは歴史的経過から
イングランドやウェールズに比べるとカトリックの割合は少し高いので、
これが実際におこっていたらBBC Scotland はかなり叩かれたに違いない

日本だとテロップが流れるぐらいかな？

昨日と全然違う話題だが（なんかめまぐるしいことで）

英国教会内の福音派は Civil Wedding に続く礼拝（司式カンタベリー大主教）の中で
チャールズとカミラが衆人環視の前で不倫の罪を「悔い改め」「赦しを神に祈れ」と要求している模様
ここらが落としどころか？
でも悔い改めるなら式の前の方がいいんだろうけどなあw
http://www.ekklesia.co.uk/content/news_syndication/article_050210evos.shtml

しかし今はこのあたりで収まったとしても
離婚して再婚した（いくら民法上であっても）人物が
The Head of Church になることについては
教会関係者の多くが苦虫をかみつぶしているに違いなく
これを打開する選択肢としては
1.　チャールズが国王にならない
2.　チャールズが The Head of Church にならない

このどちらかとなろう
現実には 選択肢の2になると思う
さらに Defender of the Faith （定冠詞付きの信仰＝キリスト教の擁護者）の
肩書きも変えて Defender of "Faiths" 「諸信仰の擁護者」と複数形にすることで
Church of England を国教からはずす方向に、つまり政教分離をさらに進めるのだろうと

>>932
そういったキリスト教の神の概念が無くとも、
ギリシャ人は自由な討論や実験を通じて世界の根源を探求してたよ。

「神が創りたもうた宇宙の原理を発見して神の偉大さを証明する」なんてのは、
ルネッサンス期の科学者の、教会向けの言い訳で、
動機としては純粋な知的好奇心が90％だったんじゃないの？
内心は無神論者だったのも結構居るような気がするけど。

旧約聖書に出てくる｢エファ｣という単位は、
現在の単位で表すとどの位でしょうか？

聖書の後ろの度量衡の互換表に出てない？

>964
ありがとうございます。
読んでみます。

>>962
それは中世。中世の自然科学は侮れない。

具体的にはどのへんが侮れないのよ
中世の自然科学って？
アラビアからの輸入以外、ろくなものがないと思うんだが。

中世ヨーロッパに科学技術の進展はないね
カトリックが呪術を独占して民衆を支配した、これが現実。

なんだただのアンチか

>>969
アンチとは？
ここはカトスレじゃないからどんな発言も「アンチ」にはならない
宗教板へ帰れ！

一行目は質問
二行目は勝手な推論からの断定
三行目はその断定から導き出された根拠薄弱な結論　煽りにもなってない

ようするに答えられない質問をする人間はみな「アンチ」なんだよ。
これが宗教者の本質。別にキリスト教徒だけではないがな。

そう言われるのがいやなら、せめて>>967あたりにはきちんと答えてやれよ。
これは>>966を受けての当然の問いなんだし別に「アンチ」じゃないだろ。

>>968
新プラトン主義どっぷりのコペルニクスも相当にオカルトめいてるが…。

21世紀の世の中でもカトリック教徒とキリスト教原理主義者は
自然科学と歴史学には向かないよな
何しろ自分でものを考えることが出来ない（してはいけない）のは痛い
いつもパパ様か聖書に基づかないといけないからな
批判されると「アンチ」の一頃で片付けて臭いものには蓋をするわけだよ
だってそれ以上言うとパパ様に歯向かうことになるからだよ

>>972
>宗教者の本質。別にキリスト教徒だけではないが

宗教者の本質ではなくて妄信的カトリックが教会を養護してるだけでは？

>>969
それで答えはどうしたんだ？

そもそも中世ヨーロッパには科学技術を発展させるような富の余裕はなかったはずだ。
カトリック修道会による開拓が進められていた時代である。
それに、カトリックは余裕が出来るとアートに費やしてしまうんだ。
神を表現する芸術にね。その精神は今でも同じ。ガウディの聖堂を御覧なさい。

>>977
カトリックとしては科学技術なんかどうでもよかったってことだな

宗教改革以降でカトリックの偉大な科学者は誰がいる？
あんまり思い当たらないんだが

>>977
>カトリック修道会による開拓が進められていた時代

カトリック教会による「搾取」の間違いだろw

>>979
パスツール

>>980
ブドウ酒づくりを教えたのは修道会です

>>981
ああ、その程度なのねw

>>977　>>981
開拓う？笑わせるんじゃないよ
下々に葡萄酒作らせて搾取していたんだろ
修道会は地元の強欲領主様だったのだから

>>982
その程度です

>>983
封建領主として全く正しいやり方です
貴族からもたくさん寄付を受けました。

>>952-953
カトリック教会には長い間の教義の積み重ねがあるから、
誰が教皇になっても、前の教義が間違いでしたというような、
そんなに極端にリベラルな政策はとれないよ。
１９７０年頃にパウロ６世が『フマーネ・ヴィテ』が出した時が良い実例。

>>985
中世では異端として弾圧したドナティストの考え方を採用してみたりと
大胆な方針転換も何度かあったんですが、やっぱり硬直化するんですね。

>>983
修道会による開拓が進められた中世初期では、修道会は貴族階級に
思うように搾取される事が少なくなかったと思います。
利用価値があったからこそ発展したわけで。

>>986
教皇の不可謬性に引っ掛かりますからね。
ドナティストの件はどの公会議ですか？ご教授ください。

グレゴリウス改革時（秘蹟論争）の教会戦略がそれにあたります。

シモニアを行っていた高位聖職者、大雑把に言って反教皇派への
批判として、彼らが執り行うサクラメントには効果がないと主張し
時には管区の民衆達に蜂起するよう促すという事までやっています。
（教会史は専門外なので公会議の名称までは、申し訳ないですが即答しかねます）

これはドナティストが強硬に主張した棄教経験を持つ聖職者達には
秘蹟を執り行う資格がないという論理と本質的に同義だと思うのですが。