新疆は歴史的に見て中国じゃないのに

ウイグル人教師の叫び
「アメリカ人はアメリカ原住民の土地を奪ったがそれによって世界第一級の国家を作り上げた。
英国人は香港を占領したが香港を富強な港市に変えた。
だが中国人が新疆を征服してから貧しくなった。中国は新疆にある資源を収奪するばかりだからだ。
そのうえ新疆にもとから生きていたわれわれウイグル民族を滅亡させようとしている。」
これは、ウイグル人の元教師の言葉である。この人物は、三週間前にウルムチからイスタンブールへ脱出してきたばかりである。
この元教師は続ける。
「新疆地域の失業率は上昇の一途をたどっているが、
我々の間ではレイオフのことを“ウイグル人解雇”と呼んでいる。
くびになるのはウイグル族ばかりだからだ。漢人は解雇されない。
それどころか、あとからあとから内地から新疆へ押し寄せてくる。」
　

とりあえず２

トルコ人は、新疆のことをどう思ってるんだろう？
同朋意識もってんの？

世界史板は民主党支持者がサヨサヨいるから盛り上がらないと思うよ。

漢民族のウイグル自治区に移住する人が増えてるみたいですね。
もう半分とかでしたっけ？間違えてたらすみません。
民族的にはトルコ風の顔立ちと言うらしいですね。

http://www.time.com/time/asia/magazine/article/0,13673,501030811-472902,00.html
On one page, China's borders include Tibet and Xinjiang
(which were by no means part of China throughout all 5,000
years); two pages later, without respecifying her geographic
boundaries, she writes that "out of the welter of dialects
only one written language had emerged." What about Tibetan,
Uighur, Mongolian?

中国人は、新疆は5000年前から中国の領土だったと考えているらしい。
あと、ウイグル語の存在も認めない。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010420583/-100
新疆ウイグル自治区っていいよね♪

レイプ・オブ・南京

の歴史捏造ぶりは、タイム誌も叩いている。

>>3
トルコ共和国は中国から亡命した
独立派のウイグル人を受け入れてるよ。

>>6
>which were by no means part of China throughout all 5,000
>years

トルコは、チェチェン共和国のドゥダエフ元大統領の未亡人の亡命と
国籍取得も認めている。

>>5
1991年には人口の37･8％が漢族になっています。
新疆生産建設兵団というのがあって、旧日本の満蒙開拓団とアメリカ西部の
騎兵隊と明治初期の北海道屯田兵を合わせたような存在。

1933年にはカシュガルで東トルキスタン・イスラーム共和国、
1944年にはイリで東トルキスタン共和国が樹立されている。

旧ソ連の方がマシだな。

>>14
ウイグルがロシアの勢力圏に入っていたら、今頃は独立国家を
持てたかもな〜
ソ連解体によってカザフスタンなど中央アジア三カ国が独立した
例もあるし。

日本人はロシア嫌ってたけど、北方四島を中国人に占拠されるより、
ロシアに頑張ってもらった方がマシです。

清朝の末期から新中国の成立まで中国は内憂外患で
新疆みたいな僻地には中央政府の実効支配が及んでいなかったのにな。

新疆やチベットはイギリスやロシアの影響下であったとしても
中国の支配からは離脱する機会なんかいくらでもあっただろうに。

帝政ロシアの支配はそれほどひどくはなかった。
(日本の植民地支配と同じく、けっこう資本を投下していた)
清朝の支配ってのはどうだったんだろう。

朝貢＋監視役
　　　かな。

満州族だから、今の中国よりはマシ。

ああ、でも新疆には直接官吏を派遣したかな？
ウイグル語の科挙があったから、そんなに悪くはなかったはず。

>>19
南部では清朝に抵抗したイスラーム権力が政治から排除された。
無人の地と化した北部には、政策的な移民が行われた。
ただし、移住してきた漢族よりも、ウイグル人のほうが圧倒的多数派
だった。

>>19
「ウイグル語の科挙」なんて聞いたことないぞ。
それに、そもそも「ウイグル」なんて呼称や
民族区分が定着するのはせいぜい二十世紀の前半だろ？

でも、漢族以外で、各言語の科挙があったはずでは？

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5203/xinjan/xjn16.html

清の準回征服後、この地方は新しく開かれた疆域として、それまでの
西域から「新しい土地」という意味の新疆と名前を変え、清は軍政を
敷き、行政上、北路・南路・東路の三つにわけた。
清朝はかつての宗教的貴族ホージャー族の一族はみな北京に移し、
また無用のトラブルを避けるため，南路には漢人の入植を許さず、
回城と漢城を設けて商売のため入港した漢人に回民との雑居を禁じた。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5203/xinjan/xjn16.html

清朝はきわめて慎重な政策をとったので、征服から19世紀の前半までの約60
年間は新疆は平和で人口も増加した。
ところが19世紀の中ごろになると、現地派遣の清の官僚とベクの圧政、収奪
やホーカンド汗国に逃れたホジャ族の子孫たちの策謀から、東トルキスタンに
はしきりにイスラム教徒の反乱が起こるようになった。
ブルハン・ウッディーンの次子ジハンギールはカシュガルに入寇し、各地の
イスラム教徒はたちまちこれに呼応し、カシュガル、ヤンギシャフル、ヤルカ
ンド、ホータンの西４城はその支配下に入り、ホジャ政権が再興された。清朝
は新疆の支配の改善につとめたが、すでに西域経営できるほどの力は無かった。
しかもこのころ新疆各地ではしだいにイスラム教徒（漢回）であるドゥンガ
ン（東干）の勢力が強くなった。
1862年、陜甘の回教（イスラム教）徒の大反乱が勃発すると、1864年、クチ
ャのドゥンガン族やイリ地方のタランチ族の政権がいくつか樹立され、事実上、
東トルキスタン地域は清から独立した。

漢族はもともとムスリムに対していい感情を抱いていないしね。
つーか、漢族が好感を持っている民族ってあるの？

中南米の人は、中国人嫌ってます。

漢族は中国国内の少数民族を蔑視している。
日本人はいうまでもない。
インド人も嫌い。

強いていえば、西洋人かな？
彼らが好意をもっているのは。

こんな民族がいるから、日本の国籍は血統主義しかない。

血統主義ならウリナラはさらに上を行くﾆﾀﾞ!

>>27
日本と一緒やな。

ゴキブリ人種　
どこにでも移住し増えるのが中国人

>>30
日本人はインド人のことは嫌ってないよ。
アイヌ人や沖縄人も嫌ってはいない。

いま新疆で中国人がやっていることは、
かつてヨーロッパ人がアメリカ大陸でやったことを連想させるね。
まあ、中国の場合、20・21世紀にもなってこんなことをやっていると
いうのが特異。

やるならロシア領満州でやってほしい。

>>34
中国とロシアの国境地帯でも、
中国人が増えすぎてロシア系住民は警戒しているらしい。

アジアと向き合え

アホか
周りの民族差別してる貴様らが

>>36
それって中国、朝鮮人だろ。
何しろ中華思想に凝り固まったままだからなw

華僑はロシア第２の少数民族らしい

第一の少数民族は？

タタール人か？

38 名前：世界＠名無史さん ：03/11/01 19:58
華僑はロシア第２の少数民族らしい
↑
タタール人やウクライナ人やチュワシュ人の方がずっと多いだろ。

＞＞アジアと向き合え
＞＞アホか
＞＞周りの民族差別してる貴様らが

中国人の反日デモみてたら中国人の方がむしろ日本人を差別してるね
あの留学生の裸踊り？は確かに下品だが中国人が日本でやってる犯罪に比べれば可愛いもんだろ
中国人がこれだけ悪さしてても中国に帰れ！なんて大規模デモなんて起きないだろ
もし日本人在住者が中国人を殺したらどうなることやら
むしろ日本人は寛大すぎるぐらいだ

中国人はずっと周辺国を北狄、南蛮、西戎、東夷と呼んできたからな。
いまだに異民族は禽獣と見ているのさ。

白人コンプはしっかりある

ロシア連邦の人口, 145 287 400人 （世界第7位）. 人口密度, 8,5人/平方キロメートル.
(国家統計委員会２００２年１0月).
民族構成.
81,5 %, ロシア人.
3,8 %, タタール人.
3,0 %, ウクライナ人.
1,2 %, チュバシ人.

http://www.near21.jp/topics/russia/news/Y11/july10.htm

http://www.masuzoe.gr.jp/topics/byoin/2002_10_20.html
しかも、共産主義から民主主義の国になったため、
どこに住むのも自由になり、極東・シベリアの極寒の地から
南部の温暖地域に移住するロシア人が増えている。
そのため、極東・シベリアに２５０〜５００万人の中国人が
不法に流入しているという。陸続きであるだけに、
ロシアは中国国境に目を光らせている。
２０１０年までには、ロシアには１０００万人近くの
中国人がいることになり、人口構成では、ロシア人に次いで
中国人が第二位になるとすら予測されている。

シベリア・極東第二の少数民族

歴史的にはロシア人のほうが少数民族になるべきだからまあいいだろ。
ウイグルに行かないでロシア領に人口流入きぼん。

漢民族も地域によって気候との相性が違うわけで。
シベリアには黒龍江などの東北人が行く。

ウイグル行くのとは別種では？

福建人はロシアでも違法な物売りばかりだったらしい。

ウイグルどころかバンクーバー、トロントも中国人だらけ

在日華僑は現在30万くらい？

今は国際条約で領土が決まる時代

>>50
そうなのかなー。

それより外に行く人種（客人や福建人）と外に行かない人種の違いのほうがありそうだが。

>>52
42万人（2002年）

合法的な入国者が？

>>56
外国人登録された人数が４２万人。

台湾人も含むのかな。

台湾は国家として承認されていないので
中国人と区別して登録されていないはず。
http://www.moj.go.jp/PRESS/030530-1/030530-1-6.html
「平和条約関連国籍離脱者の子」の全部及び入管法上の「永住者」の一部などが
「特別永住者」となった。」
【第９表】
永住者数の国籍（出身地）別の推移


「特別永住者」の「中国」の3924人（2002）が、
帰化していない在日台湾人の数に近いのかもしれない。

独立運動はウイグル族に支持されてるの？

「日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法」（平成３年１１月１日施行）
により，「平和条約関連国籍離脱者及びその子孫」は
「特別永住者」と定められ，従前の「協定永住許可者」，
「法１２６−２−６該当者」，「平和条約関連国籍離脱者の子」の
全部及び
入管法上の「永住者」の一部などが「特別永住者」となった。

>>1
＞アメリカ人はアメリカ原住民の土地を奪ったがそれによって世界第一級の国家を作り上げた。
ちょっと待った、これが出てくるのは文脈的におかしくないか？

中国人とはそういうものなんですよ
もし日本がウイグル獄長を征服して
日本領にしていたらいまごろ世界有数の豊かな土地になっていましたよ
残念でしたね（ﾌﾟｯ

中南米でも欧州でも、チーノは軽蔑される。

ウイグル人の女性って、信じられないくらい綺麗なひと多いよね。

ぺぺろん・ちぃの
↑萌える名前

モンゴロイドとコーカソイドの混血は美人が多いような気が

メスティソの女は綺麗なのかな？
現代トルコ系諸族って
混血と純モインゴロイドがいるね。

>>66
昔ナポレオンスレで見たような・・・
ナポリたん？

ムスリマゆえ死を覚悟してアタック
いまだウイグルのヌードはない

ウイグル獄長は正義の人
ケンシロウこそ無法者

>>62
北米の原住民がどうなったのか知らないんだろう、多分。

トルコ系のウイグル人だって侵略者だろ？
もともとタリム盆地、モンゴル高原の西はペルシア・アーリア系の人種がいた。
ソグド人とかいなくなったのはウイグルの侵略だろ？

トルコ語をしゃべるようになっただけだよ。
モンゴル高原からきた純粋のトルコ人てのは少数。
東はウイグルから西はアナトリアまで、ほとんど先住民の子孫。

「イスタンブールから北京までトルコ語が通じる」という言があったが、出典は？
北京までは無理だろう。敦煌でも無理だろう。

イスタンブールからヴォルガの船曳きまで、じゃなかったか？

>>75
モンゴル帝国の全盛期ならなんとかなったろ。

海参威

顔はウズベク人と似てるよな
ウズベクのほうが濃いかもしれないが

まあ、日本でもトルコ語が出来る奴はいるし。
片言を含めれば相当数いる。

>>78-80
いったいなんの話だよ？？？

清朝の実効支配がなければ、新疆はロシアの版図に収まっていただろう
それか、大国の狭間で、いまのアフガンのようになっていただろう

極東シベリアにしても新疆にしても、東洋民族の再拡散という広義の視点
では、好ましいことだ

トルコ語の通用圏

>>82
アフガンとコーカサスは昔からあんな調子だYO!

北朝鮮崩壊したら中国再楽浪する公算大という見方アリ

>>26
1862年以降の状況について，続きをお願いします．

>>85
韓国の吸収併合を支援するのが
中国の基本方針らしいです。

http://www.emaga.com/bn/bn.cgi?worldmra
●中国も侵略者なのにねぇ。
１９４９年毛沢東率いる中国共産党は、中華人民共和国を設立し、翌年
突如として東チベットに侵略をし、中国政府の植民地としたのでありま
す。今日、中国へのテロ活動の拠点となっているウイグル自治区と似て
いる歴史を有しているのです。
現在のダライ・ラマ１４世は、中国政府と戦い今日に至っているわれで
ありますが、その過程で米国ＣＩＡ等と中国政府転覆を試みる等の政治
活動以外の分野でも名前の出ていた謎の僧侶です。
この時期、即ち、中国は米国との距離を一気に縮めて更なる経済発展を
目論んでおり、この機会を利用してダライ・ラマ１４世が攻勢に転じた
と言えると思いますものの、米国も最近の中国の軟化は歓迎しており、
仲良く麻薬の利権を分け合っていることから、ダライ・ラマ１４世は、
チベットは逆にピンチと判断し、法王自身で動きだしたのかも知れま
せん。

中国政府は朝鮮の三国時代の高句麗は我が民族の一部だったと証明する
動きがあるようだ。
朝鮮民族はあまりに野蛮で（女性はおっぱいまるだしで歩いてる）
怠惰で（両班は働かない）文化らしい文化も無い、侵略しても何も得るものがないので
ばかばかしくてひきあげた、というのが真相らしい。

日本には帆船の時代には大艦隊で攻めるのは至難だったらしい。

ウイグルだって何度も中国をせめているんだから、同情はしないよ。
栄枯盛衰、諸行無常。

日本だってヤバイんだぞ！

でも文永・弘安の役の時はモンゴルの手先として日本に攻めてきたんだよ。
使えない香具師ばかりだったんで台風にﾋﾞﾋﾞって帰っちゃった。
本当に藁かしてくれるよな朝鮮民族。

自国のダメップリわかって移民したい香具師が多い。
ある意味賢い者が多いと思うぞ。

今の新疆も華北も華南もどれもこれも実態は「雑胡」というのが正しいのでは？

日本の歴史には神話が上乗せされててﾁｮﾄ水増しされてるらしい事を知った某ﾀﾞﾒ国。
それならウリナラもだ〜、と神話を上乗せしたら突然５千年の（ｵｲｵｲ）歴史をもつ
事になっちまって「なんでも日本のまねすりゃいいってもんじゃないな。」
でも反省はしない某ﾀﾞﾒ国。

これからはアジアのあらゆるところが中国化していくのだろう
中国人にあらずんば人にあらずと。

俺もはやいとこ綺麗な中国人女性でも見つけて結婚して
中国系になっとくかな。

なぜ、北朝鮮がのさばってんだ？味噌も糞も取り込まんよ。

>>74
その内ウイグル人も中国語を話すようになるよ。

日本も中国にとくっついて人民解放軍に守ってもらったほうがイイ
米国に思いやり予算であんなにとられなくてももっと安く守ってもらえる

当面米国頼みだ^_^;

厨房に支配されるくらいだったら、少々能無しでも大人の方がいいでつ

中共の人民解放軍より
日共が作る人民解放軍の方が強そう

支那人は雑魚

核ミサイル忘れてないか^_^;

>>97
残念だったな、中国人はあと半世紀以内に今の三分の一ぐらいの人口になってるよ。
そして中国の大躍進は絶対にありえない、これは確実にだ

↑
理由を説明してくれ。

>>105
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　／　　　,　,ｨ ﾊ i､　、 　 　 !　　 /''⌒ヽ-─‐- ､ 　 　 ､ー'´　　　　 　 　 ＼　.ｲ　　 ,　,ｨ ﾊ ｉ 、 .　　　|
　/ｲ　 ,ｨ/l/ |/　ﾘuヽlヽﾄ、　|　　 ゝ ,､.＿＿＿,　 ＼　 ＞ 　 　 　 ,　　 　 　 !　 |　,ｨ/l/ l/ uﾊlヽﾄiヽ.　|
　　ｲ /r ＞r;ﾍj=:r‐=r;＜ヽ│　 「 ./ 　 　 　 u ＼　 |　 ≧　 , ,ｨ/ﾊヽ＼　　 | 　 |/ﾞ＞r;ﾍ　'-‐ｧr;j＜`Ｋ
　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼

核戦争でもあるのか？
まあ、４億人でも大人口だが(-_-)

それとも国外に大流出？
エイズで絶滅？

そりゃシナ人が減ってくれるのは嬉しいが
日本に１億人の難民
なんて事態はご免だな(ﾟ-ﾟ)

>>103
日本赤軍とか見てるとそう思うな。

>>97
どうせ、人間なんて、他の生物から見たらどれも同じだしね。
小さいこと言ってんじゃないよな。

某教師も心根が小さい！

>>1
人間の元教師の叫び
「人間は人間の土地を奪ったがそれによって世界第一級の地球を作り上げた。
人間は地球を占領したが地球を富強な港市に変えた。
だが人間が地球を征服してから貧しくなった。人間は地球にある資源を収奪するばかりだからだ。
そのうえ地球にもとから生きていたわれわれ人間を滅亡させようとしている。」
これは、人間の元教師の言葉である。この人物は、三週間前に地球から地球へ脱出してきたばかりである。
この元教師は続ける。
「地球地域の失業率は上昇の一途をたどっているが、
我々の間ではレイオフのことを“人間解雇”と呼んでいる。
くびになるのは人間ばかりだからだ。人間は解雇されない。
それどころか、あとからあとから地球から地球へ押し寄せてくる。」
　

新疆は歴史的に見て中国（の疆域だったりそう）じゃな（かったり）
東トルキスタンの歴史をきちんと見てれば>>1みたいな単純なことは云えんよ。
変遷ありありよん。

漢民族の土地じゃないし、朝貢を領土の根拠にはできない

中国人が一夜で1／3になるなら朗報だが

沖縄は歴史的に見て日本じゃないのに
北海道は歴史的に見て日本じゃないのに
小笠原は歴史的に見て日本じゃないのに

東北地区も歴史的に見て中国じゃない
チベットも歴史的に見て中国じゃない
台湾も歴史的に見て中国じゃない

広東人は北越人だ。
ベトナムは中国に侵略された分断国家である。

>>114
113だが、おまいさんの頭では、中国＝漢民族の国なのか？
それから東トルキスタンのオアシス諸国は独立してたこともあるし、
歴代中国王朝の属国だったこともあるし、
北方民族の属国だったこともあるし、
完全に中国領だったこともある（漢武帝期以降、唐高宗期以降、清乾隆以降）
そう単純化できないことを理解しろよ。

現代政治で東トルキスタン独立論があることは理解できるが、
虚構の歴史を単純化して押しつけるのはやめてくれ。

>>117
東北地区：明永楽年間より中国領
チベット：清雍正年間より中国領
台湾：清康煕年間より中国領

まあ、いずれも琉球（沖縄）よりは古いな。
別に民族自決で独立論唱えるのは勝手だが、
歴史を歪めるのは勝手じゃないぞ。

>>120
チベットは清に服属はしたが併合はされていない。
ちなみに清王室はチベット仏教に帰依していた。

満州族や蒙古族もそうだ。

台湾の台北は、日清戦争当時でも建設途上だった。

古代史に出てくる西域オアシス国家ってのはこらへんに立った国のことですよね。
やっぱりアジア的な専制な国だったんでしょうか。
初歩的な質問ですみません。

でも責任は順治帝が悪い
満漢合併をした

全部ロシアのものだ！

結果的に満州族も消滅
秀吉が天下とってたら日本人も消滅？

現中国の場合、漢民族中心のナショナリズムはいちおう否定されており、
とりあえず中国領内に住んでいる民族は"兄弟民族"として扱われております。
現在、元が出た内蒙古や金や清が出た東北部を所有していることもありますしな。
建前上不味いわけですよ。

で、元や金や清なんかは当然普通に中国人国家として考えられてます。
チンギスハンもモンゴル人でなく中国人だと思われてます。
そう考えると秀吉の朝鮮出兵などが成功していたらどうなったことか…
恐ろしいことです。

無論、漢民族の間で少数民族に対する差別感情は根強いです。
文化大革命の間は、迫害もありましたがそれなりに少数民族への
差別意識も抑圧されていたようですが、逆に改革解放路線の広がりで
民主化と経済発展が続くにつれ、この傾向は強まってるようで…

>>119
>中国＝漢民族の国なのか？
漢民族なんて、よくわからん概念だね。
まあ、そう思われても仕方のないところもあるな。イテキと自分たちを峻別していた歴史の
方が長いからな。

>>120
>台湾：清康煕年間より中国領
倒された鄭氏政権も中国人だから、まあ何がなんだかわけわかんねーってことよ。
鄭氏にとって、清なんて外敵（イテキ）だっただろうが、まあ終わってみれば
どこも中国だな。

>>128
>そう考えると秀吉の朝鮮出兵などが成功していたらどうなったことか…
明に攻め込んで、山海関突破して紫禁城を陥として「統一」なんてやらかしたら、
日本は清の代わりに「日」とか「本」とかいって、中国歴代王朝に数えられていただろうな。
タダでさえ、日本こそ中国だとかヌカす儒者がいたから、
名実共に中国にされちまうだろうな。。
頭がこんがらがってきたな。まあそういう地だということで。

中国の歴史教科書では宋と金の争いを中国の北と南の争いとしてではなく、
中国と外敵の戦いとして宋を中国、金を外敵として描いている。
漢族政権の武将に過ぎない岳飛を中国の英雄として認識しているなど、
漢族＝中国の意識は露骨。

清朝崩壊から中華人民共和国に再征服されるまでの歴史はどんなもんだったのですか？

清朝の皇帝に臣属することを、
　「中国に併合」と脳内変換するのが、中国現政権の主張。

　それに対し、中国はモンゴル、チベット、東トルキスタン諸国とならび、満洲人の
　「文殊皇帝」に臣属していた諸国の一つ、と歴史認識するのが、現モンゴル国や、
　チベットの民族運動の立場。

ウイグル民族ってロシア以上に美女多いのに
　ヘアヌードできないの残念
漢族のヘアヌードは既に歩けど

漢民族の美人ていいか？

ところで、中国の人口が３分の１になる根拠は何だ？

移民

アメリカ大陸チーノチーノ

江沢民もハッタリ屋だな

>>132
中国ってそんだけ都ってのが重要な文化なんだな。


清の首都が瀋陽のままだったら歴史はきっと変わってただろう。

サイフジン同志死去

ウイグル自治区は玉ギョクの産地？

北京官話と広東語は全然違います。

核爆発 でシナ は貴恵炉

新疆という名称は実に差別的であります

ﾂｧｲｨｰ

サイフジン同志って誰ですか？

>>144
確か意味は「新しい領土」だよね。

>147
新しい「辺境」です。

中国の人口が減る理由を考えてみた。

経済格差の拡大
言わずもがな。これは元からある中国の分裂志向を深めている

食糧問題
’95年以降は日本に次ぐ穀物輸入国。

水問題
北京付近まで砂漠化が進行している。

燃料問題
特に木材に関しては世界最大の輸入国。

ま、50年で人口が1/3になるとは思わないけど間違いなく減るのでは。
個人的には50年後には、今の中国という国がなくなっていると思うが。

この地域の文化遺産に大変興味があって、将来勉強したいと思ってるんですが
使用される言語は漢語というよりやはりウイグル語でしょうか。
漢語話したらむしろ嫌われたりとかそういうこと起こったり･･･？
当方現在高校３年で進路が決定したので、何か勉強しようかなと思い
とりあえず時間がかかりそうな言語をさわりだけでも触れてみようかなと思いました。
言語に関して詳しい方いたら教えてください。

>>149
スレ違いとは思うけど。

>食糧問題
>’95年以降は日本に次ぐ穀物輸入国。

認識が古すぎ！いまは食糧輸出国。
なんで日本がセーフガード発動したか分かってないでしょ？

ひとりっ子政策以後の影響とか、来たる超高齢化社会とか、
教育費の高騰とか、ふつう考えられてる理由はおまいの頭にはないわけね。

>146
サイフジン（賽福鼎・艾則孜）をご存知でらっしゃらない？
新疆の現代史を語る上で無視できない人物ですよ。

新疆が差別的だとすると何て呼べばいいの？ 昔は何て読んでいたの？

>>153
ウイグル

獄長

食料輸出は日本もしている。
松坂牛とか高級冷酒

オランダはドイツにトマトを輸出。
でも小麦自給できるのか？

>>153

中国当局はウイグル人の分離独立運動を刺激するものとして、
「東トルキスタン」という呼称を嫌っているな。
漢族が続々と移住している現在、いつまで「トルキスタン」
（「トルコ人の土地」）と呼んでいられるか分からないが。

18世紀半ばにこの地域を清朝が征服した後、1881年に新疆省が設立されて、
「新疆」という名称が定着するまでは「西陲」や以前からの「西域」という
名称も用いられたらしい。

古い時代に関しては、現地の人々がこの地域をどんな地名で呼んでいたか
明らかではないが、14世紀半ばにチャガタイ・ウルスが東西に分裂してから
ティムール朝の文献などは、天山山脈以北の草原地帯（清代の北路、準部）を
「モグール・ウルス」、天山山脈以南のオアシス地帯（清代の南路、回部）を
「カシュガルの地」と呼んでいた。

天山山脈以南のオアシス地帯は「カシュガルの地」の呼称の他に主要な６つの
オアシス都市（ホータン、ヤルカンド、カシュガル、ウシュ、アクス、クチャ）
の名をとって、アルティ・シャフル（「六城」）、後にはトゥルファンを加えて、
イェッティ・シャフル（「七城」）とも呼ばれていた。

>>150
普通は北京語やるんだろうがウイグル語少しでも使えれば
実際行った時に重宝するのではないだろうか。

>150
アラビア語、ロシア語あたりも必要になってくるだろうね。
語学もそうだけど、体力つけておくのも忘れないように。

中国で民主化革命が起きて漢民族が殺し合わないかな〜♪
混乱に乗じて周辺諸国（チベット、東トルキスタン共和国、台湾国、満州国）が独立して、
内モンゴル等を返還という展開が望ましい。

>>160
中央アジアの歴史研究で重要なのは、対象とする時代や地域にもよるが
アラビア語よりもチャガタイ・トルコ語やペルシア語だろうな。

>>161
中国は常に漢族同士が殺し合いの歴史。
何といっても紀元前から大量の生き埋め。焚書坑儒なんてショボイ。
秦は中国を統一する前、趙の兵を40万も生き埋め。項羽も20万穴埋め虐殺。
食料が尽きると石臼で敵の兵士の体をひいてミンチにして食べたくらい。

歴史やるなら基本だが
中国の文献の数字はほとんど修飾語だからな。

中国人は核爆発で自滅しろ！

まぁ40万はいいすぎだな。どれだけ多くても4万だろ。それでもかなり言い過ぎだよな

日本軍の南京もせいぜい4万人。

>>1
中世ドイツの東方殖民のやり口に似ていますな。

ああドイツね。元はフランク王国だから中華思想なんだろ。

>>163
ケルト人も大きな藁人形の手足に人間詰めて焼いてたけどな。
中世西欧人も魔女狩りして人を焼き殺してたけどな。
フィンランド人も紀元前は食人族だったけどな。

チーノが一番残虐

>170
ほんの数十年前までやっていた中国の足元にも及ばないな、
やぱ、西洋人は軟弱？

>>166
＞まぁ40万はいいすぎだな。
ちゃんと史記に書いてあるよ。話半分でも凄まじい。

そこに書いてあるから数が信用できないんだろうが・・・

三国志の時代に大量殺戮で人口が一割まで激減。

＞「アメリカ人はアメリカ原住民の土地を奪ったがそれによって世界第一級の国家を作り上げた」
そのウイグル人がアメリカ先住民と直接話し合って合意したなら説得力があるが、
手前勝手に他人の不幸を貶め、自分の悲劇を強調したがっている独善的な被害者意識にしか見えない。

それはお前がひねくれてるだけw

中国人のアイリスチャンがイラク人と何の同意も無いのにバグダッドに侵攻したモンゴル軍より
南京に来た日本軍は野蛮だったといってる事と同じだろう。

「中華民族」とかって名称を作り出して、新疆もモンゴルもチベット＆青海も「中華民族による中国固有の領土だ」とか逝ってるらしいですなぁ

なんで「中国国民」とか「中国諸民族」じゃあないんだろ？
ttp://jp.cytsonline.com/static/chinareview/chinareview4.jsp

中国の諸民族を一纏めにして「中華民族」と呼ぶ言い方は孫文あたりから使っていたな。

ソビエトはソビエト民族の国であり、民族問題など存在しない。

「ソビエト民族」なんて聞いたことないが。

現国務委員で元副首相のイスマイル・アマットってウイグル人？

>>179
「新彊的歴史与発展」読んだ？

フルシチョフ演説で出ているが古杉か・・・

歴史的にはアメリカなんて国家自体１センチの固有領土も無いわけだが・・・

ウィグルなのになぜ蒙古覇極道？

弱い奴は滅ぼされる、ただそれだけだ。中共ごときに負けるウイグルは
よっぽどのヘタレ。

でも、経済で今の日本企業はどうよ？

辛亥革命と同時に独立を宣言し、中国とロシア・ソ連間をうまく泳ぎ切り
独立を維持したモンゴル。
同じく辛亥革命を機にイギリスの支援の元独立したのに、イギリスを裏切って
第二次世界大戦で中立（実質日本側）についたので、連合国に見捨てられて
中国に再征服されたチベット。
日中露ソの狭間で何も出来ずに今に至る満洲。
辛亥革命から20年もたってようやく独立宣言。その後も無為無策と内ゲバに
明け暮れて、アッサリ中国に負ける東トルキスタン。

さ〜て、今日の中国のマスコミ各社の報道は↓（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

新疆の新聞・テレビのニュースや東トルキスタン独立派のニュースサイトも日本語で読めるよ

>>174
いかに白髪三千丈の国といえ、史記の記述はウソだらけ？

>>178
天安門事件の際、現地の中国人は丸腰の学生に発砲したのは
旧日本軍でもしなかった、と言ったらしいね。

>>188
それなら日本にヤラレタ朝鮮や中国はよっぽどのヘタレでいいな？

>>158
何をおっしゃる。
最近は、むしろ「東トルキスタン」という詞を積極活用している。
「東突恐怖勢力」という詞が中国の報道で度々登場しているだろう。
９・１１テロ事件後、中国当局は「東トルキスタン」を「テロを引
き起こす悪の象徴」として利用価値があると考えたのだろう。

；ｌｊ

>>192

174じゃないが、中国文献に出て来る数字は数詞じゃなくて修飾語だって話だろうが。
わからん奴だな。

「そのくらい多かった」って意味だよ。

>>197
日本語でいうと「よろず（万）」「やおよろず（八百万）」「ちよ（千代）にやちよ（八千代）に」みたいなもんか。

中国の薄汚い謀略情報きぼんぬ

人殺しが首相の国、中国

日本の場合は歌謡だったり、
東洋は文学と歴史が交錯してるとこがあるからややこしいね。

>>200
そんな事言ったら、諜報機関出身の柔道・サンボの達人が大統領の国はどうなる。

何しろ人肉を平気で食べる民族だからな。
日本人の大好きな三国志にも自分の妻を殺害して劉備一行にその肉を食べさせた男が出てきた。
これを忠節としているのだからキモイ。

やはり突厥って今でもトルコ系民族の結束の象徴として捉えられているようですな。
たしか初代可汗即位の年を元年とする「突厥紀元」が現代でも使われているそうな。

まだ清の時代まで市場に人肉が売られていたそうだ
最近も人肉饅頭事件が。
文革のときも人肉食いがあった
http://piza.2ch.net/news2/kako/985/985542435.html
大陸には「悪くなった部位は食で補う」感覚がありまして、肝臓の調子が悪いから、レバーを食う、と。
で、金持ちってのは「動物より人間を食った方が効果あるだろう」と。
もともと人を食う習慣がありますんで、あまり違和感無しにやる。
しかも、「同じ人間だって、若い方がよかろう」と。で、金持ちの大半は
男なので、「若い娘がよかろう」と。「ウヒヒヒヒヒ」と。
そのうち、殺して食うだけじゃなくて、性的嗜虐要素も加わってきまして、
「生きながらにして、自らの肉体を食われるところを見ながら死んでいく」
ってのも、プレイとしてはオツではないか！などと考えるあたりが畜生道。
殺さないように血管を避け、あるいは焼きゴテで潰し、神経を針で阻害し
畜生道の富豪の狂宴が行われます。
で、この時開発された
「極限まで生かして置いて体の肉と内臓を除いていく」
と言う手法が、その後刑罰に応用されましてね。
絵的にはこういう感じだそうで↓
ttp://www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/okazu/etc/ryouti.htm

「凌遅刑（りょうちけい）」って言うそうです。
真面目な文献としては、以下をどうぞ。
尾鷲　卓彦著『図説 中国酷刑史』
徳間書店、1,700円

関連で実物写真がありました。
凌遅処死とお肉のおこぼれに群がる群衆。
http://www.lachmenu.nl/wwereld/serious/page10/images/01.jpg

こういうことする国だしな
983 ：中国エグ〜 ：04/01/28 00:35 ID:0QGFll8R
韓国大統領を属国旗でお出迎え　エグすぎて笑いが止まらね〜
ソース双方の国旗の地の色に注目あれ

http://service.joins.com/component/photo_mmdata/200307/pho_2003071018421313001310-001.JPG
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

中国から独立すべきは、新疆のウイグル人、西蔵の西蔵人、台湾の台湾人。
少なくとも以上は中国から独立した方がいいだろう。

こういうことする国だしな
983 ：中国エグ〜 ：04/01/28 00:35 ID:0QGFll8R
韓国大統領を属国旗でお出迎え　エグすぎて笑いが止まらね〜
ソース双方の国旗の地の色に注目あれ

http://service.joins.com/component/photo_mmdata/200307/pho_2003071018421313001310-001.JPG
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

あぼーん

凌遅って本当にそんな起原なのか？


こういうのこそ宅間守あたりに摘要が望ましいのだろうがな。

文化大革命でも批判集会と称して幹部が盛大に(ry

ウアルカイシことオルケシは今いずこ？

あぼーん

人食い

単なる罵倒スレにして良いのか？？
新疆の歴史を追うことによって中共の不当性を訴えるスレにしなくていいのか？？

それじゃ、貴方がしてくだされ。

カザフスタン側にもウイグル系が住んでいるんですよね。
新疆側との交流はあるのでしょうか。

中国がどれだけ国境管理を厳しくしてるか、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　によります。

ロシアや東南アジアとの国境は大分緩いようです。

新疆なのに親共とはこれいかに

そりゃウイグルにも親共もいれば親中もいただろ。
そこら辺を無視して中共の不当占拠！チャンコロ氏ね！
なんて言ってしまっては反日厨となんら変わらん。

もちろん反共や分離独立は多かっただろうが。

そりゃ朝鮮にも親日もいれば（ｒｙ

>>220-221
そこを全て自分の都合の良い様に曲解するのが電波思想家って奴ですよ

中国政府は１９８８年から東トルキスタンで厳しい“計画生育”という
種族消滅政策を実施してきた。
子どもの人数制限のほかに、結婚して３年経たなければ、子どもを生んではいけない、
一人目が３歳にならなければ二人目を作ってはいけないなどの規定がある。
その前にできてしまった子は、強制中絶の対象となる。
女性は結婚前に避妊のためのリングを装着しなければ、結婚証を発行してもらえない。
結婚後、３年経ってから一人目の子どもを許可される。
出産後はすぐリングを入れなければならない。その子が３歳になってから二人目の子が
許される。
リングの避妊率は１００％ではない。それに出産後の装着が遅れれば妊娠してしまう
こともある。そうなれば、刑事犯のように無理矢理トラックか救急車に乗せて、
警察と共産党の幹部の監督下に近くの病院の産婦人科に連れていき、医者に命令し、
お腹にいる赤ちゃんの頭に毒薬を注射し、中絶してしまう。このほかに
高い罰金を取るのである。
「どうして女性が妊娠していることが当局にバレるのか」と不思議に思うだろうが、
中国では妊婦を見たら通報することを奨励している。通報しなかった
周囲も連帯責任を負わされ、罰金の対象となるので、妊婦に気づいた人は必ず
通報するのである。
１９８８年から去年まで東トルキスタンで８５０万人のウイグル人の赤ちゃんが
計画生育政策という名目で殺害されたのである。その代わりに中国から
この数字以上の漢人が流れてきたのである。
http://www.uygur.org/japan/et/2004/0308.htm

>>1
台湾の李登輝前総統も似たようなこといってたぞ

>>190
遅レスだけど。
満州は日本と組んで一時独立「満州国」に成功していますが。
もちろん敗戦で潰れるけど。
モンゴルは昔「くびき」にしていたロシアにくびきにされながらもうまく
泳ぎ渡り、中ソに敵対しないよう共産主義を取り入れたりして弱小国としてでも
独立を保ったところはすごい。
それにしてもチベットなんかは国としてのまとまりも
しっかりしていたし、独立を失ったのは残念だが失策としか言いようがないね。
「神頼み仏頼み」で何とかなるみたいな孤高の考え方を持つ祭政一致国家の悲劇
とも言えようが。

中国の周辺地域制圧を正当化する理論の一つに、

周りのやつらは欧米の魔の手に対抗し得るほどの力を持たない
だから同じアジア人である漢族を中心に一つの国にまとまるべきだ。

っていう考え方があるんだけど、いつかの日本にそっくりだね。

>>225
第二次大戦で中立を守ったから日本寄りということで、米英に見捨てられたんだよ。
実質敗戦国となって今の姿なのです。

タイは上手く逃げ切った。
地理的位置が悪いと損だな。

関係ないけどフィンランドがあれだけソ連の圧力を受け、敗戦国となりながら
ソ連に対抗して自由主義体制を保った外交努力もすごい。
下手したらソ連崩壊後に独立できてもどうしようもない貧乏国家になってたろうし。

「歴史的に見て中国じゃない」と言うのはどうなんでしょう？
漢代も唐代も、そして今に繋がる清代もこの辺は「中国」なんでしょ？
ウイグル族の方が宋代に勝手に住み着いた印象があるんだけど？

中国なんて50年前にはじめてできた国だ

＞ウイグル族の方が宋代に勝手に住み着いた印象があるんだけど？

その前に漢族が住んでいたわけじゃない。それをいうなら、新疆に
漢族が勝手に住み着いたとも言える。

宋代のウイグルは現在のウイグルの直接の先祖とは言い難いだろ。

唐の時代に西域には漢人国家が合ったのでは？

>>231
そういやそうだが
ここは、中国が中国の歴史として考えているもの
と思ってくれい

あぼーん

843 ：これが中国の本当の姿だ！ ：04/04/04 15:30 ID:olhy1Y4I
一般的な中国のトイレです。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
あなたはこんなところでうんこできますか。
できない人は中国への旅行はお勧めしません。

一般的な中国の都会
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seiryu.htm
北京や上海は中国のごく一部です。

一般的な中国人
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
車二台持って海外旅行に行って、なんて中国人はごく一部です。

一般的な中国人の食材
http://wing.zero.ad.jp/temasek/kokanro2.htm
もはやいうことはありません。同じ人間だと思わないほうがいいです。

中国に旅行に行くとどうなるか
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seito-kotsu-bus
http://wing.zero.ad.jp/temasek/seito-kotsu-bus2
これでも中国に行きたい人はどうぞぜひ行ってください。

>234
だから何で中国の中華思想（帝国主義思想）を我々日本人が
ありがたく拝聴しなくちゃいかんのよ。ウイグル人、
チベット人、モンゴル人ならなおさらだ。

拝聴する必要はないでしょ
新疆に万里の長城があっても、民族自決の事を考えたらウイグル族で独立すべきです
と主張する事もできる
少数民族であることにかわりはないが
人口でいったらチワン族や満族も多いし

ホージャの一族の子孫とか、いるの？

http://www2.ktarn.or.jp/~habuku/seigiryou.htm
http://www2.ktarn.or.jp/~habuku/goryou.htm

現在のウイグル。
将来のオーストラリア、アメリカ。

日本には戦前日本の内モンゴルや満州国の独立支援を「中国への侵略」だとぬかす
中華思想に絡め取られた左翼が多いからな。

＞中国への侵略
このスレにそんな事言ってる香具師居たっけ？
まあ「中国への侵略の足がかり」なら間違っていないが。
日本、中国、ソ連の奪い合いの土地で、それぞれの民族の中で
自主独立派、日本派、民国派、共産派が居たってのが正解。

旧満州の人々の意識ってどうだったの？

中国は大国（面積、人口、軍事）だから、そんなところの勢力圏にあんまし
口出しすると、大戦争になるよ……

アメリカ辺りの支援で、「民間人」として行えばよい

香妃ってウイグル人？

あぼーん

>>247
「書剣恩仇録」の？

>>249
そうそれの
しかし乾隆帝は満族

新疆はジュンガルの領土

＠＠＠
（´Д｀）＜ http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1081569014/
記念パピコぎぼんぬ

オスマン帝国時代から支援し続けているが、いっこうにこの辺が独立できないのは
中国が強いから？

あぼーん

新疆白書
http://www.china.org.cn/japanese/72447.htm

1999年、中央政府は西部大開発戦略実施という重要な政策決定を行い、新疆の発展に
得がたい歴史的チャンスを与えた。国の西部大開発戦略実施の総体的部署に基づいて、
自治区は第10次五カ年計画と2010年までの発展計画を制定した。この計画によれば、
2005年までに、2000年の価格で計算する全自治区の国内総生産は年平均9％の2100億
元、一人当たりの国内総生産は1万元以上に達し、全社会固定資産投資を4200億元前後
完成し、全自治区の都市部住民の一人当たり可処分所得は年平均7％前後伸び、農民の一
人当たり純収入は年平均150元前後増加し、全自治区の都市部住民の一人当たり住宅面積
は23平方メートルに達し、農村住民の居住環境、住宅の質、衛生条件がかなり大幅に改善
される。2010年になれば、国内総生産は2000年と比べてさらに倍増し、人民の生活はいっそ
う豊かになる。

新疆って一括りだけど
南北で随分違うよね
ウイグル人はオアシス都市の住人ですね

タランチは清朝によって北新疆に強制移住させられたウイグル人である。

カザフスタンとは、スターリン時代のソ連からの追放者を受け入れたことが
あるそうだが。

今は真逆？

新疆の反体制ウイグル人がカザフスタン側のウイグル社会を頼って逃れているそうな。

>>260
んなことはとっくに分かってること。

このへん昔からロシア人も沢山住んでいたけど
…ロシア革命の頃には革命から逃れて来た人で、更に沢山住む様になったけど
中共の進駐の後に母国にまた帰っていったと言う

新疆北部にオロス族という名称でロシア系が残っているね。

ウイグル独立は良いが
イスラム国家になって
モンゴル族やシボ族やオロス族が民族浄化されるのは駄目だ

中央アジアってチムールとかモンゴルとかトルコとかブワイ朝とか
結構強い勢力だったのにいつからダメになったんだろ？

綿花地帯だったぐらいだから、農業はできるよね？

ソ連時代のカスピ海の枯渇が原因？

いや、それ以前の森林の伐採？

どう考えても新疆は中国の一部じゃねーだろ
ふざけんなｸｿ中共！

>>266
一部例外があっても基本的に農業資源に乏しいんじゃないかと思う。
草ぐらいしか育たないから遊牧中心なんじゃないの？

産業は家畜の輸送力とだだっ広い草原や沙漠を活かした交易が主だけど
飛行機、自動車や鉄道には家畜の輸送力は大きく劣る。
戦争では騎兵の機動力を活かした戦術が通用する範囲では強いけど、
機械の戦車や爆撃機が出てくればもはや無力。

近代産業を支えるだけの経済基盤が無ければ衰えるのは必然だったかと。

アラル海は消えて亡くなるかもしれんが
カスピ海は水位が上がっていたりする、らしい
新疆とは関係ないが

ロプノール湖とか

>>269
万年空堀のカラクム運河にご登場願って
カスピ海からアム川経由でアラル海に水を引けないものだろうか？
塩害の解決にはならないけれど。

ほとんど利用されずに北極海へ注ぐ
オビ川とかの水を南流させて中央アジアを潤おそうという構想が
旧ソ連時代にあったっけね。ホントに構想止まりだったけど･･･

タイ政府当局者は十二日、中国の新疆ウイグル自治区から治安と経済建設の両方を
担う機関のトップがタイを訪問中であることを明らかにした。中国とタイはかねて親密な
関係にあり、イスラム教徒の多い南部の治安悪化に悩むタイが同様の事情を抱える
中国に助言を求める狙いのようだ。
タイを訪れているのは新疆生産建設兵団の張慶黎司令官。同兵団は経済発展と国防を
結合した屯田兵的な機関で、傘下に多数の企業や農場などを抱える。人民解放軍の
新疆ウイグル自治区駐留部隊を母体とし、一九五四年に独立組織になった。司令官は
兵団の最高責任者で、張氏は共産党中央委員の要職にもある。
タイ外務省筋によると、今回の訪問は通常の外交ルートを通さずに実現した。表向きは
新疆ウイグル自治区とタイの経済交流強化とされているが、滞在日程などの詳細は明らか
にされておらず、タイ南部の治安回復策を指南するのが訪問のもう一つの狙いと同筋は
みている。
（以下略）

モンゴル、東トルキスタン、チベット、満州・・・
内陸国は損だなー。

>>271
核で川をつくる構想だね。少しの犠牲で内陸が潤ったかも。

＞どう考えても新疆は中国の一部じゃねーだろ
君のいう中国とはどこからどこまでなのかはっきりしてくれないか？
中華人民共和国の略称なのか春秋左伝以来主張されている
「世界の真ん中」なのか、それとも黄河流域いわゆる中原のあたりなのか、
はたまた伝統的な中国の王朝の版図なのかそれによって全然回答が違うんですけど。

＞ふざけんなｸｿ中共！
おーい、新疆を強制的に支配下に組み入れたのは清の乾�髓驍ｾぞー
乾�髓驍ｪ大虐殺を行って無理やり支配下に組み込んだのが、
中国中央政府の新疆支配の最初。叩くのなら乾�髓驍�叩けよ、おい。

基礎的知識の無いヤシは出なおしてこいよ。

中央アジアはハザールの故地。

そもそも「藩部」領域は
清王朝崩壊と共に、清皇帝への忠誠義務が無くなったのだから、
漢族国家中華民国から分離したという理論は妥当なの？

チベット独立支持でも、ダライラマ国家が積極的に国際的承認求めるようなことをしなかったことが、残念ながら痛いと思う。

＞２７６
一応論理としては成り立つと思う。藩部＝自治区として置き変えてみた場合、
「中央政権が政変により崩壊したので、自治区が独立して国家となる」ということは
ソ連邦崩壊時のことを思い起こせば別段問題は無い。ただ、藩部というところは
国家的存在としては非常にあいまいなところで、江戸時代の日本の藩よりも
支配力が弱いので、国家として認められたどうかは問題が在ると思うが。

新疆は反乱が清朝に潰された後「省」化されていたのでは？

>>276
民国初期の状況を見る限り正解だろうね。
実際にウイグル、蒙古の王侯は清代の特権を条件に民国参加を留保してなかったっけ？

広西壮族自治区では独立の動き無かったのですか？

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000628.html

新彊ウィグルの於けるテロ、武力衝突
　　　イスラム原理主義過激派ばかりがテロルに走るのではなかった
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　『動向』および『月刊中国』などに依れば新彊ウィグル自治区で武装テロが頻発している模様だ。

　アクス市の公安宿舎が襲撃され、テロリスト集団は「法律執行隊」を名乗ったという。銃撃戦で犯人側の七名が死亡、
公安側も三名の死傷が出た（１月２２日）

　９１連隊駐屯地と１３５連隊駐屯地が武装グループの襲撃を受け、７０丁の自動小銃が奪われた。警備兵多数が死傷
したうえ、警備トラックなど２０数台が炎上（１月２５日）

　イーニン（伊寧）では公安武装警察がパトロール中に襲撃を受け十数名が死傷した（１月２７日）

　ウルムチ武装警察支隊本部に武装集団が襲撃、双方で銃撃戦となって４０名が死傷した（１月２９日）。

　生産建設兵団１０１連隊のバスが狙撃され炎上、犯人は解雇された武装警官だった由（１月３０日）

　当局は外国から潜入した「テロリスト」だとしているが、なかには相当数の不良警官、離脱兵士、失職した武装警察
が含まれているという。

募金したい。

>>281
こちらもよろしく
東トルキスタンを救おう２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1027602630/l50

>>265
陸上交易の時代が終わったから。

ウズベキスタンと同じ

>276
法理論としては成り立たないか、根拠が弱い。

>>284

ロシアと中国との交易は続いたのでは？
最近はトラックも使われているらしいが。

要は、農耕民族がどんどん増えて開墾地を
拡大し、遊牧民族がとるにたらない数になってしまったということでしょう。

戦争で遊牧民が勝てなくなった

近代 兵器ネ

ジュンガルはロシア人に大砲作らせていたらしいが・・・
もし
清に勝利していたら・・・？

新彊は存在しなかった、かもね

新彊が今の東北のようにほぼ完全に漢化し、シベリア、東北を中国が維持。しかし満州民族は東北・シベリアで民族性と人口を維持しているものの
人口で伯仲するくらいの漢族入植者にいじめられていた。

旧ソ連は独立したのにな
ウズベキスタン、タジキスタン、カザフスタン

トルキスタンとして独立せよ

ロシア領トルキスタンは、↑の様に独立したが
中国領トルキスタンだって、ウイグルだけじゃないんだよね
ウイグルが住むのはオアシス都市
ジュンガルが支配する前のカシュガルハーン国やトゥルファンハーン国のあたり？
天山の北側はちょっと違うような気がする

シナは謝罪と賠償 をしろ

>>293
旧ソ連が滅びたから独立できたの。
新疆も独立するには、中国が滅びないとね。

>>296
うーん、中国が資本主義化路線を歩み始めた時点でその線はつらいな。
つーか今中国につぶれられたら日本が困る。

>>287
>ロシアと中国との交易は続いたのでは？

陸上交易の時代が終わったとはそういう意味ではないと思われ。
イスラム商人やら大航海やら海の交易の時代になったってことでは。

>>294
天山の北側はカザフ。

乾隆帝様が３００征服ｱﾙﾖ

>>299
ですよね
「新疆ウイグル」といっしょくたにされてるけど

あぼーん

あぼーん

267 ：ワン ：04/06/06 08:23 ID:XVcXqt2d
http://homepage3.nifty.com/asaya/1.jpg
http://homepage3.nifty.com/asaya/2.jpg
この記事は、中日新聞（３０日・３１日）に掲載された「春暁ショック　日中境界線の海底資源」だよ。
（jpg形式だけど、拡大すれば、凄く読みやすい）
2.jpgが軍事面に踏み込んでおり、極めて重要。

>>264
http://mobius1.nobody.jp/keii.html
▼続報（中日新聞）は、「日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる」のスレッド、
以下部分の転載みたいだね。

235 ：ワン ：04/05/29 07:44 ID:ahA+792v
中日新聞は続報あり。
（ＨＰに掲載してくれたらいいのに）

東シナ海の日中境界線海域で中国側による新たな天然ガス採掘施設の（以下略）

天安門事件１５年で非難声明＝アムネスティ
　【ロンドン３日時事】国際人権擁護団体アムネスティ・インターナショナル（本部ロンドン）は３日、
多数の死傷者を出した中国の天安門事件から４日で１５年になるのを前に声明を発表し、
事件に関与した多くの人がいまだに服役しているのに加え、新たな逮捕や嫌がらせまで行われていると中国政府を非難した。　
　アムネスティは、行方不明となっている少なくとも３０人について何ら説明がないほか、
５０人以上が依然として刑務所に入ったままとみられるにもかかわらず、実際の人数は全く明らかにされていないと指摘。
その上で、独立組織による調査を要求した。（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040603-00000921-jij-int

このところ、日本の沿岸に、調査と称して中国船が出没している。
海底に眠る資源を狙ってのことだ。
自民党では、「海洋権益に関するワーキングチーム」を立ち上げて、
政府への申し入れを行う準備をしている。
東京新聞（５月２８日）は、日中境界海域で中国が新たな天然ガス施設を建設中であることをスクープしたが、
内閣府も外務省も資源エネルギー庁も動く気配はない。
首相の下に、早急に対策本部を作るべきである。
自国の領土への不当な侵入を許すような国は、世界から尊敬されない。
中国は、日本が弱腰か否かを試しているのである（２００４年６月１日）。
http://www.masuzoe.gr.jp/

アジアも
満州国、ウイグル国、チベット国とそれぞれ独立してたら
多様性あって面白いのにな
それぞれ宗教も違うし明かに容姿も違う
みんな中国人でまとめるのはどうかと

満洲はほぼ漢化してるだろ

ロシアが言い出した名称とはいえ、
今のウズベキスタン、タジキスタンあたりを「トルキスタン」って呼ぶのはちょっとまだ抵抗があるな〜（ｗ
＞もう随分とトルコ化して久しいけど

>>308
戦前でも微妙なとこだったな。
もしかして清が中国化した時点で満洲国は失敗が決まってたりして。
あの地方って何世紀ごろに漢化したんだ？

契丹の時代はどうだったの？

天山ウイグルとか甘州ウイグルとか…

>>299
カザフにもウイグル人は住んでいる様ですが…
しかもソ連時代には迫害されて

ウイグル人だけしか独立運動してないのか？
ジュンガル人（でいいかな）の話聞かないけど
と、調べてみたら、ジュンガル人は清に虐殺されてたね
南無南無

今の世界じゃ必死こいて独立するしかないと思うけど
中華共産党相手じゃ厳しそうだね
共産党がゴタゴタするまで下地作るのがいいのかもしれない

大量移住した漢民族をどうするかが難題ですな。
住民投票する際は彼らの反対票が足を引っ張りかねず･･･
独立後は出て行ってくれるだろうか。
出て行かなかったら人口に物を言わせて中国の傀儡国にされやしまいか悪寒がｶﾞｸﾌﾞﾙ)))

>>307
中国に多様性があって面白いが。

>>315

漢民族の多くは国家に無頓着というか
「チベットや台湾が独立しても別に構わん、しかし、自分たちは地球のどこに住んでいても中国人よ」
というわけだ。

>>314
ジュンガル部の中枢はオイラート・モンゴル人。
今のモンゴル人民共和国の大部分はハルハ・モンゴル人。
ええと、今の内蒙古の人ってオルドス・モンゴル人でいいんだっけ？

>>315
バルト三国におけるロシア人みたいに迫害、同化政策の対象になるかもね

チャハル・モンゴルは漢化されてッ全滅？

＞1だが中国人が新疆を征服してから貧しくなった。中国は新疆にある資源を収奪するばかりだからだ。

気持ちは分かるが、底上げはされてるだろ。西北大開発とかやってるじゃん。

301 名前：曹操 ◆1yGBhdBJQU ：04/06/16 05:52
中国は多民族国家であるために、共通の敵「日本」が必要みたい。
中国人と日本人の歴史認識は絶望的な差がある。
捏造の南京大虐殺は非難しても、その100倍規模の虐殺「文化大革命」は非難できないみたい。
もっとも、中国人の中には民主化を進めたい香具師もいる。
中国板コテ「シナ人留学生」も、その一人のようだが。
しかし天安門事件もあり、実現するのは果たして何年後のことになるのやら。

>>1
歴史的というなら漢や唐の頃からかなり関係はふかいんじゃないのか

ウイグル人の知り合いが数人いるのですが､彼らは一様に中国をボロクソにけなします｡
かといって親日的かというと必ずしもそうではなく､中国の｢日本人はレイパー｣みたいな教育を､そのまんま信じていたりします｡
ウイグル語はナメック語そのものです｡
あいつら多分、ウイグル人同士ウイグル語で喋ってるときは俺の悪口を言ってます。間違いない!

>>323
支配してたのは漢と唐の一時だけね
その後モンゴル帝国、清と征服王朝が支配してます
唐も征服王朝といえば征服王朝だから漢人支配は漢と中華だけか

歴史的に・・・なんて言うのはアホらしくなるだけだと思うね
支配層が変わったり、他民族に吸収、同化されたり
領土なんてのは力（軍事力・政治力）で決まるもの
だからウイグルも竹島も力で取り戻さないとね

新疆に比べると内蒙古は静かだな･･･
漢民族入植の多さは新疆と同じだが
弾圧や暴動のニュースを聞かないのは何の差だろう？

表面的には、同じような王朝の繰り返しに見える中国史だが、実際には
「中華」あるいは「中国」の範囲が、時代とともに広がってきている。

殷・周・秦・漢時代には、「中国」はほぼ華北に限定されていたが、
魏晋南北朝時代には江南、唐代には広東、宋代に福建・江西、明代に
雲貴・広西の各地にまで広がり、清代にはさらに満州・蒙古などの一部
に及んだ。

だから、その結果、具体的に、社会構造や人々の暮らしはどう変わったの？

あぼーん

あぼーん

ジュンガルもモーグリスタンもチャガタイ汗国もカラキタイも…全部モンゴル系？
歴史的にみてモンゴル、か？

あぼーん

あぼーん

>>331
ジュンガルやカラキタイは支配層だけかも。

あぼーん

>>326
ただの砂漠や草原地帯で、銅以外の天然資源がないから。

あぼーん

あぼーん

>>331
ジュンガルはトルコ系が主だったっけか。

回鶻

「廻忽も廻鶻なり。廻鶻国とて、夷のこはき国あり。その夷、
漢に伏して後に、来りて、己れが国の楽を奏せしなり。」

「徒然草 第二百十四段」

維吾爾
って書き方もありますね

回鶻は仏教徒
維吾爾は回教徒
とか（適当に言ってみただけ）

マニ教では？

清末の新疆反乱、ヤークーブベクはウズベク人

あぼーん

age

あぼーん

中国域内史では雲南に次いで人気ないね、ここ

域内史としてスレがある時点で十分人気だろう。

あぼーん

あぼーん

> 中国域内史では雲南に次いで人気ないね、ここ

江西省スレとか遼寧省スレなんて立たねえだろ
立派なもんだ

あぼーん

トルコの方が先に解体されそうだ。
アメリカ、特に民主党は、裏切る相手には寛大だが、
約束を守る相手には容赦しないからな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

反中結構ですがチベがらみでお願いします

しまった、新疆がらみで・・・

100年後くらいには「日本は歴史的に見て中国じゃないのに」なんてスレが立ってたりして

日本はないにせよ（と言うか我々の努力次第ですな）
キルギスとかトルキスタン諸国は中国の進出はあり得るような
今も対原理主義で中国を頼りにしているようだし

新疆に住むシボ族はまだ満洲語を喋っているのでしょうか？

19 ：名無しさん ：04/08/22 12:18 ID:Aa1Ec5yy
それどころじゃないよ。　大学の友達に聞いたんだけど、ＮＺ生まれの人が若いひとを中心に１００万人ほど
ＮＺからそとに出ようとしてるらしいよ。　
俺はそれ聞いたとき、「は、１００万人？１万人の間違いじゃなくて？１００万人っつたら全人口の４分の１じゃん。」
って思ったんだけど、結局その後にもネイティブの友達にそのことを話したら、「当然だろ？」みたいな顔をして驚きも
しなかったんだよ。１０年前までは３００万人だった人口が、今は１００万人の中国人とインド人を中心としたアウトサ
イダーによって４００万になったけど、また１００万人のピュアキウィが出て行くから…、
…いよいよニュージーランドの中国化が現実になってきましたね！　少しさびしいよ

>>368
しゃべってるよ。町には満州文字の看板がいっぱい

中国西部の新疆（しんきよう）ウイグル自治区の石油埋蔵量が２０９億トンであることが明らかになった。
経済日報（電子版）が伝えた。新疆石油管理局幹部によると、
自治区内に埋蔵されている石油は中国全国（海洋部を除く）の埋蔵量の２５％以上に達し、
天然ガスも２８％を占めているという。同自治区内のジュンガル盆地、タリム盆地などの地域には、
石油・天然ガス資源が豊富に埋蔵されており、中国政府が進めている内陸部の開発計画の中でも、
エネルギー資源の採掘が重点項目となっている。同自治区で採掘した天然ガスを上海など華東地域へ
パイプラインで輸送するプロジェクトが急ピッチで進められており、石油・天然ガス資源の探査作業も加速。
石油管理局の専門家は、新疆が中国の石油産業の戦略的な拠点になりつつあるとしている。同管理局は、
２０１０年までに、カラマイ盆地とタリム盆地に、年産２０００万トン級の天然ガス採掘拠点を
新たに１カ所ずつ建設する計画で、探査、採掘事業をさらに強化していく方針だ。

http://www.business-i.jp/news/china-page/news/art-20040906202526-BUCYOKPZEO.nwc
まるでチェチェンみたいになってきたな。
こいつら地球上のエネルギーをすべて使い切るつもりだな。
そろそろとどめを刺さないと次の世代が苦しむぞ
中国の発表はなぁ〜内陸部の石油は採掘・採算面で問題あるって言うし・・・
メジャーを誤魔化せるのかな？

＞所謂ウィグル人が中国唐の時、中国の軍隊と激しい戦争をやって、負けました。
君の言い方だと突厥がすなわちウイグルとなる。そうじゃなくて回鶻がいるだろう。
対突厥戦で回鶻は唐に協力したんだよ。そのあとにも安禄山の乱のときも回鶻は
唐に加勢して乱を鎮圧した。愛国的活動だ。その後長安も略奪したがな。
あとになって内部分裂し、弱体化したあとハカス（キルギス人）に敗れた。
その後唐の勢力がなくなった東トルキスタンに移住して天山ウイグル王国、カラハン朝
なんかの王朝を立てたんだよ。
＞千年前から漢民族と通婚して、実際今のウィグル人がほどんど体の中に漢民族の血が
＞流れているはずだ。
あんなに顔つきも言語も違うのにか？

>>372
ん？どこにレスしてんね？

１７日付の中国系香港紙「文匯報」は、中国からの独立を目指す
ウイグル人組織が米国で今月１４日に亡命政府を発足させたと報じた。

オーストラリアにある「東トルキスタン協会」の
エフメット・イゲムベルディ主席を大統領に任命したという。

亡命政府関係者は米国には中国西部・新疆ウイグル自治区の独立を
目指す東トルキスタン活動家が１０００人前後いるとして、米政府の
支持を呼びかけているという。同紙は、米国が亡命政府の活動を
容認すれば、将来の米中関係に摩擦を生むと批判した。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095431630/l50

去年の今ころ関内の某トルコレストランで遇ったウイグル人は活動家っぽかった

>>375
頑張れ、負けるな(#ﾟДﾟ)

>>372
デタラメもいい加減にしろ。
現代の中国人は、もっといろんな異民族の血が混入してるから、ウイグル人
とはどの途全くの別物だ。

古より、古くからの文化遺産を破壊するのが好き。本当は、人が入れ替わり、
漢字の発音の変化も、外国語級。DNAも恐ろしく違うのだろう。
↓
講談社新書「中華料理の迷宮」文革当時の食生活
共同食堂の料理はとてつもなく不味く、そして妙な酸味があった。
それでも幹部や外国人を接待する食堂はちゃんとした料理が出されていた。
そこであるとき、冬瓜に彫刻して内部をくりぬき、スープを入れて蒸した料理が出された。
それを食べていた中国人団体がふと気が付くと、具の銀杏に「毛沢東のお言葉」が刻まれている。
彼らは感極まった口調で「このスープを飲むのは恐れ多い！」と感涙を流し、
各自その銀杏を持ち帰り、ホルマリンに漬けて永久保存したという。

>>366
逆に中華帝国の原理や儒教原理を強調すればする程
日本に攻めて来る事は考えにくい。

>>379
中国が、早々に解体されて欲しいな。

【中国】新疆の服役女性に人権賞＝ラフト人権財団(ノルウェー)[09/23]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095981174/l50

ノルウェーに本部があるラフト人権財団は２３日、今年の人権賞受賞者に中国新疆
ウイグル自治区の著名な女性実業家で、中国で実刑判決を受けて服役中のレビヤ・
カディールさん（５８）を選出したと発表した。女性の権利向上などに対するカディール
さんの取り組みを評価した。

　同財団などによると、カディールさんはウイグル族の独立活動家に対する処罰を
報じた地元紙の記事を米国にいる夫に送り、海外に不法に情報提供した国家安全
危害罪で２０００年３月に懲役８年の実刑判決を受けた。その後、減刑され０６年に
出所する予定。
http://www.sankei.co.jp/news/040924/kok005.htm

＼オールウェイズ　ルック　オン　ザ　ブラーイト　サーイド　オブ　ライフ　〜♪／
　　￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　 _＿　　　　　　 _＿　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　_＿
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　 （　´∀｀）　　　　　( ﾟДﾟ)　　　　　　| 　|　　　 （　´∀｀）　　　　（　・∀・）
［⊂》　 　　》⊃］［⊂》　　 》⊃］　（（（　）））　［⊂》　　　》⊃］［⊂》　 　　》⊃］
　 ｜ ｜　| 　　　　　||　　|　　　　 （　ＴдＴ）　　 ｜ ｜　| 　　　　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿） 　　　〜|　　|　　　［⊂》　　　》⊃］（_＿）＿）　　　　（_＿）＿）
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　　／~~~＼　　　 ／~~~＼ 　　　　 　| 　|　　　　／~~~＼　　　　 ／~~~＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／~~~＼

http://kitanoya.hp.infoseek.co.jp/

中共がもともと中国ではない地域を占領してその地域の住民を虐待するのは、
彼らが漢人の民族の記憶として、それら辺境勢力に何度も中原を侵略された
忌まわしい過去を憶えており、また辺境勢力を潜在的な脅威として捕らえて
いることの現われでは無いだろうか。

中国が、何故、沖縄を中国の一部と思いたがるか。

地図を見てみよう。日本人にはピンとこないが、鹿児島の南西諸島、奄美列島、沖縄諸島、台湾、これらが他国領で中国と敵対したら、上海以北は完全に封じ込められる。

少なくとも、琉球諸島までは自国領にしないと安心できない。まるで、19世紀の発想だ。

新疆省やチベットも同じ感覚だな。占領したか、できなかったかの違い。

在日米軍と自衛隊で、封じ込めえねばな。(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)

満州事変の発端となった柳条湖事件７３周年に当たる今月１８日、キヤノンが日本国内を対象に
新型デジタルカメラを発売したことに対し、中国国内でクレームが相次ぎ、北京の日系企業に困惑が広がっている。

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
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　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) /
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　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''〜ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"〜　　　　　　　 i　i :ﾐ〜
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i〜
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

柳条湖事件の日に新製品を発売しそうになったら
自分が出て行ってキヤノンをやっつける
時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040925-00000094-jij-int
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096158417/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096189575/

＞そもそも自治区となる前のチベットは一部僧院が農奴を抑圧支配する
＞前近代的な封建社会だった。それを近代的な社会に変革したのが中国。
＞ダライラマ14世でさえ、近親者にラマ制度の存在意義を疑う発言をしている。
＞一部の反中主義者に担ぎ上げられてるだけ。

この理屈で行けば、欧米や日本の植民地になる前の朝鮮、台湾、中国は
前近代的な封建社会、蛮地だった。それを近代的な社会に変革したのが日本。
中国の指導者達でさえ、日本を見習っての近代化を唱え、中国の旧弊な制度の存在意義を疑う発言を
していた、反日教育で洗脳されてるだけって事、
現在でも台湾や香港も日本や欧米の統治下に居ていいって事になるな。

口先だけの礼譲。口先と行動がばらばらなのが、支那人。
阿Q正伝のモデルが孫文。この男の醜い部分こそ、大陸の正体。

キヤノンの件だが
あの会社は天安門事件で中共が経済制裁をうけたとき
撤退しなかった数少ない企業で、中国共産党の絶大な信頼をえて
いまや中国の政府機関はキヤノン一色とか・・・

そんな話をカメラ板できいた。

それが本当だとしたら中国共産党の御用達、独占的にそうとう儲けたろうし
日本企業であっても、脅しの１つもあるだろう。



余談だがロシア革命や内戦で美味い汁を吸ったのはドイツの兵器企業で
モーゼル銃やクルップの大砲など輸出して儲けまくった。

ヒトラーがバルバロッサ作戦でソ連を奇襲
連戦連勝を続けるドイツ軍は、ロシアの奥深くまでせめこみ
大都市の倉庫に、おびただしい数の最新式のドイツ製８８ミリ砲が光ってるのを
みて唖然としたという。
ドイツ軍すら持ってない新兵器を、秘密裏に輸出したドイツ商社のしたたかさ。

商売ってそういうもんだ。

>>389
愚かなことだ。
ドイツが戦争に負けてしまえば元も子もないのに。

中国は日本に占領されたから近代化した。
満州国がその典型。

■我々日本人は、アメリカを「アメリカそのものだ」と勘違いしている。アメリカは、もはやユダヤ国家でしかないのに。
ユダヤの告白 Ｐ・ゴールドスタイン　Ｊ・スタインバーグ　共著 宇野正美　訳
http://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm
訳者まえがき

今や日本はモサドやＣＩＡのターゲットになっていることをこの本はあますところなく証言し、日本人の甘さかげんに警鐘を鳴らしている。
アメリ力は今や世界最大の借金国てある。それでもなおアメリカ政府は毎年三十億ドル以上の無償援助をイスラエルに送り続けている。　
なぜアメリカはここまでイスラエルに援助しなければならないのか。アメリカ自身が援助してもらいたいほどであるのに・・・・。ここで言う
アメリカはアメリカ国民全体を指すそれではない、アメリカをコントロールしているグループということになるだろう。ＡＤＬの本拠としてアメ
リカとイスラエルは完全につながっている。彼らにとってアメリカがどうかというよりも、ユダヤ民族がどうであり、イスラエルがどうなるか
が最大の関心事てあるのだ。ＡＤＬがなす組織犯罪が、アメリカという体を通していかに寄生し、いかに大きくなっていくかということが彼
らの関心事なのである。

先ほども述べたようにアメリカは完全に変質してしまったことを日本人は覚えておかなければならない。日米経済摩擦などでいくら誠意を
尽くしたところで、日本に返ってくるのは感謝ではなく攻撃である。

戦後満州は侵略され支配層だった満州人は相当数が虐殺されている
そして半数以上（特に知識層）は強制的に酷寒で不毛な北西モンゴル地方などに強制移住させられている
当然食べ物はなく、厳寒のせいで半数以上が餓死させられた
満州に残った満州人は侵略してきた漢人兵士と強制結婚させられほとんど混血化して民族浄化させられた
満州人は漢人の国を滅ぼした清の支配層だったので徹底的な民族浄化が行われたんだよ

これと同じ事がウイグルやチベットでも現在進行中である、チベットは大戦中アメリカの抗日運動の要請に
対して同じ仏教徒という理由で拒絶した、戦後中国になぶり者にされても放置されたしたのはそのため
また戦勝国でもない中国を国連の常任理事国にしたのは、抗日運動に賛同した褒美と、日本を押さえつける
ための牽制材料だったが、余りにも他民族への弾圧が酷いのでアメリカの人権団体から国連決議案が１５回
ほど提出され続けているが、毎回拒否権によって棄却させている

152 ：世界＠名無史さん ：03/12/06 05:46
>146
サイフジン（賽福鼎・艾則孜）をご存知でらっしゃらない？
新疆の現代史を語る上で無視できない人物ですよ。



10ヶ月後のレスすまそだが、その人って文革中新疆の党委の書記をやってた人？
新疆やチベットでは自治区主席（知事）は一応その土地の「主体民族」たるウイグル人
やチベット人がやるのだが、自治区政府の最大実力者である共産党委員会書記
は普通漢族だ。（胡錦涛もチベット自治区党委書記をやっていた）チベットでは
チベット人の党委書記はいないが、新疆ではその人が唯一の例外だよね？

落日】満洲旗人すれ【清朝末期】↓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1096778327/l50

カキコお願いします

新シルクロードスペシャル、ただいま放映中。

http://www.nhk.or.jp/silkroad/special.html

ウイグル族は国民党の南京政府で幹部やってたのもいたよ。

これが東トルキスタンだ。

http://www-personal.umich.edu/~vika/caunit/wholemap_res100_color.jpg

108 ：世界＠名無史さん ：04/10/10 22:57:13
「魔鬼城」ねえ、そんな呼び名できたの最近だろ？
由来も言い伝えも何もないし、「〜みたいに見える」を無理矢理
いわくありげに演出過多でお見せしました、ってとこか。
制作側も思ったより内容がなくて作り方困ってたのがありあり。
シナ人の「東トゥルキスタンは我ら漢族の植民地、とことん
甘い汁吸い取ってやる」っていう（まあ無意識だろうが）
傲慢さはむかついたな。


観光地にならないよう祈りましょう

「あなたは知らない男の精液が飲めますか？」
ほぼ１００％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
私は「飲める」と答えた女性とは縁を切るべきだと考えます。
次にこう聞いてみましょう。
「あなたが毎日使っているコップに知らない男の精液を満たして、
その後よく洗います。あなたはその洗ったコップで毎日水が飲めますか？」
９０％の女性は「飲めない」と答えるでしょう。
それが普通です。
女性にとっては昔愛した男の精液だったとしても、男からすれば
見ず知らずの男の精液です。
自分の知らない男の精液が流し込まれた膣を舐めることなんて
到底出来ません。
もちろん自分のペニスを挿入することも無理です。

　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
　 　 ┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>中国人
　 ┌┃┗┓　 ┣┫　 　 　 　 　 　 ━━━━━━━━┫',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
┌│┃┃　 　 ┣┫　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
││┗━━┯┛┃　 ━━━━━┳━━━━━━━┛　　　　|　　／　　ノ ｜
│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘　　　　　, ー'　　 ／ヾ_ノ
└―――┘│└――――――┘――――――┘ 　　　　　　／　,　ノ
　 　 　 　 　 └――――――┘　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／ ／
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!、＿／　/ 　 〉
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

　 ∧,,∧　　　　　　　　毎日チャーハンばかりでゴメンね
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　∧＿∧
　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　 `! 　　　　　 i 　チャーハン食べ過ぎた・・
　　ゝ c＿c_,.ノ

中国が匈奴に占領されるのも時間の問題

　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ　　おっぱい!おっぱい!
　　　 ノ　つつ ● ）
　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'

たしか東大への来た留学生がウイグル調査しにいって中共にタイーホされたんだよね
署名集めてるページもあったような・・・

あったあった
ttp://www.monomono.jp/tohti_j/

「ウイグル人に中国人の血が流れてるからウイグルは中国の一部」って、チベットについても似たようなこと言ってる奴いたな。
しかし中国人の歴史の知識ってこんなもんか。日本人よりヒドいんじゃないか？
中国がウイグルを侵略し、現在も占領しているのはまぎれもない事実。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7712/index.html

59年前の明日11月12日
この旗が東トルキスタンにひるがえったのである。

東トルキスタン独立記念日

http://www.meshrep.com/UighurCalendar/1112.htm

そもそも漢民族自体が周辺民族の交雑ryうわなにをすやめcHn/

漢民族の血が入ってると中国領土なら、全世界は中国のものだな。
だって、純血種の人間なんていないもん。

>>408
現地では記念行事も開けないんだろうなあ･･･

中国人を絶滅させないと、他の国は独立を保てなくなる理屈

　 ∧,,∧　　　　　　　　毎日チャーハンばかりでゴメンね
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　∧＿∧
　 ｒy ´･ω･｀ヽっ
　 `! 　　　　　 i 　チャーハン食べ過ぎた・・
　　ゝ c＿c_,.ノ

１７日付の中国系香港紙「文匯報」は、中国からの独立を目指す
ウイグル人組織が米国で今月１４日に亡命政府を発足させたと報じた。

オーストラリアにある「東トルキスタン協会」の
エフメット・イゲムベルディ主席を大統領に任命したという。

亡命政府関係者は米国には中国西部・新疆ウイグル自治区の独立を
目指す東トルキスタン活動家が１０００人前後いるとして、米政府の
支持を呼びかけているという。同紙は、米国が亡命政府の活動を
容認すれば、将来の米中関係に摩擦を生むと批判した。

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040917id22.htm

ウイグル関連スレ：
【新疆ウイグル】「さまよえる湖」ロプノール復活、２０数年ぶり水戻る[09/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094610613/
【中国】新疆ウイグル自治区の石油埋蔵量は209億トンで全土の4分の1【09/07】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094511155/
【米中】ウイグル系活動家「身柄」めぐり摩擦 -産経新聞[09/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094172262/

【ロサンゼルス１０日共同】旧日本軍による南京大虐殺事件を検証し
米国で大ベストセラーとなったノンフィクション「ザ・レイプ・オブ・
ナンキン」の著者、アイリス・チャンさん（３６）が、米カリフォルニア
州中部サンタクララ郡で死去したことが１０日、確認された。

ザマー(笑)。でも、日本人が謀殺したとか言われるんだろうな、中国では。。。

ウイグル自治区が独立して民主化されればウイグル美人タレントの日本進出だってじゅうぶんありうる。
今はウイグルがメジャーになると、独立問題もクローズアップされかねんので
ウイグルの美女や文化の海外進出は中国が圧力かけてつぶしていると思われ。
ＮＨＫかそれのＢＳだったと思うけどメチャメチャ美人だった
顔はアジア系にほんのりペルシャ系入ってて衣装は独特のエスニックな感じ。
楊貴妃が美人てのもうなずけた。

少なくともアムネスティの本部は、1〜2年に一度は、ウイグル族の民族弾圧に関する
かなり詳細な報告書出してるぞ。ウイグルの状況に関する貴重な情報源だよ。

私のところにはアムネスティからのメルマガ[email protected]
が来るんだけど、そこにはウィグルへの言及は滅多にない、と言っていいですね。アムネスティ
インターナショナル自体はともかくとして、日本アムネスティはウィグル問題にあまり積極的に
取り組んでいる感じじゃありませんよ。

アムネスティ・インターナショナルのあの報告書の日本語訳とか載せてくれるだけでもいいのに。

国際テロ組織アルカーイダの構成員やアフガニスタンのタリバン政権残党らを米軍が拘置している
キューバ・グアンタナモ基地で、中国・新疆ウイグル自治区の独立派メンバー二十二人を釈放し
中国に帰国させようとしたところ、メンバーらが帰国後の迫害や拷問を恐れて、帰国を拒否していることが明らかになった。
二十二人のメンバーは、二〇〇一年の米中枢同時テロ以降に、
米軍がアフガンで開始したアルカーイダとタリバンの掃討作戦中に拘束され、グアンタナモ基地に拘置された。
その後の取り調べで、タリバンなどと一部で行動をともにしていたものの、
重要情報を保持していないことが判明し釈放することになった。
このため、米政府は、ドイツやスイス、フィンランド、ノルウェーなど欧州各国に対して、
メンバーらの身柄受け入れを要請したが、いずれも中国政府との摩擦回避を考慮して拒否した。
米中両国は、米中枢同時テロ以降、反テロ戦への共同歩調で一致しており、
米政府は中国政府の新疆ウイグル自治区の独立勢力への扱いを看過しているが、
今回のグアンタナモからの帰国問題で米中の認識のずれが表面化した形だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000011-san-int
【米中】ウイグル系活動家「身柄」めぐり摩擦 -産経新聞[09/03]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094172262/
ま、世界は人権で動いていないってことだな。人権運動は、外国の政治資産だな
自由　�B⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
シナ領土の７割は植民地。どうせこれからアメリカと中国とは「激突」するのだから、彼らを特殊部隊として訓練し直して
アメリカ製の武器と衛星電話とを持たせて彼らの故郷に降下させ、東トルクメニスタン独立義勇軍「ゲリラ部隊」にした方が良い。

age

>>414
ずいぶん若いじゃん。日本人が謀殺したのか？ｗ

内容の殆どがでっち上げってばれたから口封じしたんじゃないのか？

船橋洋一の世界ブリーフィング
No.716　　[ 週刊朝日2004年11月5号 ]

新疆ウイグルが「世界の地政学的重力」として登場する日。それは米中の21世紀問題の一つとして
浮上するのか

http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/briefing/backnumber/700/716.html

船橋、朝日の良心だな

【北京＝中国総局】中国石油（ペトロチャイナ）は29日、中国西北部の新疆ウイグル自治区で
産出する天然ガスを上海まで輸送するパイプラインが30日から本格営業を開始すると発表した。
「西気東輸」と呼ばれる国家的なプロジェクトで総延長は4200キロメートル、投資額は1400億元
（1兆8200億円）以上。

　北京市内で会見したペトロチャイナの蘇樹林・高級副総裁は「中国のガス業界にとって歴史的な
プロジェクト。2007年までに年間120億立方メートルの天然ガスを輸送したい」と述べ、すでに40の
顧客と契約を結んだことを明らかにした。西気東輸は発展が遅れている西部地域の開発を促進する
「西部大開発」の中核事業でもある。パイプラインは新疆のタリム盆地から甘粛、陝西、安徽などを
経て上海に至る。上海などで深刻になっているエネルギー不足解消に役立てる狙いだ。

(下記ソースより一部引用)
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041229AT2M2901I29122004.html
http://www.nikkei.co.jp/

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　ゝ､＿,ノ　（＿）'Ｊ__,,ノ
つまりこの後景がウイグルから上海まで見られると。

乾隆帝はウイグル人虐殺しすぎ。

>>424
ジュンガル人じゃないの？

くそが

アメリカＰＢＳで真の新疆の実態をレポート

http://www.pbs.org/frontlineworld/stories/china401/thestory.html

>>427
翌日、Fangは都市では、現代の中国の領域よりさらに貧しくて、農業であるKashgarを
ウイグル族近所を彼女を連れて回るウイグル族のガイドを借ります。
牙は、彼女のウイグル族のガイドがカメラが回転していたとき、政治に関して口が堅かった
のですが、いくつかのコメントを難しい生命がどうウイグル族のためのものであるかに関して
オフカメラにしたと言います。
彼女は、別のウイグル族の男性がアメリカ人を訪問代表団への新聞に与えるために慎重に有名な
ウイグル族のビジネスウーマン、8年間投獄されたRebiya Kadeerの写真に注意を促したと言い足します。

>>427
牙はウイグル族の男性と共に1インタビューして早く手配しましたが、
ミーティングは難しいものでした。
「彼は脅かされました。」
「およそ1時間震えて、彼は私たちのホテルの部屋に座りました。」
彼女は、この男性が、
「恐れと結果[ウイグル族に向かった中国の方針の]の具体化」であるように思えたと言い足します。
彼はカメラの上に話に自分を連れて来ることができませんでした。


そうしたウイグル族の追放は、ウイグル族の反対者に会うと決心していて、
Fangが合衆国に戻って、Alim Seytoffに会うとはっきりと話すと決めました。
彼の兄弟と共に、Seytoffは合衆国で政治的保護を獲得しました。
Seytoffは、彼の父(ウイグル族少数が独立国家に値したと信じていた)が中国の刑務所
で10年まで判決を下されたと説明します。

Seytoffは、中国の文化と規格に従ってウイグル族がやむを得ず生きると言います--
彼が容認できないと呼ぶ状況。
「私たちが弱いのですが、それが理由である、私たちはまだ中国の規則と戦っています。」

http://news.searchina.ne.jp/2005/0121/national_0121_008.shtml

新疆（しんきょう）ウイグル自治区の奎屯（クイトン）で２０日、バスが爆発。
９人が即死、２人が病院に運ばれたものの死亡。７人が負傷して病院で治療を
受けている。２１日付で新浪網が伝えた。
　現場は、国道３１２号線と２１７号線が交差する地点。新疆ウイグル自治区
公安庁の柳耀華・庁長によると、現時点で死亡者２人の身元が確認されたという。
　爆発が起きたのはバスの右後方部分。事故原因については、現在調査中だが、
柳・庁長は、「人為的な爆発だ」として、当局では爆弾テロとしているようだ。
　公安部門は現場に残された爆発による残留物を収集して事故の手がかりを
探す方針。なお、日本人の乗客はいなかったとのこと。