鄧小平の政治
1 ：世界＠名無史さん：
鄧小平って結局何した人なのさ？
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2 ：世界＠名無史さん：03/10/11 00:22
ここで青さん華麗に復帰どうぞ！
3 ：永遠の赤 ◆RBPvHz7Y6Q ：03/10/11 00:25
3度の失脚から不死鳥の如く蘇りましたね
人民のカリスマ親父！
5 ：永遠の赤 ◆RBPvHz7Y6Q ：03/10/11 00:29
周恩来と同じく、特定の哲学や理論に拘泥せず
その都度現実的な政策に揺り戻すバランス感覚は
毛よりもむしろ周に強く影響を受けていると感じる。
その都度現実的な政策に揺り戻すバランス感覚は
毛よりもむしろ周に強く影響を受けていると感じる。
6 ：世界＠名無史さん：03/10/11 00:35
毛は大躍進・文革が有名ですが、
鄧小平はどんな政策が有名なのですか？
鄧小平はどんな政策が有名なのですか？
7 ：世界＠名無史さん：03/10/11 00:38
Googleで鄧小平って検索すると、
やたらPDFだらけ・・・
なんじゃこりゃー。
やたらPDFだらけ・・・
なんじゃこりゃー。
>>1=>>6
連休明けにレポートの提出か？
誘導尋問の末に人に答えやらせて
俺はさすがだぜって所か？
自分は遊び呆けて１時間でぱぅぱとやればいいやって所か？
ちがうなら自分で事跡をまとめて手前の意見を書いて見やがれ。
連休明けにレポートの提出か？
誘導尋問の末に人に答えやらせて
俺はさすがだぜって所か？
自分は遊び呆けて１時間でぱぅぱとやればいいやって所か？
ちがうなら自分で事跡をまとめて手前の意見を書いて見やがれ。
なぜこいつの名前が当初JISに採用されなったのかが、著しく謎である。
JIS第三水準だが。
JIS第三水準だが。
鄧小平って結局何した人なのさ？
↑
こんな事を書いている時点でもう興味も無いんだけども、
レポートあるいは課題をこなさないといかんし、こいつらを
使ってやれヒヒヒという性根が丸見え。
ひと月ぐらい沈めてスレ主のレポートの期限が過ぎてから
活性化させることを提案する。
↑
こんな事を書いている時点でもう興味も無いんだけども、
レポートあるいは課題をこなさないといかんし、こいつらを
使ってやれヒヒヒという性根が丸見え。
ひと月ぐらい沈めてスレ主のレポートの期限が過ぎてから
活性化させることを提案する。
11 ：世界＠名無史さん：03/10/11 01:33
落合信彦は批判している。
田中清玄は絶賛している。
田中清玄は絶賛している。
12 ：世界＠名無史さん：03/10/11 02:39
落合はしょっちゅう意見が変わる
以前は評価してた
以前は評価してた
13 ：世界＠名無史さん：03/10/11 02:47
確かに落合は知らないうちに
意見が変わっているな
意見が変わっているな
南極にナチスの基地があるなんて電波飛ばす奴を
何まじめにかたっているんだ？
何まじめにかたっているんだ？
15 ：世界＠名無史さん：03/10/11 03:32
>14
なんだそれは！？
今もあるのか！！？？
初耳でした。しかし落合って・・・・
なんだそれは！？
今もあるのか！！？？
初耳でした。しかし落合って・・・・
17 ：（＾■＾ラ：03/10/11 04:50
余の教育学は厳格なものである。弱い者は鍛え抜かれなければならない。余の指導的錬成道場で、世界が恐れるほどの青年が成長することだろう。力強い、堂々とした、恐れを知らぬ、無情な青年を余は待望する。
＊この原則は人民解放軍にも見事にあてはまる。
＊この原則は人民解放軍にも見事にあてはまる。
今世紀の偉大な政治家の一人であることは間違い有るまい
19 ：世界＠名無史さん：03/10/11 07:58
中華人民共和国皇帝
第１代 毛沢東
第２代 鄧小平
第３代 江沢民
第１代 毛沢東
第２代 鄧小平
第３代 江沢民
20 ：世界＠名無史さん：03/10/11 07:59
>>18 それは２０世紀だな
21 ：世界＠名無史さん：03/10/11 08:00
>>18 ２０世紀の、な
22 ：２０＝２１：03/10/11 08:01
ごめん。失敗したと思って２回書いちゃった・・・・
>>20
そういや世紀が変わったのを忘れていたよ(´Д`;)
そういや世紀が変わったのを忘れていたよ(´Д`;)
24 ：世界＠名無史さん：03/10/11 19:13
ぷっ。
全然レスついてないじゃん。
鄧小平なんて誰もしらねっての。
全然レスついてないじゃん。
鄧小平なんて誰もしらねっての。
1=24
?譓ｬ平
ＳＡＲＳ騒動の時に上海閥を壊滅させようと長老派が江沢民に
軍事主席も辞任するように圧力かけたな。
続報伝わってこないが、江沢民は切り抜けたのか？
軍事主席も辞任するように圧力かけたな。
続報伝わってこないが、江沢民は切り抜けたのか？
34 ：世界＠名無史さん：03/10/11 22:17
ＳＡＲＳはアメリカの生物兵器
ニュー速に帰ってね
36 ：世界＠名無史さん：03/10/11 22:51
鄧小平、人物でたどる中国の５０年
ttp://www2.big.or.jp/~yabuki/doc7/deng-xiao.htm
ttp://www2.big.or.jp/~yabuki/doc7/deng-xiao.htm
37 ：世界＠名無史さん：03/10/12 04:07
矢吹晋たんやね
38 ：世界＠名無史さん：03/10/12 09:13
で１はﾏﾀﾞ
39 ：世界＠名無史さん：03/10/12 10:32
鄧小平 どん・しゃおぴん Deng Xiao Ping
40 ：世界＠名無史さん：03/10/12 11:39
死体ノ灰ハ海ニ巻け
墓は造る な
墓は造る な
41 ：世界＠名無史さん：03/10/12 12:24
マジレスすると、中国の何千年の歴史の中でもずば抜けて優秀な政治家だったと思う。
42 ：世界＠名無史さん：03/10/12 12:41
中国を全体主義国家から権威主義国家へ移行させた功績は大きい
ただ毛沢東死後、鄧小平が実権を握るまで四人組を打倒した葉剣英も
目立たないが決して無視できない
ただ毛沢東死後、鄧小平が実権を握るまで四人組を打倒した葉剣英も
目立たないが決して無視できない
43 ：世界＠名無史さん：03/10/12 13:11
葉一族って最近まで広東省の軍隊と警察を掌握していたんだよね
日本にとっては毛沢東が長生きして中国を停滞してくれたほうがよかったかもしんない
45 ：世界＠名無史さん：03/10/12 14:27
>>44
ひとりっこ政策は不可避だったろうが
ひとりっこ政策は不可避だったろうが
46 ：世界＠名無史さん：03/10/12 16:35
市場経済を部分的に導入した
鄧小平は毛沢東ほど強い権力は持っていない。
江沢民は鄧小平ほど強い権力を持っていない
江沢民は鄧小平ほど強い権力を持っていない
48 ：世界＠名無史さん：03/10/12 20:42
>>７
俺も検索するとそうなるんだけど、なんで？
俺も検索するとそうなるんだけど、なんで？
50 ：世界＠名無史さん：03/10/12 22:49
36の人って親中派の作家か？
鄧小平には毛沢東ほど哲学があったわけではないというが、
現実に即した政治を行うという確固たる哲学があったと私は思うが。
毛は理想を求め現実と乖離した。
鄧はそれを現実に即し修正した。
鄧小平には毛沢東ほど哲学があったわけではないというが、
現実に即した政治を行うという確固たる哲学があったと私は思うが。
毛は理想を求め現実と乖離した。
鄧はそれを現実に即し修正した。
4人組が権力握っていたほうが面白かったのにぇー
52 ：世界＠名無史さん：03/10/15 14:44
鄧の思想は「役に立つものは何でも利用する」という
単純明解なものだから論文を書いて論じるような性格のものではない。
毛の思想は多数の論文で論じているが
むしろ鄧の思想と比べると嘘臭い。
実態はただのナショナリズムで
多数の論文はそれを共産主義で粉飾しているだけ。
粉飾がなく単純明解で身も蓋も無いぶん
却って鄧のほうが確固たるものを感じる。
単純明解なものだから論文を書いて論じるような性格のものではない。
毛の思想は多数の論文で論じているが
むしろ鄧の思想と比べると嘘臭い。
実態はただのナショナリズムで
多数の論文はそれを共産主義で粉飾しているだけ。
粉飾がなく単純明解で身も蓋も無いぶん
却って鄧のほうが確固たるものを感じる。
「黄色い猫でも黒い猫でもネズミを取る猫がいい猫だ」（黄猫黒猫論）などに
代表される実利主義者。
教条的な毛沢東主義を「社会主義市場経済」というきわめてアクロバティックな
発想で柔軟に改革し、眠れる巨龍を叩き起こした。
フランス留学もしてるエリートです。
代表される実利主義者。
教条的な毛沢東主義を「社会主義市場経済」というきわめてアクロバティックな
発想で柔軟に改革し、眠れる巨龍を叩き起こした。
フランス留学もしてるエリートです。
鄧のおかげで周恩来は神格化した
こだいらさん。
56 ：世界＠名無史さん：03/10/17 00:04
>>55
晒しage
晒しage
57 ：世界＠名無史さん：03/10/19 10:50
鄧小平と毛沢東って中国ではどっちが人気あるんですか？
58 ：世界＠名無史さん：03/10/19 11:14
＞＞52
俺は鄧については毛と比較するより周恩来の政治スタイルの後継と
理解したほうが適切だと思う。
毛は理想を求め現実と乖離した。
鄧はそれを現実に即し修正した。
↑
これには異をとなえる。
中華人民共和国建国後、野戦軍の司令官から国政の中心人物へと
移行したが、毛は権力掌握術に長けていたが、実際の実務は毛を
立てながらも、周恩来、林彪ら周囲の政治家が毛の暴走を勇めつつ
軌道修正していた。
実際、毛が北の金王朝のように単独で仕切っていればもう中華人民
共和国は潰れている。大躍進、文化大革命時にとうの昔にね。
俺は鄧については毛と比較するより周恩来の政治スタイルの後継と
理解したほうが適切だと思う。
毛は理想を求め現実と乖離した。
鄧はそれを現実に即し修正した。
↑
これには異をとなえる。
中華人民共和国建国後、野戦軍の司令官から国政の中心人物へと
移行したが、毛は権力掌握術に長けていたが、実際の実務は毛を
立てながらも、周恩来、林彪ら周囲の政治家が毛の暴走を勇めつつ
軌道修正していた。
実際、毛が北の金王朝のように単独で仕切っていればもう中華人民
共和国は潰れている。大躍進、文化大革命時にとうの昔にね。
59 ：世界＠名無史さん：03/10/19 11:17
そもそも、今の中国にマオイストなど壊滅状態。
ペルーやネパールの山中に残るゲリラが盲信するのみ。
毛の主義主張、政治スタイルなど周や歴史の闇に消えた林彪、
華国鋒、鄧小平、江沢民、誰一人本音では支持していないのさ。
権力があるから従っただけで、皆実務家になったのは
（林彪は必ずしもそうとは言い切れないが）毛が反面教師になっているから。
ペルーやネパールの山中に残るゲリラが盲信するのみ。
毛の主義主張、政治スタイルなど周や歴史の闇に消えた林彪、
華国鋒、鄧小平、江沢民、誰一人本音では支持していないのさ。
権力があるから従っただけで、皆実務家になったのは
（林彪は必ずしもそうとは言い切れないが）毛が反面教師になっているから。
今の中国で毛を信奉してる人など皆無。
しかし、毛を否定してしまったら共産党の存在そのものが疑われる。
だから天安門の額にだけ肖像を飾っておいて
それ以外ではなるべく毛には触れないようにしてる。
弱肉強食の原始資本主義まるだしの現体制に不満を感じる人の中には
毛の肖像を飾ったり毛語録を振りかざしたりという
文革時代さながらの時代錯誤なことをやる人も一部に居るが
それはあくまでも現体制に対する不満の意思表示のためのパフォーマンスに過ぎない。
彼らとて毛を信奉してるわけではない。
しかし、毛を否定してしまったら共産党の存在そのものが疑われる。
だから天安門の額にだけ肖像を飾っておいて
それ以外ではなるべく毛には触れないようにしてる。
弱肉強食の原始資本主義まるだしの現体制に不満を感じる人の中には
毛の肖像を飾ったり毛語録を振りかざしたりという
文革時代さながらの時代錯誤なことをやる人も一部に居るが
それはあくまでも現体制に対する不満の意思表示のためのパフォーマンスに過ぎない。
彼らとて毛を信奉してるわけではない。
交通安全のお守りとしては信奉されている、と聞いたことがありますが。
科学的社会主義・・・
63 ：世界＠名無史さん：03/10/21 03:52
私中学生なのでよくわからないのですが
鄧小平って方はあまり重要な人物ではなさそうですね。
毛さんのほうがすごそう。
鄧小平って方はあまり重要な人物ではなさそうですね。
毛さんのほうがすごそう。
中学生ならどっちも歴史上の人物なんだなあ
毛は数千万の人間を死においやり
数億の人間に精神的迫害を続けた人間だからすごいよ。
数億の人間に精神的迫害を続けた人間だからすごいよ。
66 ： ：03/10/21 22:09
来日した時、日本は新幹線等近代的なものと京都・奈良の様な伝統的な
建物もあるすばらしい所だが、この（日本国）憲法は何だ！と言った人物である。
これには共感する。
建物もあるすばらしい所だが、この（日本国）憲法は何だ！と言った人物である。
これには共感する。
67 ：世界＠名無史さん：03/10/21 23:12
中国の歴史は結局は体制が腐敗して自滅するの繰り返しだったから、
権力者の腐敗を防止するという一点では、文革も不可避だったと思われ。
江沢民体制化での官倒の横行を見る限り。
権力者の腐敗を防止するという一点では、文革も不可避だったと思われ。
江沢民体制化での官倒の横行を見る限り。
68 ：世界＠名無史さん：03/10/21 23:22
文革はそもそもの動機が大躍進の失政で地におちた毛への求心力を
復活させるためにおこなわれた毛による権力奪還の手段としての大衆扇動
だと思うが。
いわば官製の改革であり、毛の権力奪還、紅衛兵による、劉少奇の惨殺
、鄧小平の息子を下半身不随など大ダメージを与えた後は紅衛兵たちも
ゴミを捨てるが如く、下牧政策をおこなって、農村戸籍へ替えさせて彼らを
とっつぶしたし。
文革の記憶が風化しつつある８０年代になってすら都市戸籍にもどされない
中央のインテリ達の悲惨さは映画にもなっている。
毛はゲリラの司令官であり、平時の帝王の器では無かったのだ。
復活させるためにおこなわれた毛による権力奪還の手段としての大衆扇動
だと思うが。
いわば官製の改革であり、毛の権力奪還、紅衛兵による、劉少奇の惨殺
、鄧小平の息子を下半身不随など大ダメージを与えた後は紅衛兵たちも
ゴミを捨てるが如く、下牧政策をおこなって、農村戸籍へ替えさせて彼らを
とっつぶしたし。
文革の記憶が風化しつつある８０年代になってすら都市戸籍にもどされない
中央のインテリ達の悲惨さは映画にもなっている。
毛はゲリラの司令官であり、平時の帝王の器では無かったのだ。
69 ：世界＠名無史さん：03/10/21 23:27
毛は日本との戦いで解放区を広げ、米国に支援された国民党軍を
林彪らが撃破すると愛憎半ばする金日成が国を統一したいと毛に
伝えてきた。
毛は朝鮮労働党の幹部を時に粛清するなど決して金と仲が良い訳では
無かった。
が、彼は国共内戦で大量に投降してきた国民党軍の敗残兵の処遇と
建国間もない自国の政権基盤の安定に頭を悩ませていた。
急遽毛は特別列車を仕立て一路モスクワへと急いだ。
ソ連の独裁者スターリンに会うために！
林彪らが撃破すると愛憎半ばする金日成が国を統一したいと毛に
伝えてきた。
毛は朝鮮労働党の幹部を時に粛清するなど決して金と仲が良い訳では
無かった。
が、彼は国共内戦で大量に投降してきた国民党軍の敗残兵の処遇と
建国間もない自国の政権基盤の安定に頭を悩ませていた。
急遽毛は特別列車を仕立て一路モスクワへと急いだ。
ソ連の独裁者スターリンに会うために！
70 ：67：03/10/21 23:31
>>68
>毛はゲリラの司令官であり、平時の帝王の器では無かったのだ。
これはその通り。一言もない。
しかし毛沢東を一種の皇帝と捉えれば、中国では歴史を作るのは
官吏の最重要職務であって、官吏側からの評価が最大限になされている。
歴史上評判が最悪の秦始皇帝、清雍正帝も官吏の腐敗に厳しかったことが、
あの評価の最大の原因になっている。
>毛はゲリラの司令官であり、平時の帝王の器では無かったのだ。
これはその通り。一言もない。
しかし毛沢東を一種の皇帝と捉えれば、中国では歴史を作るのは
官吏の最重要職務であって、官吏側からの評価が最大限になされている。
歴史上評判が最悪の秦始皇帝、清雍正帝も官吏の腐敗に厳しかったことが、
あの評価の最大の原因になっている。
71 ：世界＠名無史さん：03/10/21 23:34
ソ連共産党と中国共産党の関係は実に微妙であった。
ソ連は辛亥革命時に蒙古独立を企て、中華民国から自国の影響圏へと
移行せしめ、ハルビンを中心とするロシア系住民の存在、満州侵攻時に
伴う撤兵問題で時にするどく対立し、中国東北部にいくつか残る租借地の
帰趨をめぐっても対立していたからである。
全ては朝鮮だ。あの男ー金日成に「解放戦争」を炊きつけ、朝鮮労働党の
力をそぎ、社会主義国の結束を図るためと称して、ソ連に撤兵させ、
かつまた航空支援をとりつけて西側へ打撃を加え、半島から米国を
たたき出し、あわよくば中華人民共和国の実力を世界に見せつけるー
そんな思いが毛をよぎったのか毛以外知るべくも無い。
ソ連は辛亥革命時に蒙古独立を企て、中華民国から自国の影響圏へと
移行せしめ、ハルビンを中心とするロシア系住民の存在、満州侵攻時に
伴う撤兵問題で時にするどく対立し、中国東北部にいくつか残る租借地の
帰趨をめぐっても対立していたからである。
全ては朝鮮だ。あの男ー金日成に「解放戦争」を炊きつけ、朝鮮労働党の
力をそぎ、社会主義国の結束を図るためと称して、ソ連に撤兵させ、
かつまた航空支援をとりつけて西側へ打撃を加え、半島から米国を
たたき出し、あわよくば中華人民共和国の実力を世界に見せつけるー
そんな思いが毛をよぎったのか毛以外知るべくも無い。
72 ：世界＠名無史さん：03/10/21 23:50
>>70
腐敗追放は毛の功績だが、国民党との内戦において民衆を味方につける
上で重要だったから。
蒋介石は抗日戦当時からそういう傾向があったが、党の金＝自分の金と
する悪癖があった。米国からの支援物資を横流しする事はザラ。
戦後、日本に対して賠償問題で揉めた問題で日本が大陸に残した資産の
確定評価をしようとして蒋介石が拒否した。
なぜか。
大半を自分の懐にいれていたからである。
上がこの調子だから、幹部、いや末端に至るまで腐敗が進行していた。
一種のモラルハザードだろう。
だから、毛は国民党との内戦時に腐敗追放、建国後もしばらくは腐敗を
許さなかった
しかし！
腐敗追放は毛の功績だが、国民党との内戦において民衆を味方につける
上で重要だったから。
蒋介石は抗日戦当時からそういう傾向があったが、党の金＝自分の金と
する悪癖があった。米国からの支援物資を横流しする事はザラ。
戦後、日本に対して賠償問題で揉めた問題で日本が大陸に残した資産の
確定評価をしようとして蒋介石が拒否した。
なぜか。
大半を自分の懐にいれていたからである。
上がこの調子だから、幹部、いや末端に至るまで腐敗が進行していた。
一種のモラルハザードだろう。
だから、毛は国民党との内戦時に腐敗追放、建国後もしばらくは腐敗を
許さなかった
しかし！
73 ：世界＠名無史さん：03/10/22 00:00
毛は統一に乗り出した金を後押しし、義勇軍名目で不安要因だった
国民党の投降兵たちを米軍に「処理」させた。
対中国強硬派だったマッカーサーもトルーマンによって罷免、
おりよくスターリンも死んだ。国の内外に敵はいない。
ソ連の混乱、ＷＷ２、朝鮮戦争後の反戦気運の高まる米国の間隙を
ついてどさくさにまぎれて、次はチベットへと侵攻し、毛の自我意識は
肥大化する一方。沿海州、モンゴルをのぞいてほぼ清朝時の「領土」へ
と回復せしめた毛は５８年に自身満々に大躍進を指令した。
国民党の投降兵たちを米軍に「処理」させた。
対中国強硬派だったマッカーサーもトルーマンによって罷免、
おりよくスターリンも死んだ。国の内外に敵はいない。
ソ連の混乱、ＷＷ２、朝鮮戦争後の反戦気運の高まる米国の間隙を
ついてどさくさにまぎれて、次はチベットへと侵攻し、毛の自我意識は
肥大化する一方。沿海州、モンゴルをのぞいてほぼ清朝時の「領土」へ
と回復せしめた毛は５８年に自身満々に大躍進を指令した。
74 ：70：03/10/22 00:01
面白いです。続けてください。
75 ：世界＠名無史さん：03/10/22 00:06
なんせ毛は文字通りの「皇帝」だった。
抗日戦の英雄。朝鮮戦争で米国を叩き出した英雄。中国に蛮拠する
租借地の大半を叩き出した英雄。腐敗する国民党を台湾に叩き出し、
チベットを「解放」せしめた無謬の英雄。
国内外の社会主義者や市民から受ける絶賛の嵐。
スターリンが死んだ今、「修正主義者」のフルシチョフなぞ社会主義。
共産主義の盟主ではありえぬ。
そんな彼が世に問う政策。大躍進。
「中国は２１世紀までにポルドガル並みの水準になるだろう」
毛はそう断言し、国民に意気揚揚と指令した。
抗日戦の英雄。朝鮮戦争で米国を叩き出した英雄。中国に蛮拠する
租借地の大半を叩き出した英雄。腐敗する国民党を台湾に叩き出し、
チベットを「解放」せしめた無謬の英雄。
国内外の社会主義者や市民から受ける絶賛の嵐。
スターリンが死んだ今、「修正主義者」のフルシチョフなぞ社会主義。
共産主義の盟主ではありえぬ。
そんな彼が世に問う政策。大躍進。
「中国は２１世紀までにポルドガル並みの水準になるだろう」
毛はそう断言し、国民に意気揚揚と指令した。
76 ：世界＠名無史さん：03/10/22 00:17
58年に始まった大躍進。ところが中国全土を人災が襲った。
食料が無い！！！！
ーーースターリンは大祖国戦争で２０００万～２５００万を失った。－－－
毛はわずか３年。口先ひとつで２５００万人を餓死させたーーーーーー
大躍進の１年目から飢餓の兆候はあった。しかし党幹部ー周や鄧ですら
「皇帝」と化した毛に口出す事が出来なかった。
１年目、２年目、３年目。年をおうごとに酸鼻を極める中国の大地。
党幹部ですら飢えはじめ、さしもの毛も撤回せざるを得なかった。
文字通りの中国の英雄。毛沢東。その名は民衆の怨嗟の的となりつつ
あった。
周恩来、劉少奇、鄧小平。彼ら実務派は、毛をいかに傷つけずに
政務から遠さげ、この大惨事を回復する事に努めた。
毛の責任を問うている時期ではなかった。３年。わずか３年で
これほどの失政を侵した毛の権威は急速に失われつつあった。
食料が無い！！！！
ーーースターリンは大祖国戦争で２０００万～２５００万を失った。－－－
毛はわずか３年。口先ひとつで２５００万人を餓死させたーーーーーー
大躍進の１年目から飢餓の兆候はあった。しかし党幹部ー周や鄧ですら
「皇帝」と化した毛に口出す事が出来なかった。
１年目、２年目、３年目。年をおうごとに酸鼻を極める中国の大地。
党幹部ですら飢えはじめ、さしもの毛も撤回せざるを得なかった。
文字通りの中国の英雄。毛沢東。その名は民衆の怨嗟の的となりつつ
あった。
周恩来、劉少奇、鄧小平。彼ら実務派は、毛をいかに傷つけずに
政務から遠さげ、この大惨事を回復する事に努めた。
毛の責任を問うている時期ではなかった。３年。わずか３年で
これほどの失政を侵した毛の権威は急速に失われつつあった。
77 ：うどん ◆IZm9C5th3Y ：03/10/22 00:40
毛は焦った。晩年のスターリンと同様に妄執にもつかれていた。
自信を持って打ち出した大躍進がもろくも３年でくずれさり、
自分の政策が周恩来や劉少奇、鄧小平らによって軌道修正され、
政務の中心からはずされつつあるー
毛は脆かった。
中国共産党を創設した陳独秀を追放して以来、ここまで積み上げてきた
ものは水泡と帰すのか・・・・。
そんな毛に近寄る２人がいた。
１人は抗日戦、国共内戦で功績を立てつづけた林彪。
１人は毛の妻である江青である。
自信を持って打ち出した大躍進がもろくも３年でくずれさり、
自分の政策が周恩来や劉少奇、鄧小平らによって軌道修正され、
政務の中心からはずされつつあるー
毛は脆かった。
中国共産党を創設した陳独秀を追放して以来、ここまで積み上げてきた
ものは水泡と帰すのか・・・・。
そんな毛に近寄る２人がいた。
１人は抗日戦、国共内戦で功績を立てつづけた林彪。
１人は毛の妻である江青である。
78 ：うどん ◆IZm9C5th3Y ：03/10/22 00:42
疲れた・・・・寝る。
続きは明日。
続きは明日。
79 ：70：03/10/22 01:07
ありがとう。お疲れ様。
80 ：世界＠名無史さん：03/10/22 05:59
>66
それ言ったの毛沢東？鄧小平？
それ言ったの毛沢東？鄧小平？
81 ：世界＠名無史さん：03/10/22 10:17
毛沢東は来日していない。だから鄧小平。
83 ：世界＠名無史さん：03/10/23 04:48
続きが聞きたい
毛沢東のうちたてた強力な求心力があったから
鄧小平もその後生きたんだろ。
単なるゲリラの親分と簡単に言うが農民の指導者足り得た
のは恐らく毛沢東だけだったんだろうな。
こればかりは都会のインテリではどうにもならない。
それに他の革命家等と言われている連中では如何せん灰汁が弱すぎるよ。
ロシアの歴史風土がスターリンを求めたように中国は毛沢東を求めたんだろうな。
なんせ自称秦の始皇帝だからな。かたや自称ツァーリだしな。
やってくれるよ、まったくね。
どちらもまた腐敗追放とやらで庶民には愛されているね。
官吏や豪族や軍閥や貴族の腐敗や専横に対するアンチテーゼとして
強力な専制体制を敷いて官僚国家を維持せざるを得ないのは歴史的にも
国土が大きく、人口が多く、民族が多様な国の宿命だな。
あーあ進歩ねーな人間て。
鄧小平もその後生きたんだろ。
単なるゲリラの親分と簡単に言うが農民の指導者足り得た
のは恐らく毛沢東だけだったんだろうな。
こればかりは都会のインテリではどうにもならない。
それに他の革命家等と言われている連中では如何せん灰汁が弱すぎるよ。
ロシアの歴史風土がスターリンを求めたように中国は毛沢東を求めたんだろうな。
なんせ自称秦の始皇帝だからな。かたや自称ツァーリだしな。
やってくれるよ、まったくね。
どちらもまた腐敗追放とやらで庶民には愛されているね。
官吏や豪族や軍閥や貴族の腐敗や専横に対するアンチテーゼとして
強力な専制体制を敷いて官僚国家を維持せざるを得ないのは歴史的にも
国土が大きく、人口が多く、民族が多様な国の宿命だな。
あーあ進歩ねーな人間て。
85 ：世界＠名無史さん：03/10/23 16:58
近代中国史を学ぶのにいい本あったら教えてください。
二次大戦前後から現在までを学びたいと思っております。
二次大戦前後から現在までを学びたいと思っております。
86 ：世界＠名無史さん：03/10/25 10:12
文革の時、劉少奇の留守の隙をついて毛沢東が
軍権を奪ったのだが、こんなに簡単に奪われるなんて
劉少奇ってあんまり軍隊に支持されてなかったんだね。
軍権を奪ったのだが、こんなに簡単に奪われるなんて
劉少奇ってあんまり軍隊に支持されてなかったんだね。
87 ：世界＠名無史さん：03/10/25 12:34
鄧小平は葉一族軍権握る 広東省に匿われた 。
89 ：世界＠名無史さん：03/10/25 18:11
>>87
その、葉さん一族は今どうなってるんですか？
その、葉さん一族は今どうなってるんですか？
90 ：世界＠名無史さん：03/10/25 18:25
鄧小平が死んで、広東省の省長を更迭された。
権力を失ったのかな？
権力を失ったのかな？
たしか
国防委員会は国家機構
中央軍事委員会は党機構と国家機構の二本立て(実質は同一)
国防委員会は国家機構
中央軍事委員会は党機構と国家機構の二本立て(実質は同一)
93 ：世界＠名無史さん：03/10/25 18:50
しかし上海は凄いね。これのどこが共産主義国家だと思っちゃうよ
94 ：世界＠名無史さん：03/10/25 18:53
95 ：世界＠名無史さん：03/10/25 19:03
中国共産党中央委員会主席は
毛沢東→華国鋒→鄧小平→江沢民でつね。
日本史の「治天の君」に相当するのかな。
すごいのとヘボいのが順番になってる。
次の胡錦涛はすごくなるのかな。
毛沢東→華国鋒→鄧小平→江沢民でつね。
日本史の「治天の君」に相当するのかな。
すごいのとヘボいのが順番になってる。
次の胡錦涛はすごくなるのかな。
96 ：世界＠名無史さん：03/10/25 19:12
江沢民は、長老派のやめろコールを避けて別荘に引き篭もってる。
こういう小心者にとって、日本政府はいいストレスの発散。
こういう小心者にとって、日本政府はいいストレスの発散。
97 ：世界＠名無史さん：03/10/25 19:19
98 ：世界＠名無史さん：03/10/25 19:19
クリントンもだったが。
99 ：age：03/11/01 03:07
田中清玄も大絶賛してる、鄧小平。
100 ：世界＠名無史さん：03/11/01 18:06
age
101 ：世界＠名無史さん：03/11/01 18:08
戦略立てられる政治家は日本にはいないのか？
102 ：世界＠名無史さん：03/11/14 19:52
鄧小平のすごい点は三つ！
①客家からフランス留学をへ共産党の勝ち組になったこと
②国民党軍百万を蹴散らし、共産党内でも３度の失脚からカムバックし、
人民解放軍、共産党内に伝説的な影響力を誇ったこと
③改革開放・四つの近代化を推し進め、西側資本を積極的に導入し、
外交的にもサッチャーを気絶させ、天安門事件を経ても、香港を奪還した政治・経済手腕
この男が、1980年代にあからさまに日本に敵意をむき出しにしなくてよかった！
多分中曽根でも対応し切れなかったと思う。
今の中国には、この人物にかなう人材はまだ現れていない。
しかし、近未来支配階級出身でアメリカのケネディーみたいな人物が現れたら、
中国は世界の覇権国家になるだろう。
経済発展だけでは、アメリカにかなわないとは思うけど・・・。
日本が生き残るには、アメリカ・中国の仲介役（今回消滅した保守新党みたいな）
存在になり、中国・アメリカのパワーバランスを調整する役割を果たすことだと思う。
①客家からフランス留学をへ共産党の勝ち組になったこと
②国民党軍百万を蹴散らし、共産党内でも３度の失脚からカムバックし、
人民解放軍、共産党内に伝説的な影響力を誇ったこと
③改革開放・四つの近代化を推し進め、西側資本を積極的に導入し、
外交的にもサッチャーを気絶させ、天安門事件を経ても、香港を奪還した政治・経済手腕
この男が、1980年代にあからさまに日本に敵意をむき出しにしなくてよかった！
多分中曽根でも対応し切れなかったと思う。
今の中国には、この人物にかなう人材はまだ現れていない。
しかし、近未来支配階級出身でアメリカのケネディーみたいな人物が現れたら、
中国は世界の覇権国家になるだろう。
経済発展だけでは、アメリカにかなわないとは思うけど・・・。
日本が生き残るには、アメリカ・中国の仲介役（今回消滅した保守新党みたいな）
存在になり、中国・アメリカのパワーバランスを調整する役割を果たすことだと思う。
劇的な人生、賞賛に値する業績。
世界史的に見てもこの人に匹敵する人物は
そうそう現れるもんじゃないと思う。
世界史的に見てもこの人に匹敵する人物は
そうそう現れるもんじゃないと思う。
104 ：世界＠名無史さん：03/11/15 02:24
周恩来＞鄧小平でしょ
105 ：世界＠名無史さん：03/11/15 03:12
周が居なかったらさすがの鄧も文革のときに頃されてただろうね。
周がこっそりかばってたから鄧がなんとか生き延びられたんだし。
しかし、国の指導者としての能力では周より鄧のほうが数段大物だろう。
周がこっそりかばってたから鄧がなんとか生き延びられたんだし。
しかし、国の指導者としての能力では周より鄧のほうが数段大物だろう。
＞1980年代にあからさまに日本に敵意をむき出しにしなくてよかった！
できるわけないだろｗ 日本に食わせてもらってんのに。
こいつの優れていた点は、中国人独自の力で先進国には
なれないと分かって外国勢力を導入した事。
できるわけないだろｗ 日本に食わせてもらってんのに。
こいつの優れていた点は、中国人独自の力で先進国には
なれないと分かって外国勢力を導入した事。
>>102
言いたいことはわかるがケネディーを引き合いに出すのは
いかがなものか。
好かれた大統領ではあるが優秀と言えるほどの実績はない。
特に仏教国ベトナムでのカトリック政権ゴディンジェムへの思い入れと
マッカーシー擁護はベトナム泥沼化への流れをしっかりと繋いでいたよ。
鄧小平は少なくともベトナム懲罰の泥沼には嵌っていない。
言いたいことはわかるがケネディーを引き合いに出すのは
いかがなものか。
好かれた大統領ではあるが優秀と言えるほどの実績はない。
特に仏教国ベトナムでのカトリック政権ゴディンジェムへの思い入れと
マッカーシー擁護はベトナム泥沼化への流れをしっかりと繋いでいたよ。
鄧小平は少なくともベトナム懲罰の泥沼には嵌っていない。
108 ：世界＠名無史さん：03/11/15 13:19
鄧小平の中越戦争の目的は
カンボジアに対するベトナムの覇権に対する成敗が表向きの理由だが、
裏の目的は軍の近代化を促進する目的であえて出兵させたとみる向きも
ある。
カンボジアに対するベトナムの覇権に対する成敗が表向きの理由だが、
裏の目的は軍の近代化を促進する目的であえて出兵させたとみる向きも
ある。
109 ：世界＠名無史さん：03/11/15 15:20
毛沢東、周恩来、鄧小平、劉少奇
みんな２０世紀を代表する傑物ですなあ
みんな２０世紀を代表する傑物ですなあ
110 ：世界＠名無しさん：03/11/15 15:48
↑
どうせ日本は小粒な上に今は世襲のバカ息子が政権とってるよ(T_T)
どうせ日本は小粒な上に今は世襲のバカ息子が政権とってるよ(T_T)
111 ：世界＠名無史さん：03/11/15 18:52
その息子が経国でよかったね、台湾。
鄧小平は蒋経国のことをどう評価してたの？またはその逆。
>>113
さすがに中台間の状況が状況だっただけに、
鄧小平は表立って蒋経国を賞賛することはしてません。
ただ、1988年に蒋経国が亡くなった際には、
鄧小平が最高権力者だった当時の中共中央が、
蒋経国への哀悼の意を示す弔問文を国民党に向けて発しています。
もちろん、この弔問文自体は台湾独立を牽制することを最大の目的としていたのでしょうが、
一方では、鄧小平は蒋経国に対して少なくとも強烈な悪意は抱いていなかった、
とも推測できるでしょう。
さすがに中台間の状況が状況だっただけに、
鄧小平は表立って蒋経国を賞賛することはしてません。
ただ、1988年に蒋経国が亡くなった際には、
鄧小平が最高権力者だった当時の中共中央が、
蒋経国への哀悼の意を示す弔問文を国民党に向けて発しています。
もちろん、この弔問文自体は台湾独立を牽制することを最大の目的としていたのでしょうが、
一方では、鄧小平は蒋経国に対して少なくとも強烈な悪意は抱いていなかった、
とも推測できるでしょう。
116 ：世界＠名無史さん：03/11/24 15:08
沖縄米軍基地が台湾を守
万歳
万歳
鄧小平と蒋経国はロシア時代に同じ学校で学んだと聞いた
118 ：66：03/11/25 20:21
>>80
鄧小平。
鄧小平。
120 ：世界＠名無史さん：03/11/26 23:18
血は水よりも濃い。
米国も油断していると厨獄人に世界征服されるなｗ
ロシアもシベリア極東が大ピンチ。
日本で知らない間に土井による傀儡政府ができかけたことも
あったんだぜｗ
これはマジ８０年代の社会党ブームのときにね。
米国も油断していると厨獄人に世界征服されるなｗ
ロシアもシベリア極東が大ピンチ。
日本で知らない間に土井による傀儡政府ができかけたことも
あったんだぜｗ
これはマジ８０年代の社会党ブームのときにね。
蒋経国は共産主義にある程度シンパシーを感じていたのかな。
「知ってるつもり」でやった時は、ロシア時代の経験が
のちの戒厳令解除や民主化につながったという話になっていたが、眉唾だな。
「知ってるつもり」でやった時は、ロシア時代の経験が
のちの戒厳令解除や民主化につながったという話になっていたが、眉唾だな。