MASTER KEATONについて語ろう

1 ：チャーリー：03/09/23 21:02

小説やゲームのスレも立っているのでいいのではないかと。
この漫画で考古学や世界史への夢を掻き立てられた人も多いはず。
あくまで歴史的観点からこの漫画を語りましょう。

とりあえず、ドナウ文明の可能性はいかがでしょうか？

2 ：世界＠名無史さん：03/09/23 21:03

あがっ！

この漫画の醍醐味の一つは擬音語だよね

例の１７０に代わって…

板違いなんで削除依頼してください。
歴史系マンガについて語るスレはすでにありますし。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1002079641/l50
このスレでキートンについてのレスが溢れ返るようであれば
改めてスレをたてて下さい。
無駄なスレ、閑古鳥スレはやめてください。

4 ：チャーリー：03/09/23 21:20

>>3
これは紹介・羅列スレであって議論するスレではありませんね。
映画や作家の個人スレ、はたまた一回きりのテレビ番組のスレも
この板には存在します。
この漫画の影響力はそれらより大きいと思いますし、
決して無駄スレとは思いません。
反対の方が多いか、あまりに参加者が少ないようであれば削除します。

>>2
あまり考えたことなかったですが、確かにそうかも。

5 ：世界＠名無史さん：03/09/23 22:05

専門家の見解
ttp://www.hum.u-tokai.ac.jp/~haruta/saq/tartaria.html

6 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/09/23 22:27

>>4
あんたがそう確信してるなら自治厨としては何も言わんが、
＞反対の方が多いか、あまりに参加者が少ないようであれば削除します。
こういう考えだけはﾔﾒﾚ。自分でやった事は自分で何とかしなさいな。
削除人さんに、やらないで済んだはずの処理をわざわざやらせちゃいかん。

7 ：世界＠名無史さん：03/09/23 23:18

こりゃ、糞スレだな。
喝ですか
喝だな。

8 ：世界＠名無史さん：03/09/25 12:30

>>6
つまり「糞スレ立てんな」とこうおっしゃるのか。

9 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/09/25 21:34

>8
いやなに、このスレ自体にはともかく、自分で責任とれる事しかしちゃいかんとまでは言わん。
が、とれもしない責任をさも自分だけで何とか出来るような態度はちょっとね。

10 ：世界＠名無史さん：03/09/25 23:56

なるほど。確かに削除人に依頼するしか出来ないのに「削除します」ってのはちょっとね。

11 ：世界＠名無史さん：03/10/06 16:58

　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`）　　　／⌒ヽ　・・さよなら・・・
　　|　　　/ 　　　/　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　
　　| /|　| 　　　　|　　　/ 　　　　／⌒ヽ　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　　　　| /|　| 　　　　　/　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　
　Ｕ　 .Ｕ　　　 //　| | 　　　　　|　　　/ 　　　　　／⌒ヽ　ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　　　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・　　　　　　
　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　二| /|　|二-＿　 -_/＿´_ゝ`）二-　　　　- ／⌒ヽ=　_　　　　　　　　_　　　ｯ・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣-￣-￣　　　　─　　─ ￣-　　　　　￣-￣　￣-
>>

12 ：世界＠名無史さん：03/10/06 20:00

元SASマンセー

13 ：世界＠名無史さん：03/10/13 21:24

「１５の古代文明」でしたっけ？
原作を読んでいないもので･･･すみませんが、１５文明を挙げてもらえますか？

おなじみの４大プラス･･･別スレで挙がった「ドナウ文明」、ほかに思いつくのは
エーゲ海、メソアメリカ、アンデス、長江･･･もうだめぽｗ

どなたかおながいしまつ。

14 ：世界＠名無史さん：03/10/13 23:43

紅河文明ってのは･･･ナシかやっぱｗ

15 ：世界＠名無史さん：03/10/13 23:44

↑ｽﾏｿ満州の「紅山文明」ね

16 ：世界＠名無史さん：03/10/26 19:33

メコン文明もあったような。
他に挙げられてた「イラク文明」と「メソポタミア文明」と「イスラエル文明」、
線引きできるのだろうか？

17 ：世界＠名無史さん：03/10/26 19:50

朝鮮は（ｗｗ

18 ：世界＠名無史さん：03/10/27 13:46

>>17
確かなかったよｗ

「マリ文明」というのもあったが、ニジェール川文明って意味だよね、多分。
乾燥化する以前のサハラに先行文化があったのかも、と妄想する漏れ。

19 ：世界＠名無史さん：03/10/27 14:15

好きな作品ほど安易なスレ立てはやめて欲しいなと思うのは漏れだけかな…
古代史だけじゃなくイギリスとヨーロッパの現代史も語れるネタだいネ…

20 ：世界＠名無史さん：03/10/27 23:32

えーっと、英王室の人間がイラクで諜報活動してたって話はどうよ。
「ドナウ河近くの動物園ではライオンが豹の檻に入り・・・」

21 ：電波受信台：03/10/28 00:06

>>20
最近もBSであったな。
どうせ、信じてくれないだろうけど。

22 ：世界＠名無史さん：03/11/05 20:32

>>21
信じるよ。誰がなんといおうと僕は信じる

23 ：世界＠名無史さん：04/01/03 08:50

この漫画と20世紀末の考古学ブームはどちらが先だったのだろう？

24 ：世界＠名無史さん：04/01/03 09:00

この漫画のおかげで今の彼女をひっかけることが出来た。
MASTER KEATONさまさま。

25 ：世界＠名無史さん：04/01/03 09:50

MASTER KEATONを貸してきっかけを作ったのか？
確かに一番女の子に貸しやすい漫画かもしれないが。

26 ：世界＠名無史さん：04/01/03 22:43

>23
ジョーンズ先生がハシリっしょ。

>24
詳細述懐ｷﾎﾞﾝﾇｗ

27 ：世界＠名無史さん：04/01/03 23:09

彼女が読んでるとこをみたんで、関係のある知識をいろいろと披露した。

28 ：世界＠名無史さん：04/01/13 18:10

29 ：世界＠名無史さん：04/01/16 15:56

なんかあったようだな＞動物園

30 ：世界＠名無史さん：04/01/17 21:20

静かに時を待て

31 ：世界＠名無史さん：04/01/25 19:48

32 ：世界＠名無史さん：04/01/25 22:05

オコンネルなんていう
典型的アイリッシュの姓の奴が
元SASの人間とパートナー組んで仕事するかっての
こんな漫画読んで感心してる奴はただのド素人

33 ：世界＠名無史さん：04/02/05 20:50

34 ：：04/02/05 20:53

キートンと同じでマスターのまま終わってしまいそうな漏れ。。

35 ：世界＠名無史さん：04/02/05 21:47

キートン先生って、なぜか北米大陸には出かけてないんですよね。
やはり英軍やMI6の活動もあの地域では低調なんでしょうね。
（まあ同絵描きの作品の某日本人傭兵が北米を本拠にしているから
　重複をさけているというのもあるかも・・・）

36 ：世界＠名無史さん：04/02/05 23:26

>>35
傭兵マンガは途中で欧州にいっただろ？

37 ：世界＠名無史さん：04/03/07 16:46

age

38 ：世界＠名無史さん：04/03/08 22:29

キートンって全部で何ヶ国語しゃべれるんだろうな。

日本語、英語、独語、仏語、伊語、普通話、アラビア語、あとウイグル語もかな？

39 ：世界＠名無史さん：04/03/08 22:39

>>32
周りの人に白けられたりしませんか？

40 ：世界＠名無史さん：04/03/09 13:09

くらすぬいべーちぇるだったっけ？
ロシア語も理解はある希ガス

41 ：世界＠名無史さん：04/03/12 00:11

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/
↑
本スレの方なんですけど、この75、なんとかなりませんかねえ・・・

75 ：愛蔵版名無しさん：04/02/25 22:42 ID:???
この漫画の方の作者の人ってイデオロギー的には反共だよね？
荒らしとかじゃなくて純粋な質問で聞いてるんだけど、一応。

76 ：愛蔵版名無しさん：04/02/25 22:47 ID:???
>>75
具体的にどのあたりが？

煽りじゃなくて、単純に反共のシーンが思い浮かばないんだけど。

77 ：75 ：04/02/26 03:24 ID:???
>>76
あ、レスきてたのか？
基本的に電波ぽい悪人が東側の人間だったのと、うーん・・例えば中国やソ連の社会主義国の
批判は漫画内の第三者を通して結構あった記憶があるんけどアメリカが批判されてる事（一兵士とか個人じゃなく
国家単位の）、例えばベトナム戦争とかの批判とかはあった？中立なだけならあると思うんだけど・・。
いやごめん。そんなに読み込んでないからこそ、読み込んでる人に聞いてみてるんよ。

他の漫画で、テレシコワなんて女性初のソ連宇宙飛行士と同じ名前のキャラが悪役だったと思うし。

42 ：世界＠名無史さん：04/03/12 22:40

彼もそのうちわかるときが来るさ。

43 ：世界＠名無史さん：04/03/20 18:06

本スレの75には困ります。本当にどうにかなりませんかねえ・・・

113 ：75 ：04/03/10 23:33 ID:???
ごめん、ずいぶん。ひさしぶりに。このスレ覗いたんだけど。やっぱり普通に反共だと思うよ。この作者の人。
過去のソ連で善人の教師がいれば、反体制だったからだとそこの生徒は当然の解釈してるし。
作中まともな社会主義者なんてでてこないんじゃない？いても今は資本主義を受け入れた人間だったり。
ゴルゴの方がまだまともな社会主義者も出てくるよ。
たぶん、この作中の中では「共産主義＝邪教」くらいの概念なんだと思うんだけど。
（社会主義者＝金に汚いと図式はよく理解できないけど。作中そういった意図は感じるよ）
個人的にはそれは偏狭だと思うけど。「共産主義黒書」なんて読むと共産主義がいかに残酷な歴史を
行ってきたかはわかる。だから邪教扱いされても文句は言えないえけど…。
ちなみに「共産主義黒書」は歴史の資料としてお勧め。リベラル派が書いた資料として。
ついでに「アメリカの国家犯罪全書」もアメリカ犯罪に興味あれば一緒にどぞ。

それと、タイトルにはたいてい元ネタがあるようだけどパイナップルアーミーってのも
1959年に映画にもなってる「パイナップル部隊」の英訳でしょ？
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD22843/
朝鮮戦争で北側と戦った戦った日系部隊の。映画の方も漫画の方も未見なんで断定は出来ないけど。

いや、別に読者と作者のイデオロギーが一致してなくたっていいとは思うよ。それは問題じゃない。
読者も作者もイデオロギーは好きに持ってればいいんだし。偉大な作家でも反共主義者はいっぱいいた。
ヘミングウェイだってそうだし、ディズニーだって赤狩り時代、ＦＢＩに社員を売り渡すほどの反共主義者だった。
ttp://art.schoolbus.jp/akuzawa/archives/000040.html
ようは楽しめればいいと思う。

44 ：世界＠名無史さん：04/03/20 18:07

114 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:47 ID:???
＞普通に反共
この程度の「反共」なら、確かに普通の人と同じ感覚だと思う。

115 ：愛蔵版名無しさん：04/03/10 23:55 ID:???
連載中にベルリンの壁が崩壊したり、ドイツが統一されたり、
ソ連が崩壊したりしているのに、反共もなにもないと思うが・・・

116 ：75 ：04/03/11 00:21 ID:???
ん？ごめん、よく意味が分からない・・。
リベラルとかでなく作中の描き方で共産主義者に対し悪感情持ってると思うんだけど・・。
連載中に共産圏が崩壊したこと事態は偶然でしょ？

117 ：75 ：04/03/11 00:25 ID:???
うーん、何か検索したサイトによっては、この作者が共産主義に好意的に思ってると
考えてる人もいるみたいけど・・・それは事実関係として間違ってると思うなァ・・。

モンスターとかでも東ドイツの悪とかを描いてるようだし、どうしてそう思い込んじゃうんだろう・・？

45 ：世界＠名無史さん：04/03/20 18:09

118 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 00:28 ID:???
つーか、共産主義の崩壊で共産主義の暗部が見えまくった時代から
この程度の反応は当たり前かと・・・こんなんが支配者の国だぞ（ｗ

◇ 科学的ダイエット
　チャウシェスクは国内の食料不足に対し、「この国の病気の３０％は食べ過ぎによるものだ」と発表。
　健康のための「科学的ダイエット法」なるものを定めました。それによると、人は１ヶ月に卵１０個、
バター４分の１ポンド（約１１３グラム）、食料油、肉類をそれぞれ２．２ポンド（約１キロ）とれば十分であるといいます。しかし、それらが空っぽのマーケットでどうやって入手すればよいかについては言及しませんでした。

　参考までに＞
　◇日本人が１日に必要なカロリー　生活強度２（中程度）の場合
　　２０～３９才までの男性：２５００ｃａｌ（１ヶ月：７５０００ｃａｌ）　女性：２０００ｃａｌ（１ヶ月：６００００ｃａｌ）

　◇科学的ダイエット法に基づく１ヶ月分の食料
　卵１０個：１５６０ｃａｌ　バター１１３ｇ：８００ｃａｌ　食用油（植物油）１キロ：８８４０ｃａｌ　肉類（豚肉もも）１キロ：２７９０ｃａｌ　合計：１３９９０ｃａｌ
　
　◇ 結果
　男性：６１０１０ｃａｌの不足　女性：４６０１０ｃａｌの不足

　ルーマニアはソ連の経済ブロック、コメコン（経済相互援助会議）による計画立案に参加する事を拒否したため、エネルギー、石油危機にもみまわれます。
　チャウシェスクは８０年代後半、東ドイツ、チェコスロバキアとゴルバチョフに対抗する「赤い拒否戦線」結成を試みますが８９年の東ベルリン崩壊で頓挫しました。しかし彼はそれでも恐怖による支配を続行します。

http://www1.sphere.ne.jp/rthunder/master/discovery3rdb/roman1.htm

46 ：世界＠名無史さん：04/03/20 18:10

119 ：75 ：04/03/11 00:53 ID:tDgmp5Cx
いや、それぐらい今の将軍様の製作も同じだしきな臭さならスターリン時代からある。
単純に共産主義を忌み嫌ってるって考えでいいんじゃない？

120 ：75 ：04/03/11 00:57 ID:???
ごめん、あげちゃった。ついでなんで上であげた二冊の本扱ってたサイトを紹介。
暦ススキ名人には、この2冊は本当にお勧め。

・共産主義黒書
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm
・アメリカの国家犯罪全書
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/5456.htm

121 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 01:42 ID:???
>>119
単純に「普通の人と同じ感覚で」共産主義を忌み嫌ってるって考えでいいんじゃない？

47 ：世界＠名無史さん：04/03/20 18:11

122 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 01:56 ID:???
旧共産圏の社会的混乱や旧悪の露見をネタにしただけで「反共」とは恐れ入った。
短絡的もいいところだ。

123 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 02:20 ID:???
そもそもこの漫画にレッテル貼りをして何の意味がある

124 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 03:34 ID:???
どう読んだら作者の（原作者じゃなくて浦沢の方らしいが）イデオロギーなんて
決めつけられるのか、さっぱりわからん。

48 ：世界＠名無史さん：04/03/20 18:12

125 ：75 ：04/03/11 16:28 ID:???
アンパンマンのように作中まったくイデオロギーを除外してるのならともかく。
何度も社会主義者は悪として登場している。
上で上がってる通りＩＲＡやイラク兵の人間でも人間性を出してるのに東側から来た人間は
まったく人間性を与えてない（まともそうな人間の場合、本人が社会主義者じゃないと言う）。
例えば、人を殺す時にはいやらしくにやけるサディストとして描かれてる。

あとたぶん、ナチスも社会主義のくくりになってるんじゃないかな。正式名、
「国家（国民）社会主義ドイツ労働者党（ナチスと言う呼び方は左翼が付けた蔑称）」だし。
たしか、そっちの名称で登場させてた回がモンスターではあったと思う。

誤解されると困るけど。別にイデオロギーが反共ってのは悪い事じゃない。
個人がそれを思うのも主張するのも思想の自由だから（権力が取り締まるのはまずいだけど）。

でも、まったくないって事はないんじゃないの？
作中、社会主義をあげてあそこやここがまずいってアドバイスしてるんじゃなく、人を不幸にする元凶、
ほとんどの登場してくる人間もただ邪悪な形でしか描かれてないなら。
それは単なるプロパガンダにしか過ぎないと思うけど。

126 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 17:54 ID:???
「プロパガンダ」じゃなくて「ステレオタイプ」じゃないの？
それが事実ならの話だけど。

49 ：世界＠名無史さん：04/03/20 18:13

127 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 20:25 ID:???
>>125
でさ～、幸せな共産主義国家ってどこよ？（ｗ

128 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 21:41 ID:???
11巻の１話には立派な共産主義者も出てるよ

129 ：75 ：04/03/11 22:50 ID:???
>>127
質問の意図がわからない。でも、答えとしては未だないだろうね。

>>128
それは知ってる。父親は最後に資本主義を受け入れたからじゃない？
赤い風も社会主義を否定してるし、東側でいい人間に描かれてるのは基本的に改宗したか
最初から反体制だけかと。

>>126
↓たぶん、基本的なスタンスはこんな感じだと思う。

キートン「私は中立（と言う設定）ですよ。でも私の漫画に登場してる現、社会主義者の人間で
まともな人間はいないでしょ？みなさんはどう、思います？」

こういうのは基本的なプロパガンダの常套句かと。
嫌いだから嫌いと書くより、主人公は中立にしといて社会主義国の人間の醜い部分を見させてく方が効果的。

別に作者達がどんな政治思想をもってるかまではわからない。でも共産主義に悪感情もってるのは確実かと。
逆に聞いてみたいのは、ここのスレの皆さんはこの漫画の作者がどんな思想を持ってると思ってるの？

50 ：世界＠名無史さん：04/03/20 18:13

130 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 22:58 ID:???
思想などない。当時はタイムリーでホットなテーマだから扱ったまで。

135 ：愛蔵版名無しさん：04/03/11 23:50 ID:???
>>130
詳しく見てみると、連載の初期にはあまり扱っていない。
しかし連載後間もなく、東欧の民主化革命、ベルリンの壁崩壊、ドイツ統一、
ソ連崩壊と、旧東側の情勢が大きく変動したため、絶好のネタになった。

136 ：愛蔵版名無しさん：04/03/13 12:05 ID:???
>>130に同意
世間一般にウケが良い内容だっただけのハナシ
それを反共と言うのなら、当時の日本人の大部分は反共だ

51 ：世界＠名無史さん：04/03/20 18:14

140 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 02:31 ID:???
長々と長文を書いて
自らの反共思想を正当化するために
他人の作品をこじつけようとしている
>75さんは何処かの団体さんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　と安心して煽ってみよう

141 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 10:52 ID:???
むしろ共産主義シンパで、暗に浦沢を非難しているように思えるが。

142 ：愛蔵版名無しさん：04/03/16 12:33 ID:???
非難つーか、言いがかりだな。

52 ：世界＠名無史さん：04/03/20 18:15

147 ：75 ：04/03/20 17:46 ID:???
いやごめん。えらいレスが遅くなった。自宅のＰＣの調子が悪くて。
元々メカには弱いんだ。とりあえず喫茶店から。
>>135
第2話から赤色テロリスト出てきてるよ。
>>139
そっちの主人公はベトナム戦争で軍曹してたんだね。まったく読んだ
事無いんだけど。作中べﾄコンを殺した反省とかはないの？
後にｲｴﾒﾝの戦争にも参加いてるそうだけど。
ｲｴﾒﾝといえば67年にイギリスから独立、69年に共産主義国家になってる。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/yemen/data.html
やっぱり戦ってた相手は共産軍だったのかね？
キートンでは西側同士の戦争は批判的なのに、一方の東側との戦争なら
問題ないと思ってる（まあそういう人もいるだろうけど）のなら
残念だと思う。

>>140 >>141
うん、自分はどちらかといえば左派だよ。
>>130思想は無いと断言していいものか･･･。
おいしんぼにすら思想はあるだろうにそう勝手に断言は出来んでしょ？

53 ：世界＠名無史さん：04/03/21 13:30

>おいしんぼにすら思想はあるだろうに

わざと言っているのか？

54 ：世界＠名無史さん：04/03/21 19:09

>>53
あのー、コピペにレスしてますよ

55 ：世界＠名無史さん：04/03/26 00:17

164 ：75 ：04/03/25 16:50 ID:???
>>153
いやいや、かまわないよ。
こっちも荒らしのつもりで書いてたわけじゃないし、これ以上はここで
引っ張らないつもりだから。
ただ個人的にこの作者たちが反共なのはもう確定した事実だと感じた。
以前から思ってた事だけど、もう少し読み込んでる人の立場からは
もっと別の角度から否定論が出てくるかもとも思ったけど特に
そういった部分はないようだし…。

それじゃ今までレスしてくれてありがとう。

165 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 20:40 ID:???
またお前か

166 ：愛蔵版名無しさん：04/03/25 22:40 ID:???
>>165
チャ、チャーリー？

167 ：愛蔵版名無しさん：04/03/26 00:15 ID:???
>>164
＞こっちも荒らしのつもりで書いてたわけじゃないし

充分、荒らしになっとったわい！　さんざん言いがかりつけやがって！
勝手に思い込んでろ！　２度と来るな！！

56 ：世界＠名無史さん：04/03/27 02:56

甘いな。本当に反共なのは小学館の編集部で、
浦沢はプロパガンダに利用されてるだけなんだよｗ

57 ：世界＠名無史さん：04/03/27 20:04

本スレ75が自分でスレ立てたから、後はそっちでな。

浦沢直樹は反共
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/

58 ：世界＠名無史さん：04/03/28 02:18

>>57
病気みたいだな

59 ：世界＠名無史さん：04/03/29 18:51

そういえば、キートンの中に出てきた、レオナード文庫？だったっけ？一億円くらいする本。
あれってほんとにあるんですか？
どっかの教授がそれを買って、当たり屋が大学にその文庫を買わせないと教授から金を
搾り取れないからなんとしても学部長にするって話。

60 ：世界＠名無史さん：04/03/30 11:35

一冊でその値段って事はないと思う･･･。

61 ：世界＠名無史さん：04/04/01 18:22

文庫っていうんだから何冊、何十冊という本のセットだと思ってたが。

62 ：世界＠名無史さん：04/04/09 11:31

このスレ的には本スレ>>75よりもコピペ繰り返してる馬鹿がうざい。
電波と必死な議論になって悔しいのはわかるけどそっちはそっちでやれよ。

63 ：世界＠名無史さん：04/04/10 22:06

>>62
だからもう>>57のスレでやってるんじゃないの？
このスレでは>>58でこの件終わったと思ってたけど。

64 ：世界＠名無史さん：04/04/10 23:08

>>59
レニヤード文庫ですね。
１８０冊からなる鉄の歴史を網羅した文庫です。

65 ：世界＠名無史さん：04/04/14 09:54

>>38
本人は日本人だから、日本語できるのは当然。
欧州の大卒は、英仏独は喋れて当然らしいから、それもできる。
考古学の専門家ならラテン語とギリシャ語も必須。
若い頃からドナウ文明の可能性を夢想していて、
「政治的事情から今は研究できないけどいつかは……」
と思っていたわけだから、
そのときに備えて東欧の諸言語も勉強していたかも。
キートンの語学能力はそんなところだろう。

ただ、日本語で話しているのが自明の場面以外は、
英語で会話しているという設定なんだと思う。
英語圏以外が舞台の場合も、現地語を話しているんじゃなく、
相手が英語を話していることになってるんだろう。

66 ：スラヴァ：04/04/14 14:23

でもアラビア語は普通に話してたわな。あと、ドイツ語もね。

67 ：世界＠名無史さん：04/04/14 15:53

ウイグル語も挨拶だけなのか、それとも全部話してたのか気になる。

68 ：世界＠名無史さん：04/04/14 22:39

ドイツにいたユーゴスラヴィアからの難民と普通に話してたけど。

69 ：世界＠名無史さん：04/04/24 21:37

>>65
キートンはSASにいたから、
複数の外国語を訓練されている（設定だ）と思うよ。

最近自衛隊の特殊部隊の記事が新聞にのっていたが、
特殊部隊は複数の言語を操れるのが当然らしい。

>>65の言うように、
英仏独ラテンは教養のうちだとすると、（スペイン語も教養っぽいね）
それ＋何ヶ国語かしゃべれても不思議じゃない。

70 ：世界＠名無史さん：04/04/27 00:47

ルーマニア語はイタリア語、フランス語、スペイン語、ポルトガル語、
カタルーニャ語などと同じロマンス語族なので、
例えばイタリア語ができれば、半分くらいはわかるという。
正しいことは外国語板で確かめた方がいいだろうけど。

71 ：：04/05/04 11:03

>>68
彼らはドイツ語が第一外国語だったりしますからね。。

ところで、
>>65
の仰る「独仏語ははなせて当然」というのはどうですかね？

ドイツの知り合いはひとりは理系ですが、フランス語はできない（英語のみ）、
ひとりは弁護士見習いですけど、こっちも英語のみ。

>>70
ポルトガル語が母語の人（中身は日本人）が知り合いにいるんですが、その
人はイタリア語、フランス語は読めますね。話すのは訓練しないと難しい
みたいですが。。

72 ：世界＠名無史さん：04/05/05 14:09

欧州のインテリだったら英仏独は話せるよ。
日本人でも英語がぺらぺらな人がいるように向こうのインテリは話せて当然。

73 ：世界＠名無史さん：04/05/05 15:16

脚本の人、考古学板では少なくとも素人ではないと言われてましたが・・・

74 ：：04/05/05 18:29

>>72
ひとりは建築士（Ph.D.でもある）、ひとりは弁護士見習いなんだが、
そうなると彼女達はヨーロッパで言えばごくフツーの人なんだろうな...
（まぁ、日本でもドクターやら弁護士なんぞはいくらでもいるが）

75 ：世界＠名無史さん：04/05/05 23:35

そりゃ向こうの人たちはいいわな。
わしらみたいに全くの異言語を相手にするわけじゃないから。

76 ：世界＠名無史さん：04/05/06 06:11

ゴルゴ１３だってブラックジャックだって世界中の言語を話せる。
そういうことにしとかないと、世界を舞台にしたお話を作れないから。
それだけのことでしょ。

77 ：世界＠名無史さん：04/05/06 20:56

レイジ藤田を忘れるなよ

78 ：世界＠名無史さん：04/05/08 11:42

>>68 >>71
旧ユーゴでは庶民が相手でもドイツ語が通じるのか？

79 ：世界＠名無史さん：04/05/08 18:41

旧ユーゴといっても様々だが。例えばスロヴェニアなら神聖ローマ帝国
の域内だったし、オーストリアのハプスブルク家に支配されてきた歴史が
あるから、ドイツ語が通じてることもありうる。スロヴェニアが独立後、
オーストリアに合併を持ちかけた（そして断られた）なんてこともあったし。
しかし、クロアチアやボスニアだとどうかね？　アドリア海沿岸だと
むしろイタリア語の方が通じやすそうな気もするけど。

80 ：：04/05/08 21:23

>>78
>>79
スレムスキカルロヴィツィという、ギリギリハンガリー王国だったところで
おばあさんにバスの行き先を聞いたが、英語がわかってもらえず、ドイツ語
で話しました。

「小学校で習って以来だねぇ、ドイツ語で話すのは...」との感想をもらして
おられました。。

小学校の頃までオーストリア領だったとは思えず（そんなに長命じゃない
でしょう）、おそらく小卒（ユーゴ王国時代に小学校でドイツ語を教えて
いたんでしょうね、あるいはドイツ人学校に通っていたのか）なんだと
思います。

ボスニアも同じ感じでした。バスの運ちゃんとか、自動車の修理工（彼ら
は中年）とか...ぺらぺらじゃないですけどね、もちろん。

81 ：世界＠名無史さん：04/05/14 14:16

スレの趣旨とはちょっと話が異なるけど、キートンって
ヨーロッパ（イギリス、アイルランド、南欧、東欧、ロ
シア）を中心に活動してる割には、北欧を舞台としたス
トーリーって見当たらないよね。一度くらいはそういっ
たストーリーがあってもよさそうに思えたんだが。

82 ：世界＠名無史さん：04/05/15 01:40

アイルランドでも共和国の方は印象が薄い。
英・アイ関係史や古代の遺跡なんかとからめて、面白い話ができたんじゃ
ないかと残念に思っているのだが。

83 ：世界＠名無史さん：04/05/23 18:43

ルーマニア編でドラキュラ公ヴラド・ツェペシュをネタにしてくれなかった
のが残念。

84 ：：04/05/26 20:48

>>83
TPぼんで我慢汁！

85 ：世界＠名無史さん：04/05/26 22:38

>>82
本スレ↓からなんだけど
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/363
＞ダニエル・オコンネルといえば、１９世紀アイルランドの民族解放運動家で、
＞アイルランドでは知らぬ者のない英雄的存在だ。

なのよね。ダニエルの生い立ちとかルーツと絡めるというのもありだったかも。

86 ：世界＠名無史さん：04/05/29 00:36

どうでもいいが、>>32は本スレで非難されていた。

87 ：世界＠名無史さん：04/05/29 13:33

勝手な想像ですが、「ＭＡＳＴＥＲキートン」のダニエル・オコンネル
（といちいち断らなければならなくなったｗ）は多分、
１９世紀半ばにアイルランドを襲った大飢饉の時に（難民と化して）
イングランドへ渡ったアイルランド人の子孫ではないでしょうか。
新来の移民にしてはアイルランド人意識は薄そうですし。
もっと古い移民なら、まだ名字がなかったから、例えばIrelandとか
Irishとか呼ばれ、それが名字化していたりします。

88 ：55 ◆.Ufk/3nqtY ：04/07/01 04:11

テス

89 ： ◆KONMIKIAYQ ：04/07/12 18:50

90 ：世界＠名無史さん：04/08/06 21:52

キートンの娘が襲われるシーン、
せめて胸ぐらい揉まれてほしかったよな
気の強い女が男の暴力に屈して欲しい

91 ：世界＠名無史さん：04/08/07 19:30

http://www.excite.co.jp/world/
翻訳サイト

92 ：世界＠名無史さん：04/08/07 19:48

これのアニメで、発掘現場で見つけた石器か何かをキートンがいきなり拾い上げていた。

93 ：世界＠名無史さん：04/09/12 22:02:04

age

94 ：世界＠名無史さん：04/09/13 10:42:03

懐かしいな・・
今の世界情勢でもう一度描いて欲しいな。
イラク潜入の話なんか今読んだら感慨深い・・

95 ：世界＠名無史さん：04/09/13 19:59:18

>>94
MASTERキートン DISCOVERY4【長く暑い日】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/l50

96 ：世界＠名無史さん：04/10/11 21:52:06

age

97 ：世界＠名無史さん：04/11/17 00:43:15

age

98 ：世界＠名無史さん：04/12/15 21:34:15

age

99 ：世界＠名無史さん：05/01/04 01:31:49

age

100 ：世界＠名無史さん：05/01/07 17:58:47

栄光の23get

101 ：世界＠名無史さん：05/01/16 01:58:41

ふん

102 ：世界＠名無史さん：05/01/16 22:18:17

ttp://puurari.blogzine.jp/weblog/2005/01/post_9.html
勝鹿北星こと菅伸吉氏が昨年末亡くなられていたらしい。合掌。

イリヤッドの原作者東周斎雅楽こと長崎尚志氏とは別人
（長崎尚志氏はキートンにブレーンの一人として参加したとか）。

またドラクエで有名なきむらはじめ氏とも別人らしい。

103 ：世界＠名無史さん：05/02/08 15:28:09 0

死んでたのか･･･

104 ：武蔵：05/02/20 22:26:15 0

初めまして武蔵と申します

「ＭＡＳＴＥＲキートンのワイド版」が欲しいんですけど、どこの本屋に行っても売ってないし注文してももう印刷してないんで取り寄せできないんです（泣泣泣）
浦沢直樹の本は２０世紀少年から始まってＭＯＮＳＴＥＲ、ＨＡＰＰＹと買いました。
どれもこれも最高におもしろかったです☆
どれもおもしろくて一番いいのは？って聞かれると困るところですがＨＡＰＰＹが一番好きです。
特に最後なんかめっっっっっっっっちゃ良かったです！！！！
是非是非是非ＭＡＳＴＥＲキートンも欲しいんです☆

っで本題ですが浦沢直樹の大大大ファンの皆さんにお願いッス

『復刻ドットコム』の「ＭＡＳＴＥＲキートンのワイド版」に投票してください！！！！！！！！！！！　ホントお願いします！！！！！
１００票たまると廃盤になった本が買えるんです！！！！！
登録（無料）しなくてはいけませんが・・・・もし良かったらお願いします。

こちらです→http://www.fukkan.com/

いきなり迷惑な事言ってホントすいませんでした。

105 ：世界＠名無史さん：2005/03/29(火) 23:11:34 0

ん

106 ：世界＠名無史さん：2005/04/10(日) 13:05:08 0

こ

107 ：世界＠名無史さん：2005/04/27(水) 21:39:47 0

キートンの旧友アンドレア・ヴィッツーニが出てくる話に
ジャン・ギャバンそっくりのキャラが出ていた事には驚いたよ。

108 ：世界＠名無史さん：2005/04/30(土) 15:57:59 0

ありがとう、アンドレア

109 ：世界＠名無史さん：2005/05/02(月) 10:44:51 0

紀元前のヨーロッパには輪廻転生を信じる宗教があったのだろうか・・・。

110 ：世界＠名無史さん：2005/05/06(金) 00:31:44 0

ドルイドは？
グノーシスの一部も輪廻というか生まれ変わりを信じていたらしいけど
活性化してくるのはぎりぎり紀元後かも。
あと、小アジア起源だけどクバブ信仰は殺戮と再生の儀式の中に
輪廻とも取れる祈文がある。

111 ：世界＠名無史さん：2005/05/18(水) 12:14:54 0

(」゜ロ゜)」おぉ(。ロ。)おぉΣ(゜ロ゜」)」おぉ「(。ロ。「)おぉぉ

112 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 01:31:55 0

>>104
週刊文春の記事で事情はわかったと思うが、残念だったな。

113 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 10:46:52 0

>>112
（１０４じゃないけど）
ゴメン、文春読んでないのでわからん。
かいつまんで教えてくれれば、助かる。

114 ：世界＠名無史さん：2005/05/24(火) 12:41:09 0

>>113 >>112じゃないけど、
ｔtp://www.narinari.com/Nd/2005054455.html
人気マンガ「MASTERキートン」が絶版に至った理由。

ttp://artifact-jp.com/mt/archives/200501/katsushika.html
勝鹿北星氏逝去／『MASTERキートン』のネーミングの由来

ttp://number29.ameblo.jp/entry-315dc35e04b85d409d0bfc2c678202d0.html
砂上の賃貸：週刊文春のMASTERキートン記事は果たして真実か　～浦沢直樹・長崎尚志・雁屋哲をめぐる様々な噂

115 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 00:24:16 0

MASTERキートン DISCOVERY5【白い女神】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1103619566/

116 ：世界＠名無史さん：2005/06/11(土) 00:25:27 0

勝鹿北星ときむらはじめと長崎尚志の謎
http://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/katsu/

117 ：世界＠名無史さん：2005/06/22(水) 14:53:32 0

なんで？ＭＡＳＴＥＲキートンが絶版に！
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1116511227/

118 ：世界＠名無史さん：2005/07/08(金) 01:44:42 0

えらいことになったなロンドン

119 ：世界＠名無史さん：2005/07/08(金) 21:36:50 0

まだあったのかこのスレ。

120 ：世界＠名無史さん：2005/08/07(日) 18:08:23 0

月例保守。
もうじき２年たつのかあ。

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:02:19 0

月例保守に参りました。
もうじき２年目ですね。

122 ：世界＠名無史さん：2005/09/17(土) 15:35:40 0

保守

123 ：世界＠名無史さん：2005/09/17(土) 16:01:15 0

早すぎ

124 ：世界＠名無史さん：2005/10/28(金) 01:36:31 0

ちわ～三河屋です～！
とりあえず月例保守に参りました。

125 ：世界＠名無史さん：2005/12/02(金) 01:16:50 0

あら～三平さん！
いつも保守レス、悪いわねぇ。