1 :
世界@名無史さん:
ソ連軍は、スターリンはじめ高級将校の煽動により、赤軍兵士の
レイプを黙認したばかりか、奨励さえした。
終戦間際の抵抗力のなくなったドイツ人婦女子及びその後の満州に
おいて無抵抗の避難民となった日本人女性を大量にレイプ。
ニュルンベルク裁判や東京裁判で全く不問にされた類稀な残虐行為
を徹底して分析しなければならない。
2
3 :
世界@名無史さん:03/08/26 00:54
3
4
6 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:01
タイトルに満州の「満」が抜けてます。
7 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:09
7
惜しい、このスレは実に惜しい。
「満」さえ落とさなければこれでも良かったんだが。w
9 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:10
ナチス・ドイツが死に絶えつつあった時期、赤軍のレイプの嵐(大騒ぎ)は、軍事史家・
アンソニー・ビーバー氏の新刊本によれば、これまで疑われていた以上にはるかに大規模
に行われていた。ベストセラーになった、「スターリングラード」の著者・ビーバーによると、
進軍するソ連軍部隊は、強制収容所において、何百万ものドイツ女性と同様、ものすごい
数のロシア、ポーランド女性をレイプした。赤軍の無秩序、堕落(腐敗)の規模(程度)は、
バイキングから4月にこれから発刊される「ベルリン」という本の著者が、ソ連の公文書を
研究した時に現れてきた。ビーバーは、サンドハーストで教育を受け、アルバート王子所有
のエリート騎兵連隊である第11軽騎兵として勤務した。ビーバーによると、ソ連兵士の行動
の詳細は、彼をしてその人間性に対する観方を根本からひっくりかえさせた。ほとんどの
人は潜在的にレイピスト(強姦者)であるという過去の人を馬鹿にしたような考えをずっと
持ってきたので、私は以下のような結論に至った。もし「軍律」というものがなければ、ほと
んどの武器を持った男は、2〜3年戦争体験を過ごせば人間性を失い必ず潜在的レイピス
トとなるとビーバーは書籍販売員に話した。彼はアメリカのフェミニスト・マリリン・フレンチの
悪名高い主張、「女性と関係を持つことにおいて、全ての男はレイピストで、男とはそういう
ものだ」という言葉をそのまま言ってるように見える。しかし、そのような類似は表面的なも
のである。ビーバーは、1944年以降に起こった出来事は、とりあえず典型的な平和時の
男の行動だという暗示に対しては注意深い。しかし、彼は、強制収容所から解放された
ロシア、ポーランド女性もまたレイプされたことを発見して、「核心を揺るがされた」ことを
認めている。赤軍兵士達は、ドイツ人に対する復讐の形としてレイプを使ったのだと言うこと
は、人をむしばむ(傷つける)概念だとビーバーは言う。ロシア人達がベルリンに到着する
までには、赤軍兵士達は、女性をほとんど肉欲の戦利品とみなしていた。彼らは自分達が
ヨーロッパを解放しているのだから、自分らが好むように振る舞うことができると感じていた。
10 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:10
そのことは大変驚くべきことだ。だから、人々は文明はひどく表層的で、彼らの見せかけ
(解放)は、非常に短期間に剥ぎ取られてしまうと悟る。ビーバーは歴史家として高い評判
があり、彼の主張は重大な関心を持って取り上げられるだろうことは保証できる。
「スターリングラード」は広く賞賛され、評価の高いサミュエル・ジョンソン賞、歴史の分野の
ウォルフレン賞、ホーソーンデン賞を授与された。しかしながら、彼のベルリン包囲攻撃の
報告は議論を引き起こす可能性がある。「多くの点で、ベルリンの婦女子はスターリングラ
ードで餓えて、苦しんでいた兵士よりはるかに苛酷な運命であった。」ドイツでのレイプが
他に例をみないほど、とてもひどいのは何故かということを理解するためには、次ぎのよう
な背景が欠かせない。バルバロッサ作戦(1941年、ナチスのロシア侵略)は、歴史上、
最も大虐殺的紛争の始まりであった。今では、おそらくソ連の3000万の住民が、戦争中
に死んだと考えられていてその中には、ドイツの捕虜収容所で故意的に餓死させられた
300万人を含む。何の利益も要求しないドイツ人たちは、何の見返りも期待できなかった。
ドイツ人の死傷者は莫大な規模だった。ベルリンの戦いだけで、100万以上のドイツ兵が
殺されるか、捕虜の状態で死亡し、それに少なくとも10万人の市民が含まれる。ソ連軍は
30万以上を失った。この恐ろしい背景に対して、スターリンと彼の司令官たちは、レイプを
ドイツ女性ばかりか、同盟国のハンガリー、ルーマニア、クロアチアの女性に対しても許す
か、正当化さえした。ユーゴスラビアの共産主義者、ミロワン・ジラスがスターリンにレイプ
の件で抗議した時、独裁者は感情を爆発させた。「やつは、血と砲火と死の中を何千キロ
も行軍した兵士なら女との楽しみやふざけごとなどを持つことがわからんのか!」
11 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:11
ドイツの共産主義者がスターリンにレイプは人々を我々からそむかせることになると警告
した時、スターリンは「私はぬかるみの中の赤軍の評判の足を引っ張るも者を許さないだ
ろう」とひどく腹を立てた。レイプは赤軍が1944年に東プロシャとシレジアに入った時に
始まった。多くの町や村では10歳から80歳までの全ての女性がレイプされた。ノーベル賞
受賞者のアレクサンダー・ソルジェニーツィンはその時、若き士官でその時の恐怖(戦慄)
を物語詩・「プロシャの夜毎」で綴っている。「マットレスの上の生気を失った少女達、何名
の兵がその上に乗ったか?一個小隊、たぶん一個中隊だろう」しかしソルジェニーツィンの
ような人は稀であった。ほとんどの彼の同志達はレイプを正当なものとみなした。ドイツ奥
深くへの攻勢が進んだ頃、彼らの司令官であったツコフ元帥は述べている。「殺人者の土
地に悲惨を持ち込め!我々はあらゆることに対しての恐ろしい復讐を手に入れるだろう!」
赤軍がベルリンに到着するまでに、ナチのプロパガンダで補強されたその評判は、すでに
住民(その多くは逃げ出した)をひどくおびえさせていた。希望のない闘争は1945年5月
に終末を迎えたが、ドイツ女性の厳しい試練は終わらなかった。
何人のドイツ女性がレイプされたのか?推測するとソ連圏に住んでいた人あるいは、東部
地域から追放された人の内、高い割合で、少なくとも1500万人となる。レイプの規模は、
1945〜48年の間、毎年200万の女性が非合法に妊娠中絶した事実から暗示される。
ソビエト当局が病気のまん延を心配し、敵との親交に対し、東ドイツにいる赤軍兵士に重罰
を課すようになったのは、1946年から47年の冬になってからのことであった。
12 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:11
ソビエト兵士はレイプを見物した。スラブを劣等人種として扱い、そのような人種との性交は
やめるように仕向けたドイツ人の自尊心を傷付ける適切な方法として、レイプはしばしば
女性の夫や家族の目の前で行われた。レイプの下地としてロシアの父権制社会と酒による
どんちゃん騒ぎもまたその要素だが、もっと重要なことは、ドイツのかなりの富に対する
恨みであった。ビーバーによる最も重要な事実は、ソ連軍がドイツ人ばかりか、強制収容所
から解放したばかりの犠牲者までもレイプしたことである。征服された地のドイツ人に比べ、
それらの地域から解放された時レイプされたロシア、ポーランド女性の数ははるかに少ない
けれど、性的暴力はしばしば無差別であった。しかしながらユダヤ人は、必ずしもソ連軍に
より、ナチによる犠牲者と同類とはみなされていなかった。ソビエト兵站部は、ナチの役人と
同じく、階級敵を含む自らの政治犯を収容するため強制収容所を徴用した。ソ連軍の以前
の収容者(ユダヤ人)に対する態度は、控えめに言っても、感傷的(同情的)ではなかった。
何百万というロシア人囚人やナチスにより生き残らされた奴隷労働者に関しては、反逆者と
して処刑されなかった者、Gulagに送られなかった者は、幸運な者にカウントできよう。
それらの内女性は、おそらくドイツ人からの扱いと比べ良いどころか、ひどく扱われた。
ドイツでのレイプは苦々しい遺産である。そのことは、東ドイツでの共産主義体制とその
結果起こるStasi秘密警察に頼ることに対する不人気に貢献した。レイプの犠牲者自身は、
永久にトラウマ(心的外傷)を背負うことになった。戦時世代の女性は今でもベルリンにおけ
る赤軍の記憶(記念碑)を「未知のレイピスト(強姦者)の墓」として言及されている。
結局具体的な根拠を挙げず、
コピペやら印象操作でしか自説の主張の出来ない嫌露厨は
どこまでいってもブサヨや三国人と同レベル
ベルリンでは確かに暴れまくったがそれでも被害者数は多くて3000人くらいなのに
なんで2ちゃんねるでは200万とかのトンデモ数字になってるの?
満州でも数字的にはそんなもんか、ソ連兵士の数からすればそれ以下でしょ。
「新進気鋭」の「書物」じゃアイリス・チャン程度のオーソリティにさえならないな。
15 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:13
ここの嫌露厨の理論というのはかなり無理があり、破綻してる場合が多々あるが、
それを無理矢理に相手に説明し、納得させ、究極的には洗脳するという点において、
かつての左翼や三国人、そしてカルト集団のオルグと共通点を有する。
粘着も、程度の違いこそあれ、無理な自説を相手に認めさせるという点ではこれに共通する。
注意しなくてはならないのは、自己中心的な理論展開というのは、これらの嫌露厨のみならず、
誰でも陥る危険性があるという点である。そして、それを端的に表したのが、
戦後日本における左翼のオルグであると言える。
16 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:14
だから根拠のない勘ぐりは良くないということだ。
君が言うのは「赤軍の強姦が1人もなかったとは言わないが、証言など
証拠がないと信用できない。公文書を出せ」でしょ。すぐ裁判がなかったわけ
だから証拠は難しいでしょ。今となっては。
ただ、スターリンの兵士に対する呼びかけは証拠は見つかると思うというか、
欧米ではもう見つけているかもしれない。
そこまで証拠にこだわるなら自身で捜すのも手かと。
私事ながら満州でのソ連軍の大量レイプはあまりに常識だと思っていたので。
17 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:16
18 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:17
朝鮮女は日本軍から米軍に乗り換えたんだって?凄いね。
朝鮮戦争のときの慰安婦のほうがよっぽど問題だよ。
日本軍の慰安婦は朝鮮半島で家の20軒が楽に買える金を2、3年で稼ぎ出してた。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
日本軍相手の売春をやっていた2年間で文玉珠さんは26,145円を稼いだ
(当時1000円もあれば、立派な家が建てられた。兵隊の給料は月30円)
(毎日新聞1992年5月22日)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
しかも第二次大戦で朝鮮半島が戦地になった事は殆どないのだから、法治体制が機能してた。
朝鮮戦争の慰安婦は「戦地」で狩り出された慰安婦だから、慰安婦になったいきさつは日本の時とは比べ物にならない。
法治体制も確立してない中だから、なおの事!!
しかも、その慰安婦をアメリカ軍に喜んで供出している!!!
パウエル(現米国務長官)の著作の本に朝鮮戦争時の慰安婦についての記述がある。
アメリカ兵一人につき、朝鮮人慰安婦は数人付き添いの愛人状態で、朝鮮戦争後は
慰安婦とやりまくったアメリカ兵の間に性病が蔓延したらしい。
http://www.geocities.com/naversays/CWGuntai01
19 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:17
ソ連の潜水艦にやられたヴィルヘルム・グストロフ号撃沈事件は
浮島丸沈没を連想させるね。
浮島丸は触雷か日本人による自爆かという議論になったが(先日の裁判では機雷との結論)
第3の可能性としてソ連軍による撃沈の可能性だってあるかも知れない。
朝鮮人を乗せた船だと確認してないだろうから、
日本人を乗せた船舶が停泊してるくらいの認識だったのかも。
20 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:17
全くもって説得力が微塵も感じられない歴史事実捏造スレですね。(ワラ
強姦に関して日本軍とソ連軍を同格に置くなんて。
日本軍が強姦の発生を防ぐ目的で慰安所を設置してるんだから
ソ連とは方向性が全く違いますよ。
「慰安婦制度は必要悪だったのか」 金完燮<キン ワンソプ>(評論家)
証拠の有無を問わず、常識的に類推してみると、日本軍による慰安婦強制連行とは話
にもならないものである。なぜならば、軍部隊が多くの予算をかけて利用したということ
自体、外部に被害を与えないようにする政策があったという証拠だからである。女子たち
を強制的に捕らえて性奴隷とする軍隊ならば、遠い朝鮮まで行って連行してくる理由は
なかっただろう。そして強制的に捕まえてきた女子たちであるならば、料金を支払う必要
もなかっただろう。 『諸君!』 03・7号
21 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:18
よしんばソ連軍の暴行が事実だとしても大体戦争に負けた側が勝った側に対して道徳云々騒いでも仕方が無い。
中国大陸に無理やり進出して事の本質的な原因を作ったのが我々日本の側なのだから。
また、やったのはロシア人で無くチェチェン人とかオセチア人とかブリヤート人かも知れない。Who knows?
ブリヤートはともかくチェチェンやオセチアなどコーカサス系なら当時の日本人にはロシア人との区別はつかない。
22 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:18
日本人はロシアに強姦された劣等民族。
23 :
世界@名無史さん:03/08/26 01:21
>>15 そういう言い逃れは、ドイツにおける赤軍による大量レイプが欧州で
常識となっており、公文書の記録にもあり、満州においても日本人には
常識になっていることを、全く無視して左翼や三国人と同じという
根拠のないレッテル張りで真実から目をそむけようとする卑劣な言い逃れ
と、焦点を転嫁しようとする悪どい誘導操作以外の何物でもない。
24 :
世界@名無史さん:03/08/26 02:03
ロシア人はどさくさに紛れて強姦する野蛮民族。
25 :
世界@名無史さん:03/08/26 03:45
さあどうだか…日本人はそうじゃなかったとは断言できない
おおくの若い日本兵がロシアの巨大女兵におかされてのは幽冥
ほとんど小水しきって陶土にすてられたらしいね
日本兵ですら青ざめるほど劣悪な環境に置かれていたソ連兵。
物資枯渇、生き残る確率一桁%、ちょっとでも後退したら即銃殺、
こんな環境じゃ、一時的に気が狂ってもしょうがない。レイプぐらい
当たり前のようにしてしまいそう。
28 :
世界@名無史さん:03/08/26 06:46
アメリカのどこの州で大量強姦がおこなわれたわけぇ?
シベリアに抑留されていた旧日本兵から聞いたことがある。
森林伐採の重労働を終えて収容所に帰ってくると、
女性看守たちが銃をつきつけ、卑猥な笑いを浮かべながら
チンポ握ってくるんだよ、と。
私は思う。彼女らは看守詰め所で、ヤポンスキーはヤイツォを
握られて本当は嬉しがっているのよ、キャハハハハ、などど
笑い転げていたのだろうか、罪悪感もなく。
30 :
世界@名無史さん:03/08/26 22:25
あげ
「ロシア人は強姦民族」なる
一方的かつ偏見に満ちたテーゼを強弁する嫌露厨の詭弁を、前スレのレスを元に検証しよう
1:事実に対して仮定を持ち出す
「その気になれば、いくらでも証拠を出せるだろうから、」(
>>608)
2:ごくまれな反例をとりあげる
「エロで語ってる人間の程度の低さ。
これが「平和」だの「人権」だの「平等」だの「反差別」だの語ってる連中の素性。
(中略)強姦民族には変態人間がヲタにつくのは自然かも知れない。」(
>>232)
3:自分に有利な将来像を予想する
「ただ、スターリンの兵士に対する呼びかけは証拠は見つかると思うというか、
欧米ではもう見つけているかもしれない。」(
>>651)
4:主観で決め付ける
「どうしてそこまでソビエト擁護なのか?
答えは明らか。社会主義者なのである。」(
>>377)
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「バカそんなに証拠が大事か?んなもん誰でも事実なのは分かってるだろ。
新庄も記録より記憶といっているだろバカ。」(
>>390)
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「> モンゴルのある地域では、」(
>>370)
7:陰謀であると力説する
「大戦時のソ連の悪行など西側で宣伝されてませんよ。
(中略)だからこそGHQが満州の蛮行や原爆被害を検閲で隠蔽してたんだよ。」
(
>>30)
8:知能障害を起こす
「俺の頭の中で形成されたロシア民族のイメージは、
股の間から象の牙のようにペニスがにょきっと伸びて、
身長と同じくらいの長さになってる怪奇な生物だ。おぞましい。実におぞましい。」(
>>549)
9:論点をずらし人格批判をする
「朝鮮人的な“恨”の論理を批判し攻撃することと、
実在するソ連軍の戦争犯罪を否定し、被害者を侮辱することとは全く違う行為だ。
お前のやってることはソ連軍の犯罪の共犯だ。」(
>>335)
10:ありえない解決策を図る
「今ならソ連機密文書解禁中だから、君の希望している一次資料がとれるんじゃないの?」
(
>>357)
11:レッテル貼りをする
「いくら誤魔化しても、お前ら共産シンパが
日本女性暴行の加害者だって事は変わらないよ。」(
>>474)
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
(
>>661)
13:勝利宣言をする
「ロスケの強姦なんて世界的に有名で、いまさらそんな弁護したって無駄だぜ。」
(
>>522)
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「>わざわざ公共の電波に乗っけていると。
ほお、電波ですか?“公共の”ねぇ。
掲示板の何たるかを理解できてないんでしょうね」(
>>415)
15:自分の持論が全て正しいのだとミスリードする
「「過去に目を閉ざすものは未来に対して盲目となる。」
刻みこむのです。民族の記憶として。」(
>>81)
前スレにおける嫌露厨の”名言”集
>300 :世界@名無史さん :03/08/12 22:58
>
>>296 >立証する必要などない。
>補償を要求してるわけじゃないからな。
>ただ記憶されればそれでいいだけのことだ。
>ロシア民族が強姦民族だと、日本人一般が認識できればそれでいい。
>390 :世界@名無史さん :03/08/14 23:28
>バカそんなに証拠が大事か?んなもん誰でも事実なのは分かってるだろ。
>新庄も記録より記憶といっているだろバカ
651 :世界@名無史さん :03/08/20 00:54
>>650 だから根拠のない勘ぐりは良くないということだ。
君が言うのは「赤軍の強姦が1人もなかったとは言わないが、証言など
証拠がないと信用できない。公文書を出せ」でしょ。すぐ裁判がなかったわけ
だから証拠は難しいでしょ。今となっては。
ただ、スターリンの兵士に対する呼びかけは証拠は見つかると思うというか、
欧米ではもう見つけているかもしれない。
そこまで証拠にこだわるなら自身で捜すのも手かと。
私事ながら満州でのソ連軍の大量レイプはあまりに常識だと思っていたので
687 :世界@名無史さん :03/08/21 14:06
>>684 ドイツ女性、しかも学校の講師に聞いた結果が約3000人。
確かに万とは桁は違うな。
689 : 世界@名無史さん :03/08/21 15:06
>>687 ウソを言ってはいかん。
690 :世界@名無史さん :03/08/21 15:29
>>689 何故ですか?具体的な理由も書かないで「ウソを言ってはいかん。」では
「反論できません」と認めたのとおんなじことですよ。
691 :世界@名無史さん :03/08/21 15:36
>>690 分からないの?分からなければ別にいいよ。論争する気はないし。
バカのままでいたまえ。
757 :世界@名無史さん :03/08/22 20:43
>>754 正確な強姦人数はわからないのは当然だが、かなりの数、つまり大量
レイプが発生したことは疑う余地はないだろう?
758 :世界@名無史さん :03/08/22 20:56
>>757 それじゃ”南京大虐殺”肯定派の論理と変わらんな。
921 :世界@名無史さん :03/08/24 22:44
>>911 東ドイツでは堕胎カルテが全部残っているんだよ。
996 :世界@名無史さん :03/08/25 23:33
>>994 お前さあ〜、見苦しい弁護はよせよ。
カルテがどう保存されているのか?そんなこと知るかよ!
「ドイツの医師が旧東ドイツ地区の病院に保存されているカルテから被害総数を
計算した」
これだけで、俺たちのレベルでは議論は十分なんだよ。
それを日本も含めた世界のメディアが報じたからには、本当に保存されているだろうよ。
もし偽りなら、とっくにニュースになってるはずだろ
=結論=
嫌露厨のいうことには学術的な根拠が無い。
印象操作とレッテル貼りだけが彼らの武器
つまり「日本の戦争犯罪」を語るサヨクやチョンと同じ。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ