世界史に見る日本の異民族統治2

世界史に見る日本の異民族統治
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050324540/
世界史の中の日本植民地政策2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1049088922/
世界史の中の日本植民地政策
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048555031/

>>1
乙そして氏ね

英国留学中、ジンナーはイギリスの法制度や社会を研究し、
繁に下院議会を傍聴しました。ここで彼はグラッドストーン首相の自由主義的な政策に影響され、
インドの政治状況にも目を向けるようになります。また、ロンドンではインドの民族主義者で
パルシー(インド国内のゾロアスター教徒)のリーダーであるダダバハイ・ナオロージーと出会い、
彼の選挙活動のスタッフとして働きました。その甲斐あってか、ジンナーの留学中、
ナオロージーはインド人として初めて英国議会の
下院議員に当選しました。

以上の如く植民地出身者でも高級官僚や政治家になれるのは20世紀以降においては
｢だから何？｣というレベルの話でしかないのでは。

>>4　
　こーゆークソｱﾌｫに対する反証としては、充分意味がある。

***********************

　>　>>993
　> 結論：日本が一番ダメな支配民族

　> >>995 ：世界＠名無史さん ：03/08/20 22:17
　> 日本人は世界一の極悪民族、ナチや社会主義の独裁者なんて目じゃねえって事。

>>4
大日本帝国最末期には、朝鮮人パク・ムドクが外務大臣をつとめるまで
になっていましたが、インド出身インド人、もしくは英国に移住したイ
ンド人の末裔で、大英帝国の外務大臣に就任したものがもし存在するな
ら紹介してください。

>>6
国会議員も閣僚も似たようなものでは。
制度上はなれたってことでよろすこ

>>6
パク・ムドクって誰ですか？

フランスには植民地出身の総督が居たって本当？

フランスには現地人の総督がいたが
朝鮮台湾では終ぞ外地人の総督は存在しなかった。

>>6
正味、どんぐりの背比べという気がしますが。
それに自治権などの問題も加味すれば
どちらの統治が優れていたかなど
簡単には結論できないのでは。

ユダヤ人が創始したソビエトではマイノリティー出身者が最高指導者になった

ウラースターリン！

アルジェリア人がフランス外務大臣になったり、インド人がイギリス大蔵大臣になったことは無いが、
ソ連ではシェワルナゼが外務大臣になったり、フルシチョフが書記長を勤めた。

社会主義国はあんまり民族差別はないからね。
頭に国家がつくと別だがね。

>>15
キューバの黒人差別は凄いというけど。
それから、中国で漢族以外が出世すた例はあまりないみたいだが。

ただ、ヴェトナムの首相はタイ系マイノリティ出身だとか。

>>14
てか戦後の話なら
英仏ともに
旧植民地系の閣僚はいたような

インドにもインド人の総督がいたんじゃなかった？

>6
だから東郷重徳を「朝鮮人」って言い切るような
粗雑な論理には付き合いきれないっての。

どこへ行っても通らない自分の脳内事実を前提するよう強制するあたり
まともに議論しようという意思がないのかな。

>>19
　> 粗雑な論理
ﾊｧ？
「論理」なんて知らないな。ごくささいな事実を一つ提示しただけだ。
　　
事実に対していかに向き合うかはキミの勝手だが、
苗代川の朝鮮人は、江戸時代を通じて朝鮮語と朝鮮文化・朝鮮風俗を保ちつづけ、
同化を開始したのは本国より二、三十年はやいだけにすぎない人々であり、
明治以降には、「朝鮮人」であることを理由に差別をうけた人々である。

東郷茂徳（朴茂徳）は、そのような朝鮮人部落の出身者である。


>>11　「どちらが優れていた」なんて議論は当方の一切関知せざる所。

　ただし、こーゆークソｱﾌｫに対するこの上ない反証であることは事実。

***********************

　>　>>993
　> 結論：日本が一番ダメな支配民族

　> >>995 ：世界＠名無史さん ：03/08/20 22:17
　> 日本人は世界一の極悪民族、ナチや社会主義の独裁者なんて目じゃねえって事。

チェーカーを組織したジェルジンスキーはポーランド出身。
ＮＫＶＤのベリヤはスターリンと同郷。

>>21
３歳で日本に帰化して、その後出身地がばれないように出自を変え、
その後も朝鮮系であることがばれないように細心の注意を払っていた東郷重徳を持ち出すの？

東郷重徳のケースは、朝鮮系であることがばれると困るほどに
一般的には朝鮮人差別があったことの証左であって、その逆で使えないよ。
なぜ東郷重徳がそこまで自分の出自を隠す必要があったのか、考えてみることだ。
一般に彼が朝鮮系であることが知られたのは、戦後かなりたってからだぞ。

どんぐりの背比べを「日本の植民地統治は白人のそれとは違う！！」ってイワレテモ

>>21
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ超矛盾。
＞「どちらが優れていた」なんて議論は当方の一切関知せざる所。

と言っておきながら
＞日本が一番ダメな支配民族

こういう煽りにはビンビンに反応してそれは絶対違う！！と否定する。
どっちが優れているかは関知しないんだろ？
だったら超最悪だったかもしれないし超最高だったのかもしれないではないか。
お前が論理矛盾のクソアフォじゃねえかよｗ
-----------------------------------------------------------
>>11　「どちらが優れていた」なんて議論は当方の一切関知せざる所。

　ただし、こーゆークソｱﾌｫに対するこの上ない反証であることは事実。

***********************

　>　>>993
　> 結論：日本が一番ダメな支配民族

　> >>995 ：世界＠名無史さん ：03/08/20 22:17
　> 日本人は世界一の極悪民族、ナチや社会主義の独裁者なんて目じゃねえって事。

>>21
>>６は植民地出身者を閣僚にした日本は一番エラい！といいたいンじゃないの？

アイルランド系の閣僚はいなかったのか？

おまえら、引用符の付け方が点でバラバラだから混乱してますよ。

----------------------本文開始------------------------

ただし、こーゆークソｱﾌｫに対するこの上ない反証であることは事実。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>　>>993
> 結論：日本が一番ダメな支配民族

> >>995 ：世界＠名無史さん ：03/08/20 22:17
> 日本人は世界一の極悪民族、ナチや社会主義の独裁者なんて目じゃねえって事。

----------------------本文終了------------------------

こう変えると分かり易いんじゃないの？

日本の異民族統治がダメでない証拠として官僚の登用を
挙げてるんだから優劣を論じてるんじゃないの？

>>29
じゃまあ、下院議員を出したインド統治と同レベル程度だったと？
「白人の植民地支配と同じレベルだった」でFAで宜しいかな？

>26
> >>６は植民地出身者を閣僚にした日本は一番エラい！といいたいンじゃないの？

そうやって、東郷重徳＝半島出身って誤解させる書き方をしたから、
>6は粗雑だって叩かれたんだよ。
東郷重徳は鹿児島県苗代川出身、帰化ではなくもともと日本国籍保持者。
秀吉の朝鮮出兵のとき日本にやってきた朝鮮人陶工の子孫の村落に生まれた。
ちなみにこの部落、鹿児島藩からは士分待遇を受け、
村の中では朝鮮語と朝鮮名、村の外では日本語と日本名で生活していたというかなり特殊な地域。
>21=6が言うような
> 苗代川の朝鮮人は、江戸時代を通じて朝鮮語と朝鮮文化・朝鮮風俗を保ちつづけ、
> 同化を開始したのは本国より二、三十年はやいだけにすぎない人々
なんて単純にくくれる存在ではない。

>>30
欧米で人くくりにするのが間違いでは？
英仏などは教育にも熱心で
優秀な植民地人には本国で高等教育を施して
高級官僚に引き上げたりしたけど
オランダ・ベルギーあたりは徹底して愚民化政策をとってた。
高等教育を受けた者も皆無だったはず

中央官庁に朝鮮台湾人はどの程度いたの？

>>31

スレ違いだけどその村面白いな。

スマソ鹿児島藩じゃなくて薩摩藩な。ベタな間違いをしてしまった。

>>23
政府にも知れてなかったの？

東郷重徳と苗代川に関しては下記参照。
www.han.org/a/half-moon/hm064.html#No.412

>>23
>>37によると世間一般はともかく官界には知れてたようだが？

結論：東郷重徳の例えは逆に差別が激しかった事を証明している

-----------------------引用開始----------------------------
　この部落出身ということで、どのように痛い目にあったのかについて、東郷は
鬱屈してしまったせいか寡黙になってしまい、ほとんど語らなかったよう
です。かわりに、作家の阿部牧郎氏は、東郷が上級生にいじめられたことなど
を伝記本に記しています（注４）。
---------------------------------------------------------------
-----------------------引用開始--------------------------------
　　大人の言葉に言い直せば、日本人とは何かということであった。ひとも父
もいうように自分に韓人の血が流れてしまっている以上、日本人の血液という
ものを見きわめる以外にこの世で立ってゆく姿勢がとれぬように思われた。
　　教師は日本人を賛美していた。まず、名誉心がつよく恥を知る、という。
しかし教室のなかでクラスの者が他人の答案を盗み見している姿をみて、これ
が廉潔の国民性だろうか、と真剣に考えこんだ。義に勇む、というが、弱者を
いたわるかどうか。
　　なによりも武勇の民で世界のどの民族よりも強い血が流れていると教師は
いうが、もしそうであれば日本人の血液をもたぬ少年は立つ瀬がなかった。
----------------------------------------------------------------

東郷は畑違いの外交官試験に三度目の受験でめでたく合格しました。合格
者の名前が官報に掲載された２日後、「苗代川」出身を戸籍から抹殺するため
か、本籍地をあわただしく鹿児島市に移しました。職業柄「日本の中の朝鮮」
出身では具合が悪いと考えたのでしょうか。
　　これが陶工の場合だったら、先祖が朝鮮出身ということはかえって伝統の
箔づけになるので好ましいのか、朝鮮姓を持ち続けている人が多いようで、司
馬遼太郎は「村には沈氏のほかに朴氏があり、金氏がある。さらに鄭氏があり、
李氏があり・・・」と記しています（注３）。

　　さて、東郷は苗代川や朝鮮につながるものに縁を切ったつもりでも、血統
主義の日本ではそれがそのまま通用するものでもありません。沈寿官さんによ
れば「日本中が戦争を叫んでいたときに、朝鮮人とののしられながらも戦争を
しないようにがんばった」と、東郷がののしられたことを明らかにしています
ので、彼に対する偏見はいぜんとして根強く残ったようでした（注６）。
　　一方、彼が縁を切ったはずの苗代川（現在は美山）のほうでは東郷を忘れ
ず、郷土の偉人と讃えました。村に立つ標語の杭にこう書かれました（注３）。
　「うそを言うな。負けるな。弱い者をいじめるな。東郷先輩につづけ、美山
の子」
　　また、昨年、東郷を顕彰する記念館や銅像が彼の郷土・東市来町に建った
のは、前回記したとおりです。

日本って血統主義か？

どんちゃん逃走？

日本人は世界一の極悪民族、ナチや社会主義の独裁者なんて目じゃねえって事。

朝鮮人は世界一の極悪民族、ナチや社会主義の独裁者なんて目じゃねえって事。

２ちゃんねらーは世界一の極悪民族、ナチや社会主義の独裁者なんて目じゃねえって事。

　> 日本は一番エラい！といいたいンじゃないの？

相変わらず妄想電波を受信するのがお得なようで。
前ｽﾚの２を熟読するよう要求しておく。

　> その後も朝鮮系であることがばれないように細心の注意を払っていた東
　> 郷重徳を持ち出すの？
彼の出身の村では「東郷先輩に続け、美山の子」と讃えて居るんですが。

>>31
　> そうやって、東郷重徳＝半島出身って誤解させる書き方をしたから、

なにやら得意げに苗代川の紹介をしているが、
苗代川の朝鮮人部落については、前々スレの末尾および前スレの冒頭で、
私とその他の人によって、詳細に紹介済み。
そんなこと承知のうえの議論だよ。

「東郷重徳＝半島出身って誤解」するヤツが無知なｱﾌｫなだけ。

>21=6が言うような
　> > 苗代川の朝鮮人は、江戸時代を通じて朝鮮語と朝鮮文化・朝鮮風俗を保ちつづけ、
　> > 同化を開始したのは本国より二、三十年はやいだけにすぎない人々
　>なんて単純にくくれる存在ではない。

　>結論：東郷重徳の例えは逆に差別が激しかった事を証明している

しかし「激しい差別」の実在にもかかわらず、大日本帝国の体制が、同化を貫
徹した朝鮮人を帝国の最高位の顕官に据えることを厭わぬものであったことは
事実。

それ以上でもそれ以下でもない。

反日原理主義＝日本の植民地支配は世界史上最悪の犯罪
皇国真理教＝日本の植民地支配ではなく併合であり、世界に例の無い温順なものであった。
共通点：日本は絶対に普通ではない。（善くも悪くも）

>>46
もういいって。つまり↓という不等号の範囲の結論を前提として、議論して欲しいんだろ？
それ以下の結論は許さない、と。
最悪の支配民族＜日本の統治≦最良の統治


＞「どちらが優れていた」なんて議論は当方の一切関知せざる所。
と言っておいて、矛盾してるのはみんな知ってるから。自分の中で結論が出てるならもうこのスレに
「関知しなければ」いいんじゃないの？

　> 不等号の範囲の結論を前提として、議論して欲しいんだろ？

また、妄想電波を受信したようで。

　> 矛盾してるのはみんな知ってるから。
前ｽﾚの２より次の一句をキミに捧げよう。
　> ●自分のことを「みんな」「おれたち」と自称することは禁止。

矛盾というか虚付きだよ

どどんがどんにレスするのは時間の無駄だからやめれ。

左翼側の理論からすれば、官僚登用など問題ではない、
凶悪な民族抹殺を図ったゆえに
日本の植民地政策は至上最悪だということになるのだろう。

我が民族の尊厳を踏み躙り以下略

どちらも決め付けるならば根拠を出してください。最悪統治派は一行レスしかしないし、
最悪統治派を必死で否定する輩は、下限を設定する意味が分からないし、
それはこのスレの議論で結論されるべきであって。とにかく最初から「俺が絶対正しいんだよ」という
書き込みはムカつきますので。

それと、列強の植民地で皇民化政策みたいな強烈な文化同化政策ってある？
最悪の可能性があるならばそこだと思うが。

フランスとアメリカの植民地政策は同化主義的だったが
日本ほどではない。

マイノリティが閣僚になれる国が偉大なら
マイノリティが独裁者になったソ連は最高に偉大だなｗ

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

「俺が絶対正しいんだよ」という文面を有する投稿はこのスレには存在しないんだが。

存在しないものにムカつく輩にはお手上げなんだが。

>>57
　「マイノリティが閣僚になれる国が偉大」なんで、誰も主張していないんだが。

　

>>60
いや、主張してますが。

>46
>6のこれを読めば、普通「マイノリティが閣僚になれる日本は偉大」と言ってるように
読み取ると思いますが。
> 「激しい差別」の実在にもかかわらず、大日本帝国の体制が、同化を貫
> 徹した朝鮮人を帝国の最高位の顕官に据えることを厭わぬものであったことは
> 事実。
いくら「意図はない、事実を書いているだけだ」と言っても、
ネガティブな事例はまったく書かず偏向した事例しか紹介してないんだから
詭弁と言われてもしょうがない。

ついでに言うと>6。

> 大日本帝国最末期には、朝鮮人パク・ムドクが外務大臣をつとめるまで
> になっていましたが、インド出身インド人、もしくは英国に移住したイ
> ンド人の末裔で、大英帝国の外務大臣に就任したものがもし存在するな
> ら紹介してください。

こういう自分に都合のいい事実だけを「つまんだ」文章を
前スレからの引用もなしに書いておいて、
> 「東郷重徳＝半島出身って誤解」するヤツが無知なｱﾌｫなだけ。
って放言できる神経がわからん。

てか>>5を読めば
「最悪でない証左」として被支配民族の地位上昇可能性を挙げてるのだから
どどんがどんがマイノリティの地位上昇可能性を
異民族統治の優劣の指標の一つと考えてるのはアキラカだろ。

前にも言ったが
たった一つのエピソードは何も語らないよ。
それが例外だった可能背を常に孕むから。
たった一人閣僚がいたかどうかより
官僚組織に占める割合の方がずっと重要だと思うけどね。

　　　　　　／:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::::::::::／~￣￣￣~ヽ::::::::ヽ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/::::::／ 　　　　　　　　 ＼::|　　　／
　　　　　|:::::/　　'⌒｀　　　'⌒ヽ　 |/　　 |　「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、
　　　　 .|::::::|　　　＼　 　　　／　　|　　　|　 『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
　　　　　|,/ヽ　 　　　　　　　　　　 |｀!　＜　 そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。
　　　　　.|　|　　　　　< ＿ > 　　　|/　　 | 　 天皇つれて帰ります』と言ってやる。（笑い）。
　　　　　 ＼|　 　　 ー───　　 |/＼　|　　 だけど、アイツ働かないからな（笑い）」
　　　　　　 0＼　　　＼⌒／　 .／￣ 　|　 ＼
　　　　　　／|　 ＼　　 ￣　 ／| ､　　　 |　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　|ヽ、　 ＼ ＿／|　ヽ|　　　 ヽ　　
　　　　　　　 |　 ＼＿＿＿／| 　.＼

皆さん知ってる通り>>6は嘘つきで自己矛盾を起こしてますけど気にしないで進めてください

>>61-62
　キミには、前スレのローカルルールの文面↓を捧げる。
●他人の発言を批判対象とする場合は、批判する部分を、実際の投降からコピ
　ペしてもってくること。
●他人の発言を改竄・歪曲することは禁止。
●自分のことを「みんな」「おれたち」と自称することは禁止。

>>62
　> 普通・・読み取ると思いますが。
「読みとる」のはアンタの自由ですが、他人が脳内で歪曲・捏造・創作した文
面への責任など、とても負えませんな。

　> 詭弁と言われてもしょうがない。
「詭弁と言」いいたければ勝手にどうぞ。
キミが脳内で勝手に歪曲・捏造・創作した文面をいかに評価しようと、当方は
関知しない。

　> 前スレからの引用もなしに書いておいて、
　> 「東郷重徳＝半島出身って誤解」するヤツが無知なｱﾌｫなだけ。
　> って放言できる神経がわからん。

　・苗代川の朝鮮人部落の歴史
　・東郷茂徳の民族系統
は、司馬遼太郎による紹介をはじめとして、ソース付きですでにトックに知ら
れている事実であり、なおかつ、このスレのシリーズでもとっくにｶﾞｲｼｭﾂであ
る。

ソース付きで周知の事実について、自分が無知であることを、
やりとりの相手の責任だと放言する神経がわからん。

>67-68
まあ、貴方がなんと言おうが、判断するのは読むヒトですから。
ご自分の考えが正しいと思うのであれば、少なくとも突っ込まれるような
曖昧な発言をせず、正々堂々と思うことを書くべきだと思いますけどね。

>>6-31あたりを読めば、どちらが卑怯な物言いをしているか明らかだと思います。
特に>>6に対する>>26。

>>63
　>異民族統治の優劣の指標の一つと考えてる
妄想電波をまた受信したようで。


>>64 ：世界＠名無史さん ：03/08/24 16:19
　> 前にも言ったが
　> たった一つのエピソードは何も語らないよ。
　> それが例外だった可能背を常に孕むから。
　> たった一人閣僚がいたかどうかより

大日本帝国のもとで育成された、朝鮮人・台湾人の実数こそ重要である、
と指摘したが、過去スレでは、結局このような個別的具体的数値に基づく
やりとりには発展していないな。

　> 官僚組織に占める割合の方がずっと重要だと思うけどね。
「割合」も重要だが、実数も重要。

「比率」だけが大事だというヤツに対して、前にも逝ったが、
勅任官にしめる台湾人・朝鮮人の比率および実数は、
なにせ「大日本帝国」に朝鮮・台湾が組み込まれた時期が
「内地」よりも遅いのであるから、
当初はいずれもゼロからの出発であったが、問題は、その実数および比率が
どのように増加したか否かだ、と指摘しておいた。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

>>70

お前>>6だろ？いちいち数字変えんな。↓これと言ってる事が矛盾しまくりだから叩かれてるんだよ
いい加減に認めて消えなさい。

＞　「どちらが優れていた」なんて議論は当方の一切関知せざる所。


そもそも優劣を念頭に置いて議論しないで、何を議論するの？

　>ご自分の考えが正しいと思うのであれば、少なくとも突っ込まれるような
　>曖昧な発言をせず、正々堂々と思うことを書くべきだと思いますけどね。

「正しいと思う自分の考え」など、述べたことはないな。
それより低い段階の、思いこみに基づくデタラメに対して「反証となる事例」
を提示する、というタイプの投稿をした覚えならあるが。

他人の発言を勝手に捏造し、それをあげつらう言説を「ツッコミ」とは認められないな。

「事実の提示」を「曖昧に」行ったことはないぞ。
くっきり、明瞭に提示しているつもりだ。

>>72
　>>70をよっく吟味熟読せよ。
　決して「優劣」など論じてなどいないぞ。

　お前の妄想電波になど、責任はおわない。

　>そもそも優劣を念頭に置いて議論しないで、何を議論するの？
「議論」を行っているヒトビトがどうかはそれぞれだろうが、
当方においては、無知な思いこみの叙述に対し、「反証となる事例」
を提示しているだけ。

>>75　で、このスレでは何を主張したいの？

>>76
　このスレに関しては、>>5を参照。

なぜ反証になるのですか？

１「東郷茂徳」の名で就任した人物に対して恰も「パク・ムドク」と言う名で
就任したと思わせるような記述
２苗代川出身者に対して「植民地出身、若しくは本国に移住した者の子孫」
とまるで彼（彼の一族）と日本のつながりが日韓併合後のような記述

この時点で嘘ではないが読者に対し誤った認識に導く記述。
普通に書くんだったら
「苗代川（豊臣期に渡来した朝鮮系部落）出身の朝鮮系東郷茂徳」とでも書くべき。

＞彼の出身の村では「東郷先輩に続け、美山の子」と讃えて居るんですが。
いつからだ？ここでは戦前の話してるんだろ？

戦前の話ですが、何か？
ただ、世間一般に知れてなかったことは事実のようだが。

＞１「東郷茂徳」の名で就任した人物に対して恰も「パク・ムドク」と言う名で
＞就任したと思わせるような記述

ハァ？
日本語読解力ゼロですか？

旧スレの拙文
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
前々々スレ８９９
　パク・ムドクの場合、父が名義上だけ日本人の養子になる、という手段により、
　少年時代 に「朴茂徳」から「東郷茂徳」となる。
　で、さまざまな経緯をへて、大日本帝国の外務大臣という顕官にのぼりつめる。

前々スレ４５
　「帰化」はともかく、「同化」を開始したのは、本国の朝鮮人より40年はやい
だけ。
　アイヌと同時期、琉球より十年、台湾より20年はやい。
　東郷茂徳の場合、1882年生まれで「少年時代」にパク（朴）姓から東郷姓に
　かわったそうなので、本国が日本に併合される28年前より以降、ということ
　になりますね。
　一世代ほど早かっただけ、といえる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞２苗代川出身者に対して「植民地出身、若しくは本国に移住した者の子孫」
＞とまるで彼（彼の一族）と日本のつながりが日韓併合後のような記述

日本史に無知なアフォですな。これは本スレでの拙文。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
>>21
苗代川の朝鮮人は、江戸時代を通じて朝鮮語と朝鮮文化・朝鮮風俗を保ちつづけ、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>79ちゃんの脳内日本史年表では、江戸時代２６０年は、日韓併合後になるそうな。
ここまでとてつもない無知くんとは、とうてい歴史議論などできませんな。

>普通に書くんだったら
>「苗代川（豊臣期に渡来した朝鮮系部落）出身の朝鮮系東郷茂徳」とでも書くべき。

どんなアフォにも誤解が生じないよう、もっと詳細にかいているんですが。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
前々々スレ８９９
この村の事例は、懸命に「日本人への同化」に努力した朝鮮人を「大日本帝国」がどのよ
うにあつかうであろうか、という問題を考察するうえでの１サンプルを提供するものとお
もわれるので、この村の事情をもう少し詳しく紹介ぃたしましょう。

薩摩焼の朝鮮人陶工たちは、士分にとりたてられ、藩から俸禄の支給をうけて生活を保障
され、言語・衣服・建築物など朝鮮の文化・風俗を保持しつづけていたが、明治維新以
後、俸禄の支給がうち切られ、ミニ朝鮮世界に閉じこもっていることが不可能となった結
果、村人たちは守り続けてきた朝鮮文化をすてて近代日本に適応する努力を行わざるをえ
なくなる。薩摩焼宗家の沈寿官家も、当主が「沈寿官」を襲名するのみで、個々の家族の
戸籍名は、日本風の姓名になった。

彼等の同化への努力の始まりは、朝鮮本国の朝鮮人たちが、日本化政策をこうむるのに先
立つこと約40年前、ということになる。

パク・ムドクの場合、父が名義上だけ日本人の養子になる、という手段により、少年時代
に「朴茂徳」から「東郷茂徳」となる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここまで書いているのに、>>79のような「印象」をもっちゃう人については。
普通の言語感覚の持ち主にしか過ぎないワタシには手の施しようがありません。

　>ただ、世間一般に知れてなかったことは事実のようだが。

君がしらないだけ。
司馬遼太朗「故郷忘じがたく候」参照。

>83
前々々スレなんてとっくに倉庫入りして過去ログも読めないのに。
自分が一度書いたことは全員が承知していて当然、とでも思ってるんでしょうか
この人は。

だいたい、>83のどこをどう要約したら>6になるのか。
普通の言語感覚の持ち主にしか過ぎないワタシには手の施しようがありません。

>>85
　>前々々スレなんてとっくに倉庫入りして過去ログも読めない
　読めますが。
　それに、　司馬遼の「故郷忘じがたく候」は、オフラインで流布しているありふれたソース。
　文庫本で４００円程度。そのへんの本屋で簡単に手に入るよ。

　苗代川とその住人について語る者にとっては最低限の基礎知識。

　>>68でも書いたことだが、ソース付きで周知の事実について、自分が無知である
　ことを、やりとりの相手の責任だと放言する神経がわからん。

なんだ、また復活したのこのスレ？

白人の黒人に対する人種的差別と基督教徒の他宗徒に対する差別感情等を
無視して日本の統治と欧米の統治は「制度的に」大差無いとか喚くんだろ。

司馬遼がソースってアフォですか？

>>84
世間一般に知られていたというソースを出せ。

>>87
実態としても大差ないですが、何か？

どう大差無かったのか書いてみろよ。

>>89
　　>>84再読。
　司馬遼が「故郷忘じがたく候」により世間に紹介している。
　
　それ以前における「世間に紹介」に、誰の、どのようなものがあるかは知ら
　ないが、こんなに安く手にはいるソースが出現した以上、>>79みたいな
　「印象」を「いだいちゃう」のは、ｱﾌｫか怠慢か、あるいはその両方。

　無知を自慢し、それを相手の責任にしちゃうヤツにからまれるのは、初めて
　だ。

　>>87= >>90 ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（Ｗ
　>>91へも自分で回答したら？
　どんな珍説が飛び出すか、大変興味深い。

司馬遼がソースってあほですかｗ

>>92
だから戦前において
「朝鮮人が外相になった」ことが一般に認識されてたの？

帝政ロシアが異民族の首長を貴族待遇したのと、大日本帝国が韓国皇室を皇族待遇したのは近いと思う。
西欧では有色人種・非キリスト教徒は身分が高くても一般の白人より下とみなされていた。

イギリスも
現地支配者層に
叙階してたような？

西欧白人が支配下の非キリスト教徒や有色人種の王侯に対して王侯の礼を執ることは無いが、
日本人は一応韓国王室に対して皇室と同等として敬意ははらっていたし、
中央アジアのハンの土地で農奴として働くロシア農民もいた。

植民地支配は愚の骨頂。

>>97
そうなの？
保護国の君主に対しても？

そもそもロシア貴族はモンゴルの末裔なんだから
差別も糞もないね。

ではロシアと束ねて類型化できるから
「特殊」ではないということで。

>>99
韓皇室の為にならないから取上げない。
王室が裏切者になってしまうから。

西欧は身分差別が破壊された分、人種差別が強固。
ナチスも旧ユンカ−の身分的特権を否定する一方でアーリア人種の特権を強調した。

フランスなんかは大革命の建前からか
大っぴらに人種差別できなかったみたいね。
18世紀には既に黒人の総督や国民議会議員がいたり。
ナポレオンは奴隷制復活を図ったらしいが。

ナポレオン自体がエジプト奴隷を連れ歩いていたもんな。

英国は現地の支配階級をそのまま支配階級として残したのだぞ。
もちろんそれは、そうすることで
手間をかけずに簡単に支配できるという打算のためではあるが、
そういうやりかただったからこそ英国の支配は強靭だった。

現地の社会制度を無視して直接支配をやったフランスなどと比べればよい。

日本の植民地政策はフランス型に近似と
過去スレで言われてたけどどうなん？

英国王室とインド王侯とは人種的に隔絶されていたが、
日本皇室と韓国王室は対等だったし、遊牧民のハンが、ロシアの将軍になることや、
モスクワで貴族待遇を受けることもあった。

露西亜は農奴が現存していた頃だろ。単純に比較できるのか？

>>106

バオダイは、仏領インドシナの中でも、皇帝だったのですが

以下、百科事典からのコピペ

グエン(阮)朝ベトナム第13代皇帝。在位1925‐45年。
本名はグエン･フォック･ディエン(阮福啓)Nguyen Phuoc Dien。
12代カイディン(啓定)帝の長子で，1922年より宗主国のフランスで教育を受け，25年父帝の死により即位。
32年にようやく帰国し，まずファム･クインらを用いて機構改革を行うが，成果をみないままに第2次大戦を迎えた。

というか、現地の支配階級を利用するのが、
植民地支配のゲンソクだと思うのですが。

フランスのコルシカ島は、イタリア語の方言「コルシカ語」を話すイタリア系
住民が暮らす島ですが、この島から「フランス皇帝」が二人ばかりでています。

それに対し、大日本帝国は、外務大臣までのぼり詰めたのがせいぜいで、総理
大臣に就任したり、天皇に即位した朝鮮人・台湾人はひとりもいません。

この点をみても、日本による「植民地支配」がいかに差別的であったかは、
まったくアキラカであります。

>>108
日本の皇室と朝鮮の李王家は
対等どころか輿入れまでしてて親族同士になってる。
そうやって李王家を日本の皇室に統合したともいえる。

英国の王室では考えられないことだろう。

そのかわり英国のウィンザー朝は
ヨーロッパの諸王室と親族関係だけど。

　　　>>104
　フランスの三銃士の作者大デュマはアラブか黒人の血が流れていた

　　>>106　>>110
　フランスの方がフランス文化を押し付けるのに熱心だった
　独立戦争もイギリスよりフランスの方が多く経験している
　

「故郷忘じがたく候」はエッセイに近い形式だな。
そうバカにしたものではないと思うが。

>>114
薩摩焼の先代沈寿官氏の一代記をメインに据えた、苗代川に関するノンフィク
ション・ルポルタージュ。

漏れはこれで初めて苗代川の事をしったよ。

ウソや誇張なく、冷静な筆致で冷静にまとめてある。

難癖つけている香具師が、実際にこれを読んでいるかどうか疑問。

日本のフィリピンの統治はどんな感じだったんでしょうか？
他国(韓台インドネシアマレー）に比べてあまりいい評判を聞きませんが。
東京裁判のジャラニラ判事の件(全員死刑）なんかも含め、
他の東南アジア地域と比較しての反日感情も高い気がします｡

>>116
フィリピンは既にアメリカによって独立が決まっていたからね。
やっと植民地から独立できると思った矢先に、日本に植民地にされて怒り沸騰。
イメージが悪くて当然だと思う。

> 日本に植民地にされて怒り沸騰。

ﾌﾟﾌﾟ。
見境ナシに「植民地」を使うね。チミは。

じゃあなんなんですか

>>119
　むろん「占領」。
　タテマエの上では「独立」させていたよ。
　1943年11月に開催された「大東亜会議」には、満州国・中華民国・タイ国・
　ビルマ・自由インド仮政府・日本とならび、フィリピンも「独立国」として
　代表を派遣している。

　日本による併合・統治・支配・占領をすべて「植民地」なるレッテルでく
　くるようでは、かえって歴史の実相をみうしなうぞ。

↑こういうのを馬鹿のひとつ覚えという。

「植民地」が政治的悪意からくる
ラベリング用語に過ぎないとすれば
多くのアカデミシャンによって当たり前のように用いられてるのはなぜ？
戦前の日本でさえ、朝鮮台湾が植民地であるというのは
アカデミックなレベルでは常識だったようですが。

日帝政府は琉球に対する植民地統治を廃止せよ！
琉球独立万歳！

植民地の意味は他の土地に人が移動して住み着く所って意味だろ。

占領しても殖民したといえないニューギニア、ビルマなどがあるのだから
日本の占領した範囲＝植民地と言い切るのは無理。

>>121　いや、>>119は出色のマヌケぶりだぞ。

>>122　朝鮮や台湾については、きちんと自分なりの「植民地」の指標を立てた
　　　上で「植民地」を使用する学者が実在することは事実だが、第二次大戦
　　　におけるフィリピン占領を「植民地」と称する香具師には、はじめてお
　　　目にかかった。空前絶後の珍説ぶりですぞ。

アメリカの認めたフィリピン独立はアメリカ人の治外法権やアメリカ企業の優遇、
関税自主権の否定など不平等な面が多く、日本がこれより良い条件で独立を認めたなら
フフィリピン側も歓迎したかもしれない。

結局支配層はアメリカと結託して大多数を搾取してたようなもんで。
それが引き継がれてる現状から目を逸らさせる為の反日だからな。

何時までたっても政情不安な国だもんな、比律賓は。

http://www.shin-yo-sha.co.jp/mokuroku/books/4-7885-0648-3.htm
小熊英二の〈日本人〉の境界、読んだ人いる？
この前、読んだけど面白かったよ。

>>116
>日本のフィリピンの統治はどんな感じだったんでしょうか？
> 他国(韓台インドネシアマレー）に比べてあまりいい評判を聞きませんが。

「誰が」悪い評判をしているかじゃないですか？
良い評判もありますよ。私の周りの評判は賛否両論。しかし得てして悪い評判は、その論拠がまったく
ないものが多いのですが・・・

日本がすべてよいことを行ったとは思いませんが、その評判の論拠をひとつひとつ吟味してはいかが？

例えば以下のものもあります。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html

地元通訳のマリオ・ピネダ氏（７３）の証言だった。
　「かつて日本の統治を受けた台湾や韓国を見てください。立派に経済的な繁栄を遂げているでしょう。
これは日本が統治下で施した”教育”の成果です。・・・・ですが、アメリカの統治を受けたフィリピンでは、
自分たちでモノを作ることを学ぱせてもらえなかった。人々は鉛筆すら作ることができなかったのですよ。
アメリカが自分達の作ったものを一方的にフィリピンに売りつけてきたからでした」

> 東京裁判のジャラニラ判事の件(全員死刑）なんかも含め、

東京裁判は戦勝国が戦敗国を裁き、戦争という国際法では合法だが国際世論では違法という感覚のもの
の首謀者を選定して、国際世論に戦争の終結を提示するものですから、参考にはならないです。

だから一人の人間の証言になどなんの意味もない。
フィリピン人の何�lが日本統治についてこれこれ評価してるうみたいな
定量的なデータを示さないと。

>130
当時の資料でな。
隣の国みたいな場合もあるので。

>>131
韓国でも、植民地時代に教育を受けた人には
「いいこともしたが、わるいこともした」みたいな是々非々的評価をする人が多いみたいね。

大戦末期は国内ですら悲惨な状況だったのだから、
その時期の占領地域の統治にいい印象を持たない
現地人が多いのはある意味当然かも。
もちろん教育の普及等の「功」の部分もあるし、
そういった部分は植民地支配の正当性うんぬんとは別に
後世から見て評価できると思います。

マレーシアではマレー人と華僑の間で反日感情の度合いに
差があると聞いたのですが、その理由は何故でしょうか？

>>133
華僑は職業が非常に偏っていて商人が多い。
戦時体制というのは商人にとっては不利だから
商人の多い華僑にとっては戦時体制は嫌な社会ということになる。

◆反米親朝を主張する一水会代表木村三浩は北朝鮮の工作機関か？
一水会の主張とは？　http://www.issuikai.jp/shucho.html
｢　・・・それにしても、とりわけ政治家や知識人活動家が、世界中で白眼視されている
ブッシュ大統領の狂気の沙汰に対し、何故、批判の声を上げようとしないのか。
いわゆる〈ポチ保守〉はともかく、米国の傲慢な行動を許してしまっては、
国際正義も何もあったものではない・・・｣と発言

ジャーナリストの時沢和男氏が新右翼「一水会」の欺瞞性を次のように
指摘している。　「革命的思考」といえば自称「右翼の代表」一水会である。
一水会は日本を守るために「反米でなければならない」と考えた。そして
反米のためには、「反米国家」の北朝鮮と連携しなければならないと主張した。
平成11年の「9.2集会」では赤軍派塩見グループと共闘し、「左右の垣根を
取り払う真民族派の輩出を！」と訴えた。

実は一水会は「風変わりな右翼」ではなく、北朝鮮の工作機関だろう。

今でもアメリカには、プエルトリコやグァムのように
連邦議会選や大統領選に対する参政権のない自治領があって
不満もそれなりに大きいようだ。

例えばイギリスでは、英国市民（British Citizens）以外に、
英国領従属領土市民（フォークランド、ジブラルタル、香港など
一二地域の市民）、英国海外市民（東アフリカ在住のインド人、
中国人など）、英国保護民・英国臣民（英連邦市民など）など、
中枢から外縁に向って様々に規定された植民地住民の政治的
地位がある[18]。古くからの植民地・アイルランドは英連邦には
含まれないものの、その市民は特に英国の出入国管理の対象
にならず、英国内において選挙権・被選挙権を有するという
中間的な地位を与えられている。ＥＣ諸国での、移動が自由な
ＥＣ域内労働者とそうでない域外労働者の区別も国境装置が
つくる二重構造である。

　米国では、市民の下に、移民法上の資格によって永住者、
一時滞在労働者、不法外国人など位階制がある。市民（Citizens）
にも、州制度のもとに居住する全権をもった市民以外に、
連邦議会への参政権のないプエルトリコ（コマンウェルス政体）
やグアム（自治州）などの居住市民がおり、また「国民」（Nationals）
という、市民ではない米国籍者という中途半端な地位が米領サモア、
スエインズ島などの住民に与えられている。一八九九年に併合されて
から一九四六年の独立までのフィリピン住民の地位もこの「国民」
であった。

　日本の植民地支配下におかれた朝鮮・台湾・カラフトでも、
住民は「二級国民」であった。選挙権はなく[19]、
「内地」への渡航さえもが日本の景気変動にあわせて周到に規制管理された。

>>137
旧「大日本」における選挙権の制限は、属地的であって、属人的ではない。

朝鮮・樺太・台湾の住民は、「外地」の原住民、「内地」出身の移住者をと
わず選挙権の制限を受ける一方、「内地」に移住した「外地」出身者は有権
者登録を行うことにより「選挙権・被選挙権」を獲得することができ、現に、
東京都では朴春琴なる「外地」出身の衆議院議員が当選している。

すなわち「選挙権」を指標とした場合、したがって外地に対して「二級国土」というならともかく、外地を現住地とする諸種族に対して「二級国民」なる呼
称は不適切。

渡航制限についてはどうお考え？

制度的タテマエの話をされてもなあ。

>138
なるほど、つまり満鉄付属地に満州人が住めば
満州国の税金を免除してもらえるということだな。

内地に渡れば選挙権があったということは
内地に渡らない限り選挙権がないということでは？
所与に選挙権が与えられる内地民に対して
内地に移住するというリスク、労力を負わない限り
国政に参与できない(しかも渡航制限で移住できない場合あり)
外地民は結果として二級市民だったと言い得るのではないか。

そりゃなあ、朝鮮・樺太・台湾に選挙権を与えて平等に議員を選出すれば、
日本人議員の方が少なくなっちまうからな。
そんな日本人にとって不利な事を日本がするはずがない。日本が困る。

本当に裕福な朝鮮人・樺太人・台湾人＝現地の有力者にだけ選挙権を与えれば十分。
内地に移住できるのはそういった人々だけだろ。
外地の住民なんて支配される側なのさ。建前はともかく本音はな。

平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか？(藁　　　　
　　

左翼は極左暴力集団で
右翼はなんで右翼？
極右暴力集団じゃなくて

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

100年前の韓国だって。すごい。
どうして、首都なのにクソ汚いの？
どうして、女の人は乳丸出しなの？
日本が統治する前後でエライ変わりようなんだけど…。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1

インドネシアは大東亜共栄圏のモデル地区とされ、統治も緩やかだったと聞いた。

大東亜共栄圏の宣伝映画ではインドネシアが取り上げられることが多かった。

>>143
>本当に裕福な朝鮮人・樺太人・台湾人＝現地の有力者にだけ選挙権を与えれば十分。
>内地に移住できるのはそういった人々だけだろ。

逆じゃろ。今も昔も移民の大半は食いつめ者。
ちなみに北海道も選挙権がなかった。

沖縄は？

戦前は女性に参政権が無かった。

函館や札幌市民も選挙権が無かったのですか？

>>151>>153
なかったよー
基本的に「内地」「本土」という言葉を使っていた地域は代議士を出せませんでした。

沖縄は？

そんな事も知らずに現在の常識で語るから馬鹿なんだよね。

権利が制限されてる代わりに義務もなかった。
徴兵制は参政権が付与されるまで施行されなかった。

今のプエルトリコみたいなもんか

>157
なかったではなくて一部免除されていた、だね。
納税はしなきゃいけなかったんだから。

それに満州国では、満鉄付属地とそれ以外の地域で税法が全然違う。

>>154
「大日本帝国」における差別は、
　　　朝鮮人、台湾人・・という種族単位のカテゴリー区分によって行われた
　のではなく、
　　　内地と外地・・・という土地に対して行われた
　という理解でよろしいか？

>160
満鉄付属地は？

つまり沖縄は本土の都合で勝手に戦争に巻き込まれたのに
地上戦は沖縄だけ。
沖縄の赤ちゃんのいのちをかえして！

沖縄独立のシナリオをＧＨＱは持っていたそうですが

>>160
参政権について、制度的建前はね。

本土 　　 沖縄（本島） 沖縄（先島） 北海道 台湾・朝鮮
市町村制 　 １８８８年 １９２１年（市制実施）１９２０年（特別町村制廃止） １９２２年（市制実施） 施行されず
府県会 　　　１８７８年 １９０９年 １９１８年 １９０１年 　　　　　　　施行されず
衆議院選挙 １８９０年 １９１２年 １９１７年（実施１９１９年） １９０１年 　　　　　　　１９４５年(立法化のみで実施されず)
徴兵制 １８７３年 １８８５年 １９０３年 １８８９年 １９４４年

ただし朝鮮台湾における衆院選は、十五円以上の高額納税者による制限選挙。

同化が不十分であることを理由に
公民権を制約するなら
属地主義より属人主義の方が妥当ではないのか？
本土に移住したからといって
同化しているとは限らないはずだ。

むしろフランスのように
同化度を基準とした公民権審査を行うのが妥当ではないのか？

治外法権を容認しろというのか？
外国人が日本国内で犯罪を犯しても、裁かれなくなるぞ。

>>166
フランスにはいろんなエスニック集団があるからそんな基準になっているんだよ。
日本とはまったく状況が違う。

アイヌ人・琉球人・ナゴヤ人など、「内地」にも様々なエスニック集団がいた。

>>16４　ﾊｧ？　建前？

　「現実」に、
　　　内地に移住した朝鮮人・台湾人は内地で選挙権・被選挙権を行使でき、
　　　外地に移住した内地人は選挙権・被選挙権を行使できなかったわけだが。
　

けど「現実には」外地で参政権を制限されたのは
外地人が圧倒的に多かったわけでしょ？
外地で選挙区が設定されなかったのは出来るだけ
外地人を国政に参与させない為でしょ？

外地人は知能で劣る。

>>171
　>外地で参政権を制限されたのは外地人が圧倒的に多かったわけでしょ？

　どの「外地」かによるな。

　カラフトで「参政権を制限されていた」圧倒的大多数は「内地」人。

樺太って確か内地に編入されたんじゃなかったっけ。

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイでも日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

>>174　時期によって違う。

日本の植民地政策が特殊だったと
主張するまともなアカデミシャンは存在するの？

>>177
サヨに掌握されてる日本の学界が
そんなこと認めるはずがない。

http://www.cyberessays.com/History/32.htm
誰が書いたのか知らないけど、↑はバランスのとれた常識的記述だと思う。
韓国や北朝鮮の教育を受けた人は、こういうの読んでどう感じるんだろう？

Generalisimo franco

【The doomed empire : Japan in colonial Korea / M.J. Rhee著】
出版者 Aldershot : Ashgate 1997年刊・178頁より
（翻訳／重村智計・拓殖大学国際開発学部教授）

「搾取と抑圧の下、ひたすら犠牲を強いられた暗黒の36年」という植民地史観が
今なお日本や韓国では根強い。それどころか、決して疑義を差し挟んではならない
絶対の真実にすらなっている。だが、日本の植民地経営は世界史的にみてどうだったのか。
コロニアリズムというキーワードをもとに理論的、実践的にこの問題に取り組んだのが、
在米の韓国人女性研究者、クリスティン・リー氏である。リー氏はイデオロギーに
振り回され学問的方法論に依らないこれまでの研究を厳しく批判する。

私はアメリカの大学院で指導教授たちに言われた次の言葉を、今なお忘れることができません。
「日本の植民地は、その後いずれも経済発展したではないか。
そんな結論の出ている問題をいまさらどうして研究するのか」
米国の名門ラトガース大学のダン・ローデン教授は、私が博士論文の主題について
日本が朝鮮半島を植民地支配した時代の教育と女性問題について研究したい
との計画を説明すると、このように反問しました。

（>>181つづき）
「文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを
植民地に導入しようとはしなかった。当時の朝鮮半島の人々は、文明のシステムを
独自の力で導入するのに失敗した。日本の植民地主義を経ずに、あれほど早く
文明の世界システムに入れただろうか」
私は、この発言に怒りが込み上げ懸命に反論しようとしたが、
頭の中が真っ白になり感情だけが高ぶったのを覚えています。
そんな論文を書いたら、韓国に戻れなくなるとの不安が一瞬心をよぎりました。
論文の相談をした別の経済学専攻の教授は、
「植民地化された国家の中で韓国と台湾ほどに発展した国家はない。
アメリカやイギリスの植民地で、台湾や韓国ほど発展した国があるか」
とまで言うのでした。

（>>182つづき）
私の不満そうな表情を見たローデン教授は、次のようにも問いかけました。
「日本の植民地支配を非難する韓国人の留学生の一人が、自分の父親が
東京帝国大学出身であると自慢げに話した。これは、暗黙のうちに
日本が導入した文明のシステムを評価していることになる。
本来なら、東京帝大を卒業した父親を非難すべきではないか」
こう言われてみると、確かに東京大学はもとより京都大学、早稲田大学、
慶応大学を卒業したことを誇りにする韓国人は少なくないのです。
当然韓国の側に立ってくれると思った第三者のアメリカ人学者の発言は、ショックでした。

こうして私は1997年に『The doomed empire : Japan in colonial Korea』
（滅亡の帝国：日本の朝鮮半島支配）を、英国で出版しました。
日本の植民地支配下での女性と教育問題を、学問的に整理し、感情論でなく
客観的に理解する素材を提供したいと考えたからです。
当初の意図とは異なり、指導教授の理諭と主張が盛り込まれました。
この本は、韓国で出版するのはまず不可能でしょう。
また、日本で出版しても、誤解を受け韓国では「親日派」と非難されかねません。
韓国で生活できなくなるかもしれません。それをあえて覚悟したのは、近代史を
めぐる日韓の対立を解消し友好な関係を築くのに微力ながら貢献したいと考えたからです。

特殊事例だと思ったほうがいいかも？
「レイプ・オブ・ナンキン」がインテリの必読書になってる国だから。

>>182
文明のシステムを、日本の植民地主義は朝鮮半島に導入したのではないか。
スペインやアメリカ、イギリスは日本のように本国と同じような教育システムを
植民地に導入しようとはしなかった

これって具体的にどう違うの？
植民地教育政策。
初等教育就学率は突出して高いとは言えなかったようだけど。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

■レイシズム（人種差別主義）の特徴

１ステレオタイプな他者像（representation of the Other）を伴う。
　　例　チョン/在日は反日教育を受けてみな日本を憎んでいる。

２分類の基準となる特徴は「一般には形質的なもの（例　肌の色、頭の形）だが、
　見てすぐにわかるわけではない生まれつきの現象（例　血統）も重要な特徴として選ばれることがある。」
　　例　チョンは一重でエラが張っているなどという特徴を設ける。
　（Robert Miles, Racism after Racial Relations, London and New York: Routledge, 1993, p.63）

３セクシズムやナショナリズム（国粋主義）もsignificationの作用に基づくものであり、
　しばしばレイシズムと重なりあう。その重なり方は歴史的な状況によって異なる。
　　例　汚れた血が混じると、日本人と朝鮮人の国際結婚を激しく嫌悪する。
　　例　偏狭な愛国を唱える者は、多くの場合レイシズムを唱える。

４レイシズムは通歴史的なものだとしても、資本主義的な生産様式において
　社会的資源の希少性とその配分のあり方が先鋭化することによって
　資源配分の不平等の正当化という機能を果たすことになる。

■植民地支配とレイシズム

『劣った』人々に対する支配を正当化するために、帝国主義者の言説は、必ずレイシストのものとなる。」
　例　日本は文字も知らない鮮人を文明化させてやった、人口を増やしてやった。
（J.A. Mangan, ‘Images for confident control’, J.A. Mangan ed. Imperial Curriculum:
Racial Images and Education in the British Colonial Experience, London and New York: Routledge, 1993, p.12）

ttp://www13.big.or.jp/~yokayama/thesis/korea/out.htm

>>187
　日本人と朝鮮人は、同じ人種なんですけど。

正しくは民族差別と言うべきだな

エスノセントリズム？

植民地近代化論はどこの国の学会でも相手にされてないってほんと？

>>192
「植民地」という言葉を使うと鬱陶しい定義論争になりそうだけど、
「他国による占領統治のもとでの近代化」という風に一般化すれば、
GHQの政策と戦後日本の発展との因果関係を認めない学者は居ないはずだよ。
どれほどの愛国者でも、客観的認識よりも愛国心を上位に置く奴はデンパ。

日本と半島の関係って
英国とアイルランドの関係に似てないか？
相対的にマシな植民地統治を行ったにも関わらず
なぜか酷い統治をした方より末永く憎悪されるっつー。

エラと同民族には思われたくねー！！

>>189
187は引用におけるルールも知らないカスだから無視してよし。

>>194
アイルランドが植民地っぽくなくなったのって
19世紀終わりになってからでしょ。
それまでは、相当手酷くやってるよ、朝鮮とは比較になならない。

>>194

学生時代のテストでじゃがいも飢饉を書けなかったＤＱＮ

>>173
朝鮮台湾においては
そうであることを認めて頂けますか？

200

>日本の植民地政策が特殊だったと
>主張するまともなアカデミシャンは存在するの？

キミのいう「特殊」は意味不明だが、
「アカデミシャン」とやらに限らず、
事実を事実として観察できる者にとっては、
日本による統治独特の現象が多数観察できるのは、
まぎれもない事実。

事実を事実として観察できる者って誰のことですか？

>>201
事実、事実、と喚きたてようが
権威筋に承認されない限り意味がないと思うけど。
思考停止と言われてもしゃあないけどね。

＞日本による統治独特の現象が多数観察できるのは、
そらトートロジーだろ、どんな統治にだって特色はあるんだから。
一般的な植民地政策像ってものが存在して、日本のそれがそこから逸脱してるのか否かって議論だろ。

で、戦前の帝大教授が
日本の植民地統治も外国のそれとくくって類型化可能だと主張してるわけだが。

　 ∧､　　 　　　　　　　　 ∩＿∩ 　 　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∩＿∩　　（・(ｪ)・　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　・(ｪ)・）　　/　†　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ 　†　　＼　 　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ 　
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　 ｌ⊂i''-,|＿|　我々の要求は沖縄県における天皇制の処分だ　　
　　[__|_|／〉 .＿/　魔 法　 /＿＿〈＼|_|__］ 明日、靖国神社を処分する。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　 〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　　　└―' 　 　　　　　　　　　　　　'─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県における天皇制の処分
２.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
３.沖縄米軍基地の処分
４.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
５.１国２制度の国家体制、および首相を２名とすること.

>>6
バカか貴様？朴家が日本に帰化したのは江戸時代の話だろうが。
情報を恣意的に操作すんな、クソガキが。

>>205
矢内原の場合は、「国富論」的植民地像が根底にあるからな。
ちょっと理想的すぎるのよね。

日本人に欠けていた思想は
「どっちが主人か思い知らせろ」

コレがしっかりできていた中国人は朝鮮を良く支配した。