1956年から1977年までのソ連
1 ：世界＠名無史さん：
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/19 00:27 ID:WzFjIMyj
ソ連では1956年に当時の書記長だったフルシチョフによって歌詞が削除されました。
そのあと1977年になって歌詞の一部を変更して復活しました。
その間、メロディーだけが流される事態が２１年間も続きました。
さて、この1956年から1977年までのソ連について語りましょう。
ちなみに、この２１年間がソ連の最盛期であったと思います。
ソ連国歌
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/songs/old_ussr.mid
ソ連では1956年に当時の書記長だったフルシチョフによって歌詞が削除されました。
そのあと1977年になって歌詞の一部を変更して復活しました。
その間、メロディーだけが流される事態が２１年間も続きました。
さて、この1956年から1977年までのソ連について語りましょう。
ちなみに、この２１年間がソ連の最盛期であったと思います。
ソ連国歌
http://www.medianetjapan.com/10/travel/vladimir/songs/old_ussr.mid
|
|
|
ブレジネフ時代のソ連はすでに停滞期に入ってる。
ソ連の最盛期はスターリン末期、つまり「大祖国戦争」勝利後から
フルシチョフ時代までだろう。
ソ連の最盛期はスターリン末期、つまり「大祖国戦争」勝利後から
フルシチョフ時代までだろう。
3 ：世界＠名無史さん：03/08/19 07:05
史上ロシア人が幸福だった珍しい期間だね。
それ以前もそれ以降も尻に火がついた状況だったし。
それ以前もそれ以降も尻に火がついた状況だったし。
>2
いや1920年代のネップ期だな＞ロシア人が幸福だった時代
ソ連時代の主要な芸術家はこの時期にほぼ出尽くしている。
いや1920年代のネップ期だな＞ロシア人が幸福だった時代
ソ連時代の主要な芸術家はこの時期にほぼ出尽くしている。
5 ：世界＠名無史さん：03/08/20 01:48
あげ
6 ：世界＠名無史さん：03/08/20 01:50
>>4
政権が公然と「赤色テロ」を主唱していた時期がいいとはおもわんなぁ。
政権が公然と「赤色テロ」を主唱していた時期がいいとはおもわんなぁ。
7 ：世界＠名無史さん：03/08/20 02:27
宇宙開発でアメリカに先んじていた頃が一番誇らしかったろうなあ。
8 ：世界＠名無史さん：03/08/20 02:50
水爆でもアメリカに先んじてた。
当時フルシチョフは「10年でアメリカに追いつき追い越す」と豪語した。
その後、ソ連滅亡まぎわには昔のフルシチョフ発言を
「10年でアフリカに追いつき追い越す」と揶揄されるまでに落ちぶれた。
当時フルシチョフは「10年でアメリカに追いつき追い越す」と豪語した。
その後、ソ連滅亡まぎわには昔のフルシチョフ発言を
「10年でアフリカに追いつき追い越す」と揶揄されるまでに落ちぶれた。
10 ：世界＠名無史さん：03/08/22 18:31
t
＞当時フルシチョフは「10年でアメリカに追いつき追い越す」と豪語した。
なんか、韓国みたいな事いってますね
なんか、韓国みたいな事いってますね
12 ：世界＠名無史さん：03/08/28 23:06
1956 スターリン批判
コミンフォルム解散
ポーランド反ソ暴動
ハンガリー反ソ暴動
英仏イスラエル軍、エジプト攻撃
1957 ソ連、大陸間弾道弾実験成功
ソ連、世界初の人工衛星「スプートニク」打ち上げ
1958 イラク革命
米、レバノン出兵
1959 キューバ革命
米ソ首脳会談
ソ連、世界初「ルナ3号」 月の裏側撮影
1960 米偵察機Ｕ２事件
「アフリカの年」
フランス原爆実験
東西首脳会議
1961 「ベルリンの壁」構築
米、キューバと国交断絶
ソ連、アルバニア国交断絶
ソ連、世界初の有人宇宙船「ヴォストーク1号」打ち上げ
アルジェリアでフランス軍反乱
1962 キューバ危機
ルーマニア対ソ批判
ソ連、キューバから攻撃的兵器撤去
1963 中ソ論争本格化
部分的核実験停止条約（米英ソ）
米、ケネディ大統領暗殺
1964 中国原爆実験
フルシチョフ解任
コミンフォルム解散
ポーランド反ソ暴動
ハンガリー反ソ暴動
英仏イスラエル軍、エジプト攻撃
1957 ソ連、大陸間弾道弾実験成功
ソ連、世界初の人工衛星「スプートニク」打ち上げ
1958 イラク革命
米、レバノン出兵
1959 キューバ革命
米ソ首脳会談
ソ連、世界初「ルナ3号」 月の裏側撮影
1960 米偵察機Ｕ２事件
「アフリカの年」
フランス原爆実験
東西首脳会議
1961 「ベルリンの壁」構築
米、キューバと国交断絶
ソ連、アルバニア国交断絶
ソ連、世界初の有人宇宙船「ヴォストーク1号」打ち上げ
アルジェリアでフランス軍反乱
1962 キューバ危機
ルーマニア対ソ批判
ソ連、キューバから攻撃的兵器撤去
1963 中ソ論争本格化
部分的核実験停止条約（米英ソ）
米、ケネディ大統領暗殺
1964 中国原爆実験
フルシチョフ解任
13 ：世界＠名無史さん：03/08/28 23:07
1965 ヴェトナム戦争開始（65～75）
ソ連、レオーノフ飛行士が初の宇宙遊泳
ローマ教会、東方教会と９００年ぶりに対立解消
1966 中国にプロレタリア文化大革命
ソ連、世界初「ルナ９号」月に軟着陸
1967 ルーマニア、西独と国交回復
中国水爆実験
1968 米、ドル防衛
ブレジネフ＝ドクトリン
「プラハの春」、チェコ事件
核拡散防止条約（５６カ国）
米、Ｒ・ケネディ上院議員暗殺
フランス水爆実験
1969 中ソ国境紛争
アメリカ、世界初の「アポロ11号」人類月面到達
ソ連、レオーノフ飛行士が初の宇宙遊泳
ローマ教会、東方教会と９００年ぶりに対立解消
1966 中国にプロレタリア文化大革命
ソ連、世界初「ルナ９号」月に軟着陸
1967 ルーマニア、西独と国交回復
中国水爆実験
1968 米、ドル防衛
ブレジネフ＝ドクトリン
「プラハの春」、チェコ事件
核拡散防止条約（５６カ国）
米、Ｒ・ケネディ上院議員暗殺
フランス水爆実験
1969 中ソ国境紛争
アメリカ、世界初の「アポロ11号」人類月面到達
14 ：世界＠名無史さん：03/08/28 23:08
1970 ソ連、史上初 月面車「ルナホート1号」による月探査
ソ連、世界初「ベネラ７号」金星に軟着陸
米、カンボジア侵攻
米軍、ラオスへの介入
独ソ条約
1971 ソ連、世界初「マルス3号」 火星に自動探査機を送る
ソ連、世界初の宇宙ステーション「サリュート1号」打ち上げ
ソ連、東西兵力相互均衡削減交渉(MBFR)を提唱
ソ印平和友好協力条約調印
1972 米ソＳＡＬＴⅠ調印
米ニクソン大統領訪中、訪ソ
1973 ブレジネフ訪米、訪西独
アフガニスタンでクーデター
1974 インド原爆実験
ソルジェニーツィン国外追放
1976 ソ連「ルナ24号」月面標本を採取し地球に帰還
ソ連防空軍ベレンコ中尉のMiG-25が函館空港に強行着陸
1977 ソ連新憲法発効
ソ連、世界初「ベネラ７号」金星に軟着陸
米、カンボジア侵攻
米軍、ラオスへの介入
独ソ条約
1971 ソ連、世界初「マルス3号」 火星に自動探査機を送る
ソ連、世界初の宇宙ステーション「サリュート1号」打ち上げ
ソ連、東西兵力相互均衡削減交渉(MBFR)を提唱
ソ印平和友好協力条約調印
1972 米ソＳＡＬＴⅠ調印
米ニクソン大統領訪中、訪ソ
1973 ブレジネフ訪米、訪西独
アフガニスタンでクーデター
1974 インド原爆実験
ソルジェニーツィン国外追放
1976 ソ連「ルナ24号」月面標本を採取し地球に帰還
ソ連防空軍ベレンコ中尉のMiG-25が函館空港に強行着陸
1977 ソ連新憲法発効
1961年にはスターリンの遺体が火葬されたよ
16 ：世界＠名無史さん：03/09/03 04:38
17 ：アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo ：03/09/03 07:58
>>12
アメリカでは宇宙開発でソ連に先を越されたのをスプートニック・ショックと
言ったそうです。
なんとか、科学者の裾野を広げようと、小学校から理数系の科目のレベルを
上げたのでおちこぼれが急激に増えて学校が荒れたとか。
これはいかんとハイ・スクールから数学を選択科目にしたら、取る生徒が激減して
アメリカ人のほとんどが計算ができなくなって、今もそのままらしい。
宇宙開発競争のツケは両国とも大きかった。
アメリカでは宇宙開発でソ連に先を越されたのをスプートニック・ショックと
言ったそうです。
なんとか、科学者の裾野を広げようと、小学校から理数系の科目のレベルを
上げたのでおちこぼれが急激に増えて学校が荒れたとか。
これはいかんとハイ・スクールから数学を選択科目にしたら、取る生徒が激減して
アメリカ人のほとんどが計算ができなくなって、今もそのままらしい。
宇宙開発競争のツケは両国とも大きかった。
数学を選択科目なんかにしたら
誰も選択しないよな
誰も選択しないよな
19 ：世界＠名無史さん：03/09/03 11:35
GNP比較（億㌦）
http://www.s.fpu.ac.jp/u-abcpage/injapanese/Data/data-6.htm
アメリカ ソ連 西ドイツ フランス 日本
６０年 5026 6290 742 600 425
６５年 6849 8036 1132 992 883
７０年 9764 10379 1871 1323 2034
７５年 15288 12447 4206 3395 5007
８０年 27319 14226 8171 6585 10589
８５年 39981 15564 6243 5231 13300
＝＝＝＝＝＝＝ソ連崩壊＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（ロシア） （ドイツ）
９３年 65581 1734 19082 12497 43222
（※米ＣＩＡの調査だと87年のソ連のGNPを2兆3750億㌦で一人当たりは8363㌦
だと評価している。
http://www.s.fpu.ac.jp/u-abcpage/injapanese/Hikaku/2/Hyo2-1.htm）
>>11
フルシチョフは一人あたりの生産高でもアメリカを追い越すって言ったんじゃ
なかった？国全体の経済力を見ると７０年代初頭まではソ連はアメリカを
上回っていた。逆にアメリカが10年でソ連に追いつき追い越したことになる。
その後、ソ連は世界経済の加速についていけず置いてけぼりをくった。
名実ともにソ連がアメリカと並ぶ超大国だったのは>>1の言うとおり７０年代
後半ごろまでだろう。
http://www.s.fpu.ac.jp/u-abcpage/injapanese/Data/data-6.htm
アメリカ ソ連 西ドイツ フランス 日本
６０年 5026 6290 742 600 425
６５年 6849 8036 1132 992 883
７０年 9764 10379 1871 1323 2034
７５年 15288 12447 4206 3395 5007
８０年 27319 14226 8171 6585 10589
８５年 39981 15564 6243 5231 13300
＝＝＝＝＝＝＝ソ連崩壊＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（ロシア） （ドイツ）
９３年 65581 1734 19082 12497 43222
（※米ＣＩＡの調査だと87年のソ連のGNPを2兆3750億㌦で一人当たりは8363㌦
だと評価している。
http://www.s.fpu.ac.jp/u-abcpage/injapanese/Hikaku/2/Hyo2-1.htm）
>>11
フルシチョフは一人あたりの生産高でもアメリカを追い越すって言ったんじゃ
なかった？国全体の経済力を見ると７０年代初頭まではソ連はアメリカを
上回っていた。逆にアメリカが10年でソ連に追いつき追い越したことになる。
その後、ソ連は世界経済の加速についていけず置いてけぼりをくった。
名実ともにソ連がアメリカと並ぶ超大国だったのは>>1の言うとおり７０年代
後半ごろまでだろう。
>>19
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
21 ：世界＠名無史さん：03/09/03 13:32
ソ連の国歌は名曲ですね？
22 ：世界＠名無史さん：03/09/03 15:28
宇宙開発に関してはドイツ占領でＶ２ロケットや
資料、ドイツ人技術者を連行できた事も大きいのではないかと。
ツィオルコフスキーは偉かったが理論面での業績だ。
フォン・ブラウンらの開発グループはソ連を嫌がり、率先してアメリカに投降したぐらいだったし、
ナチが不可侵条約破らなかったら、戦後のロケット技術関係の
分け前にありつけなかったろうし、そしたら宇宙開発関連の躍進もなかったかも。。
世界初の打ち上げに成功したのはアメリカ人だ。
アメリカ政府があんま理解示さなかったのもそれから停滞した理由らしい。
ゴダートが成功してからすぐ本腰入れてたらソ連も敵わなかったと思うな。
資料、ドイツ人技術者を連行できた事も大きいのではないかと。
ツィオルコフスキーは偉かったが理論面での業績だ。
フォン・ブラウンらの開発グループはソ連を嫌がり、率先してアメリカに投降したぐらいだったし、
ナチが不可侵条約破らなかったら、戦後のロケット技術関係の
分け前にありつけなかったろうし、そしたら宇宙開発関連の躍進もなかったかも。。
世界初の打ち上げに成功したのはアメリカ人だ。
アメリカ政府があんま理解示さなかったのもそれから停滞した理由らしい。
ゴダートが成功してからすぐ本腰入れてたらソ連も敵わなかったと思うな。
23 ：世界＠名無史さん：03/09/03 15:35
レーニンとちがい、スターリンが後に火葬されたのは
フルシチョフが神格化を嫌ったからですか。
フルシチョフが神格化を嫌ったからですか。
遺体が残ってると
それを政治的に利用される恐れがあるからね
それを政治的に利用される恐れがあるからね
25 ：世界＠名無史さん：03/09/03 16:57
もし、スターリンの後継者としてカリスマ的美少女を国家元首に奉っていたら？
26 ：世界＠名無史さん：03/09/03 17:38
で、火葬を支持したのは、フルシチョフの意思？
そこまでは知らん。
っていうかそんなこと誰も知らんだろ。
っていうかそんなこと誰も知らんだろ。
当時のソ連じゃ
誰がどこで決めたかなんて政治局員以外は知る由も無い
誰がどこで決めたかなんて政治局員以外は知る由も無い
30 ：世界＠名無史さん：03/09/03 18:32
いやソ連崩壊後、資料流出が盛んだろ
ロシアも国益を念頭におくから最新資料や墓場まで持っていく類の
機密書類はともかくスターリンの遺体を火葬汁と何処の誰が意思決定を
下したのか？
そういう疑問に答えられそうな一次史料はそろそろ世に出ていそうなもの
だが・・・・
ロシアも国益を念頭におくから最新資料や墓場まで持っていく類の
機密書類はともかくスターリンの遺体を火葬汁と何処の誰が意思決定を
下したのか？
そういう疑問に答えられそうな一次史料はそろそろ世に出ていそうなもの
だが・・・・
『スヴェトラーナ回想録』にスターリンの火葬ついて触れていたような気がしたが…。
すまん、忘れた。
すまん、忘れた。
32 ：世界＠名無史さん：03/09/04 12:08
資料が抹殺されている可能性もある
33 ：世界＠名無史さん：03/09/14 10:44
age
あまり、マルクス思想にかぶれてない人が
この頃のソ連史を書いてくれないかな～
この頃のソ連史を書いてくれないかな～
35 ：世界＠名無史さん：03/10/01 06:36
36 ：世界＠名無史さん：03/10/26 23:47
37 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/27 07:46
ソ連は最初から最後まで西側の資本家がコントロールした
奴隷農場さ（＠ｗぷ
レーニンとトロツキーがヤコブ＝シッフ等の
大金持ちから資金を得て
ドイツの封印列車でロシアに入った時からね（＠ｗぷ
冷戦というのは、
一見米ソの対立のように見えるが、
実際は米ソによる共同地球統治に他ならない（＠ｗ荒
奴隷農場さ（＠ｗぷ
レーニンとトロツキーがヤコブ＝シッフ等の
大金持ちから資金を得て
ドイツの封印列車でロシアに入った時からね（＠ｗぷ
冷戦というのは、
一見米ソの対立のように見えるが、
実際は米ソによる共同地球統治に他ならない（＠ｗ荒
39 ：世界＠名無史さん：03/12/09 21:01
40 ：世界＠名無史さん：03/12/09 21:05
フルシチョフのスターリン批判がスターリンのカリスマを壊したから、ポー
ランド反ソ暴動やハンガリー反ソ暴動が発生したというがどうよ？
ランド反ソ暴動やハンガリー反ソ暴動が発生したというがどうよ？
42 ：世界＠名無史さん：04/01/20 08:34
age
43 ：世界＠名無史さん：04/02/23 08:12
age
44 ：世界＠名無史さん：04/03/08 23:10
ソ連宇宙開発の歴史なら、ここが詳しいよ。
http://homepage3.nifty.com/junji-ota/
ソユーズ宇宙船は、元々は有人月旅行用に開発されたものだそうです。
1975年には、月面着陸を行う予定で準備万端だったけど、
1974年6月に突如政府命令で中止されたそうです。
アポロ月面着陸と違うのは、有人機と無人自動操縦バックアップ機を
同時に打ち上げる「デュアルミッション」という事です。凄いな。
http://homepage3.nifty.com/junji-ota/
ソユーズ宇宙船は、元々は有人月旅行用に開発されたものだそうです。
1975年には、月面着陸を行う予定で準備万端だったけど、
1974年6月に突如政府命令で中止されたそうです。
アポロ月面着陸と違うのは、有人機と無人自動操縦バックアップ機を
同時に打ち上げる「デュアルミッション」という事です。凄いな。
45 ：世界＠名無史さん：04/04/16 01:29
age
46 ：世界＠名無史さん：04/04/23 11:46
偉大なソ連！
47 ：世界＠名無史さん：04/06/02 08:24
age
48 ：世界＠名無史さん：04/07/08 00:17
age
49 ：国営企業ＮＨＫ ：04/07/25 00:56
フルシチョフは、スターリンの反面教師のはずだよな。
まあ、フルシチョフがスターリン批判していたのは立派といえる。
農業政策しくじって辞めさせられたんだっけ フルシチョフは。
まあ、フルシチョフがスターリン批判していたのは立派といえる。
農業政策しくじって辞めさせられたんだっけ フルシチョフは。
50 ：世界＠名無史さん：04/07/26 11:37
ソ連はアメリカのGNPを上回ってた時期があったのか！
1人あたりでは負けてるだろうが、それでもさすが超大国の一方というか。
1人あたりでは負けてるだろうが、それでもさすが超大国の一方というか。
たとえ一人当たりがアメリカ並にあったとしても、買う物が･･･
52 ：世界＠名無史さん：04/08/23 21:33
フルシチョフはなんでスターリン批判をしたの？共産主義の屋台骨をゆるがすなど簡単に想像がつくだろうに。あえてやった理由は何？
あとなんで外部に漏れたのだろう？
＞49
フルシチョフがやめたというよりクーデターにちかいような・・・。
あとなんで外部に漏れたのだろう？
＞49
フルシチョフがやめたというよりクーデターにちかいような・・・。
53 ：世界＠名無史さん：04/08/23 21:49
>>52
＞フルシチョフはなんでスターリン批判をしたの？
＞共産主義の屋台骨をゆるがすなど簡単に想像がつくだろうに。
＞あえてやった理由は何？
批判しなければスターリン路線を継承したとみなされ、
その豪腕で抑え込まれてた連中の集中砲火を浴びる可能性が高かった。
「前体制と違う」と言う事を手っ取り早く示すことが、
手っ取り早く支持を獲得する方法だった。
＞あとなんで外部に漏れたのだろう？
ＣＩＡが旧スターリン派に工作して流したらしい。
＞フルシチョフはなんでスターリン批判をしたの？
＞共産主義の屋台骨をゆるがすなど簡単に想像がつくだろうに。
＞あえてやった理由は何？
批判しなければスターリン路線を継承したとみなされ、
その豪腕で抑え込まれてた連中の集中砲火を浴びる可能性が高かった。
「前体制と違う」と言う事を手っ取り早く示すことが、
手っ取り早く支持を獲得する方法だった。
＞あとなんで外部に漏れたのだろう？
ＣＩＡが旧スターリン派に工作して流したらしい。
54 ：世界＠名無史さん：04/09/20 09:24:39
age
55 ：世界＠名無史さん：04/09/28 15:22:40
1964年以前のソ連と1964年以後のソ連では、区別して考える必要があるね。
厳密には別の国家であるといっても過言では無い。
厳密には別の国家であるといっても過言では無い。
56 ：世界＠名無史さん：04/10/01 23:13:58
ブレジネフ時代は、それなりに暮らしやすかった？
57 ：世界＠名無史さん：04/10/01 23:45:40
停滞の時代って言う人もいるね。以下拾った小ネタ…
社会主義という列車が走っていると、急に止まった。
スターリンが部下を見にやらせると、レールがなかった。
スターリンは鉄道関係者を全員粛清した。
ブレジネフが列車に乗っていると、急に列車が止まった。
ブレジネフはレールがないことがわかると、窓のカーテンを全部閉めさせ、
車両をゆすらせて、列車が動いているように見せかけた。
ゴルバチョフが列車に乗っていると、急に列車が止まった。
ゴルバチョフはレールがないことがわかると、全てのカーテンを開けさせ、
外に向かって、「レールがない、レールがない」と大声で叫んだ。
社会主義という列車が走っていると、急に止まった。
スターリンが部下を見にやらせると、レールがなかった。
スターリンは鉄道関係者を全員粛清した。
ブレジネフが列車に乗っていると、急に列車が止まった。
ブレジネフはレールがないことがわかると、窓のカーテンを全部閉めさせ、
車両をゆすらせて、列車が動いているように見せかけた。
ゴルバチョフが列車に乗っていると、急に列車が止まった。
ゴルバチョフはレールがないことがわかると、全てのカーテンを開けさせ、
外に向かって、「レールがない、レールがない」と大声で叫んだ。
エリツィンが列車に乗っていると急に列車が止まった。見るとレールが無かった。
そしてエリツィンは酒を飲んで寝てしまった。
プーチンが列車に乗っていると急に列車が止まった。見るとレールが無かった。
彼はチェチェンの仕業だと思い電話で攻撃を命じた。
そしてエリツィンは酒を飲んで寝てしまった。
プーチンが列車に乗っていると急に列車が止まった。見るとレールが無かった。
彼はチェチェンの仕業だと思い電話で攻撃を命じた。
60 ：世界＠名無史さん：04/11/12 21:55:59
age
61 ：世界＠名無史さん：04/12/18 02:44:17
>>56
アル中には天国だ。
アル中には天国だ。
62 ：児玉達矢 ◆LsFjO0g2Dk ：04/12/25 00:09:59
ある過去スレで見つけたアネクドート
77 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/05/08 00:55
ある日一人の男がベランダから落ちてきた植木鉢に頭を直撃、即死した。
周囲の人たちは口々に言った。
「何たる事だ、植木鉢が落ちてくるとは、これではおちおち外も歩けないぞ」
しかし被害者のポケットからＫＧＢの身分証が出てくると、人々は
再び口々に言った。
「何たる事だ、ＫＧＢがやたら増えたもんだ。これではおちおち植木鉢も
落ちれないぞ」
あの頃にＫＧＢを死なせたら、どうなったんだろう？
政治犯としてシベリア送り？(((((ﾟДﾟ ；)))))
77 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 02/05/08 00:55
ある日一人の男がベランダから落ちてきた植木鉢に頭を直撃、即死した。
周囲の人たちは口々に言った。
「何たる事だ、植木鉢が落ちてくるとは、これではおちおち外も歩けないぞ」
しかし被害者のポケットからＫＧＢの身分証が出てくると、人々は
再び口々に言った。
「何たる事だ、ＫＧＢがやたら増えたもんだ。これではおちおち植木鉢も
落ちれないぞ」
あの頃にＫＧＢを死なせたら、どうなったんだろう？
政治犯としてシベリア送り？(((((ﾟДﾟ ；)))))
63 ：紋切り型Ｏ型 ：05/01/05 01:21:10
ロシア人は資本主義、右寄りが嫌いな国なのか。
ブレジネフ懐かしむロシア人って。
ブレジネフ懐かしむロシア人って。
64 ：世界＠名無史さん：05/01/06 14:25:46
もしフルシチョフがスターリンの後継者にならずに、スターリンが死んだ時点(1953年)で
ブレジネフが書記長になっていたら、ソ連はどうなっていたであろうか？
ブレジネフが書記長になっていたら、ソ連はどうなっていたであろうか？
>>63
日本以外の全ての国は、左右両方とも国威の発揚に積極的だからね。右寄りも左寄りもナショナリズムという点（ソヴィエトは多民族国家が建前だったが）では大差ない。
今の状況より、世界を二分する超大国の一員だった頃を懐かしんでも不思議ではない。
資本主義に関しては、そもそもまともに資本主義が発達しないのに社会主義国になっているから、資本主義の良いところなんか余り知らないんじゃないの。
日本以外の全ての国は、左右両方とも国威の発揚に積極的だからね。右寄りも左寄りもナショナリズムという点（ソヴィエトは多民族国家が建前だったが）では大差ない。
今の状況より、世界を二分する超大国の一員だった頃を懐かしんでも不思議ではない。
資本主義に関しては、そもそもまともに資本主義が発達しないのに社会主義国になっているから、資本主義の良いところなんか余り知らないんじゃないの。
66 ：世界＠名無史さん：05/01/07 01:41:14
>>64
スターリン批判は起きなかった
スターリン批判は起きなかった
67 ：世界＠名無史さん：05/01/07 03:58:35
68 ：世界＠名無史さん：05/01/07 14:00:40
>>67
だから、旧ソ連の国歌は人気があるのか・・・！？
だから、旧ソ連の国歌は人気があるのか・・・！？
69 ：世界＠名無史さん：05/01/07 14:09:32
1956年から1977年に限定しないで、1953年から1982年まで(フルシチョフとブレジネフの時代)を許容範囲にしてほしい。
結局メシをたらふく食えて酒をたらふく飲めたら、
ほとんどのヤツには政治的自由なんて要らんのだろうな。
愚痴っても捕まらない程度の自由は要るか。
ほとんどのヤツには政治的自由なんて要らんのだろうな。
愚痴っても捕まらない程度の自由は要るか。
71 ：世界＠名無史さん：05/01/23 14:58:12 0
age
72 ：世界＠名無史さん：05/01/23 14:59:30 0
>>70
そりゃそうだ(v^-^v)イエイ♪
そりゃそうだ(v^-^v)イエイ♪
石油ショック
日本とかアメリカ：必死になった結果、省エネとか小型化が発達する。
ソ連：資本主義必死すぎ（ﾌﾟｹﾞﾗ、と余裕こいていたせいで技術革新が進まず。
日本とかアメリカ：必死になった結果、省エネとか小型化が発達する。
ソ連：資本主義必死すぎ（ﾌﾟｹﾞﾗ、と余裕こいていたせいで技術革新が進まず。
74 ：世界＠名無史さん：05/01/24 00:26:32 0
75 ：世界＠名無史さん：05/01/24 11:18:01 0
ソ連の最盛期はフルシチョフの時代か？
対外的には冷戦時代は比較的安定していたと聞きますね。例えばアジアとアフリカ植民地解放は米ソの支援によるものが大きかったと。
まあ、米ソの狙いは英仏の弱体化と独立後に自陣営に加えるためだと。
また今と比べると国際紛争や内戦は少なく、一歩前違えれば核戦争の危機もありましたが世界に大親分が二国あったことは世界に安定をもたらしました
今は米のみに負担がかかりすぎです。だからこそ国連や日本、ＥＵの役割が重要になってくるのでしょうが
まあ、米ソの狙いは英仏の弱体化と独立後に自陣営に加えるためだと。
また今と比べると国際紛争や内戦は少なく、一歩前違えれば核戦争の危機もありましたが世界に大親分が二国あったことは世界に安定をもたらしました
今は米のみに負担がかかりすぎです。だからこそ国連や日本、ＥＵの役割が重要になってくるのでしょうが
77 ：世界＠名無史さん：05/01/24 14:38:25 0
>>19に新しいデータを足すと・・・
アメリカ ソ連 西ドイツ フランス 日本
６０年 5026 6290 742 600 425
６５年 6849 8036 1132 992 883
７０年 9764 10379 1871 1323 2034
７５年 15288 12447 4206 3395 5007
８０年 27319 14226 8171 6585 10589
８５年 39981 15564 6243 5231 13300
＝＝＝＝＝＝＝ソ連崩壊＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（ロシア） （ドイツ）
９３年 65581 1734 19082 12497 43222
０４年 109900 12820 22710 16610 35820
順位頭から
United States $ 10,990,000,000,000 2004 est.
China $ 6,449,000,000,000 2004 est.
Japan $ 3,582,000,000,000 2004 est.
India $ 3,033,000,000,000 2004 est.
Germany $ 2,271,000,000,000 2004 est.
United Kingdom $ 1,666,000,000,000 2004 est.
France $ 1,661,000,000,000 2004 est.
Italy $ 1,550,000,000,000 2004 est.
Brazil $ 1,375,000,000,000 2004 est.
Russia $ 1,282,000,000,000 2004 est.
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
ロシアが急激に盛り返してきている模様・・・
プーチンの功績？
でも一番目立つのは中国インドでつね
これからの国際秩序激変は間違いなさそう
アメリカ ソ連 西ドイツ フランス 日本
６０年 5026 6290 742 600 425
６５年 6849 8036 1132 992 883
７０年 9764 10379 1871 1323 2034
７５年 15288 12447 4206 3395 5007
８０年 27319 14226 8171 6585 10589
８５年 39981 15564 6243 5231 13300
＝＝＝＝＝＝＝ソ連崩壊＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（ロシア） （ドイツ）
９３年 65581 1734 19082 12497 43222
０４年 109900 12820 22710 16610 35820
順位頭から
United States $ 10,990,000,000,000 2004 est.
China $ 6,449,000,000,000 2004 est.
Japan $ 3,582,000,000,000 2004 est.
India $ 3,033,000,000,000 2004 est.
Germany $ 2,271,000,000,000 2004 est.
United Kingdom $ 1,666,000,000,000 2004 est.
France $ 1,661,000,000,000 2004 est.
Italy $ 1,550,000,000,000 2004 est.
Brazil $ 1,375,000,000,000 2004 est.
Russia $ 1,282,000,000,000 2004 est.
ttp://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html
ロシアが急激に盛り返してきている模様・・・
プーチンの功績？
でも一番目立つのは中国インドでつね
これからの国際秩序激変は間違いなさそう
購買力平価補正が掛かってますた
アメリカ ソ連 西ドイツ フランス 日本
０２年 104800 3455 19909 14347 39917
ttp://www.iti.or.jp/stat/4-001.pdf
どうりでｵｶｼｲと思った・・スレ違いでｽﾏｿ
アメリカ ソ連 西ドイツ フランス 日本
０２年 104800 3455 19909 14347 39917
ttp://www.iti.or.jp/stat/4-001.pdf
どうりでｵｶｼｲと思った・・スレ違いでｽﾏｿ
アメリカ ロシア ドイツ フランス 日本
０２年 104800 3455 19909 14347 39917
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ノ
| ｜|
∪∪
０２年 104800 3455 19909 14347 39917
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ノ
| ｜|
∪∪
80 ：世界＠名無史さん：05/01/24 17:13:08 0
>>77支那や印度は単なる工場であって、そこで生み出される価値は彼等のものでは
ないよ。多くは日本やアメなどの国にその価値が移動するだけ。生み出してはいるが、
所有はしていない。支那や印度が今の先進国レベルに全国土の人間がなるとしたら（物的
なことではなくて精神的なことでも）１００～２００年はかかる。あたらしいエネルギー
の技術を開発でもしないかぎり、先進国のいいエサでしかないよ。
ないよ。多くは日本やアメなどの国にその価値が移動するだけ。生み出してはいるが、
所有はしていない。支那や印度が今の先進国レベルに全国土の人間がなるとしたら（物的
なことではなくて精神的なことでも）１００～２００年はかかる。あたらしいエネルギー
の技術を開発でもしないかぎり、先進国のいいエサでしかないよ。
81 ：世界＠名無史さん：05/01/24 19:22:39 0
>>77-79
アメリカ10万ドル以上って、そんなことはないだろ？
アメリカ10万ドル以上って、そんなことはないだろ？
82 ：世界＠名無史さん：05/01/25 00:43:14 0
ここ数年アメリカは10万ドル以上で推移してるよ
日本は一時4万ドルくらいまで行ったはず
日本は一時4万ドルくらいまで行ったはず
84 ：世界＠名無史さん：05/02/03 14:59:43 0
プレジネフが死んだ時の衝撃はリアルにみていない厨房には
和歌欄だろうな。
すれ違いなんだけどね。
和歌欄だろうな。
すれ違いなんだけどね。
85 ：世界＠名無史さん：05/02/25 01:42:33 0
age
86 ：世界＠名無史さん：05/02/25 03:43:31 0
ブレジネフはソ連最盛期を築いた書記長だったろうが
同時にアフガン侵攻をして泥沼に陥らせソ連を衰退させた
小ネタだが、ソ連のアフガン侵攻の報がホワイトハウスに流れたとき
ＣＩＡは「これで、我々嘗て味わった地獄に、ソ連を引きずり込むことができる」と大喜びしたという。
そしてアメリカの予測どおりソ連にとってアフガンは「ベトナム」となった
またアフガン侵攻はウサマ・ビン・ラディンとタリバン政権という怪物を生み、現代の社会まで後遺症を残すようになった。
同時にアフガン侵攻をして泥沼に陥らせソ連を衰退させた
小ネタだが、ソ連のアフガン侵攻の報がホワイトハウスに流れたとき
ＣＩＡは「これで、我々嘗て味わった地獄に、ソ連を引きずり込むことができる」と大喜びしたという。
そしてアメリカの予測どおりソ連にとってアフガンは「ベトナム」となった
またアフガン侵攻はウサマ・ビン・ラディンとタリバン政権という怪物を生み、現代の社会まで後遺症を残すようになった。
88 ：世界＠名無史さん：05/03/01 21:41:55 0
フルシチョフとブレジネフ、どちらが独裁的だったの？
89 ：世界＠名無史さん：05/03/02 01:19:43 0
>>86
ソ連の最盛期を築いたのはフルシチョフだよ
ソ連の最盛期を築いたのはフルシチョフだよ
90 ：世界＠名無史さん：
age